漫画やアニメでよくやってる『二刀流』って本当に一刀流より強いの？
1: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 10:31:30
剣道でも隻腕で強い人いたけど
そんな人でも竹刀を叩き落とされて反則取られて負けたじゃん
片手持ちってのはそれくらい脆いんだろ？
そんな人でも竹刀を叩き落とされて反則取られて負けたじゃん
片手持ちってのはそれくらい脆いんだろ？
2: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 10:32:56
流派によるおじさん「流派による」
78: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 11:06:51
>>2
そもそも二刀流を主とした流派自体が殆ど無いからな
二刀流という型自体はあってもその流派にとってはあくまで従の位置づけな場合が殆どだし
そもそも二刀流を主とした流派自体が殆ど無いからな
二刀流という型自体はあってもその流派にとってはあくまで従の位置づけな場合が殆どだし
3: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 10:33:16
籠手狙われたら落ちる
振りに腰が入らないから一撃が軽くなる
あと真剣だと単純に片手持ちには重い
振りに腰が入らないから一撃が軽くなる
あと真剣だと単純に片手持ちには重い
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4: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 10:33:51
基本は一本の刀でチェストした方が強いんじゃなかったか？
5: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 10:34:29
人による
6: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 10:34:41
ゲームとかだと二刀流できるくらいのステータス補正があるから打ち合えてたりするって面があるし…
7: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 10:35:06
実際強いことは強いんじゃないか
習得は大変だと思うが。
習得は大変だと思うが。
8: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 10:35:38
というか同じ長さで二刀流じゃないんだっけ
45: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 10:45:16
>>8
利き手で持つ重さの獲物を反対の腕で同じように扱えるか？ってのと短いのは寄られた時に追い払う用だったかな？
利き手で持つ重さの獲物を反対の腕で同じように扱えるか？ってのと短いのは寄られた時に追い払う用だったかな？
9: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 10:35:40
格好いい！ のイメージだけで強いことが決まっているゲームの二刀流
10: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 10:36:01
防具着てないと当たれば終わりだから強いかも
防具ありだとどうなのかは分からない
防具ありだとどうなのかは分からない
11: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 10:36:14
何言ってんだ刀一本より二本のが強いに決まってるだろ
だって一本の2倍だからなおれはさんすうくわしんだ（こなみ
だって一本の2倍だからなおれはさんすうくわしんだ（こなみ
15: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 10:37:34
>>11
おバカ！
剣動かす力は分散されるしその分考えないといけないことが増えるでしょ！
おバカ！
剣動かす力は分散されるしその分考えないといけないことが増えるでしょ！
17: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 10:38:09
>>15
がんばる！
がんばる！
44: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 10:45:16
>>17
よし、がんばれ！
よし、がんばれ！
90: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 11:17:08
>>17
えらい！
えらい！
37: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 10:43:58
>>11
ロイド流足し算はやめろ
ロイド流足し算はやめろ
12: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 10:36:17
真剣で二刀流出来る腕力と体格があれば強いんじゃない
13: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 10:36:58
二方向から同時攻撃に対処できる？
はい論破
はい論破
29: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 10:41:41
>>13
人体の構造と刀という武器の重量や形状から漫画やゲームみたいに八方向から変幻自在になんてのは無理なんだよなぁ
人体の構造と刀という武器の重量や形状から漫画やゲームみたいに八方向から変幻自在になんてのは無理なんだよなぁ
38: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 10:44:00
>>13
両手で振る相手の方が攻撃が早い
2方向から攻撃するとガード出来ない
頭割られて死定期
両手で振る相手の方が攻撃が早い
2方向から攻撃するとガード出来ない
頭割られて死定期
77: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 11:05:04
>>13
実際これは強いんだけど、布で巻いた肉ってかなり斬りにくいし骨もあるから、めちゃくちゃ握力と筋力あって片手でも刃筋を立てられる人以外はあんまり……
突く場合も片手分払われやすいからまぁはい
実際これは強いんだけど、布で巻いた肉ってかなり斬りにくいし骨もあるから、めちゃくちゃ握力と筋力あって片手でも刃筋を立てられる人以外はあんまり……
突く場合も片手分払われやすいからまぁはい
89: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 11:16:47
>>77
つまりそれくらい握力や筋力などがあればいい
つまりそれくらい握力や筋力などがあればいい
98: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 11:26:09
>>89
それはマジでそう。ゴリラを超えたゴリラになれ。
それはマジでそう。ゴリラを超えたゴリラになれ。
82: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 11:10:12
>>13
二刀流儲が二言目には言ってくる事だけど
実際に棒なり新聞紙でも丸めたのでやってみればわかるけど思ってるほどそういう動きは出来ないからな
二刀流儲が二言目には言ってくる事だけど
実際に棒なり新聞紙でも丸めたのでやってみればわかるけど思ってるほどそういう動きは出来ないからな
112: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 11:41:28
>>82
というか一般的な二刀流は大・小刀でのだから
そういう2方向同時からのは大刀に注意してれば済むんだけどね
そもそも２方向からのは腰とか入らないで腕力のみで強引に押し切るって状態だからイメージされやすい横一文字で挟むように切るの以外は首みたいな急所にでも当らない限りだし
というか一般的な二刀流は大・小刀でのだから
そういう2方向同時からのは大刀に注意してれば済むんだけどね
そもそも２方向からのは腰とか入らないで腕力のみで強引に押し切るって状態だからイメージされやすい横一文字で挟むように切るの以外は首みたいな急所にでも当らない限りだし
92: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 11:18:35
>>82
んなこと言っても俺ら素人やし
それにある程度は熟達してる使い手想定の話だろこれ
んなこと言っても俺ら素人やし
それにある程度は熟達してる使い手想定の話だろこれ
101: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 11:31:31
>>92
片手で刀を振れるようになるの自体は実際は言われるほど難しくはない
ただ体の構造や刀の場合はその長さと形状から、ちゃんと切れる状態で同時に振れる形はかなり限定される
よく相手が防具とかつけてなければ、刀は当れば武器性能で相手を切り裂いてくれるみたく思ってるのいるけどそうはならないよ
下手な人の居合抜きなんかは固定されてる巻き藁相手でも半分も切れずとか普通にあるから
片手で刀を振れるようになるの自体は実際は言われるほど難しくはない
ただ体の構造や刀の場合はその長さと形状から、ちゃんと切れる状態で同時に振れる形はかなり限定される
よく相手が防具とかつけてなければ、刀は当れば武器性能で相手を切り裂いてくれるみたく思ってるのいるけどそうはならないよ
下手な人の居合抜きなんかは固定されてる巻き藁相手でも半分も切れずとか普通にあるから
103: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 11:34:41
>>101
まぁ一撃で骨まで断てなくても負傷すれば動きは悪くなるし大きな血管切れれば死ぬがな
まぁ一撃で骨まで断てなくても負傷すれば動きは悪くなるし大きな血管切れれば死ぬがな
105: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 11:35:20
>>103
そういうのは首とか急所だがな
そういうのは首とか急所だがな
108: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 11:36:16
>>105
即死させるなら首だが動脈いければ別にどこでも構わん
即死させるなら首だが動脈いければ別にどこでも構わん
111: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 11:38:27
>>105
当時の医療だと手首、脇腹、大腿部が10㎝近く斬られると一生まともに剣振れなくなるぞ
当時の医療だと手首、脇腹、大腿部が10㎝近く斬られると一生まともに剣振れなくなるぞ
114: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 11:44:44
>>111
お前が思ってるほど
その辺は適当に振ったのじゃ切れたりはしない（手首は骨折するだろうけど）
特に脇腹は左側には鞘があるから尚更
お前が思ってるほど
その辺は適当に振ったのじゃ切れたりはしない（手首は骨折するだろうけど）
特に脇腹は左側には鞘があるから尚更
116: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 11:46:15
>>111
現代でも部位に限らず10cmもザックリいったら普通に致命傷かつ助かっても後遺症が高確率で残るわｗ
現代でも部位に限らず10cmもザックリいったら普通に致命傷かつ助かっても後遺症が高確率で残るわｗ
120: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 11:59:22
>>111
基本的に甲冑の隙間が喉、首、脇、内手首、腿ぐらいなんでそこ狙うのは甲冑剣術の基本
むしろ面と胴が有効になる剣道は甲冑を想定してない江戸中期以降の流れらしいね
大小二刀流と直接の関係はないけど参考
基本的に甲冑の隙間が喉、首、脇、内手首、腿ぐらいなんでそこ狙うのは甲冑剣術の基本
むしろ面と胴が有効になる剣道は甲冑を想定してない江戸中期以降の流れらしいね
大小二刀流と直接の関係はないけど参考
123: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 12:18:31
>>120
甲冑着込んで戦うのが前提な戦国時代までと平服時でのが前提な戦国時代以降だと
剣にしろ素手にしろ結構技術体系や主眼に置いてる物が変わるよね
当然といえば当然だけど
甲冑着込んで戦うのが前提な戦国時代までと平服時でのが前提な戦国時代以降だと
剣にしろ素手にしろ結構技術体系や主眼に置いてる物が変わるよね
当然といえば当然だけど
126: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 12:27:26
>>123
やっぱり小手狙いの返しと突きが多いんで小太刀で自分の手首を保護、二刀の切っ先を常に相手に向けて左右どっちの踏み込みも牽制できるってのはある気がするんだよね
やっぱり小手狙いの返しと突きが多いんで小太刀で自分の手首を保護、二刀の切っ先を常に相手に向けて左右どっちの踏み込みも牽制できるってのはある気がするんだよね
110: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 11:36:36
>>103
仮想敵の耐久性が低いならそこまで極端なフィジカルいらんのよな
仮想敵が鎧とか着てるならまた話変わるだろうけど
仮想敵の耐久性が低いならそこまで極端なフィジカルいらんのよな
仮想敵が鎧とか着てるならまた話変わるだろうけど
117: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 11:47:25
>>101
両手持ちがメジャーになったのって後世からじゃなかったっけ
もともと片手剣扱いのような。刀や太刀って。
両手持ちがメジャーになったのって後世からじゃなかったっけ
もともと片手剣扱いのような。刀や太刀って。
118: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 11:52:51
>>117
メジャーというか剣術というのが確立し発展してったのは基本戦国時代が終わってから
ただ剣術という技術体系の基礎的なのは初期から諸手持ちと言われてる
実際に使用されてた剣に関しては時代によるから一概には（鎌倉室町の頃は打ち刀より一回り短い片手持ち前提の刀が主流だったりするから）
メジャーというか剣術というのが確立し発展してったのは基本戦国時代が終わってから
ただ剣術という技術体系の基礎的なのは初期から諸手持ちと言われてる
実際に使用されてた剣に関しては時代によるから一概には（鎌倉室町の頃は打ち刀より一回り短い片手持ち前提の刀が主流だったりするから）
14: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 10:37:12
二刀流って創作で多い手数で攻める攻撃タイプじゃなくて現実だと左の剣を防御に使う流派が主流の防御タイプなんだっけ
189: 名無しのあにまんch 2023/04/03(月) 02:27:59
>>14
片手で牽制とガードかいなしながらもう片方で切りかかる感じだよね
動体視力・腕力・握力・体幹ゴリラが必須の机上の空論じみたものに近いけど
片手で牽制とガードかいなしながらもう片方で切りかかる感じだよね
動体視力・腕力・握力・体幹ゴリラが必須の机上の空論じみたものに近いけど
190: 名無しのあにまんch 2023/04/03(月) 02:33:08
>>189
どの武術でもそうだが、先ず心技体で体を修めろという話だからね
ぶっちゃけ机上の空論というほどでもない
実際それで戦場で活躍した人もいる
単純な習得難易度が高いってだけよ
どの武術でもそうだが、先ず心技体で体を修めろという話だからね
ぶっちゃけ机上の空論というほどでもない
実際それで戦場で活躍した人もいる
単純な習得難易度が高いってだけよ
16: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 10:37:40
少なくとも剣道の二刀流はそんなに強くない
極めたらクソ強いけど、そんなの一刀流も同じ
極めたらクソ強いけど、そんなの一刀流も同じ
63: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 10:53:01
>>16
極めたら強いがその極めるハードル高すぎて教えられる人も減ってってできる人全然いないからなあ
極めたら強いがその極めるハードル高すぎて教えられる人も減ってってできる人全然いないからなあ
18: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 10:38:15
剣道だと余程打ち込み強くやんないと一本にはならないと聞くな
片手はそんだけ不利ってことなんだろうな
片手はそんだけ不利ってことなんだろうな
19: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 10:38:27
握力腕力が一定以上有れば二刀流は強い
そもそも刀が重いから自在に振り回されずに扱うには両手が1番という結論だけ
そもそも刀が重いから自在に振り回されずに扱うには両手が1番という結論だけ
20: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 10:39:00
剣道で弱いのは作法だとか型だとかなんか知らんけどそういうのの判定がやたら厳しくされるからと聞いてるな
21: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 10:39:19
使い手が両手でバランス良く剣を振るえる膂力を持ってて左右の動きをしっかり制御する頭を持ってるなら二刀流のが強いんじゃない？
だいたいの人は一刀の方が絶対やりやすいし強い
だいたいの人は一刀の方が絶対やりやすいし強い
22: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 10:40:06
真剣も両手で持つ場合もあるってだけで本来臨機応変だしな
片手でぶん回したりリーチ稼ぐ場合も多い
片手でぶん回したりリーチ稼ぐ場合も多い
23: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 10:40:09
両手で振るのと同じ強さで握れて振れるなら単純に手数が倍で強い
まぁ実現には人間離れした筋力が要るがな！
まぁ実現には人間離れした筋力が要るがな！
24: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 10:40:30
昨日見たスレで剣道の二刀流は雑魚でも勝ちの目が狙えるくらい防御面でクソ性能してるから禁止になったと聞いた
40: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 10:44:40
>>24
剣道における二刀流は「強い」じゃなくて「負けない」だからねぇ
1勝取れれば後は引き分けでOKな団体戦で暴れすぎた結果ルールが厳しくなったのは有名
剣道における二刀流は「強い」じゃなくて「負けない」だからねぇ
1勝取れれば後は引き分けでOKな団体戦で暴れすぎた結果ルールが厳しくなったのは有名
65: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 10:55:29
>>24
勝ちは見えないよ
あくまで防御や逃げに徹して格上相手でも引き分けに持ち込める可能性が高いってだけ
だから一時期団体戦でそういうのが横行して問題になった
ただこれにしてもあくまで特定の部位以外は当ってもノーダメ扱いされ、特定部位にしてもしっかり入らないと一本にはならないという剣道だから成立する戦法って部類
勝ちは見えないよ
あくまで防御や逃げに徹して格上相手でも引き分けに持ち込める可能性が高いってだけ
だから一時期団体戦でそういうのが横行して問題になった
ただこれにしてもあくまで特定の部位以外は当ってもノーダメ扱いされ、特定部位にしてもしっかり入らないと一本にはならないという剣道だから成立する戦法って部類
26: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 10:41:05
片手で両手と同じくらい剣を振れる筋力が無いとむしろ弱い
一応現実だと片手に小さめの防御用の剣、片手に攻撃用の剣って感じで分けてた
一応現実だと片手に小さめの防御用の剣、片手に攻撃用の剣って感じで分けてた
27: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 10:41:06
強さの上限が一刀流より高いがステータスもめちゃくちゃ要求される
28: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 10:41:17
本当に強かったら剣道で二刀流が主流になるはずだしな
32: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 10:42:32
>>28
そこはコストの関係もあるし、やりやすさみたいなのがあるからなんともいえん
そこはコストの関係もあるし、やりやすさみたいなのがあるからなんともいえん
33: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 10:43:04
>>28
剣道の場合はルール的な面で
そもそも二刀流やる利点が団体戦での引き分け狙い位しか無いからまた話が変わる
剣道の場合はルール的な面で
そもそも二刀流やる利点が団体戦での引き分け狙い位しか無いからまた話が変わる
53: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 10:49:25
>>28
本当に強すぎてそれしかしなくなるから
ルールでナーフしたから誰も使わなくなった
TCGで何度もみた光景だろ？
本当に強すぎてそれしかしなくなるから
ルールでナーフしたから誰も使わなくなった
TCGで何度もみた光景だろ？
30: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 10:41:42
でも二刀流の武蔵は一刀流の小次郎に勝ったぞ
36: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 10:43:49
宮本武蔵がイカれてただけだ
片手であんな数十キロある刃物を振り回すパワーと、両手それぞれに同じくらい意識を割ける脳がないとあんな技できんわ
片手であんな数十キロある刃物を振り回すパワーと、両手それぞれに同じくらい意識を割ける脳がないとあんな技できんわ
83: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 11:10:26
>>36
刀は一般的に数十キロもないよ
振り回す、扱う、戦うとなると体感の重さは質量より感じることはあるにしても
刀は一般的に数十キロもないよ
振り回す、扱う、戦うとなると体感の重さは質量より感じることはあるにしても
31: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 10:41:54
本当に強かったら命をやりとりしてた時代に大々的に採用されてるよ
35: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 10:43:46
>>31
そういう時は槍とか使うんじゃね
一刀流と比べての話だよな？
そういう時は槍とか使うんじゃね
一刀流と比べての話だよな？
42: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 10:45:03
>>35
剣ももちろんたくさん使われてるけど太刀とかは片手でやるのがおおかったみたいね。
剣ももちろんたくさん使われてるけど太刀とかは片手でやるのがおおかったみたいね。
48: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 10:47:01
>>31
むしろ戦場の方が二刀流の方が活躍できるぞ
四方八方敵に囲まれる状況の多い戦場だと刀は片手で扱えないと死ぬ
むしろ戦場の方が二刀流の方が活躍できるぞ
四方八方敵に囲まれる状況の多い戦場だと刀は片手で扱えないと死ぬ
91: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 11:17:52
>>48
そもそも現実の剣術の二刀流は基本的には相手を倒すことでなく
自分が生き残るための技法だからな
そもそも現実の剣術の二刀流は基本的には相手を倒すことでなく
自分が生き残るための技法だからな
99: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 11:28:41
>>91
まあ生き残るにも相手を倒す必要もあったりするから倒す技法もあるだろうけどな
まあ生き残るにも相手を倒す必要もあったりするから倒す技法もあるだろうけどな
102: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 11:33:59
>>99
倒す技法もあるけど、基本的にはいかにちゃんと二本の刀を片手で扱えるようにするかの訓練だし
その際に主眼に置かれるのは攻めではなく守り（二刀に限らず武術では攻より守のが難しいから当然といえば当然となんだが）
倒す技法もあるけど、基本的にはいかにちゃんと二本の刀を片手で扱えるようにするかの訓練だし
その際に主眼に置かれるのは攻めではなく守り（二刀に限らず武術では攻より守のが難しいから当然といえば当然となんだが）
109: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 11:36:24
>>91
個人的には現代剣道が籠手の有効性を軽視し過ぎてる気がする
本来は内手首に刃物が掠っただけで一生刀が握れなくなるからねぇ
個人的には現代剣道が籠手の有効性を軽視し過ぎてる気がする
本来は内手首に刃物が掠っただけで一生刀が握れなくなるからねぇ
119: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 11:56:31
>>109
＞剣道
現代剣道はあくまでスポーツ競技としてだし
戦前剣道の色が濃い警察剣道やその流れ汲んでる警棒術じゃ小手は別に軽視されてないよ
＞剣道
現代剣道はあくまでスポーツ競技としてだし
戦前剣道の色が濃い警察剣道やその流れ汲んでる警棒術じゃ小手は別に軽視されてないよ
34: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 10:43:15
二次元だと軽くて丈夫で鋭い謎ブレードとかあるからそういう武器でなら二刀流も良いんじゃないか？
39: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 10:44:28
>>34
サムネは違うけどな（ステータス補正があるけど）
サムネは違うけどな（ステータス補正があるけど）
41: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 10:44:59
両者のフィジカルが同じくらいなら明確に一刀流＞二刀流でしょ
57: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 10:50:33
>>41
別に明確にどっちが強いって事もないが二刀流覚えるより一刀流の方がハードル低いから普通はそっち選ぶ
ただ二刀流と戦い慣れてない相手だと勝ちを拾い易く昔に剣道で二刀流が流行したのもこの辺が発端
そういう意味では強いとも言えるかもしれない
剣術の流派でもそういう理由で多くの流派で二刀流の技もあったり対二刀流の戦い方教えたりしてたみたいだね
別に明確にどっちが強いって事もないが二刀流覚えるより一刀流の方がハードル低いから普通はそっち選ぶ
ただ二刀流と戦い慣れてない相手だと勝ちを拾い易く昔に剣道で二刀流が流行したのもこの辺が発端
そういう意味では強いとも言えるかもしれない
剣術の流派でもそういう理由で多くの流派で二刀流の技もあったり対二刀流の戦い方教えたりしてたみたいだね
43: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 10:45:14
昔テレビで二刀流やってる剣道家が出てたけど試合ではうん…って感じだった
47: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 10:46:55
剣道の話か真剣勝負の話かでも変わってきそう
46: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 10:46:20
剣1本で100の強さなら2本持てば200の強さになるだろ
49: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 10:47:41
右腕を右と左にひねってみろよ
可動域に明確な差があるだろ？
そこに強烈な衝撃を撃ち込まれたら人体はどうなると思う？
可動域に明確な差があるだろ？
そこに強烈な衝撃を撃ち込まれたら人体はどうなると思う？
50: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 10:47:43
両手剣を片手で振るえるし2本同時に扱えるだけのフィジカルもあります
→じゃあもっと長くて重い剣を両手で扱った方が強くない？
→じゃあもっと長くて重い剣を両手で扱った方が強くない？
51: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 10:48:30
>>50
重心崩れそう
重心崩れそう
52: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 10:48:42
>>50
仮想敵の耐久性とかによる
仮想敵の耐久性とかによる
54: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 10:49:37
>>50
ガッツにでもなりたいのか？
ガッツにでもなりたいのか？
58: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 10:50:40
>>50
両手はむしろ扱いにくかったみたいよ。
片手で振り回すのがおおかったみたい
両手はむしろ扱いにくかったみたいよ。
片手で振り回すのがおおかったみたい
68: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 11:00:18
>>50
剣を片手で使えるフィジカルと2本持って扱えるテクニックがあるなら一刀流より二刀流のが強いと思うが
でも剣を使うような時代の戦場だと槍とかのが強いでしょ
剣を片手で使えるフィジカルと2本持って扱えるテクニックがあるなら一刀流より二刀流のが強いと思うが
でも剣を使うような時代の戦場だと槍とかのが強いでしょ
75: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 11:04:18
>>68
狭所でもない限り長巻とか使うわな
そもそも剣術が本格的に隆盛したのは江戸以降だし刀での実戦は鎧兜で完全武装ではなく平時に奇襲された際を想定すべきな気が
狭所でもない限り長巻とか使うわな
そもそも剣術が本格的に隆盛したのは江戸以降だし刀での実戦は鎧兜で完全武装ではなく平時に奇襲された際を想定すべきな気が
55: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 10:50:08
わかってねェな
“刀二本使う事”と“二刀流”じゃ意味が違う
“刀二本使う事”と“二刀流”じゃ意味が違う
59: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 10:51:36
二刀流は両手に攻撃手段持って連携させる動きだからな（サンラク脳）
56: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 10:50:29
漫画で見ただけなんだけど御陵衛士の服部って史実でも二刀流だったなら強いんじゃないの
60: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 10:51:56
現実じゃ漫画みたく片手で相手の打ち込みを受けるとか、よっぽどフィジカル面で差が無いと無理だからな（そもそも諸手持ちでも基本的には受け止めるはしないようにする）
だから受け流すわけだけど、この流すのも片手じゃ諸手みたいな誤魔化しが出来ないから、しっかり力を逃がすように合わせないと簡単に叩き落とされる
だから受け流すわけだけど、この流すのも片手じゃ諸手みたいな誤魔化しが出来ないから、しっかり力を逃がすように合わせないと簡単に叩き落とされる
61: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 10:52:39
Twitterだと度々議論されてるね
62: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 10:52:47
当たり前だが武器の数が多ければコストもかかる
金持ちばっかりじゃないんだ
金持ちばっかりじゃないんだ
64: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 10:53:57
剣道漫画で、片手負傷して二刀流転向したやついたな。動きが悪くなった方をガチガチに鍛えて防御と主人公をボコすのに使う(剣道の二刀流は小太刀は得点にならない)
66: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 10:57:13
二刀流は戦闘中簡単に一刀流に移行できるからな
一刀流より明確なアドバンテージがある
一刀流より明確なアドバンテージがある
67: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 11:00:10
剣術も二刀流を謳う流派でなくても二刀の型自体は存在してる所は割とあるよ
69: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 11:00:46
どこぞの漫画の超人みたいにさらっと『右手と左手を別々に動かして戦えばいい』って言える人なら使えるのかね
71: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 11:02:24
>>69
あと剣2本を十分振り回せる筋力も必要だろうね
あと剣2本を十分振り回せる筋力も必要だろうね
70: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 11:02:07
まあ箸にも棒にもかからんぐらい弱かったら自然淘汰されて消滅してるだろうから、少なくとも強みや一刀流では届かない所に手が届いたりするんだろう。
72: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 11:02:44
二刀流極められるなら相応に強いけど片方は防御主体だしそれやるなら片手に小さい盾とかくくりつけての一刀でいいんだよね結局……
74: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 11:04:08
>>72
盾で”も”いいなら剣でもいいんじゃね
盾で”も”いいなら剣でもいいんじゃね
73: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 11:03:18
剣八「知ってるか？剣ってのは片手で振るより両手で振った方が強えェんだとよ」
79: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 11:07:03
>>73
元々片手での一刀流で空いた手をまるで使ってない…
元々片手での一刀流で空いた手をまるで使ってない…
84: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 11:12:10
>>73
剣八ＶＳノイトラって
一刀諸手持ちの剣八が複数の腕に一つずつ武器持ってるノイトラを圧倒するって対比な形での決着なんだよな
剣八ＶＳノイトラって
一刀諸手持ちの剣八が複数の腕に一つずつ武器持ってるノイトラを圧倒するって対比な形での決着なんだよな
76: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 11:05:03
わざわざそれを極めようとする奴が少なかったし極める難易度も高かったから自然と一刀流で戦う方向に最適化されただけでは
片手で振るより両手で振る方が強い理論は一撃のパワーを取るか連撃のスピードを取るかの違いでしかないし
片手で振るより両手で振る方が強い理論は一撃のパワーを取るか連撃のスピードを取るかの違いでしかないし
80: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 11:08:28
両手で振る構えはそれはそれで動きの制約がかなでてくるから不便だよ
81: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 11:09:34
まあキリトみたいな長剣二本スタイルは現実では無理があるのはわかる
SAOだってゲームだし
SAOだってゲームだし
88: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 11:14:12
>>81
現実にも大刀×2での二刀流はあるよ
実戦的かどうかはわからんけど
現実にも大刀×2での二刀流はあるよ
実戦的かどうかはわからんけど
85: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 11:12:27
1対1の試合の場では型やらなんやら面倒な制約もあって一刀流が強いけど、1対多の状況も多い戦場だと二刀流の方が強い
これが結論ではないかと
これが結論ではないかと
86: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 11:12:46
打刀なら一般的なアーミングソードと長さも重さも変わらんから片手で使うには重すぎると感じるのは単にその人がひょろいインドア派なだけだと思われる
87: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 11:12:50
ナイフ1本or2本なら間違いなく後者だろうけど、ある程度の重さが加わると相手のを受ける際の負担が倍所じゃない程に増していくしなぁ
二刀流は重心移動を活用した動きも厳しくなるし、フィジカルエリートが更なる差別化を求めてするくらいじゃないと旨みは少ないんじゃないか
二刀流は重心移動を活用した動きも厳しくなるし、フィジカルエリートが更なる差別化を求めてするくらいじゃないと旨みは少ないんじゃないか
93: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 11:19:15
昔剣術（剣道ではない）の道場に通ってた時に先生に二刀流について聞いてみたけど武蔵みたいな超人的な膂力が無いと実戦では強くないって言われた
94: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 11:22:22
二刀振り回せるゴリラなら普通に一刀でもバカ強いってのは聞いたことある、でもゴリラが鉄棒1本振り回してるだけでもヤバいけど2本振り回してたらマジで間合いに踏み込みようがないのでゴリラによる二刀流は最強だと思う
95: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 11:22:30
二刀流って片方は盾として使うって聞いたことあるな
盾持ったナイトと同じような感じなんじゃね?
盾持ったナイトと同じような感じなんじゃね?
96: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 11:23:34
騎兵は手綱持つから基本片手で打ち物振り回してた筈では？
97: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 11:25:57
適当に調べて出て来た剣道に試合見たけどよぉ
小太刀の牽制とガードめっちゃウザくて草
小太刀の牽制とガードめっちゃウザくて草
100: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 11:29:32
剣道でなら負けないのが面倒。強いかは割と別の話になる。戦場ならそもそも剣なんて基本的にサブウェポンにすぎないのでほぼ論外
104: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 11:35:11
サバゲーみたいに非殺傷にしたうえで型の制限無く一刀流vs二刀流を見てみたいね
武器も長剣からナイフまで自由に選択できる形で
武器も長剣からナイフまで自由に選択できる形で
107: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 11:35:25
バットを片手持ちで野球するのがどれくらい難しいか考えたら二刀流で人体を切断する難しさも分かるわな
159: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 23:27:44
>>107
まぁ諸手持ちでも漫画みたくスパーンと人体を切断ってのはそうそう出来るもんじゃないみたいだけどね
斬首刑なんかも一回で切り落とせず2回3回とってのは珍しくなかったみたいだし
実戦じゃ当然相手は動くし、自分だって稽古時みたく落ち着いてなんて出来ないんだから尚更
まぁ諸手持ちでも漫画みたくスパーンと人体を切断ってのはそうそう出来るもんじゃないみたいだけどね
斬首刑なんかも一回で切り落とせず2回3回とってのは珍しくなかったみたいだし
実戦じゃ当然相手は動くし、自分だって稽古時みたく落ち着いてなんて出来ないんだから尚更
113: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 11:43:08
剣道の二刀流は防御力が主だよ。二刀でほんの少しポイントずらせば面や胴にクリーンヒットしないからな
実戦ならクリーンヒットしなくても肩とかに食らってアウトだが
実戦ならクリーンヒットしなくても肩とかに食らってアウトだが
115: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 11:45:43
二刀流は最初に小太刀投げつける分有利
つまり銃を使えばもっと強い
つまり銃を使えばもっと強い
121: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 12:07:15
ぶっちゃけ単純に一本より難しいのと流派が全然ないのが厳しそう
122: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 12:13:27
ぶっちゃけ言うほど強くも弱くもないのだろうさ
強かったらハードルの高さ込みでももっとメジャーになるし弱かったりとことん人を選ぶなら多くの流派で対策訓練やったりしない
強さ自体に大差はなく相手が不慣れな点で有利だが当時の人が今より矮躯だった事もあり
わざわざ苦労して習得するのは基本的に割に合わなかったんだろうよ
強かったらハードルの高さ込みでももっとメジャーになるし弱かったりとことん人を選ぶなら多くの流派で対策訓練やったりしない
強さ自体に大差はなく相手が不慣れな点で有利だが当時の人が今より矮躯だった事もあり
わざわざ苦労して習得するのは基本的に割に合わなかったんだろうよ
124: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 12:20:15
二刀流は宮本武蔵や創作物からので過大評価というか持ち上げられまくってるとは思う
ぶっちゃけ居合なんかと一緒の類
ぶっちゃけ居合なんかと一緒の類
125: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 12:21:43
歴史に名を残した二刀流の剣豪って宮本武蔵以外に誰かいる？
127: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 12:28:49
>>125
ある程度有名な人だと河西忠左衛門とか？
ある程度有名な人だと河西忠左衛門とか？
135: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 13:34:40
>>125
油小路の変で奮戦した服部武雄は相当強かったらしい
油小路の変で奮戦した服部武雄は相当強かったらしい
128: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 12:32:10
二刀流といえば宮本武蔵ってくらい有名だけど
その宮本武蔵にしても公式記録が残ってる果し合いや試合じゃ二刀流で戦った記録ってないんだよね。たしか。
その宮本武蔵にしても公式記録が残ってる果し合いや試合じゃ二刀流で戦った記録ってないんだよね。たしか。
130: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 13:04:13
当の宮本武蔵も「一対一なら一刀を両手持ちした方がええで」と言ってるので、二刀流は一対多数用の業なんだろう
131: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 13:12:16
片腕で両手で振る相手の振り下ろしを止められる腕力在るなら
両手で振るって相手をさっさと両断すればいいと考えられるが…
両手で振るって相手をさっさと両断すればいいと考えられるが…
132: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 13:17:17
>>131
躱されたら元も子もないだろ
躱されたら元も子もないだろ
133: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 13:30:22
二刀流の強みや歴史が分かる面白いスレだなって思うのと同時に
キリトに使われてる某黒の剣士のスタイルは本当にゲームかファンタジーじゃないと無理な奴なんだなとも思う
まあ手数重視にしたってキリトのは体を突っ込ませ過ぎな上に振り回し過ぎだけど…
キリトに使われてる某黒の剣士のスタイルは本当にゲームかファンタジーじゃないと無理な奴なんだなとも思う
まあ手数重視にしたってキリトのは体を突っ込ませ過ぎな上に振り回し過ぎだけど…
137: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 13:40:04
>>133
キリトはシステムの補助もあるからね
まあそれでも二刀流スキル無いのに再現出来るのはだいぶあたおかだけど
それにリアルで竹刀軽いと思えるくらいにはなんか鍛えてるみたいだし
キリトはシステムの補助もあるからね
まあそれでも二刀流スキル無いのに再現出来るのはだいぶあたおかだけど
それにリアルで竹刀軽いと思えるくらいにはなんか鍛えてるみたいだし
140: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 14:40:52
キリの字の二刀流スキルは原作では盾持てないから攻撃特化って散々言われてるし運用も切り札兼鉄砲玉みたいな扱いだしな
無条件で剣1本よりつええぜ！ ってわけでは間違ってもない
無条件で剣1本よりつええぜ！ ってわけでは間違ってもない
148: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 17:24:56
>>140
キリトのは現実的な二刀流どころかファンタジー二刀流とも似て非なる割と珍しい型だよなって
何と言うか攻撃編重を超えて最早止まったら終わりのマグロみたいな戦法だし
段々と改善はされていたりするけど、初期にああも太鼓の達人みたいにやるって言うかやってたのは
マジもののファンタジーじゃなくあくまでゲームの中って設定だからこそかもしれない
キリトのは現実的な二刀流どころかファンタジー二刀流とも似て非なる割と珍しい型だよなって
何と言うか攻撃編重を超えて最早止まったら終わりのマグロみたいな戦法だし
段々と改善はされていたりするけど、初期にああも太鼓の達人みたいにやるって言うかやってたのは
マジもののファンタジーじゃなくあくまでゲームの中って設定だからこそかもしれない
157: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 22:49:56
>>148
キリトのはSAOが出た当時のＭＭＯの二刀流の理想系（手数多い、一発一発が高威力）で
さらにそれを映像化するとこうなるみたいな部類だからなぁ
キリトのはSAOが出た当時のＭＭＯの二刀流の理想系（手数多い、一発一発が高威力）で
さらにそれを映像化するとこうなるみたいな部類だからなぁ
149: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 17:27:52
>>148
そう考えるとブラッキー先生って二刀流は一刀流より強いのか否かで語る例としてはあまり適当じゃないんだな…
筋力や威力がどうこうじゃなくゲームの中で補正が効くという前提の上で二刀流だからこそ強いって部類だし
そう考えるとブラッキー先生って二刀流は一刀流より強いのか否かで語る例としてはあまり適当じゃないんだな…
筋力や威力がどうこうじゃなくゲームの中で補正が効くという前提の上で二刀流だからこそ強いって部類だし
136: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 13:38:03
ファンタジー系作品でよくやるような
双剣でぐるんぐるん回るような剣舞は
実際対人で考えるとやっぱ隙だらけなのかな？
双剣でぐるんぐるん回るような剣舞は
実際対人で考えるとやっぱ隙だらけなのかな？
138: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 13:44:36
当時の知識と食生活で、二刀流ぶんぶん振り回せる人とか本当に限られた人しか出来ないと思うわ
医療的に、怪我してちょっと握力弱くなるだけで終わりだし
医療的に、怪我してちょっと握力弱くなるだけで終わりだし
139: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 14:11:19
>>138
まあ現代人なんかよりはずっとゴリラだろうしな
身体能力は
まあ現代人なんかよりはずっとゴリラだろうしな
身体能力は
141: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 14:43:21
動きの映えだと片逆手小太刀二刀流が好き。
142: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 14:44:25
普通の人が両手で持つような剣を片手で持てるようなムキムキゴリラ戦士が弱いわけない
143: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 14:45:48
剣道で二刀とやりあったことあるけどアホみたいに固い
全然入らんし
ただ攻撃は微妙
やっぱ片手だから速度遅いし個人的出し得技の出小手ができない
全然入らんし
ただ攻撃は微妙
やっぱ片手だから速度遅いし個人的出し得技の出小手ができない
144: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 14:51:25
つまりゴリラが伊達政宗みたいに六刀で暴れ回れば最強？
145: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 14:51:39
二刀流できるスペックがそもそも壊れだから二刀流が強いのか本人が強いだけなのか分からないよね
146: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 14:53:55
二刀で戦った例として桜田門外の変の河西忠左衛門、油小路の服部武雄があがるあたり不意打ちでの防戦時に多数からの致命的攻撃を防ぐために二刀になるパターンが多かったんかな
147: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 17:03:36
まずこの手の議論は動画なり記録なり出さんと素人が体感で語れるもんじゃないよね
ブラジリアン柔術だって異種格闘技戦や総合格闘技を通してようやく有効性が知れ渡ったわけだし
ブラジリアン柔術だって異種格闘技戦や総合格闘技を通してようやく有効性が知れ渡ったわけだし
151: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 17:37:01
二刀流するなら利き腕の握力70以上は欲しい、多分刀とか持つなら100以上あれば強いと思う。でも西洋の剣とかは切るより叩きつけるって感じだし、刀よりちょっと重いと思うから120とか必要かもしれん
152: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 17:41:43
中国とかだと割と主流ではあったりするぞ
キリトばりに動き回る型もあるにはあるだろう
キリトばりに動き回る型もあるにはあるだろう
156: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 22:45:25
>>152
中拳の双剣はそういう演武のはペラペラで重量も強度も玩具に毛が生えたようなもん
実戦じゃどっちかと言えば剣ではなく大型ナイフ使っての二刀流になる
中拳の双剣はそういう演武のはペラペラで重量も強度も玩具に毛が生えたようなもん
実戦じゃどっちかと言えば剣ではなく大型ナイフ使っての二刀流になる
174: 名無しのあにまんch 2023/04/03(月) 01:51:39
>>156
双剣術もれっきとした武術だよ
演舞用も勿論有るけれど双剣を想定した剣は実在するよ
双剣術もれっきとした武術だよ
演舞用も勿論有るけれど双剣を想定した剣は実在するよ
177: 名無しのあにまんch 2023/04/03(月) 01:56:35
>>174
中拳のは「実戦じゃああいう剣じゃなくでかいナイフ使う場合が多いから、刀使っての二刀流とは違うんじゃ？」って言われてるだけで
別に武術ではないなんて誰も言ってないと思うが？
中拳のは「実戦じゃああいう剣じゃなくでかいナイフ使う場合が多いから、刀使っての二刀流とは違うんじゃ？」って言われてるだけで
別に武術ではないなんて誰も言ってないと思うが？
158: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 22:53:58
ぶっちゃけ現実の二刀流は剣道にしろ剣術にしろ守り主体が多い上、動きも地味だよ
漫画やゲームでは「一撃は軽いが手数の多いスピード重視」みたくスタイリッシュになってる事が多いけど
漫画やゲームでは「一撃は軽いが手数の多いスピード重視」みたくスタイリッシュになってる事が多いけど
163: 名無しのあにまんch 2023/04/03(月) 01:29:23
極論言うとゲームだと剣を構えて何時間たってても（飽きるというのは置いとくと）疲れすらない
素振りを連打したところで、ゲーム上のスタミナさえ回復すれば同じことを何度でもできる
そして、これはレべル１の初期キャラですらできる
現実でこれが出来る人がどれだけ身体的に化け物かって考えていくと、ゲームと現実の一番の差になるんだよね、このシステムの補助
実剣で二刀流出来る身体能力が普通にあるのに、攻撃力は大したことがないという状況がそもそも現実だとありえないのよな
とはいえ、もちろんゲームでそんなもん再現されても困るけど
素振りを連打したところで、ゲーム上のスタミナさえ回復すれば同じことを何度でもできる
そして、これはレべル１の初期キャラですらできる
現実でこれが出来る人がどれだけ身体的に化け物かって考えていくと、ゲームと現実の一番の差になるんだよね、このシステムの補助
実剣で二刀流出来る身体能力が普通にあるのに、攻撃力は大したことがないという状況がそもそも現実だとありえないのよな
とはいえ、もちろんゲームでそんなもん再現されても困るけど
166: 名無しのあにまんch 2023/04/03(月) 01:34:56
>>163
てか漫画とかでよくある何時間も睨み合ってなんて現実じゃないけどな
てか漫画とかでよくある何時間も睨み合ってなんて現実じゃないけどな
165: 名無しのあにまんch 2023/04/03(月) 01:33:20
まあロボットが扱うなら強いかもしれない
172: 名無しのあにまんch 2023/04/03(月) 01:46:58
>>165
まあロボに疲れとか力の入れ方とか関係ないしな
まあロボに疲れとか力の入れ方とか関係ないしな
180: 名無しのあにまんch 2023/04/03(月) 02:04:07
片手でも振れるように腕がゴリラになるまで鍛えないといけないけど、その腕力で両手持ちした方がはるかに強いという悲しさ
183: 名無しのあにまんch 2023/04/03(月) 02:10:22
>>180
いやそういう話でもなくて
要は一長一短って話なだけだよ
単純に両手で扱うより習得難易度が高いだけよ
いやそういう話でもなくて
要は一長一短って話なだけだよ
単純に両手で扱うより習得難易度が高いだけよ
182: 名無しのあにまんch 2023/04/03(月) 02:06:11
というか実戦では斬られたら動き鈍るから、剣道と違って弱いって言うけど実戦ならなおさら二刀流強くね？
斬られたら鈍るのは相手も同条件なんだから、防御主体で小太刀でちょこちょこ切り傷とか入れてったらそのうち勝てそう
斬られたら鈍るのは相手も同条件なんだから、防御主体で小太刀でちょこちょこ切り傷とか入れてったらそのうち勝てそう
192: 名無しのあにまんch 2023/04/03(月) 02:37:02
>>182
１人相手にチクチクやってる間にでかい一撃横から食らって終わりだぞ
そもそもリーチの差があるのに打ち合いに付き合ってくれるわけないし
１人相手にチクチクやってる間にでかい一撃横から食らって終わりだぞ
そもそもリーチの差があるのに打ち合いに付き合ってくれるわけないし
195: 名無しのあにまんch 2023/04/03(月) 02:41:49
>>182
片手で諸手の打ち込みを防ぐのは非常に難しいし
それが出来てなおかつ反撃も出来るくらいの技量があるなら諸手持ちで戦ったほうが強いのが現実
片手で諸手の打ち込みを防ぐのは非常に難しいし
それが出来てなおかつ反撃も出来るくらいの技量があるなら諸手持ちで戦ったほうが強いのが現実
196: 名無しのあにまんch 2023/04/03(月) 02:44:31
>>195
まあ剣道だとそうだろうよ
実際の剣を使ってだと打ち合いなんてしない
刃こぼれしたりしてやる意味ないからな
そんなことするなら躱して隙ついて斬るのが実戦よ
まあ剣道だとそうだろうよ
実際の剣を使ってだと打ち合いなんてしない
刃こぼれしたりしてやる意味ないからな
そんなことするなら躱して隙ついて斬るのが実戦よ
198: 名無しのあにまんch 2023/04/03(月) 03:03:01
>>196
なんか勘違いしてそうだけど剣術にも防御の訓練は普通にあるが？
剣道と違うのは受け流すのが基本ってだけ（受け止めるのも当然あるけど）
そして片手だと諸手より困難ってのは受け流しも同じ（諸手と違って膂力面での誤魔化しが効かないから）
打ち合いなんてしないってのはあくまで幕末とかの記録では時代劇みたく何度も切り結んだりはしなかったと言われてるってだけな
ただし当然といえば当然だけど池田屋事件なんかじゃ切り結んだ結果刀が曲がったとか折れたとかの記録も残ってるから、全く無かった訳じゃ無いし、剣術はの防御は受け流すであって受け止めるはしないなんてのはあくまで理想論でしかないってのも証明されてる
なんか勘違いしてそうだけど剣術にも防御の訓練は普通にあるが？
剣道と違うのは受け流すのが基本ってだけ（受け止めるのも当然あるけど）
そして片手だと諸手より困難ってのは受け流しも同じ（諸手と違って膂力面での誤魔化しが効かないから）
打ち合いなんてしないってのはあくまで幕末とかの記録では時代劇みたく何度も切り結んだりはしなかったと言われてるってだけな
ただし当然といえば当然だけど池田屋事件なんかじゃ切り結んだ結果刀が曲がったとか折れたとかの記録も残ってるから、全く無かった訳じゃ無いし、剣術はの防御は受け流すであって受け止めるはしないなんてのはあくまで理想論でしかないってのも証明されてる
200: 名無しのあにまんch 2023/04/03(月) 03:07:18
>>196
剣術でも実際に試合するとほぼ剣道になるのが現実なんだよなぁ
剣術でも実際に試合するとほぼ剣道になるのが現実なんだよなぁ
197: 名無しのあにまんch 2023/04/03(月) 02:44:35
まぁ日本の二刀流技術ってのは他所の国の二刀流に比べて結構特殊だと思うよ
これも打ち刀と脇差しか持てないし、使うならそれらのみでって状態から発展してったものだからだろうけど
これも打ち刀と脇差しか持てないし、使うならそれらのみでって状態から発展してったものだからだろうけど
199: 名無しのあにまんch 2023/04/03(月) 03:05:19
二本あれば二倍切れる、つまり最強というわけだ
7: 名無しのあにまんch 2023/04/08(土) 01:02:01
マジレスすると海外の剣術では決闘のレベルであれば2本持ちは有効
根拠は2本持ちする前提の技術体系と装備が大量にあるから
バックラーとかも動作や概念レベルでいえば二刀流だろう。現にでかい棘のついたバックラーが存在する
剣の重量が全然違うからこそ普及レベルで成立する概念だけどな…
日本刀の２刀が殺し合いで本当に有効だったのかはかなり疑問。現代剣道の話はもちろんノーカン
根拠は2本持ちする前提の技術体系と装備が大量にあるから
バックラーとかも動作や概念レベルでいえば二刀流だろう。現にでかい棘のついたバックラーが存在する
剣の重量が全然違うからこそ普及レベルで成立する概念だけどな…
日本刀の２刀が殺し合いで本当に有効だったのかはかなり疑問。現代剣道の話はもちろんノーカン
8: 名無しのあにまんch 2023/04/08(土) 01:04:39
海外の二刀流のが一般的にイメージされるスタイルだとは思う
日本の二刀流は剣術にしろ剣道にしろこの漫画の説明みたく基本的には防御重視なスタイルだし
日本の二刀流は剣術にしろ剣道にしろこの漫画の説明みたく基本的には防御重視なスタイルだし
9: 名無しのあにまんch 2023/04/08(土) 01:12:04
1キロから2キロの物体を振り回すのを相手より短くモーメントが小さいとはいえ手首1点で受けられるってのに全く説得力を感じないから日本刀二刀流強い説はありえないと思いますね
海外の２刀流するレイピアとマインゴーシュとかは重さ1キロ弱くらいだろうし
2点握りの1刀流でちょっとでも長い刀使う方が強い
まあもうそれ言いだしたら長刀や槍でええんやけども
海外の２刀流するレイピアとマインゴーシュとかは重さ1キロ弱くらいだろうし
2点握りの1刀流でちょっとでも長い刀使う方が強い
まあもうそれ言いだしたら長刀や槍でええんやけども
10: 名無しのあにまんch 2023/04/08(土) 01:13:15
一刀流より二刀流の方が手数が多くて強いし二刀流より三刀流の方が強いんじゃねかなって思ってんだ
11: 名無しのあにまんch 2023/04/08(土) 01:32:08
鉄パイプ持ってるチンピラは怖いけど鉄パイプ二本持ってるチンピラはあんまり強くなさそうだろ？
12: 名無しのあにまんch 2023/04/08(土) 01:33:15
そもそも真剣での戦いに手数を求められる局面ってそんなにない気がする
一撃でも貰ったら即致命傷という戦いで何発も振る必要がないのでは
一撃でも貰ったら即致命傷という戦いで何発も振る必要がないのでは
13: 名無しのあにまんch 2023/04/08(土) 01:35:22
>>12
だから防御型の二刀流は機を伺いやすいんちゃう？
だから防御型の二刀流は機を伺いやすいんちゃう？
87: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 16:47:11
>>13
相手の渾身の一撃をうまくすかしてカウンター決めれたらたしかに強いかも。
相手の渾身の一撃をうまくすかしてカウンター決めれたらたしかに強いかも。
14: 名無しのあにまんch 2023/04/08(土) 01:36:57
じゃあ片手は盾で良くね？っていう
15: 名無しのあにまんch 2023/04/08(土) 01:40:09
>>14
実際変則的な二刀流で陣笠を盾代わりに使うのはあるよ
実際変則的な二刀流で陣笠を盾代わりに使うのはあるよ
24: 名無しのあにまんch 2023/04/08(土) 03:07:34
>>14
野口一成は戦場でも試合でも篭手を使って受けていたというから、鎧などで防御してた人は多かったかもしれない
江戸時代の二尺三寸の打刀のみ、槍鎧禁止ルールなら剣術が防御重視になるのも納得
西洋決闘ではバックラーを使う事もあったので、マンゴーシュの二刀流も実践的というよりルールの一つじゃないかな
野口一成は戦場でも試合でも篭手を使って受けていたというから、鎧などで防御してた人は多かったかもしれない
江戸時代の二尺三寸の打刀のみ、槍鎧禁止ルールなら剣術が防御重視になるのも納得
西洋決闘ではバックラーを使う事もあったので、マンゴーシュの二刀流も実践的というよりルールの一つじゃないかな
17: 名無しのあにまんch 2023/04/08(土) 01:41:44
二刀使いはいるけど二刀使いの達人がいないからな
技術の蓄積がないんだよね
技術の蓄積がないんだよね
18: 名無しのあにまんch 2023/04/08(土) 01:50:46
人間の頭は2本の刀を両手で自由自在に振れるようにはできていないのです
19: 名無しのあにまんch 2023/04/08(土) 02:08:02
>>18
よくそういうのに「ボクシングとか両手で戦うからそんなことは無い」って言うのいるけど
素手と武器じゃ全然違うんだよな
特に刀みたいな長物系は
エスクリマとか気を抜くと途端に訳分からなくなるし
よくそういうのに「ボクシングとか両手で戦うからそんなことは無い」って言うのいるけど
素手と武器じゃ全然違うんだよな
特に刀みたいな長物系は
エスクリマとか気を抜くと途端に訳分からなくなるし
58: 名無しのあにまんch 2023/04/08(土) 12:45:31
なお>>19の指摘通り武器と素手では両手の感覚が異なるけど、だったら一緒にすれば良いという考えもある
具体的には逆手でナイフを持ち、拳の小指側を引っ掛ける感覚で振り回す
それ専用のカランビットも存在
ジャマダハルもパンチングダガーと呼ばれるように、パンチのように使えるものなら二刀流もやりやすいんじゃ？
具体的には逆手でナイフを持ち、拳の小指側を引っ掛ける感覚で振り回す
それ専用のカランビットも存在
ジャマダハルもパンチングダガーと呼ばれるように、パンチのように使えるものなら二刀流もやりやすいんじゃ？
20: 名無しのあにまんch 2023/04/08(土) 02:23:51
普通に片手だと力出ないし速度も落ちるから両手で振った方が強い
相手が両手で振った剣を片方で防御して体勢崩さずにもう片方で攻撃するってどんなゴリラだよ
相手が両手で振った剣を片方で防御して体勢崩さずにもう片方で攻撃するってどんなゴリラだよ
22: 名無しのあにまんch 2023/04/08(土) 03:00:10
>>20
受け止めるだけなら片手でもなんとかなるで。体も使ったりとか
まあそれが実戦でどれだけ約だつかは指摘通りよくわからん
武蔵の「片手では人を斬れない」ケースは竹刀などでは検証できないから難しいね
受け止めるだけなら片手でもなんとかなるで。体も使ったりとか
まあそれが実戦でどれだけ約だつかは指摘通りよくわからん
武蔵の「片手では人を斬れない」ケースは竹刀などでは検証できないから難しいね
27: 名無しのあにまんch 2023/04/08(土) 03:14:27
>>20
中拳や西洋のは知らんけど日本剣術のは基本受け流して切るだから
受け止めるのと違って受け流すは片手でも可能（実際一刀での剣術や居合でも片手で受け流す型は普通にある）
中拳や西洋のは知らんけど日本剣術のは基本受け流して切るだから
受け止めるのと違って受け流すは片手でも可能（実際一刀での剣術や居合でも片手で受け流す型は普通にある）
21: 名無しのあにまんch 2023/04/08(土) 02:56:57
武蔵の五輪書が一つの回答じゃないかね
・二刀流の訓練は片手で刀を振れるようにするため
・戦場では片手を開ける事が大事
・二刀流も室内とか使えるときはあるから工夫しよう(具体的な話なし)
・片手で人を斬れないときは両手で斬ればいいじゃない
以後の剣術でも二刀流はオプション扱いなのも多いし、武蔵も実戦で二刀流やってないなら、単に宣伝目的でアピールしてたんじゃないかと疑ってしまう
西洋式決闘発祥の地のドイツで現在も継続されてるメンズーアは、號奪戦のように動いてはいけないとか明確な縛りプレイもあるんで、決闘で二刀流が使われた≠実践的とも言える
・二刀流の訓練は片手で刀を振れるようにするため
・戦場では片手を開ける事が大事
・二刀流も室内とか使えるときはあるから工夫しよう(具体的な話なし)
・片手で人を斬れないときは両手で斬ればいいじゃない
以後の剣術でも二刀流はオプション扱いなのも多いし、武蔵も実戦で二刀流やってないなら、単に宣伝目的でアピールしてたんじゃないかと疑ってしまう
西洋式決闘発祥の地のドイツで現在も継続されてるメンズーアは、號奪戦のように動いてはいけないとか明確な縛りプレイもあるんで、決闘で二刀流が使われた≠実践的とも言える
23: 名無しのあにまんch 2023/04/08(土) 03:06:57
でもまあ古刀ならば二刀流は出来たんじゃない？
あの楠木正成は二刀流で飛んでくる矢の雨切り抜けたみたいだし
あの楠木正成は二刀流で飛んでくる矢の雨切り抜けたみたいだし
83: 名無しのあにまんch 2023/04/08(土) 16:33:10
>>23
それやったの新田義貞！！
それやったの新田義貞！！
25: 名無しのあにまんch 2023/04/08(土) 03:10:47
>>23
古刀にかぎらず腕力次第かと
それが剣術を嗜む現代人の腕力で可能か否かは検証できなさそうということで
古刀にかぎらず腕力次第かと
それが剣術を嗜む現代人の腕力で可能か否かは検証できなさそうということで
28: 名無しのあにまんch 2023/04/08(土) 03:16:58
>>25
日本刀でも片手で触れる達人は現代にもいるし、理論上は不可能ではないんじゃない？
日本刀でも片手で触れる達人は現代にもいるし、理論上は不可能ではないんじゃない？
29: 名無しのあにまんch 2023/04/08(土) 03:20:51
>>28
五輪書に従えば、片手で刀を震えるようになっても人が斬れるとは限らないという話なんだ
その「人を斬る」ってのは切り傷をつけるような程度は指してないだろう多分
巻藁のように踏ん張ってもくれない、脂ののった人体に戦えない程度の傷を与える事なんだろうけど、それがどれくらいできるのかが今更検証できないと思う
書いてるのも読んでるのも人斬りの知識持ってることが前提だろうからねえ
五輪書に従えば、片手で刀を震えるようになっても人が斬れるとは限らないという話なんだ
その「人を斬る」ってのは切り傷をつけるような程度は指してないだろう多分
巻藁のように踏ん張ってもくれない、脂ののった人体に戦えない程度の傷を与える事なんだろうけど、それがどれくらいできるのかが今更検証できないと思う
書いてるのも読んでるのも人斬りの知識持ってることが前提だろうからねえ
30: 名無しのあにまんch 2023/04/08(土) 03:23:32
>>29
まあ骨を断つことは出来なくても肉は斬れるだろうし、動脈狙いとかならイケるんじやない？
まあ骨を断つことは出来なくても肉は斬れるだろうし、動脈狙いとかならイケるんじやない？
33: 名無しのあにまんch 2023/04/08(土) 03:29:23
>>30
当たればイケると思う
でもその加減、実際にどれくらい実行できるかがわからないんだな
平たくいえば、両手で振るったほうが重傷を与えられならそっちが有利だし
雑兵物語の破りの使い方でも、鎧を着てる相手は顔や鎧の隙間を突けとあるが、それで鎧がなくなったわけでもないようにできるか否かは別の話
当たればイケると思う
でもその加減、実際にどれくらい実行できるかがわからないんだな
平たくいえば、両手で振るったほうが重傷を与えられならそっちが有利だし
雑兵物語の破りの使い方でも、鎧を着てる相手は顔や鎧の隙間を突けとあるが、それで鎧がなくなったわけでもないようにできるか否かは別の話
39: 名無しのあにまんch 2023/04/08(土) 09:49:12
>>33
というか、そもそもそういう漫画みたいに相手を一刀両断ってのは諸手持ちででも難しいし
剣術にしろ居合にしろもし実戦で使うことがあってもそういう事する必要は無いって認識持たれてるよ
切りつけた場所を切り落とすってのはあくまで理想論的な物
というか、そもそもそういう漫画みたいに相手を一刀両断ってのは諸手持ちででも難しいし
剣術にしろ居合にしろもし実戦で使うことがあってもそういう事する必要は無いって認識持たれてるよ
切りつけた場所を切り落とすってのはあくまで理想論的な物
59: 名無しのあにまんch 2023/04/08(土) 12:48:05
>>39
一刀両断なんて話は書かれてないようだけど
一刀両断なんて話は書かれてないようだけど
48: 名無しのあにまんch 2023/04/08(土) 11:52:53
>>25
膂力も当然必要だけど片手で振る場合は体の使い方のが大事
体捌きとしては諸手での剣術より、どっちかというと杖術の動きに近い
だから居合や二刀流含む剣術教えてる道場だと、それとは別に杖術も教えてたり、基本的な動作や型を稽古開始前のならし段階で一通りやらせてる所もあったりする
膂力も当然必要だけど片手で振る場合は体の使い方のが大事
体捌きとしては諸手での剣術より、どっちかというと杖術の動きに近い
だから居合や二刀流含む剣術教えてる道場だと、それとは別に杖術も教えてたり、基本的な動作や型を稽古開始前のならし段階で一通りやらせてる所もあったりする
26: 名無しのあにまんch 2023/04/08(土) 03:12:03
二刀流で強い奴は一刀でも強い
31: 名無しのあにまんch 2023/04/08(土) 03:23:33
当然ながら現代剣術は武蔵以降に研究を重ねたものだろうから、逆に現代人のほうが二刀流を扱えるかもしれないけど
なんかそういうラノベも昔あった
なんかそういうラノベも昔あった
50: 名無しのあにまんch 2023/04/08(土) 12:04:22
>>31
ただ剣道に関しては技術体系は剣術とはほぼ別物状態になってるし（戦後剣道は特に）
剣術も戦時中に人も資料もその多くが失われたから
現代の剣術が現役だった時代より優れてるのかは結構疑問視されてるよ
ただ剣道に関しては技術体系は剣術とはほぼ別物状態になってるし（戦後剣道は特に）
剣術も戦時中に人も資料もその多くが失われたから
現代の剣術が現役だった時代より優れてるのかは結構疑問視されてるよ
32: 名無しのあにまんch 2023/04/08(土) 03:27:57
そもそも剣や刀自体別に防御向きでもないし両手持ちの一撃を片手剣の持ち方で受け止めれるわけもない
筋力の問題もあるが二点で支えず握力だけで受けたり流したり出来るわけねーのよ素直に盾でも持ってろ盾なら体で受け止めれるんだからある程度の威力の攻撃にも対処出来るだろ
筋力の問題もあるが二点で支えず握力だけで受けたり流したり出来るわけねーのよ素直に盾でも持ってろ盾なら体で受け止めれるんだからある程度の威力の攻撃にも対処出来るだろ
34: 名無しのあにまんch 2023/04/08(土) 03:33:01
>>32
二刀流が防御として盾以上という話にはなってないよ
実際に使われていたケースも有るなら、考察する価値はあるってことよ
二刀流が防御として盾以上という話にはなってないよ
実際に使われていたケースも有るなら、考察する価値はあるってことよ
35: 名無しのあにまんch 2023/04/08(土) 04:26:58
前スレでも触れられてたけど歴史上で二刀流が活躍した例も少ないけどちゃんとある
桜田門外の変の河西忠左衛門
油小路の変の服部武雄
偶然かもしれないが、両方とも人数的に不利な状況で襲撃された側ってのは興味深いと思う
そうそうないだろうが囲まれた状況下では多方面に対応しやすく敵からしたらやりにくい面があった可能性はある
桜田門外の変の河西忠左衛門
油小路の変の服部武雄
偶然かもしれないが、両方とも人数的に不利な状況で襲撃された側ってのは興味深いと思う
そうそうないだろうが囲まれた状況下では多方面に対応しやすく敵からしたらやりにくい面があった可能性はある
40: 名無しのあにまんch 2023/04/08(土) 10:19:13
>>35
もともと二刀流は1対1でなく1対多用の技術だから当然といえば当然
もともと二刀流は1対1でなく1対多用の技術だから当然といえば当然
44: 名無しのあにまんch 2023/04/08(土) 11:43:40
>>40
そう使えるだけだぞ
西洋でも過去の剣道でも、一対一で防御に役立つ構えだが、相手の武器にも左右される
武蔵は定番の使い方が思いつかずそう書いたに一票
そう使えるだけだぞ
西洋でも過去の剣道でも、一対一で防御に役立つ構えだが、相手の武器にも左右される
武蔵は定番の使い方が思いつかずそう書いたに一票
37: 名無しのあにまんch 2023/04/08(土) 06:02:01
>>35
抜けてたが五輪書で二刀流が有効なのは屋内、1対多、あとは自分で考えろということだった
だからそれを実践したんだろう
元々西洋決闘でマンゴーシュを使うのも防御のためだし、日本でも防御用の十手を作った流派もある
そして刀を使った実戦が豊富であり1対多も多かったろう幕末でも、その3人止まりなのは実用性もその程度だった可能性は充分ある
>>32のように、受け止められる斬撃は限度があったとか色々考えられるかもね。結局、二刀流で勝利した剣士が存在しないから
抜けてたが五輪書で二刀流が有効なのは屋内、1対多、あとは自分で考えろということだった
だからそれを実践したんだろう
元々西洋決闘でマンゴーシュを使うのも防御のためだし、日本でも防御用の十手を作った流派もある
そして刀を使った実戦が豊富であり1対多も多かったろう幕末でも、その3人止まりなのは実用性もその程度だった可能性は充分ある
>>32のように、受け止められる斬撃は限度があったとか色々考えられるかもね。結局、二刀流で勝利した剣士が存在しないから
36: 名無しのあにまんch 2023/04/08(土) 04:54:16
剣道では二刀流禁止ってきいたな
38: 名無しのあにまんch 2023/04/08(土) 06:08:16
>>36
軽い竹刀で防御に徹する引き分け戦法が流行ったので禁止になった
これじゃ二刀流が廃れてしまうので、1992年から大学以上は二刀流OKとなった
でも判定がシブいからメリットがない
例えば左手の竹刀で一本取るのはまず無理らしく、右も両手で持ったときなみに振りかぶらないとダメとか
軽い竹刀で防御に徹する引き分け戦法が流行ったので禁止になった
これじゃ二刀流が廃れてしまうので、1992年から大学以上は二刀流OKとなった
でも判定がシブいからメリットがない
例えば左手の竹刀で一本取るのはまず無理らしく、右も両手で持ったときなみに振りかぶらないとダメとか
41: 名無しのあにまんch 2023/04/08(土) 10:51:31
「刀は武士の魂にござる！魂はふたつも要らぬ！」とか
「誇り高き貴族は決闘に剣を2本も持たないセボーン」
みたいな奴らならともかくとして
「勝てるなら卑怯な事も禁止されてる事も全部やるぜ！」
みたいな連中だって大勢いるだろうにマイナーって事は実用性がないって事でしょ
宮本武蔵とか服部武雄みたいな小数例も
刀1本でも強い奴が特定のシチュエーションで二刀使った事があるってだけだし
「誇り高き貴族は決闘に剣を2本も持たないセボーン」
みたいな奴らならともかくとして
「勝てるなら卑怯な事も禁止されてる事も全部やるぜ！」
みたいな連中だって大勢いるだろうにマイナーって事は実用性がないって事でしょ
宮本武蔵とか服部武雄みたいな小数例も
刀1本でも強い奴が特定のシチュエーションで二刀使った事があるってだけだし
43: 名無しのあにまんch 2023/04/08(土) 11:40:46
>>41
まあそういう刀は武士の魂みたいなのが出来たのは江戸中期くらいからで
それまでは現代の軍人や警官の持つ拳銃同様にあくまでただの道具認識なんだけどね
まあそういう刀は武士の魂みたいなのが出来たのは江戸中期くらいからで
それまでは現代の軍人や警官の持つ拳銃同様にあくまでただの道具認識なんだけどね
46: 名無しのあにまんch 2023/04/08(土) 11:46:23
>>41
いやでも練習抜きでいきなり実戦で使うなんてことは難しいことだと思うぞ
相応の鍛錬をしたから実戦でも対応出来た
無論本人のスペックもあるだろうけど実用性皆無とは言い難い
強く否定するようなものでは決してないよ
いやでも練習抜きでいきなり実戦で使うなんてことは難しいことだと思うぞ
相応の鍛錬をしたから実戦でも対応出来た
無論本人のスペックもあるだろうけど実用性皆無とは言い難い
強く否定するようなものでは決してないよ
49: 名無しのあにまんch 2023/04/08(土) 11:58:01
>>46
練習する≠実用性だよ
そもそも江戸時代に二刀流の実践検証する場はなかった一方で、多くの剣術に技法は組み込まれている
だから練習している事は珍しくない
現実では、実戦経験を踏まえて米陸軍は率先して銃剣術を廃止などフィードバックは本来行われるもの
そもそも筋トレとかない時代、訓練効率とか考えもどれだけあったのだろう
練習する≠実用性だよ
そもそも江戸時代に二刀流の実践検証する場はなかった一方で、多くの剣術に技法は組み込まれている
だから練習している事は珍しくない
現実では、実戦経験を踏まえて米陸軍は率先して銃剣術を廃止などフィードバックは本来行われるもの
そもそも筋トレとかない時代、訓練効率とか考えもどれだけあったのだろう
52: 名無しのあにまんch 2023/04/08(土) 12:07:01
>>49
実用性が無いのではなく実用出来る人が少ないだけだと思うぞ
そもそも江戸時代の刀は約1kgと重いからそりゃ両手持ちの方が多い
安土桃山時代以前の刀は平均700gだそうな
無論過去の資料なんて古ければ古いほど詳細なんて残らない
だが事実として古武術には二刀流も実在している
名も無き使い手は多分結構いたんじゃない？
実用性が無いのではなく実用出来る人が少ないだけだと思うぞ
そもそも江戸時代の刀は約1kgと重いからそりゃ両手持ちの方が多い
安土桃山時代以前の刀は平均700gだそうな
無論過去の資料なんて古ければ古いほど詳細なんて残らない
だが事実として古武術には二刀流も実在している
名も無き使い手は多分結構いたんじゃない？
53: 名無しのあにまんch 2023/04/08(土) 12:12:59
>>52
二刀流が実在する理由は書いたとおりだし、根拠がなければ「いるかもしれない」≒「いないものと考える」話よ
腕に関係なく有象無象が切り合う幕末以外に、刀の戦場ってあるだろうか
ついでに言えば、実用性があるという根拠にならないと書いただけで、実用性がないとは書いてないよ。
二刀流が実在する理由は書いたとおりだし、根拠がなければ「いるかもしれない」≒「いないものと考える」話よ
腕に関係なく有象無象が切り合う幕末以外に、刀の戦場ってあるだろうか
ついでに言えば、実用性があるという根拠にならないと書いただけで、実用性がないとは書いてないよ。
77: 名無しのあにまんch 2023/04/08(土) 15:51:36
>>73
＞戦国と江戸だと刀の重さもはっきり違うと上でも書かれてあるだろ
>>52のとおり安土桃山時代以前が、戦国に脳内変換されてるで
戦争がない時期は刀が軽くなるというパターンなんだ。
江戸時代は戦国期に使われた打刀を2尺3寸まで帯刀を許すルールで、平均取るなら軽くなってるだろう
幕末の勤王刀は3尺と長くて重くなってるし、壬生浪士始末記によると新選組の原田左之助も三尺の刀を使っていたそうだ
とまあ否定ばかりじゃなくて、なにかネタ出そうぜ
＞戦国と江戸だと刀の重さもはっきり違うと上でも書かれてあるだろ
>>52のとおり安土桃山時代以前が、戦国に脳内変換されてるで
戦争がない時期は刀が軽くなるというパターンなんだ。
江戸時代は戦国期に使われた打刀を2尺3寸まで帯刀を許すルールで、平均取るなら軽くなってるだろう
幕末の勤王刀は3尺と長くて重くなってるし、壬生浪士始末記によると新選組の原田左之助も三尺の刀を使っていたそうだ
とまあ否定ばかりじゃなくて、なにかネタ出そうぜ
82: 名無しのあにまんch 2023/04/08(土) 16:26:21
>>77
原田左之助は豪腕という話もあるけど、彼も維新志士たちも二刀流ではなく三尺の長刀を選んだのは一つの答えじゃないかなあ
原田左之助は豪腕という話もあるけど、彼も維新志士たちも二刀流ではなく三尺の長刀を選んだのは一つの答えじゃないかなあ
57: 名無しのあにまんch 2023/04/08(土) 12:36:14
>>56
武器を語るときには二刀流扱いされることが多いね
よく挙げられるマンゴーシュも盾と一体化したものや、真偽はわからんけど絵のような三叉ギミックつきのがあったり
>>37みたいに日本でも刀からの防御専用の十手が考案されてたりする
君の指摘どおり、二刀流武器は色々工夫しないと使い勝手がよくなかったのかもね
武器を語るときには二刀流扱いされることが多いね
よく挙げられるマンゴーシュも盾と一体化したものや、真偽はわからんけど絵のような三叉ギミックつきのがあったり
>>37みたいに日本でも刀からの防御専用の十手が考案されてたりする
君の指摘どおり、二刀流武器は色々工夫しないと使い勝手がよくなかったのかもね
78: 名無しのあにまんch 2023/04/08(土) 15:55:15
刀剣の長さの変化の参考に
https://www.touken.or.jp/museum/sword/history.html
室町時代前期は二尺四ないし五寸が後期は二尺一寸、そして安土桃山(戦国期)には元に戻ってるね
https://www.touken.or.jp/museum/sword/history.html
室町時代前期は二尺四ないし五寸が後期は二尺一寸、そして安土桃山(戦国期)には元に戻ってるね
79: 名無しのあにまんch 2023/04/08(土) 15:56:11
自分もググって調べてるけど日本人の体型って時代でどれぐらい変わってるんだろうね？
栄養状況は絶対現代近づくほどいいんだから庶民は小さいんだろうけど
刀を持てる教われる身分の人の体型はどうだったんだろう？
栄養状況は絶対現代近づくほどいいんだから庶民は小さいんだろうけど
刀を持てる教われる身分の人の体型はどうだったんだろう？
80: 名無しのあにまんch 2023/04/08(土) 16:05:19
>>79
どちらも戦国から江戸は155cmぐらいやね
どちらも戦国から江戸は155cmぐらいやね
81: 名無しのあにまんch 2023/04/08(土) 16:07:12
>>79
なお家康が159cm、秀忠が160cmと推定されてるんで武将の体格はやっぱり良さげ
刀自体は雑兵でも持ってるから、155cmで振り回せる代物だろう
なお家康が159cm、秀忠が160cmと推定されてるんで武将の体格はやっぱり良さげ
刀自体は雑兵でも持ってるから、155cmで振り回せる代物だろう
84: 名無しのあにまんch 2023/04/08(土) 20:24:50
油小路の変での服部武雄の暴れっぷりは調べれば調べるほどおかしいんだけど
この人は撃剣柔術槍術なんでもできるフィジカルエリートだったらしいんで二刀流が強いというよりこの人が強かっただけなんじゃ？感はあるよね
この人は撃剣柔術槍術なんでもできるフィジカルエリートだったらしいんで二刀流が強いというよりこの人が強かっただけなんじゃ？感はあるよね
86: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 15:59:40
本当に二刀が強ければもっと二刀流の達人の逸話や流派が残っていてもおかしくない
しかしそういった話はほぼ存在しないのでそれはそういうことなんでしょうよ
少なくとも一刀より強かったなんてことはないと断言してもいい
しかしそういった話はほぼ存在しないのでそれはそういうことなんでしょうよ
少なくとも一刀より強かったなんてことはないと断言してもいい
176: 名無しのあにまんch 2023/04/03(月) 01:53:32
最近、油屋事件の漫画で二刀流最強じゃん！って思いました
まあ実戦ではゴリラしか使えないみたいだけど
まあ実戦ではゴリラしか使えないみたいだけど
元スレ : 二刀流ってのは本当に一刀流より強いの？
元スレ : 二刀流ってのは本当に一刀流より強いの？2本目
実戦で二刀流は世界的にあるし日本でも実際あった
この手の話で剣道を基準にするのは的外れ