【ワンピース】ほんとに赤犬と青キジ仲悪かったのかな

なんか海軍にだけやたら完璧を求める人多いよね

大将同士なら権力同じだから考え方が違ってもやっていけるだろうけど赤犬が元帥だと赤犬の命令聞かなきゃいけないからやっていけないだろうな
オハラでも赤犬はやりすぎって言ってたし
逆に赤犬はなんだかんだ上の命令に従うから青キジが大将なら赤犬は渋々言うこと聞きそうだけど

自分の中で理屈が通るなら殺しへのハードルが異常に低い赤犬が"情け"をかけたわけだから、仲良しかは別として情があったのは間違いない
敵前逃亡した一般兵士を即処刑したのに離反して四皇の仲間入りした元大将は知らん！もう部外者だし！で済ますのも徹底的な正義としては少しおかしいし

赤も青もswordだと思う

命取らないのは元同僚だからってわかるけど、四皇の幹部になってるのは軍事機密も関わるし何もしないのは激甘な気がする
四皇だから戦争できないにせよ、五老聖相手にあいつは海賊だからもう関係ないはやばい

海賊に付くと分かってたら殺してただろうな
とは思う

魚人島でジンベエは四皇達の話はしてたが、青キジが黒髭のところに居たの知らなかったんだよな？

41歳は青キジの悪い話は聞いてたみたいだが、あまり有名じゃないのかどうなのか

思想が相容れないだけで別に悪いって訳じゃないだろう

赤犬がやべえのはセンゴクが青雉を指名してんのに気に入らないからって腕力で元帥の座を奪い取ってるとこだよ
普通にクーデターだよこいつがやってること

大将の中でもこの二人の戦闘力は四皇クラスだろうね
まず能力の殺傷力が他の能力者とは一線を画している
四皇幹部レベルでは相手にすらならず黒ひげが戦いを避けようとする程だし

今となってはサカズキって相当優しいよな

今のクザンはマミーファミリーに入ったトニーみたいな感じか。

サカズキのやり方が更に酷くなったのが緑牛だろうけどこいつに胃をやられるであろうというのが青キジにとっては救いかもね

やるやらないの判断はだいぶ慎重派だよ
やるとなったら徹底するんだろうけど

基本的に状況悪化させてるの青雉なんよね…

思想の違いからお前の下には付けんって対立だから情けをかけるのは別におかしくない、特別仲が良いわけじゃなくても
両者とも正式な後押しあっての決闘だからな、別に罪を犯してるわけじゃない
問題は青雉が黒ひげ傘下に入って海賊になったのに海軍やめた奴何してようと関係ありませんな方
これで赤犬と青雉は今も繋がってるんじゃないかって予想してた人は多いだろう
決闘はガチだけど白黒ついた以上は勝者に為に働くってパターンで
それが違った

クザンが勝って元帥になったとしても、政府の犬ばっかやらされてやりたいことは何もできないだろうから負けて良かった気がする
真面目にやってる人ほど馬鹿を見るのが海軍だし

何だかんだで新旧大将の中で正義の是非はともかく軍人として一番まともなの赤犬だよなあ
元帥という重しつけられたら自重好き勝手動くのやめてるし

黒ひげとか雑魚に青雉とか強者が従う展開萎えるわ。てか大将がウタドフラ相手に役立たず、縁牛も満身創痍の相手にいきったり作者と編集馬鹿かと思ってしまう。裸踊りの暴挙も馬鹿だし。

まあ赤犬が元帥になれば青キジは望まない殺人も命令されちゃうからなぁ
逆らいようがないのは組織に入った時点で受け入れられただろうけど、オハラでの行動見てりゃ従いたくないだろうよ

まあぶっちゃけ赤犬の方が向いてるよな
青雉あのままなってたらガープ言ってるけど迷ってどこかでやらかす

赤犬と黄猿はガープに弟子入りしなかったのかな？

赤犬がどうなるかも今後楽しみだわ。マグマで大暴れするところみたいわ

ナミ泣かしたハチがあの時はごめんってたこ焼き振る舞ってきたの腹立つお前を丸焼きにして食ってやろうかとも思うし、栗のおっさんボコしたベラミーが今はカタギで海賊旗作り頑張ってますみたいな扉絵とかも許せんし、そういう意味では悪は徹底的に叩かにゃあいけんて赤犬の思想に賛成
でもそれを許して友達と呼ぶルフィとか、それがあったから今の私があるって言えるナミさんも大好き

ロビン逃してルフィも逃してクザンは普通に海兵としてあの世界ではアウト

赤犬は民間人にですら千を救えるなら百を見捨てるタイプの人間だからな
こう言う奴が「正義」を掲げる海軍本部のトップに座られると将来が不安になるセンゴクと気持ちも分かる

今のサカズキみてると元帥というより人柱だな

思想は真逆それまで直で対立してた訳でもないし内心は分からないけど海軍としてはある程度は何とかやれてたんじゃないの
仕事外で個人としての絡みはゼロな気はするけど…いやもうお前らに何言っても無駄か
どうせ自分が信じたいものしか信じないし

サカズキとクザンは温度差がありそう
サカズキとボルサリーノは犬猿の仲かも

ぶっちゃけ青雉擁護は無理あるだろ……って思うわ

敢えて現実の例え出すけど、もし自衛隊とかアメリカの軍隊将校トップが急にテロリストになったとしたら、
逆にどんな理由があればそんな行動許されるか教えて欲しいわってレベルでしょ

なのに理由があいつの下につきたくないから……、これを擁護するのは流石にキャラ贔屓以外何でもないよなと思う

うーん、ちょくちょく存在しない記憶、記述を基にする主張が見える・・・

クザンの離反をフィーチャーするなら赤犬元帥体制のもと民間人の多大な犠牲もやむなしとする方針が実行されるエピソードが原作でも欲しかった感
一応REDはそんな感じだったがあんまりこの議論で話題にならないのは映画だから仕方ないのか

あの世界の民間人的には赤犬を有難がってそうだけど、
オハラのこと知ったらまた意見は変わるだろうな

氷河期無職おじさん

決闘後に赤犬が青雉を殺す理由がないでしょ。俺を否定したから決着はついたが殺すってサイコパスかよ。
決闘の中で死ぬ、決闘でおった致命傷で後に死ぬ、はあっても決着が着いた後にわざわざ殺すなんて行動するとは思わんな。当時は青雉が海軍から離れて一般人になった後真意は不明にしろ海賊に加担するなんて予想できるはずもないんだから。

スレと全然関係ないけど三大将のオールナイツニッポンまた聞きたい

イッショウに軍の敷居は跨がせん言いながら
自分はあのアホは知らんスタンスはゴルビーにチクチクされてもしゃーない思った

まあ黒ひげ海賊団の一角と化したクザンを現実的に討ちようがないのはそうなんだけど

クザンはよりによって黒ひげ海賊団に入るから
よほどの事情か考えがあるものだと思ってた
あんまりなさそうで意外だった

コビーが救ってた奴隷達は黒ひげ海賊団が捕えてたんだよな？
あれってクザン的にありなの？

赤犬政権で無茶苦茶過激な海賊狩りやら民間人の犠牲やら独裁が過ぎるとかあるかと思ったら
蓋を開けたら凄い大人しくなっちゃって、あの過激さに寂しさを覚えるくらい真っ当に海軍運営してて驚いた

赤犬はセンゴクタイプだから大将になって良かったよ、逆に青雉はガープタイプだから組織のトップには向いていない

勝負自体はガチでやったし具体的な取り決めは無かっただろうけど負けた青キジがこう動くであろうことには暗黙の了解はあったと思う
ボニーのような重要案件に対しては元帥自ら動く位なのに、青キジのことは口では突き放しても実質放置しとるしね
と思ってるけどいつか真相が分かるの楽しみ

藤虎元帥は勘弁して欲しいわ
それぞれ過激順に並べると
アラマキ
積極的多数優遇、過激鷹派、サカズキが元帥なる時に心配されてた感じの奴は大抵コイツやると思う。ワノクニ見るとやるんならって条件がねぇ。
サカズキ
消極的多数優遇、穏健鷹派、やるんならの条件付きで小を殺して大を活かすを徹底してると思う。
ボルサリーノ
仕事人、中庸、政府から下る命令を易々諾々とこなす元帥になりそう。頭使うとしたらどうしたら政府の命令に反しない範囲で命令の平和効果を最大限高めるように動くだろうなと思う。
クザン
消極的少数優遇、穏健ハト派、政府の命令を全力でのらりくらりと回避する事に終始しそう。リソースが小を助くに傾きがちだろうからこの海軍逆風時代には後手後手になりそう。平時とか平和な時なら良いんだけど。
イッショウ
積極的少数優遇、過激ハト派、私情入りまくりで悪いんだけどコイツだけはこの大海賊時代の元帥には向いてないだろと思う。リソースが余りまくってる時なら頼もしかろうが、ドレスローザの海軍権威失墜事件って要はその砕いた面子で将来救えた筈の人間を見殺しにしてる訳だし。平和な現世日本の象徴的存在とかなら良いかもしれんけど、あの時代の元帥とか絶対ダメ。こいつが元帥になったら世界政府とかにも喧嘩売りそうでなぁ。清貧として矜持があるのは結構な事だが高楊枝じゃ腹は膨れねぇのよ。

個人的なレベルの仲いい仲悪いって感覚すらなさそうな関係性に思えるけどな

アオキジが部下から推されてたはどこの情報？

今回ので赤青がガチ対立だという論調が強まっても、後で実は演技でしたってなったときに「さすがオダッチ、手の平の上だったわ」ってなりそうで熱心なファンってチョロいよね

赤犬が部下から信頼されてないとは言わないけど部下からも信頼されてるって書かれてるの青雉なのに無視されてるのかわいそう

パンクハザートの決闘で勝ったのは本当に赤犬か疑ってる
クザンが勝って俺が戻ってくるまで海軍を託すっていって何らかの目的で暗躍してるんじゃないかと妄想してる

多分黄猿が対象やんのが一番丸く収まるんじゃねーかな

尻ひっぱたく秘書みたいなのつけて黄猿元帥が一番丸い気がする

と思ってたけど、今の赤犬の様子見てると意外と合ってるのかもしれん。逆に青黄が元帥だと抑えが利かなくてヤバい過激さになってたかもしれん

何だかんだ元帥はサカズキが適任かもしれんと思うぐらいには大将連中は全員性格や行動に難ありだな