【ワンピース】青キジ、海軍のスパイじゃなかった

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1: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 00:02:14
青キジくん…見損なったぞ
ついでに赤犬も
2: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 00:05:06
おれはおれよ･･･つってたし
3: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 00:05:10
身も心も悪に売り飛ばしたか…
4: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 00:05:11
赤犬の性格的に絶対有り得ないセリフ言ってたから絶対裏で繋がってるスパイだと思ってたのに…
13: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 00:13:24
>>4
そりゃゴルバチョフもネチネチ言いたくなるよな…
あれだけ強い奴が海軍から四皇に与するとか大失態すぎる
5: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 00:06:16
予想外だけど納得できたからヨシ！
6: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 00:06:30
ついでの赤犬草
7: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 00:08:13
意外に黒ひげと打ち解けた感じで加入したの驚きだったな
8: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 00:10:12
お前が追い出した元海軍大将が元気に海賊やってるのに
なんで司令室で葉巻吸うだけでもう儂関係ねぇもんなんて言ってるんだ
徹底的な正義はどこいったんだ赤犬
9: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 00:11:36
>>8
赤犬が追い出したわけじゃないだろ
17: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 00:15:03
>>8
追い出したっていうか、青キジが勝手に出てったっていうか
20: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 00:17:46
>>17
ジンベエの話によれば
「お前が次期元帥なんて認めねぇ！」→パンクハザードで決闘、結果赤犬勝利→「お前の下につけるか！」で脱退
こんな経緯らしいからね
25: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 00:35:19
>>20
赤犬は青キジの命までは奪わなかったし意外と両者に温度差あるっぽいね、青キジの方が熱くなってる感じ
93: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 10:12:57
>>31
>>25
いやあ普通に赤犬も青キジも身内の死闘で命取るところまでは流石に行かないと思うけどな

んで青キジはオハラ過去編でも分かる通り赤犬みたいな過激派が行き過ぎるのは不味いって考えのやつやん、難癖って言い方は流石にないやろ
まあスパイでもないとするならちょっとどしたんお前ってなるけど
10: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 00:11:57
いやでも何らかの目的があるっぽいことは確かだし、まだ何とも言いきれ無さそうな。
そもそも負けて一年後に黒ひげの幹部たちがいるとこに突っ込んでる時点でおかしいし
11: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 00:12:10
赤犬、本当に関係なかった
14: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 00:13:26
これで黄猿が実は革命軍だったら海軍上層部はガッタガタだな
15: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 00:14:29
でもオハラの件でサウロについてちょっと誤魔化してない?
アイスタイムカプセルなんて使っといてもう死んでますよ的な態度だし
18: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 00:15:55
ぶっちゃけ黒髭のカリスマ性が凄すぎたのはある
あの状況であんな言葉掛けたらそら靡く
19: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 00:16:01
青キジは赤犬に負けて萎えて海賊堕ちしたってこと？さすがにダサくないか
26: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 00:37:20
>>19
負けて萎えたかは分からないぞ
ぶっちゃけガープと対峙してるせいか子どもっぽさが増してる気もするけど
31: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 00:47:00
>>19
そもそも世界政府上層部から直々に元帥候補に指名された赤犬に、難癖付けて、島の気候帰るほどの決闘をし、海軍出てったとか、元からダサいと言ってる人もいるにはいた
35: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 01:02:04
>>31
傍から見れば普段だらけてるのに出世争いだけガチった人だからな…
人柄を知ってたらそうは思わないだろうけど
21: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 00:17:48
スパイじゃなかった‼︎


と、見せかけて…説を推してる。
22: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 00:24:36
むしろ思うところがあって黒髭のところにいる感じだろ
23: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 00:26:32
意図的なズラしなのかはわからないけど意外性があって面白い
24: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 00:33:56
今回の話だけでクザンスパイ説を撤回するのは無理があるだろ
むしろサカズキと同期という不自然な発言でその説が強まったまである
本人曰く傷心だったクザンがわざわざ黒ひげが拠点にしていた島で飲んだくれる理由を考えても、黒ひげに勧誘されて加入する一連の流れはクザンの演技なんじゃなかろうか
34: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 01:01:57
>>24
偶然出会って意気投合したフリをして懐に入るなんてスパイの基本だしね
ただ赤犬の指示ではなく青キジが独断でスパイをしている可能性はあると思う
90: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 10:04:08
>>24
30年近く一緒に仕事してたら同期みたいなもんだろ
27: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 00:38:34
スパイ説はない気がするけどまだ楽しく海賊やってるだけではないと信じてる
海賊を手段として独自にしたいことがあったんじゃないか対世界政府関連とか
だから黒ひげの勧誘にも靡いた
28: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 00:43:18
黒ひげと利害一致して仲間やってるでしょ派で本当にそうだったんだけど、今回の回想見て離反しそうな気がしてきたよ
目的としてはオハラの件関連で歴史を明らかにしようとしてるのか、バスターコールがトラウマで海軍を潰したくなったのかあたりと思うけど
29: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 00:43:31
クザンがswordみたいな海軍内の組織に密かに所属してて、スパイとして黒ひげ海賊団に潜り込んだor赤犬の命令もしくは頼みで黒ひげ海賊団に潜り込んだ説は薄くなった
逆に海軍という組織絡みじゃなくてクザン個人がなんらかの思惑があって海賊やってる説が補強された気がする
30: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 00:44:43
黒ひげに心から惚れてると熱い
闇堕ちした状態でロビンと対峙して欲しい
32: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 00:47:03
思ったより黒髭に脳を焼かれてた感がある
33: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 00:57:55
思ってた感じとは違うけど悪堕ちしたとか信念捨ててるとかも違う気がする
違う視点から世界を見たいってのが本当だったんだって分かったしとにかくオハラの件死ぬほど引きずってんだなって
36: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 01:08:48
海軍には所属してないけど独自に正義やろうとしてるだけじゃね？
黒ひげとは利害の一致
赤犬は同期を一方的に信用してるとか
37: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 01:10:13
実際黒ひげたちが民間人襲ってるシーンとかあんま無いんだよな
大体海賊同士で争ってる
まあ今のところ写ってないだけだろうけども
48: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 01:43:01
>>37
も、桃ひげ……
38: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 01:14:41
仮にも正義を背負った男がそう簡単に悪に落ちるわけねーわ
海軍本部の大将にまでなった男なら尚更
俺は誰が何と言おうとクザンはスパイ説を推す
65: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 03:11:08
>>38
そもそも黒ひげが善悪で測れなくなってきてるだろ
ルフィ側と対峙し続けてるからって必ず悪って言うような漫画じゃないぞワンピースは
第一周りの反応からしてルフィの夢の果ても中々ヤバそうだしな

世界の秩序がぶっ壊されて元々あった善悪の基準もぶっ壊されて、今のワンピ界は善も悪もない状態になってんだよ
絶対正義はもう今のワンピ界にはないの
これから勝ち残った奴決めてそいつの信念が正義になんの
自分の信念貫くってのに旧時代の善悪なんか気にしてちゃ貫けるもんも貫けないだろ

だからクザンの黒ひげ海賊団加入は、クザンが信念貫くために旧時代の善悪を振り切る第一歩だったってとこだと推測してる

このまま利害一致する限り黒ひげ海賊団船長やるのか、今までの絶対正義じゃなくなったニュー海軍（ネオ海軍じゃないよ）に戻るのかは知らん
まだ何か迷ってるみたいだからどっちも可能性はある
39: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 01:16:12
黒ひげのやり方にも思うところはありつつも裏切るに裏切れないくらいのバランスでいてほしい
40: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 01:25:59
海軍のスパイじゃないからって即悪でもないだろう
スモーカーとの会話や今回の黒ひげからの勧誘の言葉からクザン自身にやりたいことがあるのは確かで、その目的はきっと利己的なものではないだろうし
41: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 01:33:17
クザンの正義の為に黒ひげについているのはほぼ確定だろうけどそれが何かはこの戦いではっきりするんかね
あとクザンの迷いも気になるところではある
ガープと戦うことに対してなのかそれとも現状に思うところがあるのか
52: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 01:45:52
>>41
クザンはちゃんと行動目的持ってるだろうから現状への迷いというよりかつての同胞や師匠を攻撃することへの迷いだと思った
つまり頂上戦争の時のガープと同じ
42: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 01:34:34
演技してるのか？いやどうなんだこれ
46: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 01:40:14
>>42
海賊になるわけねえ、じゃなく信用の問題なんだな
49: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 01:44:13
>>46
そら友達のサッチ殺してオヤジを裏切ったのがティーチですし
43: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 01:35:35
でもゼファー先生門下でいくと赤犬と同期なのは黄猿で、青キジは2個下のはずなんだよな。
96: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 10:33:05
>>43
たぶん大将の同期ってことかと
103: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 13:40:13
>>43
コミックスでは同期→同僚に変更される可能性もあるね
44: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 01:36:07
世界政府への不信感つのらせてるのは間違いないだろうから逆に政府と敵対する海賊としての立場に身を置いたのかなとか思った
45: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 01:38:50
ハンニャバルはブチ切れてもええで
一般市民は夜も安心して眠れないと言われてるそんな囚人と楽しく酒場で飲んでるんだから
47: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 01:40:56
正直黒ひげに本当に同調してたらガチで失望するぞ
いくらパラレルでもZとか何だったのってなるし
50: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 01:44:38
言うて正義とか言いながら民間人虐殺してるところばっか見てきて
その上勝手に船砲撃した赤犬本人が元帥になって

誰も話せる相手すらいなくて1年間放浪してる矢先にあんなゲラゲラ笑いながら話聞いてくれてお前ウチ来いよ！！って言ってくれる奴いたら靡くのは分かる
53: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 01:46:14
>>50
フィルムZの一味も会ってまず警戒で距離感空けまくりだったもんな当たり前だけど
自分達が丸々凍らされてもすぐに笑って一緒に酒飲める黒ひげ海賊団が特例すぎるんよ
62: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 02:28:11
>>50
言うほど民間人を殺しまくってる訳じゃないでしょ。オハラの一件は良くも悪くも特別だし

そもそも赤犬に勝てなかったのはクザン、折り合いを付けられなかったのもクザン、黒ひげに靡いたのもクザンなんだから、みんな本人の責任と選択よ。海軍や世界政府うんぬんなんて言い訳にもならん
77: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 08:31:51
>>62
オハラも大概なのに妊婦殺しや奴隷黙認も平気でやってきてたしな
世界政府嫌いなのに天竜人にペコペコしなきゃいけないし大将時代はずっと仏頂面だったし精神的負担はデカそう
今はそういう重荷無くなって生きるの楽しそうだ
51: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 01:44:40
なんか読み返すと黒ひげとの会話、ずっと青キジが喋ってるな
ボケもしてるし片足なのも自分から言ってる
演技の可能性もある気がしてきた
57: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 01:56:27
ていうかクザンかなり強いんだな
他の一味ボコボコじゃん
58: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 01:58:31
ティーチの居ぬ間に逃げられちゃ困るって言ってんだから
逆に黒ひげがいれば逃げてもらってもいいみたいに思えるんだよな

自分が手を抜いて海軍の味方してるんじゃないかって疑われないようにってことだと仮定して、先週までなら海軍のスパイだからって理由だと思ったけど海軍関係なしにクザン独自の考えあっての行動って可能性がだいぶ出てきたなあと
59: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 01:59:37
辞めた人間が利害の一致で加担してるだけだしクザン自体はそう変わってないように見える
これで完全に黒ひげに同調してるなら別だけどむしろそこは否定されてるし
てかクザンの目的がわからないとなんとも言えない
60: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 02:00:03
クザン無職だから無敵の人やん
66: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 03:30:47
心理描写がないのになんであれ全部が本音だと思えるのかが不思議。
演技の可能性も普通にあるでしょ
68: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 03:46:13
海賊の視点を見てるだけだしな
コイツの目的が黒ひげと重なってるのは気になるけど
70: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 06:57:03
正義とはなにか悪とはなにかってのは前々から提示されてる問題でクザンはそれに直に関わるキャラクターではあった
最近でも非加盟国を襲撃したり前から奴隷を黙認する海軍及び世界政府の負の側面は目の当たりにしてたし
本人なりの正義の置所に迷ってんだろうな
71: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 07:15:40
グザンの正義では黒ひげの王国に奴隷制度が残りそうなのは問題ないんか
まあ大将時代に黙認してたから強くも言えないか
72: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 07:40:35
政府や海軍の意向じゃなく本人の意思による行動ならたとえ今後ティーチとの利害の差から謀反起こしてもスパイ故の行動とは言わんしな
73: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 07:45:09
今は何が正義か分からないから自分が好きなようにやる、っていうのはやってることはサウロと同じだと思うよ
74: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 07:47:59
ガープに悩んでる言われてるし実際は黒ひげの所にいても本当にこれが好きなことか？となってそうに思えたなあ
83: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 09:34:58
>>74
これ最初は同じ解釈だったけど、
迷ってるのは「黒ひげ海賊団の一員なのに海兵を攻撃することを躊躇してる」ってことじゃないかと思い始めた

今までの戦歴を思い返してよくよく考えたら、ひばりちゃんしか凍らせてない時点でめっっっちゃ手加減してるんだよね
ガープは規格外としてそれ以外の海兵は軍艦ごと凍らせてるところだよ
75: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 07:48:16
黒ひげって頂上戦争で白ひげ殺して残党も片付けてヒャッハー系の海賊まとめながら革命軍も落としてって
やってること結構海軍とか世界政府寄りではあるんだよな
少なくともルフィよりはよっぽど利害一致してる
76: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 07:51:05
白ひげの殺し方悪辣だったけど
頂上戦争のあの場の全員が白ひげ殺そうとして出来なかったのを完遂させたのは黒ひげだしな……
78: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 08:33:41
クザンからの黒ひげ加入申請じゃなくて
黒ひげの勧誘の仕方が想像以上に上手かったという話だった
80: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 08:36:09
元々組織的な繋がりは完全に断って、個人として目的有りきで黒ひげとしているからスパイには当てはまらないのは指摘されてた
82: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 08:42:43
Zでも自分の手が届く範囲なら助けるってだけで基本的に行く末を見守るスタンスだったしね
今回のクザンと矛盾は感じないし今はとにかく視点を変えて自分の成すべきことを確定させていくフェーズなんだろうなと
84: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 09:38:15
割と赤犬もジョークみたいなこと言うんだってなったわ
86: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 09:39:50
>>84
赤犬はジョークのつもりで言ってなさそう
85: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 09:38:58
少なくともスモやんが納得するような何かはあるんだよな青キジ
88: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 09:54:55
利害が一致したで乗ってる以上何らかしらの利がクザンにもあるんだろ
じゃなきゃ飲んだくれて居直って海賊堕ちはちょっとダサい
92: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 10:09:45
もうスパイって考えは一旦捨てろ
95: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 10:29:36
まぁ利害一致したって言われてるクザンの目的自体がまだ分かってないし
実際は良く言われてるみたいにクザンとサカズキの間で何があったとかも分からないし
黒ひげの縄張りであろう島で一人で飲んで接触を待ってから懐に潜り込もうとしてノリ合わせて宴してた可能性もあるから何とも言えないな…
97: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 10:36:58
あのスモやんが「ならいい」って言ってたから何かあるんだと思う
99: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 12:43:43
青キジ君はサウロ生存知ったらまた変わるから待ちんさい
ロビンとサウロの件はきちんと扱い変わらなくてそこは安心したから
100: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 12:57:26
今週ひばりを凍らせた時点で海軍に戻る気完全にないんだなってわかる
凍らすのは死なないにしてもリスクありすぎる
ガープの拳骨の衝撃波でパリーンって割れちゃうよ
101: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 13:08:48
クザンの本筋は最後までロビンで海軍とは決別の方向なんかねえ
黒ひげ陣営にいた方がこの後ルフィサイドとも自然に絡めるだろうし
旧三大将好きだったし新大将たちとも絡んでほしかったけど普通に険悪になりそう
102: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 13:38:59
俺は俺よと言う言葉に嘘は無いだろ
たとえスパイじゃなくてもコビー達を不幸にするような結末にはしないよ
104: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 19:39:36
スパイ説は予想されすぎたから、予想通りの展開ではないだろうなと思ってた
98: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 11:29:04
海軍としての自分に色々と迷っており黒ひげともちょっと気があってしまった事が縁で海賊入りも事実
ただ本人の最終ゴールは黒ひげの中にいないと辿り着けない事に気づいたのも本当そう

元スレ : 【悲報】青キジ、スパイじゃなかった

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年04月27日 07:02:58 ID:UxMDQ4ODM
クザン人妻ギャルビッチ概念は流石にまとめないか
0
2. 名無しのあにまんch 2023年04月27日 07:07:12 ID:I4Mjg3NjI
>これで黄猿が実は革命軍だったら海軍上層部はガッタガタだな

どこぞの黒の組織じゃないんだから…
0
69. 名無しのあにまんch 2023年04月27日 12:45:49 ID:AzMzQyNjY
>>2
上層部はそんなだけど現場はまぁ
現場の英雄の息子と孫が革命軍と四皇だったり
末端にネズミとかいるだけだし
0
3. 名無しのあにまんch 2023年04月27日 07:07:50 ID:k5MDY4OTQ
スレ内でもスモーカーがでたけど
スモーカー自身もアラバスタの隠蔽の件で世界政府に疑問持ち始めてるってのはあったからなぁ
藤虎ともその件で相談してたみたいだし3人それぞれやり方は違えど自分なりの正義と世界政府の正義の食い違いに思う所があるってのは共通してんだよね
0
84. 名無しのあにまんch 2023年04月27日 19:37:24 ID:czMDUzMTg
>>3
妥協出来ない正義の持ち主は革命軍行く世界だからな
0
4. 名無しのあにまんch 2023年04月27日 07:10:01 ID:M2ODYwNTM
海賊の仲間いるするような奴を元帥にしようとしたアホがいるらしいな
0
5. 名無しのあにまんch 2023年04月27日 07:12:07 ID:g0OTU3NTg
ドレークもそうだがどんな思惑があっても
奴隷を黙認して海賊行為に加担している時点で何の正義もない
今のクザンは市民に実害を及ぼす只の海賊
0
14. 名無しのあにまんch 2023年04月27日 07:42:44 ID:c4MDk0NDQ
>>5
基本全ての海軍が天竜人の奴隷を黙認してるし非加盟国や政府にとって都合の悪い存在には攻撃するぞ
海軍の人間でも市民に実害を及ぼしてるし元から何の正義もない
0
19. 名無しのあにまんch 2023年04月27日 07:52:11 ID:E0MjU4MDc
>>14
元々正義なんて大層なもの掲げるより秩序の方がよっぽど似合ってる組織だからなぁ
0
21. 名無しのあにまんch 2023年04月27日 08:09:33 ID:I4MDY4NzQ
>>5
ワンピ世界と現実の普遍的な正義をごっちゃにしてない？
世界政府のやることが正義だぞ
0
24. 名無しのあにまんch 2023年04月27日 08:15:52 ID:EyNjQxMDk
>>5
麦わらも赤髪もな
0
40. 名無しのあにまんch 2023年04月27日 09:14:24 ID:U2MjUzNTE
>>24
そんな！
麦わらはヤバイ囚人達を世に解き放ったけどその大半はバギーが押さえ付けてくれてるから実害は少ないのに！
0
53. 名無しのあにまんch 2023年04月27日 10:14:04 ID:M1NzE4NDA
>>40
バギーとかいう民間人に被害を出す悪辣海賊に入ってなんの救いが
0
28. 名無しのあにまんch 2023年04月27日 08:23:26 ID:EyNjQxMDk
>>5
この世界に完全に正義と言える組織があるか？

海軍？世界政府？海賊？革命軍？クロスギルド？
0
31. 名無しのあにまんch 2023年04月27日 08:30:00 ID:c3MTc2MDc
>>28
海軍と世界政府と革命軍はともかくそこにクロスギルドを入れてる時点でお前の頭の悪さがよく分かるな
0
45. 名無しのあにまんch 2023年04月27日 09:50:50 ID:U2NjU3OTY
>>31
へぇ、海軍と革命軍と世界政府は正義だと思ってるんだ？
0
51. 名無しのあにまんch 2023年04月27日 09:59:14 ID:Y1MzcwNzQ
>>45
まあ無謬の組織とかないんでその辺の組織は正義側に入れていいんでは
0
71. 名無しのあにまんch 2023年04月27日 13:07:24 ID:Q4NjI5NTM
>>31
いやクロスギルドも海賊も変わらんだろ、デカい組織だから一応いれたが

海賊はセーフでクロスギルドはアウトとか基準が分からんな
0
33. 名無しのあにまんch 2023年04月27日 08:38:58 ID:ExMDgwMTc
>>28
海賊とクロスギルドは元々自他共に認める悪だろ
何言ってんだバカ
0
48. 名無しのあにまんch 2023年04月27日 09:55:18 ID:U2NjU3OTY
>>33
海軍や政府は自分たちを正義と信じてるからセーフ！
0
54. 名無しのあにまんch 2023年04月27日 10:21:19 ID:cyNzkyNTg
>>48
あの世界的には大まかに見れば正義って事でいいだろ、現実と同じや
0
58. 名無しのあにまんch 2023年04月27日 10:46:55 ID:AyODMzNzY
>>5
こっちの世界の正義感を勝手に持ち込む馬鹿
あの世界の正義は統治者が決めるもんだしその統治者は各国首脳とその更に上の天竜人だわ
0
79. 名無しのあにまんch 2023年04月27日 16:02:12 ID:k2MTMzNzM
>>5
それを言ったら海軍だって人身売買見逃してるしこの漫画に(お前の言う)正義のある奴なんていなくなりますがな
0
85. 名無しのあにまんch 2023年04月27日 20:35:07 ID:E3MTI5Njg
>>5
そもそも正義なんて主観でしかないから正義なんて幻想に過ぎないぞ
それに正義の名の元に殺人すら容認されてるのは現実も同じだしな
0
92. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 17:00:44 ID:QyNTQ3NjA
>>5
煽りじゃなく純粋に疑問なんだけど
そこまで潔癖症でワンピ読んでて楽しいの？
0
6. 名無しのあにまんch 2023年04月27日 07:12:21 ID:U0Mjg3Mzk
ジョークの回数が妙に多いと感じて「取り入るためのキャラ作りかな」と思ってたから
「本心から海軍を離反してたのが判明した」という風潮にちょっと面食らってる
0
32. 名無しのあにまんch 2023年04月27日 08:37:05 ID:cwMjU4NA=
>>6
海軍と離反する＝黒ひげの仲間みたいに繋げてる人ちらほら見るけど、海軍と離反してるからって黒ひげの完全な仲間になってるとは限らないよ。何かしらの目的で取り入るためにキャラを作っているかもしれないし、その上でその目的は海軍では成せないから海軍と離反していたとしても何もおかしくない。
0
34. 名無しのあにまんch 2023年04月27日 08:39:34 ID:czMDEyNDM
>>6
ほんとこれ
身分は海賊になったけど心も海賊になったような描写はないし海軍を攻撃することに対して口で何言おうが迷いがあることも示されてるのに
黒ひげの誘い文句で決定打になったっぽいのが海賊は利害が一致してればいい、お前は何をしたい？だからクザンの目的のために利用してるだけと分かって｢おれはおれよ｣のセリフと一貫してることにむしろ安心したよ
0
67. 名無しのあにまんch 2023年04月27日 12:23:43 ID:U4ODI2NDU
>>6
俺はあれが素だと思うねw
やってること無茶苦茶なのがガープの弟子らしい！
0
7. 名無しのあにまんch 2023年04月27日 07:18:16 ID:cyODQ3MjE
現段階でスパイ説の可能性を捨てるのは早計すぎない？
ちょっと酒の席で仲良くしたからって気を許しすぎ
0
29. 名無しのあにまんch 2023年04月27日 08:23:40 ID:IyMDA3NTM
>>7
スパイ（まだ本当は海軍と繋がりがあり潜入している）は本人の言動や周りの反応からして違う
スパイというか黒ひげを仲間と思ってなく自分のために利用すると言うならそれはそう、黒ひげも最初からそれで良いよで誘ってるし
0
8. 名無しのあにまんch 2023年04月27日 07:19:26 ID:cwMjU4NA=
スモーカーを助けた時の俺は俺よってのもあるし、海軍大将として長いこと酸いも甘いも経験した青雉が赤犬と決別した程度の理由で闇落ちしているわけがない。そんな脆い精神の男があの世界で大将なんざやれるとは到底思えんし、青雉がそんな脆い精神してるとも到底思えん。
青雉の「だらけきった正義」の本質は変わってない。ただ青雉個人の信条と目的のために黒髭の下にいるってだけでしょ。
0
15. 名無しのあにまんch 2023年04月27日 07:45:00 ID:c4MDk0NDQ
>>8
むしろ「だらけきった正義」は捨てて「燃え上がる正義」に戻ってるんじゃね
0
9. 名無しのあにまんch 2023年04月27日 07:23:42 ID:A0NDI1OTg
逆になんでそんなにスパイであってほしいのかがわからん。
今の青キジは自由の身なんだから、スパイじゃなくても黒ひげと一緒に行動する理由はいろいろありそうじゃん。
0
73. 名無しのあにまんch 2023年04月27日 13:25:42 ID:A4MzIzNjc
>>9
青キジは別に今のままのキャラでも良いんだけど、スパイだとしたら赤犬と結託してないとおかしいんだよな
赤犬と結託しててほしい層が言ってるのかもしれん
0
10. 名無しのあにまんch 2023年04月27日 07:24:14 ID:AwMTUyMg=
「青キジ」のファンと「クザン」のファンで捉え方に差がありすぎると思うわ

「青キジはそんなことしない！」で見えるものも見えなくなってないか？
0
65. 名無しのあにまんch 2023年04月27日 12:08:05 ID:cyNjQ1ODc
>>10
とはいえ、これで青キジが完全に海賊に堕ちたかのように捉えるのは
いくらなんでも読解力が無さすぎるとも思うけどな。
スモーカー助けた後の「俺は俺よ」発言然り
「（海軍に）所属しねぇから見えて来るもんもある」ってセリフ然り
なんらかの目的があることは明白だし
黒ひげもそれを承知で利用し合ってるわけで。

二極化思考しか出来ない奴が多すぎる。
0
89. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 10:14:18 ID:kxNDk3ODQ
>>65
黒ひげの所入って何が見えたんだろうね？外から見た世界政府、海軍の事なのか別の事なのか
0
11. 名無しのあにまんch 2023年04月27日 07:30:10 ID:AzODI4NzA
だらけきった正義→堕落した正義
0
26. 名無しのあにまんch 2023年04月27日 08:16:43 ID:EyNjQxMDk
>>11
それ海軍の事やんけ、なぁゼファー先生
0
12. 名無しのあにまんch 2023年04月27日 07:34:42 ID:g3NDE0NDc
赤犬の関係者説があるひばりを凍らせたのが意図的だったならちょい引く
0
13. 名無しのあにまんch 2023年04月27日 07:37:32 ID:I3ODU4MDc
理想を押し付けるな！

コレ
0
16. 名無しのあにまんch 2023年04月27日 07:48:59 ID:k1MzU5NzY
スパイかどうかはともかく
今週号の青雉のセリフが本心って流れは流石にない気がする
赤犬の事「同期」とか言ってるし
しかもわざわざ強調して
0
17. 名無しのあにまんch 2023年04月27日 07:50:04 ID:UwMzc2ODk
スパイとか悪党とかじゃないよ
一匹狼を気取ってたら道に迷ってはぐれ犬になったおじさんだよ
0
18. 名無しのあにまんch 2023年04月27日 07:51:41 ID:AwMjY0NjM
何もかも捨てて放浪して1年間ずっと鬱屈してたところにフランクに笑い話が出来た
仲間のせいで一触即発状態なってもすぐに謝罪して「俺のとこで働かない？何でも自由にやっていいぞ」って器のデカさ見せられたらしゃーない
0
20. 名無しのあにまんch 2023年04月27日 08:02:26 ID:c0ODk3OTA
俺の予想は、クザンは空白の100年の情報の一部を握ってて、オハラの再来をしないためにも、誰よりも早くワンピースを手に入れないといけないと考えて行動してると見てる。だから心は海軍から完全に離れているが、黒ひげにも本当の信頼は寄せていない。あくまで「ワンピース手に入れるなら四皇に取り入る必要あるなあ。どうしよっかなあ」って考えてたら黒ひげから近づいてきたから話合わせて加入しただけ。
0
22. 名無しのあにまんch 2023年04月27日 08:15:35 ID:kwMDY0NjY
最終的に黒ひげと敵対するかもしれないけど裏切るために一味に入ってはいない気がする
0
27. 名無しのあにまんch 2023年04月27日 08:21:45 ID:EyNjQxMDk
>>22
目的の為なら置きメモ一枚でとっとと抜けそうだけど黒ひげの一味を潰すとかはしなさそう、船一席凍らしてく位するかも知れんが
0
23. 名無しのあにまんch 2023年04月27日 08:15:45 ID:k4MjI2Njk
目的のために悪党の組織を利用してるロビンリスペクトに見える
0
30. 名無しのあにまんch 2023年04月27日 08:26:23 ID:EyNjQxMDk
>>23
海軍抜けてどんな手段使っても信念を貫こうとするゼファー先生リスペクトに見える
0
25. 名無しのあにまんch 2023年04月27日 08:16:26 ID:M1Mjg2MDc
海軍じゃなく自分の正義で動いてるってキャラだと思うよ
要するにスモーカーに見せた顔が本当のところでスモーカーもそれを悟ったからならいいで済ませたわけで
まあ黒ひげも本気の信頼はしてないだろうけど
0
35. 名無しのあにまんch 2023年04月27日 08:45:08 ID:AzNDk5NTg
今のハチノスへのカチコミにスモーカーが出てきてないのが気になる
0
36. 名無しのあにまんch 2023年04月27日 08:47:21 ID:MwNzU3NDg
若かったクザンは海軍の正義を純粋に信じていた→オハラの件で世界政府のやり方に疑問を抱く→俺が偉くなって出世してこんなやり方変えなきゃ…→次期元帥が超過激派の赤犬！？やってらんねぇでていく！→無職になり放浪、世界政府のやり方を変える方法を模索→黒ひげと出会い、世界政府を内側から変えれないのなら外側から変えるしかないという結論に→世界をぶち壊そうとしてる強大な力を持つ黒ひげとならそれが可能と判断し加入→黒ひげが世界政府をぶち壊せたなら黒ひげは自分が刺し違えてでも倒すつもり？
こんな感じかな？
0
37. 名無しのあにまんch 2023年04月27日 08:47:25 ID:czMDEyNDM
自分のやりたいことのために民間人にも被害出すタイプの黒ひげ海賊団に加入したことについて賛否があるのは分かる
負けて萎えたからとか逃げたとか黒ひげに心酔したとかそういう捉え方して勝手に失望してる人が一定数いるのはちょっと分からない
0
38. 名無しのあにまんch 2023年04月27日 08:54:31 ID:g3OTM3Mzg
まあ氷タイプじゃほのお/いわタイプ相手に惨敗した上に情けかけられるよな
クザンの発言の全てが情けないんだけどスパイの演技じゃないならガチでどーしょもないカスに成り下がってんぞ...
0
62. 名無しのあにまんch 2023年04月27日 11:35:49 ID:Y3ODMzMTc
>>38
どーしようもないカスはお前だろ
漫画のキャラクター叩くことで頭いっぱいのクズが
0
81. 名無しのあにまんch 2023年04月27日 17:59:41 ID:IwNDk5Mjg
>>62
その言い方じゃ説得力ゼロやんけ
0
39. 名無しのあにまんch 2023年04月27日 09:08:23 ID:g3NzQyMDc
ぶっちゃけ現時点ではどっちともとれるのでよくわからんでいいじゃん
喧嘩よくない
0
41. 名無しのあにまんch 2023年04月27日 09:16:40 ID:IwNjM1NDA
多分オハラのことがずっと引っかかってて歴史や政府の闇を暴くことを正義として動いてる感じ
そのためには海賊王の船に乗るのが近道で、あの時点で黒ひげがそれに近しいと感じたので乗ったのでは
0
90. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 10:16:16 ID:kxNDk3ODQ
>>41
それなら黒ひげの所行くか？闇を暴いた後のことも考えてシャンクスの方が良くない？
0
42. 名無しのあにまんch 2023年04月27日 09:19:07 ID:kwMjcyMA=
>所属しねぇから見えてくるものもある

相棒の特命係とか？
0
46. 名無しのあにまんch 2023年04月27日 09:52:41 ID:U2NjU3OTY
>>42
ガッツリ警察やんけ
0
43. 名無しのあにまんch 2023年04月27日 09:37:15 ID:I5NTM4MDA
何で革命軍入らなかったんだ？って気はする
0
47. 名無しのあにまんch 2023年04月27日 09:54:07 ID:U2NjU3OTY
>>43
革命軍じゃ出来ない事だと思ったんじゃないの？
0
66. 名無しのあにまんch 2023年04月27日 12:21:58 ID:Y2MzQ5OTQ
>>43
革命軍って戦力貧弱すぎるからなあ
0
83. 名無しのあにまんch 2023年04月27日 18:46:22 ID:I5NTM4MDA
>>66
そうか？
青雉無しの黒ひげ海賊団とそこまで戦力に差があるとは思えんが…
0
44. 名無しのあにまんch 2023年04月27日 09:37:24 ID:k3MjkyNjQ
現世界政府に少なからず疑問を覚えてるのは他の海兵にもいる(スモーカー、藤虎、ガープ)。ミョスガルドとか天竜人も本心からおかしいと感じる人間もいる。クザンに至ってはオハラ以降ずーっと複雑な感情抱えてそうだし。その体制を崩す点に関しては四皇加入が1番手っ取り早いからね。そもそも白ひげもサッチもエースも海賊で、その中でも世界を恐怖に陥れる側の人間なわけで。下手したら現実における善悪と照らし合わせた時に黒ひげの方がルフィよりよっぽど正しい世界を目ざしてるとか全然ありそう。
0
49. 名無しのあにまんch 2023年04月27日 09:56:18 ID:U5NDY2Mjc
裏で赤犬と繋がってるなら足切るなよ…ってなるしな
少なくとも決闘はガチだったのは確か
0
50. 名無しのあにまんch 2023年04月27日 09:59:05 ID:A5NDM5OTY
92: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 10:09:45
もうスパイって考えは一旦捨てろ

その通り
海軍にできる仕事は政府の操り人間だけ
そんなゴミ組織に未だに幻想を抱くガープやコビー、読者の気が知れない
0
57. 名無しのあにまんch 2023年04月27日 10:26:31 ID:ExMTEwMDM
>>50
0と1でしか物考えられない奴居るよな
お前の事だよ
0
52. 名無しのあにまんch 2023年04月27日 10:02:11 ID:IxMDA2NDg
赤犬が元帥になったら色々過激な海軍になってしまうからこいつだけはダメだ！　みたいな感じの考えだったんかな？

だとしたら、実際赤犬が元帥になったけど思ったより全然健全なままの海軍で、青雉今どんな気持ちなんだろ
まさか大変だろう？元帥状態になるとは読者も思わんかったから、
赤犬が元帥になってもこんな感じなら、片足失ってまで離反することなかったんじゃないかって後悔してないかな
0
72. 名無しのあにまんch 2023年04月27日 13:09:51 ID:Q4NjI5NTM
>>52
実際、世界の秩序メチャクチャになってんだけど、、
0
74. 名無しのあにまんch 2023年04月27日 13:27:27 ID:cyNzkyNTg
>>72
それは赤犬がやらかしてなった世界ではないし
0
55. 名無しのあにまんch 2023年04月27日 10:21:20 ID:E2MDA4NTk
結局クザンって空白の百年とかイム様辺りどの辺まで知ってるんだろ
海軍の正義を信じきれなくなって世界政府が隠してるものを知るために黒ひげ海賊団は都合良いとかだろうか
0
56. 名無しのあにまんch 2023年04月27日 10:25:55 ID:cyNzkyNTg
クザンが正義の為に動いてるのかそうでないのかで変わるよな
正義の為なら黒ひげに加担してる時点でサカズキや政府と変わらない（てかそれら以下）、正義とか関係無しに何かを達成したいなら今の行動も分かるっちゃ分かる
0
59. 名無しのあにまんch 2023年04月27日 10:57:42 ID:QzMzc1OTI
これじゃあスパイじゃなくて癒着だよ　仮にソード、海軍に籍があった場合だけど　あとで特殊部隊青キジどん！！されてもダダンがすっ飛んでくるわ　キャラ的には放浪者だしオハラの件で知りたいことでもあるのかもサウロに会って確かめたいこととか
0
60. 名無しのあにまんch 2023年04月27日 11:19:03 ID:ExNTQ1OTg
言いか悪いかで言えば良くないんだろうけど、しがらみ全部捨てて好き勝手に生きることにしたんなら「ああ、うんもう疲れたよね・・・」と言いたくなるな。まあ、実際はなんか目的はあるんだろうけど。

赤犬・センゴクらへんソードとか青キジとかの流れみると、ゆくゆくは海軍の枠組みの外に戦力持った組織作ろうとしてたりするのかな
0
61. 名無しのあにまんch 2023年04月27日 11:31:01 ID:Y3ODMzMTc
海賊が主人公の漫画なのに海賊になった途端にキャラにヘイト向くのよくわからない
民間人への被害とか言うならキッドとかもそうだし
むしろインペルダウン落としてるルフィの方がやばいか
0
75. 名無しのあにまんch 2023年04月27日 13:32:28 ID:cyNzkyNTg
>>61
正義側、かつ同僚の苛烈な正義や政府の闇に耐えられず海軍出ましたって奴が世界でもトップクラスの犯罪者に加わりましたってなったらそりゃね
まだ隠してる事はありそうだからいくらでもひっくり返る可能性はあるけど
0
63. 名無しのあにまんch 2023年04月27日 11:42:10 ID:UyNTI3OTE
ムカつくから海賊に入るとかダサなんてレベルじゃないんだよなぁ…
0
64. 名無しのあにまんch 2023年04月27日 12:03:54 ID:Y3ODMzMTc
ムカつくから海賊になったとか思ってる読解力皆無の赤ちゃんがいるらしい
0
68. 名無しのあにまんch 2023年04月27日 12:37:59 ID:gwODY3NjA
元々ルフィ達海賊と仲良くなったり、海軍に収まりきらない人物という描写はあった。後はクザンが何を目指すかだけど…最終的にはイム様か五老星辺りに単独で挑みそうな気がする。
0
70. 名無しのあにまんch 2023年04月27日 12:59:32 ID:U5NDY2Mjc
サウロ生きてたの判明した時点でクザンと引き合うのほぼ確定でしょ
つまり最終的にはベガパンクと革命軍につく
0
76. 名無しのあにまんch 2023年04月27日 13:32:50 ID:A4MzIzNjc
赤犬と揉めたことからも徹底的な正義以外のあり方を模索してるのは明らかだから、海賊側の正義とやらも見ておきたいと思ったのかも
0
77. 名無しのあにまんch 2023年04月27日 14:25:52 ID:cwOTcxODE
赤犬と青キジに温度差
そりゃあるだろうな。マグマと氷だし
0
78. 名無しのあにまんch 2023年04月27日 15:45:07 ID:Q0MTI5MTM
赤犬が負けて出ていっても勧誘には乗らなかっただろうな
0
80. 名無しのあにまんch 2023年04月27日 17:51:26 ID:c3MjcyNjQ
落ちぶれすぎだよな。所詮能力なきゃ大将になれなかった負け犬よ。政府か海軍はいい加減中将全員に悪魔の実支給しろ。黄猿とか藤虎は映画のかませだし。
0
82. 名無しのあにまんch 2023年04月27日 18:15:21 ID:Y3MzAzNDM
傷の位置的に赤犬に比べて青キジ側の殺意高いような
0
86. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 06:59:01 ID:MzMjczMjg
無職になったからってティーチと会う事になるの分かりきっているハチノスに行って酒飲んでる理由って何？
勧誘して貰う為じゃないの？
0
87. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 07:06:48 ID:A3NjgzODA
そもそもスパイ説ってどこから出てきたの？
黒ひげのスパイってことはまだ身も心も海軍にあると信じたいの？
いくら何でも赤犬と仲違いして辞めた海軍にまだ未練があるとは到底思えないんだが
0
88. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 09:01:44 ID:k5NDg2MTY
スパイでも悪党落ちでもなく利害の一致で行動を共に…ってするには黒ひげは乱暴すぎるというか
目の前で民間人や海兵の犠牲なんて出まくってるだろうにな、と思う。
シャンクス傘下じゃダメだったのか、まダメだったろうな。お互い常識あるからこうもフランクにはいかない
0
91. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 10:20:38 ID:kxNDk3ODQ
黒ひげの所じゃないといけない理由があったんだろうなぁ
0

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