【水星の魔女】グエルくんの成長速度バグってない？

>>1
グエルみたいなのはサブキャラでこそ輝くキャラよ

>>2
カイやバーニィみたいなキャラだよね

>>2
グエルルートはシビアさが売りのところあるから
主人公補正って時には邪魔になるんだよなって実感した

>>33
シーシアはグエルを殺しに校舎に戻らなかったら死ななかったかもしれない
グエルはシーシアに殺されかけなければジェターク社の危機を知ることなく無気力のまま瓦礫の下に埋もれていたかもしれない
オルコットはグエルがシーシアを助けようとしなければ死んでいたかもしれない
グエルはオルコットがガードのMSを落としていなかったらテロリストの一味として始末されていたかもしれない

改めて振り返ってもこの回生死の分け目が細かすぎて本当にシビアだったな

>>101
「ダメだ。死んじまった…。」の淡々な言い方は
（自分も含めて）誰もが死ぬ可能性があって
それを冷静に見てたってことだからな…
このガチの戦場感は早々に出せるもんじゃないから本当に凄いよ

>>2
同意
でも15話『だけ』はまぎれもなく主人公だったと思うよ

>>1
主人公になると描写が伸びるからうじうじ期間増えるぞ

>>1
主人公じゃないからこそ輝いてるキャラだと思うし、無駄に長くならずにスッキリしてて良い塩梅
主人公だとそっちメインになるから、3話位捕虜の地球での生活をねっとり描いて2話かけて再起になるから、gdgdなのグエ虐すぎて鬱陶しいとか絶対に叩かれるぞ

>>69
・現状主人公であるスレッタの成長が遅く感じられる(丁寧に描かれてるとも言う)
・メタ的に言えば、サブキャラであるグエルに尺が割けない分、テンポよく成長する必要があるため、成長スピードが著しく見える
のであって、グエルが主人公になったら結局成長スピードは体感変わらんだろうし無駄にグエ虐の時間が長くなるだけだと思う

>>1
この手のは群像劇と言って、主人公格が複数存在するんやで
鉄血も便宜上は三日月が主人公だけど、実質はオルガとのW主人公、に加えて二部はマッキーガエリオも主役級だ

まあ「主人公」を特定することにやたらこだわる人も多いが

>>78
いや、主人公と主役はまた別だよ
古くは竹取物語の竹取の翁が主人公で主役はかぐや姫
(話は竹取の翁視点で進む、なので翁から見るとかぐや姫は急に月に帰る)
涼宮ハルヒの憂鬱だとキョンが主人公で主役はハルヒ
三国志演義は劉備や諸葛亮が主人公だけど群像劇なので主役は複数、終盤は諸葛亮死後、主人公不在
山岡荘八徳川家康は徳川家康が主人公だが群像劇なのでこちらも主役は複数
大坂夏の陣では真田幸村が主人公にしか見えなくなるけどあくまでも主人公は徳川家康

こう分けるとあくまでも主人公はスレッタ、
主役格の一人としてグエルやミオリネがいるのがわかるよ

>>80
ソレは逆で、スレッタが主役(ストーリーの基軸)件主人公、ミオリネ達も主人公(キャラ視点を持つ、主だった活躍をする)だろう
ハルヒとキョンの例を君が上げた通りで、主役は数増やすのが難しい

>>88
歴史物ばかりだとアレだと思ってライトなハルヒも入れたんだけどさぁ
俺の意見を逆っていうなら山岡荘八徳川家康や三国志演義の方の否定意見も出してくれよ
・徳川家康の主人公は徳川家康だけど主役は複数いる
・三国志演義は劉備、諸葛亮が主人公だけど主役は複数いる
こっちの二つだけど例えば三国志演義は劉備、諸葛亮が特別扱いで「玄徳」「孔明」と字で呼ばれる事の方が多いんだよ
横山光輝三国志では曹操をもう一人の主人公と紹介してるけど孟徳とはあまり呼ばない
山岡荘八徳川家康でも真田幸村は主役格として出てくるけど
後半のポッと出で終盤で戦死し以後出てこない
他にも本田忠勝や井伊直正も主役として活躍するが途中退場
話は徳川家康の死後、埋葬で終わることから徳川家康が主人公で間違いない
このように主役を複数出す作品は多々ある

竹取物語の竹取の翁とかぐや姫は主人公(視点)と主役が完全に別な例(かぐや姫自身はいつか月に帰らなくてはならないことを最初から知っている)

>>142
まず基本として、主役＝主人公を演じる役者だ
それを君が分けるようだから、文芸書籍で実績のある鳥影社の定義に従った。ググってみて

・主人公とは視点中心人物 (例：ワトソンなどホームズシリーズの語り手)
・主役とは物語の中心人物 (例：ホームズ)

この定義なら、徳川家康は主役だ。そして主人公は彼も含めてたくさんいる事になる
そして涼宮ハルヒも明確にキョンが語り手、

ググってみた他の例もそうだが、あえて分ける場合は似たような解釈よ

・物語の主軸でありストーリーを引っ張っていくキャラクターが「主人公」
・物語の中心や根幹に位置する重要なキャラクターが「主役」です。

そうではなく小説家の断片的な説明を元にした自分の定義で語りたいなら、それを明確にしようよ

>>3
グエルはスレッタはどんなやつか全然知らないけどね

>>41
よく知らんけど俺から見たら立派な人だと叩きつけてやるんだよ

>>41
知らないからこそいいんだよ

>>41
グエルにとっては自分の強さを認めてくれてメンタル救ってくれた相手という揺るぎないものがあるぞ

>>3
周りのキャラがどんどん成長してるのに対して、スレッタはずっと変わらず子供のまま、っていう対比だよね
まあ、ママが成長しないように洗脳してるんだけどさ

>>106
13話含めちゃんと見ろよ
成長してないのはあんたのスレッタに対する認識だ
もしくは成長してない！成長しないで欲しい！って願望かもな

>>117
単に洗脳が強くなってるだけでしょ
あの母親のいいなりになってる時点で成長じゃなく洗脳でしかない
ソフィ達のおかげでようやく洗脳が解けかかったから、本当の成長はこっからだと思うよ

>>3
それはお前の自己満だろ
スレッタどころかグエルにも自分の妄想を押し付けてる

>>6
ホルダーだった頃には無かった経験を得た上で
自身がやるべきだと思った行動を取れるのは
成長と言っていいと思う

>>6
成長もしてるし発展もしてるぞ！
オルコットを尻穴で垂らしこんだから親父キラー度レベルアップだ！
あんな環境に堕ちて何もない訳ないからなぁ

>>6
キャンプ生活も港湾作業員?もだけど、逃避の中で自立を模索し続けてきたから
変化は物語が終わらないと見えなくても、ボブはずっと暗中模索してたと思うよ

>>6
スペアシ問題でいがみ合うより家族のほうが大事なのと
死人に囚われる(クワイエットゼロ)より前に進む方が大事と
これから経験をもとに活躍する要素しかないんだけど？

>>7
細かいとこで技量の高さ伺える描写多いんだよなグエル

>>7
ファラクト戦でのガンビット対策挙動あたりから「こいつ操縦スキル凄くね？」とは言われてるよね。
エアリアルを止めに行くグエルを見たいわ

>>85
ダリルバルでは純粋なドローン技術しか使ってないnotGUND技術MSなんでパメスコ6きてもオーバーライドされないんだぜ
やっぱスレッタ、エアリアルを止めるのはグエルだと思うわ

>>8
助からない子供を助けようと足掻いた結果順当に助からなかったけど
その行動は他者の心に刺さったって言ってんだろ文盲か？

>>54
最後の一言いらねぇだろ

>>62
助からない子供を助けようと足掻いた結果順当に助からなかったけど
その行動は他者の心に刺さったって言ってんだろ

>>86
律儀に最後の一文を削ってくるあたりあんたそんな悪い人じゃ無いんじゃないか...？

>>9
おはイオ
お前もこれからが本番やぞ

>>10
這い上がる距離が長ければ長いほど男の子は強く、素敵になりますからね！
いいぞぉ

>>12
もういいから（慈悲）

>>12
お前はどこにも辿り着けなさそうだな

>>12
お前みたいな安全圏からグチグチ上げ足取りしてる連中より
傷ついても進んでいくヤツのほうがイイってストーリーだからな

>>12
ビルドシリーズ以外のガンダムシリーズのやられ役以外のネームドMSパイロットで
戦争にどっぷり浸かっておいて過ち、人〇し等を一切しなかった神様みたいなキャラっていたっけ？

>>39
過ちをおかしてるのにそれを認識もせず矛盾した要望を言う奴なんてそういたか？
ザウォートのパイロットが死ぬ原因となる行動をとった直後に自分だけ父との繋がりを無くしたくないなんて虫がいいにも程がある

>>124
延々繰り返してるけど君や水星の魔女という作品にとってザウォートヘヴィのパイロットはなんなの？
いくつも記事跨いで散々説明もされてるのに同じこと言ってるの印象操作にしても執拗すぎて怖い

>>130
シーシアの親やヴィムと同じように家族がいるかもしれない、もし天涯孤独だとしても同僚や友人などの大切な人がいるであろう人間だよ

>>134
はっきり言ってそんな見方でこの作品見てたら誰のことも評価できなくなるよ
今後またノレアがテロ活動行うとして、それはまだ余力はあっただろうに見逃す形になったスレッタのせいだと言うつもりがあるならせめて思うだけに留めて外にバラまくなよと言いたいが

>>124
お前らの妄想ベースの過ちを前提に語るのやめてくれ
マジで会話が成立しないわ

>>137
グエルの行いが原因で2機目のザウォート・ヘヴィが撃墜されたのは事実では？

>>139
お前が「学校の試験中に地震が発生したから集中力が切れて試験に落ちた」みたいな、年中言い訳ばかりしている人間だってことは分かった
戦闘中に突発的なアクシデントで死んだことの責任を、アクシデントを起こした人間のせいにしてんじゃねえよ

>>151
今回の場合は　学校の試験中に外で騒音をたてる馬鹿がいてそのせいで散々だった　あたりがたとえとしては妥当では？
だとすれば原因となった人物をとやかく言いたくもある
天災でたとえるなよ

>>152
騒音を立てる馬鹿呼ばわりしてる時点で印象操作よ
近くを通りかかった救急車のサイレンならまだ分かるが

>>155
テロリストのMSを動かすなんて行為は救急車にはたとえられまい
戦場で敵国の旗を掲げた車を走らせるようなものなのだから

>>156
例え話変わりすぎてもう意味わからんわ

>>12
自分が人生のどこにいてどこを目指せば進んでいけるのかわかってる奴は
あにまんで管巻いたりなんかしないんやで…

>>12
お前、呪術やチェンソーでも暴れてる奴だな？

>>15
ミオリネの手当やスレッタのニカキャッチはして当然みたいに流されて、怪我人にGを掛けて死なせたグエルは英雄フラグって言われんのなんかなぁ
贔屓って事なんだろうけど

>>51
ついにシーシア殺したのグエルとかいうのまで出てきたか…

>>57
グエアンはアニメ見てないから仕方ないんだよ
事実を教えてスルーが、あにまん民としての優しささ

>>96
ジャンプして車を探してる時点では
目を開けて生きてるの確認できるからな

>>125
あのさ
「事故」シーシアが致命傷を負った時点で手遅れだって

>>125
あのさ
「事故」でシーシアが致命傷を負った時点で元軍人(ドミニコス)のオルコットが「手遅れ」だって断言したのよ
それでも助けようと走り続けたグエルが死なせたって、論理が破綻していると思わないの？
頭大丈夫？

>>133
グエアンは見てないよねって話に
確かにGでは死んでないよねって返しなんだけど…

>>51
反目してた親に手を差し伸べたミオリネは成長と思うけど、
スレッタは元からやれてたことをあのタイミングでやっただけな気がする
スレッタの見せ場ではあるが

>>21
スレッタの成長がゆっくりなのも
後半一気に落とす前触れだろうしな

>>21
それこそスレッタは主人公だからグエルみたいな爆速立ち直りはしない訳ですし

>>81
残りの放送時間の尺的な意味では、これからグエル並みの短さで精神壊されてからの復活の展開はあり得るぞ
エアリアルの正体とかエリクトとかプロスぺラとかミオリネとか
スレッタを精神的に破壊する材料は十分あるから

>>138
一期の頃のミオリネとのすれ違いからの本心打ち明けの仲直りもミリオネの成長の一つだと思うけど
水星の魔女としては長めにたっぷり二話かけてるから
それだけでもスレミオには尺使ってない？

>>23
家族の元に戻るために軌道エレベーターまでの行き方聞いただけでフォルドの夜明け入りするわけじゃないだろ

>>26
この先オルコット負傷で難民を助けるためにMSに乗り込む展開は来そう

>>23
ガンダムは単純に敵味方に分かれるわけじゃないんですよ
初代は流石に昔の作品だから連邦VSジオンになってるけど
（それでもシャアとザビ家絡みは色々ある）

>>23
ソフィの13、14話での所属がフォルドかは分からないけどまあ色々矛盾してるよねグエル

>>126
神の目で見ないと分からんことに矛盾してると言われるの理不尽すぎる…

>>25
1話から見れば精神的に成長ように感じるけどね
成長＝成果では無い

>>27
本スレ94の「行き過ぎた成果主義への反論」が刺さるわな
目先の結果だけを求めるようじゃ見失うものもある

>>34
進めば二つ逃げれば一つってのも成果主義じゃない？
今のグエルは何も得られなくても前に進むことを選んだけど

>>42
進めば二つは失敗しても経験が得られる、その行動で信頼も得られるってとこも含んでるから成果主義ではないよ
逃げても一つは手に入るし

>>27
それでいうのなら
一番成長してるのはミオリネで
スレッタも普通にグエルとどっこいくらいには成長してると思うわ
チュチュもスペーシアン嫌いは変わらずとも助けるし
ニカも黙ってスパイという立場を脱却しようとしてるし

皆大した成果は今のところ挙げてないというか
挙げられる立場にはないけど

>>32
少数派かもしれないけどガルマ、ドズル兄弟が好きだったから
色眼鏡で見ちゃうせいか2話あたりからラウダ、およびグエルは気になってたかな
1話は印象最悪だったけど

>>32
そこが一番グエルに問題あると思った箇所だわ
外ヅラ良くて周りの評価されるけどこっちのノーを聞かない奴に告白されるって苦痛だよな？周りが人形劇でもしたがるみたいに勝手に微笑ましがってくる
ジェターク寮ヤンキー集団だしキツさがリアルすぎた

>>94
妄想キツいわぁ…
ちゃんとアニメ見てたら、グエルが告白したのは衝動的で、
次の話では必死になかったことにしようとしてたんだけどな
アニメ見てないから分からないが

>>35
不良猫理論とマイナスからゼロになることは全然違う話だが
今回の話が悪い奴がたまたま良い面もあることを見せただけにしか思えないなら何も言わんが

>>49
目の前にいる死にかけの命を助けることが出来るわけもないのに無我夢中で動くのは今までの行動と同じで感情の暴走からの行動でしかないし
その行動で誰かを助けることも出来てないから無能な働き者のままなんだよね
ただ一期の利己的な理由での暴走から他者を想っての暴走になったからマイナスからゼロになってるって表現したわけなんだけど何かおかしかったかな？

>>103
不良猫理論関係ないやん、というのはさておきバイアスかかりすぎて本編見たとは思えん意見だな
無能な働き者言いたいだけじゃないか
医者でもなく手遅れの人間見極められない元一学生を成果主義の結果論で叩くのがそんなに楽しいかね
少なくとももう助からないからとまだ息があるのにその場に置いていくようなキャラだったらここまで反響ないよ

>>107
精神性の評価をするには感情的な行動が裏目に出過ぎてるから理性的な言動を身につけない限りは評価できないでしょ
今回の行動だって一歩間違えたらヴィムを殺した時みたいにその場で出会った子供を助けるためにモビルスーツに乗り込んでテロリスト掃討にきた知り合いを殺す羽目になったかもしれないわけだし
やってることは今までと変わってないんだよね

>>103
なんかモヤっとする既視感があったんだけど要は君のグエルに対する意見はアレだな、折檻してたヴィムと同じだな
それだけはあった親子愛すらない野生のヴィムだ

>>103
ゼロどころかマイナスを積み重ねてるだろ
グエルのせいでベネリットに所属する2名の尊い命が失われナジという凶悪なテロリストが逃亡に成功してしまった
グエルがフォルドの夜明け側に立つならこれは成果とすら言えるがジェターク社に戻りたいなら言い表すことができないほど問題のある行いだ

>>35
いやいや、マイナスをゼロにしてるんだから成長してるでしょ（笑）
これを成長と言わずに何て言うの?

>>53
グエルが迷惑かけてきた人達にはっきりいって全く関係ない不幸だからマイナスはマイナスのままだな

>>61
草
迷惑かけた人に無関係とかそんな事言い出したら敵を撃墜しまくってる歴代主人公どうなるんだよ
全員もれなく成長皆無のマイナスに振り切ってるじゃん

>>61
ただの難癖やん

>>35
元々努力家で親に反発せずトップを守り続け人望もあったグエルでマイナスなら水星のメインキャラどうなるねん

>>93
ジェターク社目線でみるなら本編開始後のグエルってどうしようもないやつになるけど良いのか？
グループを牛耳るための鍵となるミオリネの命を危険に晒す
社運のかかった決闘を私物化し敗北
禁止されていたにも関わらず決闘をして社にダメージ
子会社のポジションも御曹司としての責務も全て放り出して逃亡
デスルターでディランザ・ソル撃墜
ザウォート・ヘヴィ撃墜に関与しフォルドの夜明けを率いる危険人物であるナジの逃走を幇助

>>35
マイナス(アン.チの妄想)

>>37
薄っべらいと思ってるよ
グエルの中では所有物の家具女とヒーロームーブ演じる為のマクガフィン女がいるんだろうな

>>56
薄っ「べ」らい？
否定的な言葉を書き連ねることに夢中になってないで
自分の書き込みを送信前に読み返してクールダウンしたら？

>>63
誤字しか否定する所ないんだな
グエル×シーシアのスレとか早速立ってるし、あんな子供までグエルの玩具に見るクラスタだもんな

>>72
下品な精神だから何でも貶せるんだよな
最低限の品位も無いとこうなるわけよ

>>72
頭アチアチすぎやろ

>>72
こんなところで暴れるくらいならグエルアン.チスレで不満を垂れ流してろよ
何かの気まぐれで管理人がまとめてくれるかもしれないぞ

>>43
いうて世界からのぶん殴られ具合が違うだけでぶん殴られたから成長できた人間ってのは視聴者にもいるだろうし、そういう人らから見れば成長なのもまた事実じゃね？

>>44
精神崩壊は一回やったからもういいだろ

>>44
むしろ母親の存在を心のダムにして罪悪感をため込んでる
スレッタのほうがヤバいんじゃないだろうか？
プロスペラ本人は容赦なくダムを破壊しそうだし

>>50
注目されだしたのは喜ばしいことだが面子がさぁ…

>>52
好青年を虐げることでしか摂取できない栄養を
必要とする作者は多いからな…

>>50
アビス繋がりのつくしあきひと先生もグエルのオスガキ感に反応しとるぞ！！

>>89
彼らは隙あらば男主人公のガンダムに拘って貶すだけだから、手の平返しすらしないと思うよ。その答えありきで、同じような事してもスレッタには採点辛めでグエルには100倍甘く加点してるだろ。幻想持ちすぎでグエルを人間としてまともに見れてないくらい
でもいくら言ってもスレッタはトロフィーなんかにならないだろうし、気長に応援しようぜ

>>102
お隣のお手本は自分の働いてた輸送船を襲い弟を負傷させた奴のために作られた墓でした

>>122
とりあえず、この作品でかなり大きい立ち位置にある面白いキャラではある

>>123
グエルなんてクズをこれまでのガンダム主人公と一緒にするなよ

>>128
いつからガンダム主人公にクズがいないと思ってるの？

>>147
プロスペラが重要視しない細々な成長はしてるけど
人の生死に関する成長は度々キャンセルさせられてるし
逆にミオリネに関する人付き合いは後押しされてる感じ