スローライフ系のライトノベル読んでて少しモヤッとしたので聞いてほしい
1: 名無しのあにまんch 2023/04/19(水) 23:40:21
6: 名無しのあにまんch 2023/04/19(水) 23:45:10
>>1
その場で倒せるならその場で倒すのが常識な場合が多いからな
我慢する場合は基本的に勝てない場合
その場で倒せるならその場で倒すのが常識な場合が多いからな
我慢する場合は基本的に勝てない場合
87: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 00:16:32
>>1は勘違い系とか読むと一周回って合ってるのかもしれん
96: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 00:19:03
>>87
なんというか…力を持ってるなら堂々としてほしい…例えるならドラゴンが変に萎縮してペコペコしてるのに知合った人間がバカにされてると飛んできてブレス吐いた後にすいませんすいませんってペコペコしてる感じが苦手なんだと思う、ドラゴンならドラゴンらしく堂々と愚かなる人間よ…我が庇護にある者を傷つけるならば容赦はしない…くらいであってほしい
なんというか…力を持ってるなら堂々としてほしい…例えるならドラゴンが変に萎縮してペコペコしてるのに知合った人間がバカにされてると飛んできてブレス吐いた後にすいませんすいませんってペコペコしてる感じが苦手なんだと思う、ドラゴンならドラゴンらしく堂々と愚かなる人間よ…我が庇護にある者を傷つけるならば容赦はしない…くらいであってほしい
3: 名無しのあにまんch 2023/04/19(水) 23:42:41
知り合いがバカにされて殴るのもアレだけど殺人計画立て始めるやつもサイコミステリーの登場人物だよな
|
|
5: 名無しのあにまんch 2023/04/19(水) 23:44:26
こっそりやれって闇討ちでもするつもりか
10: 名無しのあにまんch 2023/04/19(水) 23:48:06
>>5
その気になればこっそり魔法唱えて氷塊でも頭に墜とせばいい
その気になればこっそり魔法唱えて氷塊でも頭に墜とせばいい
8: 名無しのあにまんch 2023/04/19(水) 23:46:51
面子が最も重要だからね
仲間を馬鹿にされてるのに言われるがままだと他の奴等にも舐められてしまう
仲間を馬鹿にされてるのに言われるがままだと他の奴等にも舐められてしまう
9: 名無しのあにまんch 2023/04/19(水) 23:47:33
どんな展開を想定してるのかわからないけど、知人が馬鹿にされてるのはつい本気を出してしまうほどの状況ではないってこと?
14: 名無しのあにまんch 2023/04/19(水) 23:49:40
>>9
別に力を隠すつもりがないのはいいんだよ、でも数話前(下手すりゃその前の行当たり)でこの力がばれるとまずい、ひっそりと生きたいとか言ってたのにフルスロットルでワンパンとかお脳みその容量どうなっておりますのとなる
別に力を隠すつもりがないのはいいんだよ、でも数話前(下手すりゃその前の行当たり)でこの力がばれるとまずい、ひっそりと生きたいとか言ってたのにフルスロットルでワンパンとかお脳みその容量どうなっておりますのとなる
17: 名無しのあにまんch 2023/04/19(水) 23:51:14
>>14
そのテンプレは相手が主人公にとってどの程度の存在かによるな
そのテンプレは相手が主人公にとってどの程度の存在かによるな
11: 名無しのあにまんch 2023/04/19(水) 23:49:02
「静かに暮らしたい・エンジョンしたいだけ」は自分だけの欲望や願望だし「それより仲間友人への侮辱に対する義憤は上」ってのはまあ普通に王道の展開だしなあ
というか主人公は「やっちまったー」なのに「おれかっけーしたいのはわかるけど」はメタ視点と混ざってるぞ
主人公はやっちまったーと思ってるんだからせめてこっそりやれば…と思ってる側だよ
というか主人公は「やっちまったー」なのに「おれかっけーしたいのはわかるけど」はメタ視点と混ざってるぞ
主人公はやっちまったーと思ってるんだからせめてこっそりやれば…と思ってる側だよ
13: 名無しのあにまんch 2023/04/19(水) 23:49:30
まあ世界観によるだろ
15: 名無しのあにまんch 2023/04/19(水) 23:49:55
アレだな
そこで殺人計画立てるやつは吉良吉影なんだよな
そこで殺人計画立てるやつは吉良吉影なんだよな
16: 名無しのあにまんch 2023/04/19(水) 23:50:39
力を隠してひっそり生きたくても、仲間を馬鹿にされても耐え忍ぶような情けない姿を晒すとその辺のモブチンピラにまで獲物と認識されてしまうからな
18: 名無しのあにまんch 2023/04/19(水) 23:51:31
そんな展開あるか知らないけど、その後の仲間達の生活って厳しくなりそうだな
20: 名無しのあにまんch 2023/04/19(水) 23:52:21
>>18
完全に狂犬飼ってる状態…
完全に狂犬飼ってる状態…
21: 名無しのあにまんch 2023/04/19(水) 23:52:57
>>18
主人公の隠されたパワーでなんとでもなるべ
主人公の隠されたパワーでなんとでもなるべ
26: 名無しのあにまんch 2023/04/19(水) 23:54:50
>>18
自分を馬鹿にしたらキレて暴れる超強い友人って考えると怖いな
ヤンキー漫画とかならカッコいいのかもしれないけど
自分を馬鹿にしたらキレて暴れる超強い友人って考えると怖いな
ヤンキー漫画とかならカッコいいのかもしれないけど
32: 名無しのあにまんch 2023/04/19(水) 23:58:02
>>26
確かにリアルで考えるとめちゃくちゃ怖いわ
それが異能バトルとか不良系とかだと頼りになる扱いなの面白いな
確かにリアルで考えるとめちゃくちゃ怖いわ
それが異能バトルとか不良系とかだと頼りになる扱いなの面白いな
19: 名無しのあにまんch 2023/04/19(水) 23:51:47
オタクの妄想丸出しな感じが強すぎるとキツいんで
しっかり臭み取りをして欲しいってことなら理解できる
しっかり臭み取りをして欲しいってことなら理解できる
24: 名無しのあにまんch 2023/04/19(水) 23:54:21
>>19
そうそれ、なんというか実は強いって展開をやるのはいいんだけど大ぴらけでの披露、隠し方も雑だしすぐばれるしそれで平穏に暮らしたい!って言われても嘘コケとなります
そうそれ、なんというか実は強いって展開をやるのはいいんだけど大ぴらけでの披露、隠し方も雑だしすぐばれるしそれで平穏に暮らしたい!って言われても嘘コケとなります
22: 名無しのあにまんch 2023/04/19(水) 23:53:19
ひっそりと生きる為にはそういう自分達に悪意持ってる奴は排除しないといけないし、ある程度の力を晒す事はまあ許容範囲なんよ
23: 名無しのあにまんch 2023/04/19(水) 23:54:09
「自分の平穏な生活」と「仲間の名誉」どっちを重視するかって話で後者を重視してもまあおかしくないでしょ
闇討ちしても傷ついた名誉は回復しないしむしろ悪評が増すぞ
闇討ちしても傷ついた名誉は回復しないしむしろ悪評が増すぞ
25: 名無しのあにまんch 2023/04/19(水) 23:54:45
こんなこと言うとあれだけど
キャラが「目立ちたくない」って言いつつ周りの都合で暴れたりするのは
作者は本音では暴れさせたいけど、素直にそういう展開にすると恥ずかしいからエクスキューズ入れてるだけで
作者がそうしたい以上、キャラがどうしてようと結局そういう展開になだれ込む。
その辺をいかに飲み込ませるかが作家の腕の見せ所ということだと思う。
キャラが「目立ちたくない」って言いつつ周りの都合で暴れたりするのは
作者は本音では暴れさせたいけど、素直にそういう展開にすると恥ずかしいからエクスキューズ入れてるだけで
作者がそうしたい以上、キャラがどうしてようと結局そういう展開になだれ込む。
その辺をいかに飲み込ませるかが作家の腕の見せ所ということだと思う。
27: 名無しのあにまんch 2023/04/19(水) 23:55:06
知り合いがバカにされたことで怒るけど自分がやったことで知り合いにかかる迷惑を
謝ったりアフターフォローしないならクソだと思う
謝ったりアフターフォローしないならクソだと思う
28: 名無しのあにまんch 2023/04/19(水) 23:55:57
「やっちまったぁ!する」が全てじゃん
”合理的な””理性的な”考えではやるべきじゃないと思ってるけど体が動いてしまった。なんだからそこに「ああやればこうやれば」はそもそも主人公もそう思ってる話
そんな小賢しい思考を吹き飛ばすような義憤や正義感の発露という場面でしょ?
文句付けるなら「それやるなら悪逆さが足りないよ!この程度じゃ単なるキレ易い若者みたいに感じちゃうよ!」という作劇の部分では
”合理的な””理性的な”考えではやるべきじゃないと思ってるけど体が動いてしまった。なんだからそこに「ああやればこうやれば」はそもそも主人公もそう思ってる話
そんな小賢しい思考を吹き飛ばすような義憤や正義感の発露という場面でしょ?
文句付けるなら「それやるなら悪逆さが足りないよ!この程度じゃ単なるキレ易い若者みたいに感じちゃうよ!」という作劇の部分では
29: 名無しのあにまんch 2023/04/19(水) 23:55:57
まあ見せ方の問題よな
手加減して運良く倒せた感出すならまだしも、明らかにヤバいパワー晒してやっちまったー!ってやるのは萎える
手加減して運良く倒せた感出すならまだしも、明らかにヤバいパワー晒してやっちまったー!ってやるのは萎える
31: 名無しのあにまんch 2023/04/19(水) 23:57:11
その主人公がまだ若いなら理性で感情を制御できなかったって事だししゃーない
ただメンタルおっさん設定だとキツイね
ただメンタルおっさん設定だとキツイね
35: 名無しのあにまんch 2023/04/19(水) 23:58:48
スローライフしたいくせに、あれもこれも手を出して自分で余計な仕事を大量に作る展開
スローライフしたい主人公に必要な物は、他人を切り捨てる覚悟
命をかけて戦う覚悟がある主人公はたくさんいるのに、この覚悟が出来てる主人公は見たことない
スローライフしたい主人公に必要な物は、他人を切り捨てる覚悟
命をかけて戦う覚悟がある主人公はたくさんいるのに、この覚悟が出来てる主人公は見たことない
47: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 00:02:40
>>35
その切り捨てる覚悟をする主人公は基本的に人気になりにくいだけだ
その切り捨てる覚悟をする主人公は基本的に人気になりにくいだけだ
36: 名無しのあにまんch 2023/04/19(水) 23:59:14
本気で目立たないようにするなら絡まれたらヘラヘラ愛想笑いで誤魔化すし面倒いならプライドも平気で投げ捨てるんだよな
主人公をそういう奴にはできないのもわかるけど
主人公をそういう奴にはできないのもわかるけど
39: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 00:00:23
スローライフしたいってなら貯めた金で使用人雇って家事全部やらせつつ趣味に興じればいいのにな
どいつもこいつも僻地を開拓してと働き過ぎ
どいつもこいつも僻地を開拓してと働き過ぎ
48: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 00:02:43
>>39
街が発展すると強欲領主が出てきて、とんでもない重税を課してきて戦争に ってのが多いね
街が発展すると強欲領主が出てきて、とんでもない重税を課してきて戦争に ってのが多いね
41: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 00:00:52
ぶっちゃけ、スローライフ系主人公が持ってちゃいけないのはやられたらやり返すの精神なのかもしれない
42: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 00:01:12
バランス難しいイベントではある
ちょっとした事で殴ると主人公の魅力が下がるし
殴って当然な暴言もやり過ぎるとそんなヤツがカースト上位にいる「主人公上げの為にモブみんなクズとバカの世界」になってしまう
ちょっとした事で殴ると主人公の魅力が下がるし
殴って当然な暴言もやり過ぎるとそんなヤツがカースト上位にいる「主人公上げの為にモブみんなクズとバカの世界」になってしまう
45: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 00:02:18
>>42
かといってその場で堪えると読者からヘイト高まるしな
かといってその場で堪えると読者からヘイト高まるしな
49: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 00:03:18
>>42
所謂、上のランクの冒険者の絡みってのはテンプレなシーンなんだけどそれ自体、力を見せる奴のシーン(新進気鋭の新人とか)なので、隠したい系がやったらダメなのかもしれない
所謂、上のランクの冒険者の絡みってのはテンプレなシーンなんだけどそれ自体、力を見せる奴のシーン(新進気鋭の新人とか)なので、隠したい系がやったらダメなのかもしれない
46: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 00:02:39
吉良吉影の殺人計画はそれはそれで読みたいけどジャンルが違うからな
サイコ系読む方がいいかもしれん
サイコ系読む方がいいかもしれん
50: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 00:04:02
目立ちたくないやつが我慢の限界超えて爆発して手が出るのはまぁいい
説教始めたら脳に蛆が湧いたような気持ちになる
説教始めたら脳に蛆が湧いたような気持ちになる
51: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 00:04:09
そもそも「スローライフもの」において「スローライフ」は重要ではないぞ…?
スローライフするだけのスローライフものもあるにはあるがジャンルの主流じゃないし
実質の巻き込まれ系なんだから突っ込んでかなきゃダメでしょ主人公は
スローライフするだけのスローライフものもあるにはあるがジャンルの主流じゃないし
実質の巻き込まれ系なんだから突っ込んでかなきゃダメでしょ主人公は
53: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 00:04:49
>>51
じゃぁ…なんでスローライフものと名乗ってるんですか?(純粋な疑問)
じゃぁ…なんでスローライフものと名乗ってるんですか?(純粋な疑問)
55: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 00:05:28
>>53
「スローライフしたいけどできなくて辛い!系」の略
「スローライフしたいけどできなくて辛い!系」の略
52: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 00:04:43
主人公に何のメリットも無く負けた場合のリスクだけがある決闘
相手にも何かかけさせろよと思う
相手にも何かかけさせろよと思う
54: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 00:05:14
まあ暴力ではなく反論したり皮肉で返すべきなんだろうけど、そうすると相手が逆ギレして結局バトルに突入するんだよね
67: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 00:07:56
>>54
主人公が我慢してそのまま解決したパターンは見た事ないからな
主人公が我慢してそのまま解決したパターンは見た事ないからな
70: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 00:08:58
>>67
そりゃぁ…耐えれる主人公ならその描写を入れない…メタ的にいうと主人公の力を見せつける場面だから見せつけないなら作らない
そりゃぁ…耐えれる主人公ならその描写を入れない…メタ的にいうと主人公の力を見せつける場面だから見せつけないなら作らない
68: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 00:08:21
常識的に誰でも怒るラインで笑ってる主人公はそれはそれでキモがられるからな
激昂するタイプの展開はバランスが難しい
激昂するタイプの展開はバランスが難しい
71: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 00:09:58
「正体を隠す」も「正体が明らかになる」とセットの前提条件だし
基本的にそういう前提は覆される為にあるんだ
カタルシスのために
基本的にそういう前提は覆される為にあるんだ
カタルシスのために
74: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 00:11:54
>>71
先生、それはわかります、でも早すぎません?あと隠すで貯めるなら主人公はある程度常識を持ってたほうがいいと思うのに雑に常識が欠陥してて(あっちで何年もすごしてるのに)地球基準で考えるのはどうなんでしょうか
先生、それはわかります、でも早すぎません?あと隠すで貯めるなら主人公はある程度常識を持ってたほうがいいと思うのに雑に常識が欠陥してて(あっちで何年もすごしてるのに)地球基準で考えるのはどうなんでしょうか
78: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 00:13:51
>>74
そこを切り離して燃料にした方が短期的に物語のエネルギーが増えるからです
そこを切り離して燃料にした方が短期的に物語のエネルギーが増えるからです
75: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 00:11:54
こういうケースって言っちゃいけないレベルの事言われるってのが定番と思うんだがそうでもないんか?
軽く馬鹿にされた程度で怒りが有頂天になるんか?
軽く馬鹿にされた程度で怒りが有頂天になるんか?
85: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 00:15:32
本気で隠すのが上手い主人公を書いても面白く無いからな例外は周りに心を読むキャラが近くにいる場合かな
86: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 00:16:20
>>85
あとは、数人にだけ秘密を明かしたり共有する仲間がいるといいよね
あとは、数人にだけ秘密を明かしたり共有する仲間がいるといいよね
95: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 00:18:37
>>86
アメコミヒーローの鉄板だよな
アメコミヒーローの鉄板だよな
94: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 00:18:33
>>85
ファブルのパンチわざと受けて相手骨折させるシーンはうまいと思った
ファブルのパンチわざと受けて相手骨折させるシーンはうまいと思った
100: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 00:20:55
>>94
こっちから見たらアホみたいなことやってるけど周りにはバレてないし本人は真面目にやってるのが面白いんだよな
こっちから見たらアホみたいなことやってるけど周りにはバレてないし本人は真面目にやってるのが面白いんだよな
90: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 00:17:11
辛いわー俺本当は平穏無事に暮らしたいんだけどなー!
でも頼られちまったのを無下にすんのもなーしょーがねーなー!
みたいなのは好きじゃない
初志貫徹せぇよと
でも頼られちまったのを無下にすんのもなーしょーがねーなー!
みたいなのは好きじゃない
初志貫徹せぇよと
91: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 00:18:09
>>90
三下屑メンタルでずっとやられると主人公としての魅力もな……
やっぱその辺の安牌難しい
三下屑メンタルでずっとやられると主人公としての魅力もな……
やっぱその辺の安牌難しい
98: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 00:20:14
勘違い系は主人公がやたら卑屈なのは読まない
103: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 00:21:31
群衆に埋もれたいなら譲れない価値観や守りたいものを持つべきじゃない
大体そういうこだわりのせいで実力を見せる羽目になる
大体そういうこだわりのせいで実力を見せる羽目になる
128: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 00:28:42
>>103
群衆の一人一人にだって譲れないものや守りたいものはあるからな
それ両方投げ捨てれる奴は流石にどうしようもない破綻者だから逆に浮くと思うわ
群衆の一人一人にだって譲れないものや守りたいものはあるからな
それ両方投げ捨てれる奴は流石にどうしようもない破綻者だから逆に浮くと思うわ
116: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 00:25:23
手加減の訓練してから人間社会に降りてくるべきだよね
123: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 00:27:42
「主人公が力を見せるシーンって稚拙な作家がやると
キャラがバカに見えたり嫌味ったらしく見えたりしてめっちゃキモくなるよね」
ってだけの話じゃないの?
キャラがバカに見えたり嫌味ったらしく見えたりしてめっちゃキモくなるよね」
ってだけの話じゃないの?
130: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 00:29:15
>>123
せやね、あとは「お前さん、少なくとも5〜10年はそっちの世界で生きててなおかつ冒険者という職に興味があるならそこあたりの常識、お調べになられませんでした?」も含まれてる
せやね、あとは「お前さん、少なくとも5〜10年はそっちの世界で生きててなおかつ冒険者という職に興味があるならそこあたりの常識、お調べになられませんでした?」も含まれてる
126: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 00:28:24
実際のとこやっぱり最終的に「スローライフにそこまで重視すべき物語的価値はない」ってだけなんだよな
スローライフが読みたい人はスローライフモノを読むべきではない(矛盾)
スローライフが読みたい人はスローライフモノを読むべきではない(矛盾)
134: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 00:30:51
主人公にするには難しいんだけど「強いけどバカだから適切な使い方がわからない
だから信頼できる奴の指揮で動く」みたいなキャラでいければいいんだけどな
社会から切り離しとけば孫悟空でいけるんだが
だから信頼できる奴の指揮で動く」みたいなキャラでいければいいんだけどな
社会から切り離しとけば孫悟空でいけるんだが
136: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 00:30:54
やっぱスローライフものの本質って「ぱっと見冴えない奴が実は王侯貴族とかにも顔が利くような世界屈指の実力者だった」っていう厨二あるあるの一種だよね
141: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 00:32:45
非日常では力で無双したいけど、日常は平穏に暮らしたいんだ
145: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 00:34:34
陰の実力者的なムーブがいいってこと?
148: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 00:35:11
目立たない凡人の俺と超活躍する俺を同時に二人存在させて別の形で世界に表れているが本質的に同質ということにすればいいな
149: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 00:35:27
あと、末路まで(討伐対象だの実験動物だの)想像できた上で隠そうともせずに使うの馬鹿なの?3秒前の記憶しか覚えれないの?
153: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 00:36:47
>>149
そこで引き下がる奴は主人公じゃなくてモブなんすよ
読者は主人公がそれでもと突き進む姿を見たいんすよ
そこで引き下がる奴は主人公じゃなくてモブなんすよ
読者は主人公がそれでもと突き進む姿を見たいんすよ
158: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 00:36:54
結局のところ主人公が幼稚なのがダメなんだと思う
平穏に生きたいけど友人が侮辱されることは許せないキャラだってちゃんと書けばちゃんと魅力的に書けるもんでしょ
平穏に生きたいけど友人が侮辱されることは許せないキャラだってちゃんと書けばちゃんと魅力的に書けるもんでしょ
160: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 00:37:47
俺なんかやっちゃいました(自覚あり)って感じになるのが嫌なんだよね
喧嘩買うのはいいけど一般人の範疇の力しか出さないよう調整して
喧嘩買うのはいいけど一般人の範疇の力しか出さないよう調整して
177: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 00:41:05
実際「助けられる人間を助けないことで負う精神的苦痛はいかほどか?」ってだけでしょ
そこで心が痛まない人間は主人公にならないってだけで
そこで心が痛まない人間は主人公にならないってだけで
197: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 00:45:00
目立ちたくない系主人公が考え無しに他人を助けようとして、ヒロインに「そいつはあなたの人生を犠牲にしてまで助けるべき相手か?」と言われて見殺しを選んだ主人公なら見た
185: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 00:43:19
「目立ちたくないけど好き勝手やりたい!」をちゃんと突き詰めると吉良吉影になってしまってスローライフどころではないという罠
実際は承認欲求や自己顕示欲の塊だから、言ってることと実際の言動で色々矛盾が起きまくるのよな