【ワンピース】武装色や覇王色に比べて見聞色だけ派生先多くない?

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1: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 18:15:50
見聞色だけ進化の派生先多くない?
45: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 19:01:17
>>1
覇王色って見聞殺しとか種類有るような?(覇王化の先なのかもしれないけど)
2: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 18:17:18
まだ知られてない武装色や覇王色の使い方があるのかも
3: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 18:17:27
見聞だけちょっと別の能力っぽいよね
4: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 18:17:34
一口に「見える」「聞こえる」と言っても色々とあるし…
5: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 18:20:07
見聞色が強いっぽいコビーもウソップもカタクリも全員なんか違うからな
6: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 18:21:08
まあウソップとコビーは空島のアイサと同じ事やってるだけだと思う
9: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 18:24:59
>>6
ウソップは視覚的に見えるって言ってたけどどうなんだろ
コビーとかは声が聞こえるみたいだし
7: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 18:22:36
そもそも覇気を大別に分類した結果が3つの覇気でしかないからな…
本人の素質で決まる威圧する力が覇王色、直接戦闘に関係する能力が武装色、その他の能力が見聞色ぐらいのノリ
8: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 18:24:41
感情を読み取る…アイサ、オトヒメ、コビー
人物の特定…アイサ、ウソップ
未来を視る…カタクリ、ルフィ、シャンクス

それぞれ得意分野があるようだね
15: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 18:29:04
>>8
ルフィも元々生き物の感情に敏感とかじゃなかった?
何か未来見だしてるけど
16: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 18:29:30
>>15
レイリー曰くどちらかと言えば生物の感情を読むのが得意らしいけど無自覚だとか
55: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 22:23:46
>>8
レディの涙を特定 サンジ
を忘れてるぞ
10: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 18:26:27
ゾオン系と自然系以外は全部パラミシアって大雑把にまとめられてる悪魔の実と同じく、武装と覇王以外のそれっぽい力は全部見聞って感じで区分されてそう
11: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 18:27:37
見聞だけ生まれつき使える奴がいるという
20: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 18:32:20
>>11
最初の見聞色は気配を感じるだけだったのが生まれつき声や感情が分かる人が出てきて
それを真似しようとしたら出来ちゃったって感じで派生能力が増えたんかな
12: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 18:28:27
戦闘力低くても使えるのがなんか良いなーと思う
13: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 18:28:54
「声」を聴く力だけど範囲・姿の特定・未来に関しては実力に左右される感じ
14: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 18:28:57
藤虎のはどうなってんだろう
盲目だからということでブーストとかかかってるのかな
33: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 18:50:01
>>14
なんなら聴覚潰されても戦えるという…
17: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 18:30:52
覇王色は威圧の力だけど武装色と同じようにも使えるってのがズルいね
18: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 18:30:54
武装色にはまだ黒刀化がありそうだし
19: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 18:32:06
>>18
それ武装なのか怪しいから保留な
21: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 18:33:26
でも結局武装色のゴリ押しが一番強そう
24: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 18:34:08
>>21
一番強いのは覇王色によるゴリ押しだろう
22: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 18:33:48
覇気は本来は鍛錬で引き出すもの
覇王色や見聞色は鍛錬なしでも覚醒する事がある
見聞は極一部生まれつき使える天才がいる
25: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 18:34:19
武装色は全身武装色やおでんや黒刀使いみたいに武器に覇気を染み込ませるのが正統進化で纏う覇気の内部破壊や弾く覇気のバリアが派生に見える
26: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 18:37:07
先天的に使える奴は天才って理屈からするとアイサは鍛えれば武装の達人にもなれるんですかね
27: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 18:41:53
途中から覚醒したコビーが天才扱いだから先天的な覇気使いは超天才なんだろう
28: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 18:43:33
覇王色持ちにとって武装色を鍛えるのは覇王色纏いに到達するまでの準備段階みたいな感じだよな
29: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 18:45:24
発狂による弱体化描写見る感じマムは先天的な武装色持ちっぽいしアイサもマムになれる可能性を秘めてると思う
30: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 18:46:45
>>29
マムは生まれつき強力な覇気を肉体に纏ってる説はあるよな
37: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 18:52:09
>>30
ファンク弟みたいなケースもあるしどうかな?
ブーの台詞的に覇気なしで覇気纏った斧以上みたいだが
31: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 18:48:51
オトヒメが見聞使える辺り、武装と覇王は戦いでしか真価を発揮できなさそうだけど見聞は戦う環境に無い人でも身につくのが派生先の多さに繋がるんかなあと
32: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 18:49:58
戦う=直接殴り合う戦闘ではないのかもしれない
オトヒメみたいに政治の場で戦う人もいるし
34: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 18:50:29
見聞も人によって得意分野に差があるみたいだよなあ
未来視以外ほぼ完璧な空島のガキ何者だよってなるが
35: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 18:51:54
エネルや神官たちの先読みは未来が見えるっていうよりは読心の方か
40: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 18:55:28
>>35
未来視が読心の総括な気がする
周りの人のこれからする動きを読み取って計算してる
42: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 18:58:56
>>40
未来視で明確にこれから来る未来を覗いてる描写がいくつもあるから別だと思う
読心は壁で反射してきた攻撃は避けられないし
48: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 19:04:58
>>42
未来視で跳弾避けてる描写あったっけ?
36: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 18:52:03
覇王色は見聞殺しが覇王色の一種かどうかでかなり評価変わってきそう
気配のコントロールも覇王色の一種で他にも種類があるなら汎用性で見聞を越える可能性もある
多分比較にならんぐらい数は限られるだろうけど
38: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 18:53:42
>>36
数っていうのは使える人間の数ね
39: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 18:54:27
覇王色も今後は出来る事が増えそう
見聞と覇王は鍛えなくても発動してる人いるから才能がハッキリ出るところなんだろうね
武装色は才能は然程いらないけど発展性がない
41: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 18:58:08
シャンクスは覇王と見聞が得意な感じかな
正に覇気の天才のスキルって感じよな
43: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 18:59:21
武装色だけは先天的な才能要求されない代わりに到達できるところも大した事ないのかもしれん
44: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 19:01:10
アニオリでは何故か見れてたけどカタクリが爆弾での崩壊に一切気付かなかったから見てるのは未来ではなく人の感情ではあると思う
46: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 19:03:23
まあ武装より武装+覇王の方が強いのは当然というか
見聞だけは異質のスキルなんだよな
47: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 19:04:38
>>46
武装+覇王が強いって訳でも無くない?
覇王無いとダメならガープもそんなに強くない事になるだろうし
49: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 19:05:37
>>47
ガープはロジャーにボコられつつも食らいついてた可能性があるから何ともだ
チンジャオを簡単に倒せてなかったし実力に疑問符はつくね
53: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 22:17:46
>>47
でも武装と覇王は両方あった方が強くないと不自然じゃね?
ガープやミホークにしても武装の練度が凄まじいってことにすればいいわけで
57: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 22:27:08
>>53
まあ両方あった方が強いよな
ガープやミホークは実は使えるか実際は弱いかで整合性取れるから問題ない
50: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 20:05:31
一応覇気って一纏めに分類してはいるけど
武装と見聞って根本から全く違う技術に見えるしね
51: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 20:18:25
他作品の話になるけどFateで例えたら見聞色の未来視は以下のどっちに当てはまるのだろう

心眼(偽):第六感・直感による危険予知
心眼(真):修行・鍛錬によって培った洞察力
52: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 21:45:10
見聞色はめちゃくちゃ底上げされた見る力と聞く力だと思ってるんだけど
未来視はその力がより強力に広範囲になって高速処理されることで
高確率で起こりうる未来を直感するってことだと思ってた
54: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 22:20:32
見聞色は戦闘以外でも話のネタで出てくるし3つの中で1番幅広いよな
56: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 22:25:49
ポーネグリフの声を聞くおでんとかゾウと会話ができるモモはかなり特殊な見聞色してると思う
23: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 18:33:55
「見聞」という単語から想像できる内容も実際かなり幅広いしね
見に寄るのか聞に寄るのかでも単純に差が出るし

元スレ : 武装色も覇王色も割と極めた先は同じなのに

漫画 > ワンピース記事の種類 > 考察ワンピース見聞色

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年05月14日 16:04:12 ID:MxNDE0ODI
ほら、覇王色だって雑魚散らし、遠距離攻撃、デバフの3つ……
なんか評価されてる割にはやってることせこ(ry
0
11. 名無しのあにまんch 2023年05月14日 16:15:16 ID:Y2MzQxNDg
>>1
王はセコくないと国を破綻させてしまうからな!
0
24. 名無しのあにまんch 2023年05月14日 16:51:21 ID:UwNTQ0OTI
>>11
ようカグラギ殿
0
12. 名無しのあにまんch 2023年05月14日 16:16:38 ID:U0OTYzMDg
>>1
覇王纏いが攻撃系覇気の究極奥義みたいな扱いだからセーフ
0
28. 名無しのあにまんch 2023年05月14日 17:28:47 ID:g4NTMyNzA
>>1
鬼強近距離バフが追加されたやん
0
2. 名無しのあにまんch 2023年05月14日 16:04:39 ID:E3NjcxMzI
戦闘能力低い見聞色能力者

アイサ:超広範囲知覚
乙姫:内心の理解
しらほし:海王類との意思疎通
0
9. 名無しのあにまんch 2023年05月14日 16:11:46 ID:c2MDIyMjY
>>2
乙姫は読心に伝心までやってるから範囲は狭いけど無茶苦茶凄いよ
ナチュラルボーンネゴシエーター
0
37. 名無しのあにまんch 2023年05月14日 19:48:25 ID:YzNjQ1MjI
>>2
魚人島の占い師は見聞ちゃうんかな?
0
40. 名無しのあにまんch 2023年05月14日 20:33:33 ID:UzNDY1MjI
>>2
しらほしは兵器扱いされてるから覇気由来かは分からんけどね
種族部分も野生に居る魚かはちょっと疑わしいし
0
3. 名無しのあにまんch 2023年05月14日 16:05:04 ID:MxODM0MzA
まあ武装と見聞は正反対の存在ってわけでもないからなあ
武装は肉食動物の目で見聞は草食動物の目みたいな?

攻撃の為の覇気と文字通り見て聞く為の覇気であって、攻めの覇気と守りの覇気じゃないから
0
4. 名無しのあにまんch 2023年05月14日 16:09:07 ID:czMzQ1NTQ
武装色は強化・硬化・耐性付与だけで完成されてる感があるからな
0
33. 名無しのあにまんch 2023年05月14日 19:07:27 ID:Q5Mzc4ODA
>>4
ゾオン系みたいなもんだよな、扱いとしては(幻獣種除く)
なんやかんやで肉体強化がメインって感じ
0
5. 名無しのあにまんch 2023年05月14日 16:09:54 ID:c2Mjg2NjQ
見聞色だけ身体能力自体は並以以下でも生まれながらに使えるのがごまんといるしその辺もあるんじゃね
覇王色は言わずもがな一切鍛えた事無いけど武装色使えますってのは長年連載してあれだけキャラおって片手で数えられる程度しかいないし
0
39. 名無しのあにまんch 2023年05月14日 20:08:14 ID:Q5Mzc4ODA
>>5
生まれながらに武装色使えても、武装色使えるって気づかないだけじゃないかな、ロギア攻撃する位しないと武装って分からないし
生まれつき武装使える人は目立たないだけな気がする
0
41. 名無しのあにまんch 2023年05月14日 20:43:43 ID:UzNDY1MjI
>>5
生来の武装がほぼ居ないのは見えない鎧を纏うイメージって部分がネックになってるんじゃないかと思う
気配察知は生物の本能に直結する部分だから生来そういう感覚が鋭い奴が本能的に見聞まで使ってる感じ
逆に気合を見えない鎧として纏うってのはそういう本能的感覚から外れてるから鍛えてイメージを掴まなきゃならないって感じだと思ってる
0
6. 名無しのあにまんch 2023年05月14日 16:10:57 ID:UyOTMxNDA
REDでやってた「視覚共有」はやっぱり血縁の有無が発動に関わってそうだな
0
42. 名無しのあにまんch 2023年05月14日 21:21:37 ID:UwMjU1MzY
>>6
血筋というか波長が近いって感じなのかもね
0
7. 名無しのあにまんch 2023年05月14日 16:11:33 ID:M5NjM1NzY
自分が意志の力を出すのが武装色
他人の意志の力を感じるのが見聞色
相手の意思そのものに干渉できるのが覇王色
だとイメージしている。この中で弱者=より多くの人に必要なのは見聞色なんで派生はそりゃ多いと思う。
0
8. 名無しのあにまんch 2023年05月14日 16:11:42 ID:g4ODQ0MjQ
マムは生まれつき無意識に超強力な武装覇気を纏う体質で強いショックを受けるとそれがなくなるって解釈してた
それがマザーの写真
0
10. 名無しのあにまんch 2023年05月14日 16:14:16 ID:QzNzYzMzg
ゲームオリジナルキャラのパトリック・レッドフィールド直接触れることで記憶読み取るんだっけ?
0
25. 名無しのあにまんch 2023年05月14日 16:51:54 ID:UzMTMxMTA
>>10
読み取れるね。多分見聞の「感情を読み取る」の派生なのかな?
基本的な見聞が感情や状況を読み取る現在視で、そこから各々カタクリみたいな未来か、パトの擬似過去視に派生していくのかな
0
13. 名無しのあにまんch 2023年05月14日 16:17:09 ID:gyMjc3MzA
ルフィ達が魚人島でカリブーの気配察知に見聞色使ってたけど非戦闘時とかで話の都合が悪くなると誰も使わなくなるの嫌い
仕方ないのはわかるけどさあ
0
18. 名無しのあにまんch 2023年05月14日 16:26:20 ID:c4MjY0NjI
>>13
わかる
潜入任務系全部潰せるのにそういう時になると全く機能しなくなるからな
そもそも2年後開始時に偽一味の悪意に全く気づけないルフィを描いた時点で破綻してんだけど
0
35. 名無しのあにまんch 2023年05月14日 19:15:44 ID:Y3NDI4NDY
>>18
見聞色は基本気配を察知する力で、思考を読み取るものじゃないぞ
カリブーの時は戦闘終了して宴会中なのに気を昂らせてる奴がいたから不審に思っただけで(最初は猛獣と勘違いしたくらいだし)
平常時なら何かどっかで喧嘩でも起きてんのかなってスルーするだけ
感情を正確に読み取れるのはオトヒメくらい
0
19. 名無しのあにまんch 2023年05月14日 16:34:25 ID:M5NjM1NzY
>>13
一部例外はあれど基本的に見聞色って相手の存在や行動を知覚する能力であって心を読み取る能力じゃないからね
マムのお茶会でカタクリがベッジの企みに気付かないようなシロモノなんで思ってるほど便利じゃない
0
14. 名無しのあにまんch 2023年05月14日 16:21:14 ID:c4ODI1MDA
シャンクスの覇王メッセージは受信に見聞がいるとかのがあるのかねぇ。でんでんが傍受とか妨害されてる時に任意で飛ばせるなら便利と思うけど
0
15. 名無しのあにまんch 2023年05月14日 16:22:06 ID:M5NjM1NzY
シャンクスが未来視できてロジャーが万物の声を聞けたロジャー海賊団って、系統としては見聞色が得意だったんだろうなと思う。(宝探ししてるんだから知覚能力が強いのは当たり前かもしれないけど)
見聞に関してはロジャー>ガープ、武装に関しては覇王色含めてもガープ>ロジャーだったら何度も戦って逃してるのも納得いく
0
16. 名無しのあにまんch 2023年05月14日 16:23:47 ID:A3NzQ4ODY
発想を逆転させて
見聞色の覇気から派生したのが何時しか武装色や覇王色と呼ばれる様になった説
0
17. 名無しのあにまんch 2023年05月14日 16:24:33 ID:U2NDE1MjQ
描写的に気配を感じ取るのは見るのがメインで、感情を読み取るのは聞くのがメインで、未来視は未来のビジョンと音声を見て聞けるで上位互換的な側面があるんだよな
0
27. 名無しのあにまんch 2023年05月14日 17:14:58 ID:I2NTc1MDY
>>17
ただシャンクスの未来視とか凄く客観的な神の目視点ぽいから感情云々は挟まってないように見えるし一方的に上位互換かと言われると違う気がする
0
20. 名無しのあにまんch 2023年05月14日 16:41:19 ID:EzNDg3OTg
相手を理解したい的な優しさでも発動する可能性があるよな
一方武装色は武力目的以外で使い道がないからな
逆に言うとまだ伸びしろがあるかも武装色
0
21. 名無しのあにまんch 2023年05月14日 16:41:51 ID:Y4ODAwOTg
武装色も九蛇では飛び道具に纏わせたり、ワノ国では対象に流し込んだりと地味に各地で独自発達した技術あるし
まだまだ隠し玉があるかも知れんぞ
0
22. 名無しのあにまんch 2023年05月14日 16:43:25 ID:YwNzUyMzY
派生先が多いのか、それとも極めたと言えるレベルで使いこなしている奴がいないだけでそれぞれのスキルツリー先に特化しているだけかもしれない
0
23. 名無しのあにまんch 2023年05月14日 16:46:30 ID:Y3NzE3MTQ
エネルみたいに能力と合わせて強化したりするのはロマンがあるな
ナギナギとかで聴覚起点の見聞色完封とか出来るのかな?
0
26. 名無しのあにまんch 2023年05月14日 17:07:31 ID:EwMzU2MjU
武装
攻撃の強化、肉体の硬質化、流桜、能力無効化、実体を捉える、エンチャント

覇王
気絶、纏い、皇、見聞殺し、カリスマ

だからむしろ見聞が一番派生少ないだろう
0
31. 名無しのあにまんch 2023年05月14日 18:32:54 ID:Q5Mzc4ODA
>>26
武装で書いてる攻撃の強化と肉体の硬質化は同じようなもんだし、能力の無効化は武装かどうか微妙だし、無理やりかさまししてるだけじゃないか?

見聞
気配察知、相手の動きを読む、心の声を読む、未来を見る、万物の声を聴くとかいう感じで同じようにかさましすれば派生と言っても同じようなもんじゃないか
0
45. 名無しのあにまんch 2023年05月14日 23:11:42 ID:k2NzY5OTQ
>>31
覇王色持ちじゃないローが過剰な覇気流して無効化してるから武装じゃないか?
0
47. 名無しのあにまんch 2023年05月15日 05:32:49 ID:Y2ODQ1NjA
>>26
能力無効ではないです
0
29. 名無しのあにまんch 2023年05月14日 17:29:37 ID:U3NTA0NTI
悪魔の実と同じ原理で、「こうだったらいい」と人間が思った結果だったり。
遠くが見えたり、感情がわかったり、未来をある程度読めたりしたらいいな、の具現化とか?
案外、武装色や覇王色も「雲とか火とか普通は触れない実体のないものに触れたりしたい」とか「凄い奴の前には人は平伏したり威圧されたりする」が形になったものかも。
0
30. 名無しのあにまんch 2023年05月14日 18:27:55 ID:MyODI1NjA
見聞色は職人や医者などでも発現している人がいそうだ
0
46. 名無しのあにまんch 2023年05月15日 00:37:14 ID:MzMzAwOTU
>>30
著名な彫刻家は自分が石の形を決めるのではなく石の中から形を取り出していると言ったとかなんとか
芸術は見聞色
0
48. 名無しのあにまんch 2023年05月15日 19:07:11 ID:UxNjcwNDU
>>46
夏目漱石「夢十夜」の運慶がそんなことやってたっけ
0
32. 名無しのあにまんch 2023年05月14日 18:42:56 ID:Q5Mzc4ODA
生まれつき武装が使えたとしても、ロギアに攻撃した時位しか武装使ってるなって分からないから、単に生まれつき武装が使えても気づかないだけじゃないか?
0
34. 名無しのあにまんch 2023年05月14日 19:09:01 ID:Y0Mjc1Mzg
ミホークは赤髪黒ひげ麦わらに辿り着くどころか片眼のゾロに負けるのが確定してるのが辛いわ
0
36. 名無しのあにまんch 2023年05月14日 19:26:06 ID:U4OTQ2MjA
荒んだ状態の村で、島規模の見聞色を赤ん坊の時から抱えてたのにあそこまで真っ直ぐ育ったアイサ、思えば凄えな
0
38. 名無しのあにまんch 2023年05月14日 19:52:49 ID:I5OTc4NzQ
武装色は賭け麻雀で使えないけど見聞色と覇王色は掛け麻雀で有効だからな
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43. 名無しのあにまんch 2023年05月14日 22:05:03 ID:g4NTMyNzA
>>38
武装色大暴れで負け分踏み倒せるぞ
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44. 名無しのあにまんch 2023年05月14日 22:59:34 ID:czOTkzNjg
尾田は任侠モノに影響受けてるけど、その延長でギャンブルものにも影響受けてるとか?
ギャンブルものだと相手を察する力がそのまま人物の格になるわけだし
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