【ワンピース】ビッグマムは四皇の中では一番弱いかもしれない

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1: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 03:02:44
だからなんだってなるくらい強いけど。
2: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 03:04:56
怪獣4匹並べて比べてるようなもんだから…
3: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 03:05:42
老いには勝てねぇなぁ
4: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 03:07:16
まあ予知できないっぽいし明確に予知したシャンクスカイドウに比べて一、二枚は劣るかな
63: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 14:46:35
>>4
正直シャンクスよりは強さ関係なくやばさは圧倒的にマム。後防御力はシャンクスはまだ人間だからマムカイドウよりは可愛い人間らしい防御力だと思う
5: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 03:07:57
こいつら全盛期バラついてるから本編だけで比較できないよね
6: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 03:08:34
全身にガン転移してそうな白ひげや明らかにボケてるシキほどではないとはいえ精神的にも肉体的にも老いは否めない

んでもホーミーズを万国中に張り巡らせ私達と連携できる防戦の強さと内政能力がママの強みなんだねぇ
7: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 03:08:40
問答無用で最大最強な怪獣カイドウ
攻撃見えるから絶対先手取ってくるシャンクス
海域全部へ範囲攻撃可能な逃げ場無しの白髭
それに比べたらまぁモンスター製造工場なマムは弱いと言える

あのこの工場内側からしか壊せないんですけど
8: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 03:09:06
そもそもおそらくまともに鍛錬とかせずに他の面子と渡り合ってたのがおかしいんよ
9: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 03:09:29
老いと出産デバフが結構きつそう
そもそも全盛期が今と被ってないしロックス時代を見てからじゃねえと何ともいえん
10: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 03:09:37
ビッグマム海賊団は他と比べて組織というか国力という面で勝る部分が多い気がする　もし他の四皇や海軍と全面戦争にでもなったら国民も動員するのかもしれない
11: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 03:09:52
若い頃は強かったかもしれんけど今は移動要塞で感じ
硬いし攻撃力もあるけど老朽化してて落とせなくはない
12: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 03:10:25
耐久面と特殊面がやばくて他と比べて変化球な印象。終わってみればってだけでホールケーキで何度も絶望したけど。
13: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 03:11:11
結局ワノ国では食い患い起こしてないからな。ぶっちゃけ下手に四皇として君臨するよりあれで理性飛ばしてる方が強いと思う
17: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 03:17:15
>>13
痩せ形態でスピード上がるのほんと理不尽
14: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 03:11:22
マムは攻撃力がデバフで不足
白髭は耐久がデバフで不足って感じだな
覇王纏い意識的に出来るかどうかは大きい
18: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 03:18:52
>>14
一応本気になればマムは出来るっぽいけどね
何故かキッドローには使わんかったけど
22: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 03:59:14
>>18
あの後でルフィとゾロにマルコも殺す気だから温存した感じじゃない？ホーキンスのおかげ？でわざわざ本気になる必要も無かったし
15: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 03:12:26
おいおいケーキ目当てに全て薙ぎ倒して海の上を渡ってくる怪物だって忘れたんか
16: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 03:15:39
けどセンゴクの話的にマムもロックス時代より強いらしいし…
19: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 03:48:20
種族人間でもう年齢70近いからな
肥満加速してるのを見るに鍛えるのもやめてそうだし
正直何かあった未来に足突っ込んでる状態で未だにカイドウと並んで現役貫いてるのはやっぱ生まれながらの化け物なんだなって…
海の皇帝ポジに君臨してた期間なら最長だからなこのババア
20: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 03:49:53
自分の国に置いてるソウル全回収してから来てたらまた違ってそう
21: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 03:50:21
ロジャーさあ…とかいろいろ考えてて集中できてなかったのだ
23: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 04:00:21
最強ってよりは最恐って感じがする
24: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 04:01:30
自由に生きればもっと強かっただろうにマザーの教育でかなり枷がかかっているお方
26: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 04:06:15
ソルソルの無法っぷりがあんま活かされずに終わったのはちょっと寂しいけど
マムの怖さはWCI編でこれでもかと描写されたので充分過ぎる
27: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 04:06:24
現在時空で見ると、白髭は弱体化酷すぎる
エース相手に不意打ち寝てても余裕でワンパン反射劇できてたのに正面からバカ息子の不意打ちで大ダメージだし、描写的にも一番弱い

黒髭はまだ底が見えてないがハンコックと僅差っぽいし、微妙なイメージ

なのでまぁ、シャンクス、カイドウの次くらいはあると思う。ニカルフィはカイドウが連戦アンド多勢に無勢(作中でも指摘されている)だったこともあって判断むずいので保留
28: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 04:14:53
回想でちょっとだけ出てきたロックス時代の美人だったマムはどのくらいの強さだったんやろな…
29: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 05:01:11
ゼウスやプロメテウス掴んでるときにバリバリいってるから自前で耐えてるっぽいんだよな
30: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 05:35:49
この婆さん能力的には後衛向けの魔法使いタイプなので
生来のスペックで腕っぷしが滅茶苦茶強いけど
31: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 06:20:24
マムは老いと諦めのせいか王に偏りすぎてた気がする
ホーミーズを使っての国の回し方や部下の数の多さと層の厚さは結局旧四皇では最高だった
その分他の四皇と比べて自分自身の力を鍛えないままほったらかしにしたせいで他四皇と比べて圧倒的に決め手が弱い印象ある
未来も見えないし回避能力も低いからガンガン殴られるし一定以上の強敵を一撃で仕留められるほどの極まった技も無いから本来格下の相手にすら泥沼状態に陥って足元を掬われる


ここまで弱体化条件揃った上でそもそもの肉体が強過ぎるしホーミーズが十全に機能すればバリバリ全盛期やってる四皇達にも並べるくらい強いんだからどの道化け物を超えた化け物なんだが
32: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 06:21:31
同年代の白ひげの弱さ見るとマシな方
33: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 08:53:57
逆にあれだけ子供産んでなんでこんなに強いんだよ
なんで子供も強いんだよ
34: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 08:56:41
海賊界4強の中に1番長く居座ってた存在だからなコイツ
35: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 09:06:40
白ひげは作中で明確に弱体化させられてたし、顔が半分削げた状態で赤犬退けてたから充分過ぎるほどに強いな

白ひげの弱点は仲間想いなのに攻撃力があり過ぎること
身も蓋もないこと言えばグラグラパンチ連発で地形ごとぶっ壊せるもん
36: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 09:11:51
よく言われてるけどエースいなければ遠くから津波連打してるだけでマリンフォード壊滅状態にできるからな白髭
37: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 09:12:45
正直四皇の強さの差なんて誤差だろ
40: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 09:24:32
バギー…
>>37
50: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 09:52:30
>>40
あそこは強さトップは鷹の目だからセーフ
38: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 09:17:52
むしろプロメテウスとゼウスとかいう覇気完全無効ユニットがいるマムはシャンクスにとって相性悪そうだけどな
46: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 09:33:34
>>38
見聞殺しも見聞色そこまで鍛えてなさそうなマムには効果薄そうだしな
一周回ってマムは覇気強者メタ持ってるわ
39: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 09:21:30
マムは能力特化なイメージ
素のフィジカルが四皇貼れるクラスなだけで
41: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 09:25:57
一番ビッグマム海賊団としての本領が発揮できるのは万国にいて余所者を殲滅するときだろうしワノ国に出てきたのはある意味では弱体化だったのかもしれない
45: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 09:29:49
>>41
王将と参謀のペロス兄しかいなかったからな……組織力最強を全く生かし切れなかった
42: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 09:28:21
結局四皇レベルになると自分が戦ったら間違いなく勝つから
自分のいない方面に強い軍隊をいかに配置するかが戦略面で重要になる
そういう意味ではマムは四皇のなかでも独特の強みがあるよね

カイドウはスマイルで無理矢理戦力を補おうとしたけど、結局それが鬼ヶ島での敗戦の要員になったし
43: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 09:28:56
マムは元々のフィジカルだけでやってるところあるから他の鍛えての強さもある四皇達よりは弱い説は結構納得した
44: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 09:28:57
出産だ年齢だと言われるがそれは国を作る為だから四皇の中では最も軍事力あるしな
47: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 09:35:57
能力は技に使えても基本的に本人の強化が出来ないしな
やれる事はやれるが代償が老い先短い寿命だし
48: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 09:37:05
キッドの顔面ぶん殴っても仕留められなかったけどシャンクスはキッドとロー同時にKOとかやっぱりマムは妊娠＆出産＆老いの三重デバフがかかってたのかねえ
51: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 09:58:09
18で初産だから子供の頃死ぬ気で修行したと仮定してもその後50年近く修行なしババアだからな
ナチュラルボーンデストロイヤーの名は伊達じゃ無さすぎる
多分四皇の中で唯一ちゃんと修行したことない女
52: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 10:05:23
四皇って言われるだけあって強さや総合力の方向性が違うだけで全員拮抗してるのが面白いわ
そりゃ迂闊に戦えないよ漁夫の利が怖すぎる
53: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 10:06:40
ゴジラ4匹の誤差を比べてるようなもんだからな…
54: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 10:13:11
出産&肥満&老いの三重デバフであの強さだと全盛期の強さを考えたくないんだが
55: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 10:13:20
プロレスやってくれるけど単純に歴代で一番デカくて強くて硬いゴジラか、
ミニラとかジュニアと一緒に攻めてくるゴジラか、
モスラとかファイヤーラドンと協力してくる老体ゴジラか、
特段特徴はないが常に先手先手の最善手でプロレスやってくれないゴジラか。

どれと戦うのが一番マシか、って話だからな…
56: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 10:15:22
他の四皇とは一回り年齢上だからしゃーない
同世代の白髭レイリーセンゴクガープも全盛期ほどの力は無くなってるろうし
57: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 10:17:31
結局ビッグ・マムって外傷は最後までひとつもつかなかったよね
全部内部破壊
58: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 10:26:52
組織力ですらも、老いと癇癪による恐怖政治の歪みでガタついてた（ペロス兄たち年長組が下支えしてた）とこあったし、
若かりし頃のように真っ当で歪んでなければ、もっともっと万国は盤石だったろうな
59: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 10:37:42
真っ当…？歪んで…いない……？
62: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 14:44:27
マムは火力は他よりも劣るけど耐久力と搦手で戦うタイプだし、結局キッド、ローもステージ外に出さないと勝てなかった。戦う場所が違えば結果も変わってるだろうし、カイドウ、シャンクスがマムに戦っても勝敗は条件次第なんかなってイメージあるから最弱ではなさそう。強さのベクトルが違うだけじゃないかな
4: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 22:03:45
耐久面ならカイドウ並だけど火力面は他の旧四皇より一枚落ちるって印象だなマムは
長期戦になって少しずつ押される感じになりそう
5: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 22:04:14
マムは三千里の火力が良く分からん
あれオペオペに処理されたからな
6: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 22:04:43
ギア5はカイドウ相手には辛勝だったけどマムには余裕勝ちできそう
7: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 22:05:32
ぶっちゃけ耐久面もカイドウがキッドロー相手に致命傷負うイメージがない
8: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 22:06:24
>>7
カイドウはローの注射ショットで吐血してるから覚醒の衝撃はかなり効くと思うがね
避ければ問題ないだろうけど
31: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 22:16:19
>>8
衝撃が効くか効かないかで言ったら効くしダメージも入る
倒せるか倒せないかで言ったら無理ってイメージ
11: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 22:08:23
マムは骨折位ならソルソルで治せるのが強い
17: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 22:10:58
白ひげとカイドウは四皇でも頭ひとつ抜けてるイメージ
マムは純粋な才能だけだったらONE PIECE世界最高クラスなんだろうけどやっぱり老いデバフを食らっていると思う
24: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 22:13:07
カイドウはいいね男だから…おれだって世界一強くなりたかったぜ……
29: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 22:15:01
>>24
実際男に生まれてたらどうなってたやろなあ…
26: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 22:13:50
火力なら白ひげとシャンクス
耐久ならマム
カイドウは両方備えてるってイメージだ
28: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 22:14:32
>>26
白ひげの火力って青雉にあららで済まされるレベルだぞ
33: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 22:16:26
>>28
それ死にかけの時だ狼牙！
32: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 22:16:19
攻撃力に関してはキッドワンパン、余波でキラーワンパンのシャンクスがずば抜けてる
41: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 22:22:40
白ひげ覇気＋グラグラで津波起こして相手のいる場所襲えばよほどな相手でもない限り負けないから…
まぁそれが効かないのはロジャー海賊団ぐらいなんだろうけど
48: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 22:30:24
>>41
カイドウは熱息でマムはホールケーキ編でやった津波があるから四皇同士で海戦したら船長しか生き残らないと思う
飛行手段のあるマルコとキングは生き残りそうだけど
43: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 22:26:49
強さというか四皇で1番身軽なのはシャンクスかカイドウだと思う
あいつら動き回るの早過ぎ
49: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 22:30:31
一つ確実な事
リンリンは単純に太り過ぎだから本来の敏捷性失ってる
52: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 22:31:29
>>49
ゼウスがいるか機動力は賄えるからな
なお本人の性格
50: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 22:31:05
ﾋｪｯ
56: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 22:37:42
剃使えるのが1番評価したくなるわ
57: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 22:38:29
>>56
プロレスラーがプロレス辞めた瞬間
59: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 22:39:23
>>56
空中でやってから月歩なんだよなぁこれ
音がスピードタイプのやつのそれなんよ
本来ルッチとかがやるやつなんよ（こいつはこいつで剃刀なんて凄い移動技してくる）
60: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 22:40:36
マムは回避が苦手
カイドウは基本避けないだけ
ここに1番差を感じた
マムはマジでこの穴をカタクリで埋めてたんじゃないか？
68: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 22:47:26
>>60
マムは全部自分の体で受けてきたと思う
避けるべき攻撃は避けると言うより手で弾く感じ
だからこそ骨折させた時にあのセリフが出たんだと思うわ
62: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 22:41:15
マムは確かに硬いけどキッドは基本的に火力が高いタイプじゃないから評価難しいよね
109: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 23:25:24
>>62
火力全振りキャラだと思ってたんだが違うの？
111: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 23:26:39
>>109
比較対象がマム、カイドウ、ルフィ、シャンクス、ゾロ、ロジャー、ニューゲート、ミホーク なのでは？
66: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 22:45:13
マムの強みは覇気無効のロギア生産出来る事もあるよね
今度出てきたらマグマ従えててもおかしく無い
67: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 22:46:14
ロギアって覇気無効してるか？
70: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 22:48:31
>>67
そういう意味じゃねぇだろ…
ゼウスやプロメテウスは火や雷に魂を入れただけだから覇気使ってもすり抜けるだから実質覇気無効化した自然系みたいなもんって言いたいんだろ
72: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 22:48:45
>>67
ロギアが覇気無効ではなく
プロメテウスとかゼウスは自然現象でしかないから
覇気で切っても実態がないから意味がない
ロギアみたいななにかという強み
ってことじゃね
74: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 22:51:34
>>70
>>72
そういうことがありがとう
確かにアレはカイドウ以外には脅威だよな

カイドウ さんがあいつらで大ダメージ受けるイメージは湧かないが、カイドウが幾ら殴っても効果ないし
71: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 22:48:44
ビッグマムはソルソルで雑に兵隊作るから戦争形式だと厄介すぎる
73: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 22:50:48
はいこれ重要
プロメテウスとゼウスはロジャー世代の戦いで傷を負った事は一度もない
つまり覇気では攻略不可能
78: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 22:54:13
>>73
まじで錦えもんがMVPすぎる
狐火流がなかったら屋上戦でプロメテウス抑えられる奴がいなかった
75: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 22:52:58
見聞色は平均的くらいだと思うママ
89: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 23:05:25
リンリンも本気（パワーアップ状態）じゃ無いし笑いながらやってるからどっちも本気じゃないんだよなぁ
91: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 23:06:38
>>89
リンリンの場合は寿命消費だから気軽には使えないよそりゃ
どちらかというと寿命消費してもあんまり強くなってないなと思った
94: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 23:12:02
カイドウ
攻撃A 防御A 手数A スピードA 覇気A
マム
攻撃B 防御A 手数S スピードD 覇気B
シャンクス
攻撃A 防御C 手数B スピードA 覇気S
みたいなイメージ
97: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 23:18:29
>>94
割としっくりくる
カイドウ覇気Ｓでもいいかも
95: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 23:13:27
若い頃と比べてスピードが遅くなってるのがなぁ（ペロス談）
99: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 23:19:24
不自然なくらい覇王色に頼らないよねママ
100: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 23:20:59
>>99
この場面以外だと覇王色纏った事ないんだよな
なんでキッドやローにこれやらなかったのかは謎
101: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 23:21:41
>>99
長年使ってこなかっただろうからねぇ
ブランクにワンピース世界は厳しいから
ただカイドウ相手には使えるんだよね天割ってるから
105: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 23:23:07
>>101
天割りは覇王色纏いが条件でもなさそうだぞ
マムとカイドウの衝突は「触れない攻撃」じゃないから
115: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 23:33:35
>>99
基本才能で戦ってきた人だから技術必要な覇気苦手なんだろうな。明言されたわけじゃないけど覇王纏いみたいなこれもねらってやってるわけじゃなさそう。
117: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 23:39:02
>>115
こっちの方がナチュラルボーンデストロイヤーっぽくて良いな
妙に皮膚硬いのも無意識に覇王か何か纏ってるからなんだろうね意思弱くなると柔らかくなるし
130: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 02:00:43
>>115
意識的に覇王纏いパンチを撃てるわけじゃないのに「ページワンにムカついたから殴ったらそれがたまたま覇王纏いパンチになっちゃった」という可能性があるのか

かわいそうなペーたん・・・ひとえに相手が悪すぎたせいだが・・・
102: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 23:22:09
誰でもないマム自身がカイドウの強さは色々な場面で認めてるからな
マムは性格的に格下にお世辞なんて言わないぞ
120: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 00:27:33
>>102
マムはカイドウが殴られて倒れたの信じられない感じだったしね
104: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 23:22:50
“この海の王になる女さ”してた頃と比べて精神的に大分老いた印象
白ひげに直接対決したら(身体能力は勝っても)精神で負けそう
121: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 00:28:15
マムの強みって生まれながらの防御力+ソルソルの多彩な攻撃だけど、火力・タフネス・覇気の練度は他の四皇と比べると低いイメージある
49: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 09:51:46
４皇最弱って世界で4番目に強いって事だしね

元スレ : 読み返してみたら

元スレ : 四皇の中では弱いかもしれないってだけなモンスター

ワンピース ONE PIECE Ｐｏｒｔｒａｉｔ．Ｏｆ．Ｐｉｒａｔｅｓ Ｐｌａｙｂａｃｋ Ｍｅｍｏｒｉｅｓ トラファルガー・ロー
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年04月06日 23:02:39 ID:U0ODk5Mg=
以前のスレでも言われてた通りシャンクスがAS特化でマムはHB特化と言うだけで優劣も糞もない
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3. 名無しのあにまんch 2023年04月06日 23:07:15 ID:QxOTc1MzY
>>1
600族とか禁伝の中で誰が強いかみたいな話だわな
それぞれ長所短所がある
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12. 名無しのあにまんch 2023年04月06日 23:14:57 ID:E0OTcwOTg
>>1
マムはCも高そう
0
33. 名無しのあにまんch 2023年04月06日 23:45:06 ID:YxODkxNDg
>>12
耐久ポケモンの印象が強いけど意外とC125もあるランクルスっぽさある
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38. 名無しのあにまんch 2023年04月06日 23:49:40 ID:IzMDcxOTY
>>12
ある意味でバンギラスみたいなもんか
攻撃も高い、耐久もある、割とCもある、素早さが遅め、災害みたいな生態、古参、緊張感がある、天候を書き換える
0
62. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 03:15:55 ID:MzMDk2NTI
>>1
それもあるけど、シャンクスがキッド瞬殺出来た理由としてキッドが傘下に攻撃向けていてシャンクスの攻撃に備えてなかったからってのも大きいと思う

そんな速度で飛んでくるシャンクスはヤバイんだけど
0
2. 名無しのあにまんch 2023年04月06日 23:03:19 ID:I3NDIxMzY
決定打がないのはワンピ世界では中々致命的な気がする
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41. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 00:07:41 ID:AxNTA2NTY
>>2
フルゴラとかミザリーが決定打になり得ない上位層が魔境すぎる
0
51. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 00:36:45 ID:IzNDc3OTA
>>41
仰々しい技な割に誰も仕留められなかったよな
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85. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 10:00:03 ID:YzMzkyMzE
>>51
アレへたな海賊団なら全滅する技だと思うんですが…
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68. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 05:54:26 ID:QzNzk5NzI
>>2
前からスピードがないのも致命的かな
攻撃を全然避けられないし、キッドのレールガンなんてタメの多い技まで普通にくらってる
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4. 名無しのあにまんch 2023年04月06日 23:07:58 ID:YxODkxNDg
マムは逆にあの組織力を持ってる上にあの本体性能と考えるとインチキレベルだわ
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5. 名無しのあにまんch 2023年04月06日 23:09:06 ID:c0MzQxMDg
くいなの女だから強くなれない論正しかった
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57. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 02:03:10 ID:k1MTkwMjc
>>5
マムを見てクイナは何を思うのか
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58. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 02:15:48 ID:IwOTQyNjA
>>5
幼少期時点の強さで比べたら作中最強だと思うし、能力と鍛錬の方向性次第ではマムも世界一狙えるポテンシャルはあったと思うぞ
0
69. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 06:10:28 ID:g2MzEzMTI
>>5
実際マムが男ならもっと強かったろうな
子供の数が同じか増えるか減るかはわからんから
勢力としての総力が必ずしも増えるとは限らないけど
0
80. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 09:24:40 ID:I4MzUxNTI
>>69
もしシャーロット・リンリンが男でビッグマムではなくビッグダディになっていたとしたら、間違いなく、あれだけ強い子はたくさん産み続けられなかったろうな。
シャーロット・リンリンほど、女／メスという生き物にとって一大仕事となる『出産』に対するタフネス（身もフタもなく言えば強い子を産む『苗床』としての強靭さ）がある生き物のメスはワンピ世界どころか別世界探してもなかなか見つからないからな…。
母体がリンリンに比べてどうしても見劣りする為、初産で死産やそれ以前に強烈すぎる子供の妊娠出産の負担で母体死亡のケースもあったかもしれないし、シャーロット家の親が単純に男女逆転するとして大量に用意することになるだろう妻たちも、仮に無事初産が済んでも、第二子以降を産むのがキツすぎることになるかもだし）…
0
6. 名無しのあにまんch 2023年04月06日 23:09:45 ID:UwMDE4OTY
攻撃面は威国で地形変えるくらいの威力あるし防御面はレールガン食らっても割と余裕あったな
ただそんな化物でも攻撃力と覇気は四皇最弱っぽい
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7. 名無しのあにまんch 2023年04月06日 23:10:36 ID:czMDI1NTQ
でも一番的に回したくのはマムな気がする
利益とか理屈とか飛び越えて何してくるかわからんねーもん
一番自由な奴が海賊王だっていうなら大分上位にいるだと思う
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26. 名無しのあにまんch 2023年04月06日 23:36:38 ID:IzMDcxOTY
>>7
魚人島からルフィに攻撃目標を変えて自分の顔を傷つけずに利益得たこともあるし、利益とか理屈は分かってはいると思う
それはそれとして制御不能な怪物だけど
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8. 名無しのあにまんch 2023年04月06日 23:10:43 ID:c1NDgyNzY
本体性能は少し劣る代わりに仲間呼びとザラキーマ持ってる感じ
0
9. 名無しのあにまんch 2023年04月06日 23:13:08 ID:E0OTcwOTg
攻撃力はシャンクスが上だけどマムは特殊能力がダントツで秀でてるし総合力はどっこいかも
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82. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 09:36:26 ID:I4MzUxNTI
>>9
シャンクス以外の船員も含め赤髪海賊団本隊、新世界でもスタンダードな戦闘だと最高クラスだけど、その「海賊の（覇気や、一般的な悪魔の実の能力レベルまで含めた）スタンダード戦闘」では殴ってダメージが与えられない存在であるトットムジカにはかつてのエレジアでも、非常に苦い思いしてたからな…
トットムジカほどではないだろうけど、ゼウスとプロメテウスとナポレオンを武器＆肉？盾＆ファンネルとしてフル活用したマムとのタイマンになると、シャンクスもvsキッド海賊団戦ほど有効に戦えるわけではないと思う。
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10. 名無しのあにまんch 2023年04月06日 23:14:13 ID:U4NTQyNzI
尾田聖「女でも四皇になれるんだ」
ぐう聖
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11. 名無しのあにまんch 2023年04月06日 23:14:19 ID:c0NDY1Nzk
マムは耐久特化（攻撃力もえげつないけどけど同格内では普通程度）の軍隊統率と敷地運営タイプなんやろ
白ひげもマム寄りステだけどレベルが他より高いのと攻撃最強スキル持ちなのがデカい

他の戦闘しか取り柄がない三国志の呂布みたいな無能四皇達と戦闘面だけ見て並べるのは可哀想
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16. 名無しのあにまんch 2023年04月06日 23:23:46 ID:E4NTc1MzY
>>11
一応ちゃんと国家運営しててキングや飛び六スカウトしたりもしてるカイドウさんは領地運営力高いんだよなぁ……
シャンクスはコネコネの実の全身政府の犬人間だし白ひげは器がデカい
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22. 名無しのあにまんch 2023年04月06日 23:34:05 ID:k3OTAwOTA
>>11
WCI編は撤退戦+サポートチーム目線と例の過去編のせいで滅茶苦茶強そうな印象だったけど、直接ボコられたジャッジは生きてたしジンベエの攻撃も通ってたから強者なら勝負が出来るってちゃんと描写されてたんだよね　
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13. 名無しのあにまんch 2023年04月06日 23:15:04 ID:M5ODAxMTY
一番弱いかもしれない、と言っても結局四皇同士で殴り併せたら
普通に最後ギリギリまで拮抗しそうではある
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24. 名無しのあにまんch 2023年04月06日 23:35:43 ID:U5NTE4ODI
>>13
むしろ殴り合いをさせたらダウンするイメージが一番湧かない…
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64. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 03:54:26 ID:AxNzg3MDM
>>24
でもそれは皮膚の硬さあってのものだし上位層は流桜や覇王纏を身に付けてる訳で一切鍛えてないビッグマムはやっぱ不利でしょ
耐久性に関してもルフィ、キッド、ローの普通の人間が四皇と渡り合えてるから実質意味無しだし
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14. 名無しのあにまんch 2023年04月06日 23:15:41 ID:Q3Mzc2Mjg
でも１番話が通じないから１番関わりたくない
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72. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 07:03:51 ID:YyNTM1Mzk
>>14
見た目がアレだし近づきたくない
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15. 名無しのあにまんch 2023年04月06日 23:22:48 ID:EyNzQ5NA=
今のルフィ黒ひげがタイマンで倒せるかと言ったら微妙なライン
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17. 名無しのあにまんch 2023年04月06日 23:24:56 ID:gwNzcxNzg
他の四皇に比べたら搦手特化ではあるよね。
フィジカル基礎戦闘力激高の。
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18. 名無しのあにまんch 2023年04月06日 23:25:31 ID:cyNTAzNzA
還暦だからしゃあない
最強の男白髭も寿命には勝てなかったよ
0
19. 名無しのあにまんch 2023年04月06日 23:26:48 ID:I0NDA4NTI
演出の問題もあるから一概に四皇の強弱は比べられないんじゃないかなあ
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20. 名無しのあにまんch 2023年04月06日 23:27:47 ID:kxMzY0MDA
スピードと攻撃力特化のシャンクスと防御力と体力特化のビッグマムってイメージ
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21. 名無しのあにまんch 2023年04月06日 23:28:40 ID:g1MTk3ODI
マムって白髭と同世代でしょそれであの強さはヤバいけどね
0
23. 名無しのあにまんch 2023年04月06日 23:34:45 ID:U5NTE4ODI
単に強いだけなら自制したり相互利益を提示して抑えることはできる。
ビッグマムは何がきっかけで採算度外視で暴れ出すか一番読めない人格がヤバい。
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25. 名無しのあにまんch 2023年04月06日 23:35:49 ID:k4NDAxNDA
マムの基礎スペックとソルソルにいまいちシナジーがないよね。最強の武闘家に魔法の杖持たせてるって感じ。
0
34. 名無しのあにまんch 2023年04月06日 23:45:31 ID:IzMDcxOTY
>>25
国家運営として考えるといい感じに嚙み合ってるのがね
絶対に倒れちゃいけない人間が最強だととても厄介になる
ドフラファミリーもビッグマム海賊団も核となる能力者が倒されたら終わりで、ドフラはそこを突かれて逆転されたけどビッグマムはそもそも倒れないから逃げるしかなかった
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42. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 00:08:43 ID:Q2Mjk4MTA
>>25
一人になっても手駒を増やせるのは普通に厄介。
いちいちホーミーズの相手をすると疲弊してマムに勝てないし、そもそも並の戦力じゃホーミーズが突破できない。
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59. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 02:16:29 ID:IxNjMyMTE
>>25
武力面ではそうだけど内政面でマムより優秀な四皇って他におらんやろし、何に重きを置くかで評価も変わるのは当然の流れだろうな
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60. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 02:20:42 ID:gyMDkxODQ
>>25
マムが自分の縄張りで敵を迎え撃つのは、かなり勝てる(敵が追い払える)はず
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66. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 04:24:24 ID:QyNjg2MTY
>>25
だからこそシナジー噛み合ってるカイドウより突破力に劣る
代わりにカイドウより出来ることが多すぎる
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83. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 09:43:16 ID:I4MzUxNTI
>>25
ソルソルで「自分の骨にまで魂を分け与えて骨折を強引に治す」とかなんかは連載時に見たとき「そんなんありか」と思った。ロマサガ風に言うなら「LPを戦闘中に消費する代わり骨折バステ解消＆応急処置程度の体力回復」ができるってのは相当デカいとも思う（「一個の戦力にいろんな要素盛り過ぎて活かしきれてないぞ」という見地では同感だが）。
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88. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 10:16:14 ID:E3ODAzMzU
>>25
ナチュラルボーンモンスターバフあってのソルソル最大運用だぜ
恐怖心がないと寿命とれないし
凡人が使っても自分の寿命の範囲でどうにかするしかないんじゃないか？
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27. 名無しのあにまんch 2023年04月06日 23:37:21 ID:kzOTYyMDQ
・近距離遠距離どっちでも使える技持ってる、対単体と対軍隊両方完備
・空飛んで熱線と鎌鼬で一方的に攻撃出来る
・覇王色纏いが出来る
・未来視えるレベルで見聞色使える
・そもそもめっちゃ硬い
・速度も異様に速いし金棒の火力高い
・酒に酔う事で戦闘スタイルを変則的に変えれる

カイドウさんやっぱ化けもんだわ、このカイドウさんとじゃれ合いレベルとは言え喧嘩が成立するババアはやはり世界最強のババア
0
28. 名無しのあにまんch 2023年04月06日 23:39:25 ID:UyMzIyMjg
後衛向けの魔法使いタイプが前線で殴ってくるとか王蛇かよ
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29. 名無しのあにまんch 2023年04月06日 23:40:14 ID:I3OTA5MTQ
いうてビックマムってロジャーとか白ひげと同世代の海賊なんだよな
流石に老いや不摂生で衰えたであろうにも関わらずあの強さだからな
キットがマムの攻撃をある程度耐えたのにシャンクスに一撃でやられたのは年の差で、全盛期ならローとまとめてKO出来てたかも知らん
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46. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 00:21:39 ID:kyMjYzNzY
>>29
ローと戦ってた当たりは大分疲れてたしね
耐久高くても持久力がなかったらあまり生かせない
海に落とされて流れ着いただけで２．３日安静にしとかないと疲労抜け始めないぐらい疲労してそうでもあるけど
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30. 名無しのあにまんch 2023年04月06日 23:40:50 ID:gzMDQxOA=
ヘラとプロメテウスの火力が他の四皇に比べると控えめだよね
キッドやローを倒せないのはまだしも合体技でうるティすらギリ耐えられるのは物足りない
0
84. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 09:57:06 ID:I4MzUxNTI
>>30
ただしゼウス／ヘラとプロメテウスは
「雑兵の広範囲殲滅能力」と、「排除できない厄介さ加減」に関しては他の四皇にはない強みではあるだろうな。
前者はゼウスの雷撃能力の時点でエネルのそれに匹敵するし、後者は後者で根本封殺できる手段が非常に少ない（プロメテウスの場合ゾロwith狐火流をもってしても「ずっと張り付いて斬り続けてないと行動を封じられない」し、ゼウス／ヘラの場合もナミwith天候棒かキッド＆ローの鉄箱封印＆遠ざけでやっと。あとはホーミーズの天敵であるブルックでも連れてくるしかない）から、それを為せる人材がいないとずっと止められない炎と雷の援護射撃にさらされることになるし。
0
31. 名無しのあにまんch 2023年04月06日 23:41:48 ID:gwNzAwNDY
マム登場前はたまに「たぶんマムが四皇の中で一番弱いだろ」って予想されてたから
議論が一周回った感ある
0
32. 名無しのあにまんch 2023年04月06日 23:43:29 ID:k0NjExNDI
WCI編であれだけ盛り上がってたのに時間経つとみんな「マムってたいしたことないんじゃね？」ってなるの面白いな
0
77. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 08:08:54 ID:UzNTI5NjE
>>32
ワンピース読者の強さ議論は常にガバガバだからな
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35. 名無しのあにまんch 2023年04月06日 23:47:25 ID:c5MTE4OTI
白ひげシャンクスは章跨ぐから単純な比較は難しいけど、和の国のカイドウとマムには結構差を感じたな
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91. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 11:48:58 ID:U2MzgzMjE
>>35
主人公の相手したかどうかだと思う
覇海協力して出したり竜巻と雷の範囲攻撃も同規模で2人並んでる時はどっちかが格落ちしてるとかはなかった
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36. 名無しのあにまんch 2023年04月06日 23:48:26 ID:E5MDkxNDQ
一番弱いって言っても上澄だから
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74. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 07:14:35 ID:YyNTM1Mzk
>>36
四皇の中では弱いがそれ以外では強い
0
37. 名無しのあにまんch 2023年04月06日 23:49:33 ID:Q0MzYzNjQ
全盛期の白ひげとやりあったロジャーがマムのポーネグリフは盗んだくらいだし強いのは強いんだろうね
まあ戦争せずに取れればそれが1番だけど
0
39. 名無しのあにまんch 2023年04月06日 23:52:33 ID:U5Njk1NjY
じゃあタイマンで勝てるかっていうと無茶言うなバカってなる
0
40. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 00:05:29 ID:gzNzk1MjY
マムが男だったら子供の数がすごいことになってそう
万国じゃなくて万帝国になってそう
0
43. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 00:11:35 ID:AxNTA2NTY
他の四皇と比べると才能と能力に依存してて、肥満による鈍化と鍛錬が必要な覇気の練度が低い
っていう評価が個人的に一番分かりやすいな
ママはカタクリ型じゃなくてクラッカー型だった
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44. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 00:16:11 ID:MxMjU4NzA
まぁ冷静に考えて能力者じゃなさそうなシャンクスが
四皇の一角に君臨しているのは実力があるからに決まってるもんな
しかも白ひげのように進んで略奪とかするタイプではないにも関わらずだ
こういうタイプほど実力がないといかんわけだし
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73. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 07:14:32 ID:AwMjk4MTc
>>44
30年くらい冒険して海賊やってるからな
島一個渡るたびに成長する世界観だから
かなりレベリングしてる
0
45. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 00:17:59 ID:gwODYxNTg
白ひげ→海賊王に興味なし、息子と楽しく航海できればよし
カイドウ→死に様のために世界最大の戦争を起こしたい
シャンクス→恐らく海賊王を目指してるがほとんど静観
ビックマム→みんなと同じ目線(物理的に)で食事をしたい、海賊王を目指してる

旧四皇の中じゃ弱いかもしれないけど、他の四皇は海賊王より目的があるから1番海賊王には近かったとは思う
組織力も随一だし
0
47. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 00:27:32 ID:E4NTQ4MDc
記憶失ってる状態でもクイーンを2発でダウンさせてるから火力も結構あるよね
0
48. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 00:28:48 ID:M4MDkxNzQ
今思えば、WCI編で流桜も覇王化も習得していないギア4ルフィの攻撃にマムは武装色で防御していたな
対してカイドウは不意打ちの象銃で殴られた時以外はギア4ルフィの猛攻に素で受けるもほぼノーダメージ、からの雷鳴八卦で一発KOってこと考えるとマムは防御力も大したことないんでは？
0
90. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 11:41:26 ID:U2MzgzMjE
>>48
ルフィ戦だけ見るとそうだけどローの場合カイドウには注射ショットで血吐かせてたけどマムには覚醒使って初めて血吐かせた。実際同じぐらいな気がする
0
49. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 00:29:28 ID:EwMTQ4Njc
一番弱いと言っても俺が勝てないくらいには強いし
0
50. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 00:29:53 ID:E1MDEzNTU
他の四皇は戦闘特化みたいな能力してるけど、マムの場合は汎用性があまりにも高いから内政向きってのはその通りだと思う。戦闘90点超の奴らに混ざる全ステータス80点みたいなイメージだわ
0
52. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 00:39:28 ID:M4Nzg3OTI
まあキッドみたいな雑魚にやられるくらいだからシャンクスには手も足も出ないだろうな
0
75. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 07:18:41 ID:YyNTM1Mzk
>>52
とりあえずアニメでの方は早く退場してほしい
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53. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 00:47:51 ID:EzNTQ0MzI
美女だった頃のマムはどうだったんだろうな
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92. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 11:50:51 ID:U2MzgzMjE
>>53
ロックス時代より今の方が強いらしいけど全盛期がいつかは明言されてないな
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54. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 01:14:00 ID:c4MzcwODY
まぁタイマンから旧四皇の中じゃ1番弱いだろうけど、マムの強みは組織力だからな
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55. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 01:17:11 ID:IyOTczNQ=
モブ視点だと1番怖いのは確実にマム。他の四皇は土下座して命乞いとかしたら最悪半殺しで済ませてくれそうだけどマムはどう命乞いしても普通に寿命を奪ってくる。
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56. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 01:39:00 ID:A5MTE2OTI
「サシでやるならカイドウだろう」と噂されてるけど
その言葉通り何度も海軍に捕まってるからなカイドウ単身
マムはそれに対して単独で集団戦できるような能力だから
四皇としてのバランスは取れてると思う
あとやっぱ皮膚の強度がおかしいよなマム
カイドウは赤鞘の攻撃もちゃんと身体に刺さってるし白ひげも刺されたのに
マムだけどんな兵器でも傷がつけられない(ベッジ談)なのおかしいよ生物として
0
86. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 10:04:16 ID:I4MzUxNTI
>>56
確かカイドウ、海軍に捕まって死刑台に送られて斬首だの絞首刑だの実際に執行されても、「硬すぎて首が斬れない」「首を絞めても息の根が止まらない（絞首ロープの方がもたない？）」とかで結局死なずに堂々と脱走して…てのを何度も繰り返してたんだっけ？（空島から青海へ身投げを図ったりなどの文字通りの「自殺行為」が趣味になったのもその辺が遠因だったり？）
0
87. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 10:08:39 ID:I4MzUxNTI
>>56
武装色の覇気なし＆防御態勢もとらない状態で、ブルックがガチで殺りにいった一撃（革命舞曲ボンナバン級の突進突き）でも、剣を突き立てた首元には肌にすら刃が刺さらなかったからな…
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61. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 02:38:55 ID:QxMDM4MzE
正直に言うと鬼ヶ島のマムは攻撃力低すぎてまだ納得いってない
まー耐久力においては超電磁砲の描写がされてそれを割と普通に耐えたマムの株も上がったが
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63. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 03:47:23 ID:YxMDgwOTY
>>61
実際、覇王色気纏いも武装硬化もなしにすぐに目覚めたとはいえ、クイーンを返信解除までもってけるマムの腕力を食らって、ローもキッドも元気すぎるんだよなぁ
お話の都合感が否めない
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71. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 06:58:48 ID:I1MjE4NjM
>>63
ほぼ体力満タン時の攻撃と、連戦披露してる時の攻撃だからなぁ
カイドウほどじゃないけど、マムもマルコだったりと多対1の連戦し続けての敗北だから
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81. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 09:27:37 ID:I3MTIxOTY
>>71
キッドやローだって連戦疲労してるから何の言い訳にもなってない
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78. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 08:13:57 ID:gwOTcwOTM
>>61
少年漫画だから本来勝てるはずない相手に気合いと根性で勝っちゃうって事だと思ってるわ。あとはマムは高齢だしゾオンでもないからスタミナ切れしてたとかローの内部破壊が相当効いてたとか。それら加味しても古代種ワンパンできるやつの攻撃をローとキッドが耐えてるの不自然なんだけど、その程度の矛盾は別にいいやと
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93. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 17:12:44 ID:EzOTQwMQ=
>>61
ぶっちゃけ、今回のはキッドの主人公側補正が切れただけだと思う
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65. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 04:18:00 ID:k1NTkwNDA
白ひげより元気だからわかりづらいけど歳白ひげとあんま変わらないよ
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67. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 04:30:34 ID:M2OTU1Nw=
言うて女の出産って、それこそ人体の一部切り離して別の生命体を作るようなしんどい行為だから、その都度弱体化して当然なんだ

えっと子供の数８５人ですか、ひえ…
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70. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 06:30:43 ID:kzMjA4MTg
強さの種類が違うだけ定期
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76. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 07:33:40 ID:IyMTM0MzU
キン肉マンであんなクッソ強かったサイコマンが始祖最弱だったみたいなのと被るなぁ
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79. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 08:45:28 ID:Y5NzU3MDE
>>76
サイコマン最弱の始祖かもしれんけど、ジャンクマンだとかニンジャだとかに負ける絵が想像出来ないのいいバランスよね
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89. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 11:30:57 ID:ExNzQ4MzU
未来視できないから弱いんじゃなくて未来視できないのにあんな強いのかって思うんだけど
シャンクスは耐久紙だけどあんな強いしカイドウは(おそらく)覚醒してないけどあんな強いし白ひげは老いと病でボロボロだけどあんな強い
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94. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 17:42:13 ID:kwNDM5Nzk
機動力無いわけじゃないんだけど、他四皇に比べてどうしても劣るのがね
それでも化け物みたいな硬さで何とかしてきたけど、ロー&キッドのような防御貫通技や超火力技でメタれる事が分かってしまったから評価が落ちた
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95. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 18:59:47 ID:A1OTA2MjQ
黒ひげよりは確実に強いから。
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