【ドラゴンボール】セル編のガバガバムーブがこちら

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1: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 14:19:11
・慢心ベジータ
・ボタン破壊クリリン
・逃げない18号

戦犯が多すぎる
2: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 14:20:28
頑丈すぎるぜこの扉とかやってたヤツら
6: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 14:23:28
>>2
地球人をちょっと改造しただけで宇宙の帝王超える強さにできる奴が作った扉だ
3: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 14:21:55
悟飯
4: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 14:22:08
セルが16号にボコられて今なら勝てると思ってトドメ刺させろとかやって吸収された17号
5: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 14:23:22
…セル編ってガバガバなのでは？
9: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 14:24:46
>>5
大したやらかしないキャラが天さんとピッコロくらいの編やぞ
15: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 14:29:19
>>5
フリーザ編で終わるつもりが人気ありすぎるから編集部に引き伸ばさせられて
敵もコロコロ変えさせられた
アドリブにアドリブを重ねた奇跡の章
16: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 14:30:18
>>15
キャラのムーブはガバガバだけど後付けのこじつけ力に関してはこの時期極まってるよな
7: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 14:24:20
クソソソは美少女じゃなかったら躊躇なく破壊してそう
8: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 14:24:43
なんだかんだ唯一戦犯じゃないのって天津飯か？
ここアニメだとかなり頑張ってたんだよな
10: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 14:25:57
ドラゴンボールの緑川光　有能しかいない
11: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 14:27:05
そもそも悟空とベジータが何も作ってない時のゲロを倒すのはズルくない？ってゴネたのが導入の長編だからな
14: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 14:28:52
>>11
悟空はズルくない？じゃなく今はまだ何も悪いことしてないだろうにやっつけるってのは…って意見
まあレッドリボン軍の科学者で人間からサイボーグ作るわけだけど「人造人間」としか知らないし
19: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 14:31:11
>>14
トランクスはゲロがレッドリボン軍に所属して事を早く言ってたら早期解決したってこと？
23: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 14:51:07
>>11
そもそも、未来側（ブルマ＋トランクス）の最大の目的は「未来で既に暴れている人造人間の攻略方法を探りたい」なんだから、人造人間の出現までは歴史再現したいと思う
だから、「人造人間の現れない歴史」ではなく「人造人間が現れたけど倒せた歴史」になるよう、リスクおかして悟空に薬渡したり未来の情報を教えてる訳で

実際に本編で未然にゲロ止めてたら、トランクスは平和な世界に喜びはしても計画的には無駄足でしかなく、未来ブルマの計画を他ならぬ現在のブルマ本人が頓挫させたっていうオチになる
44: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 15:16:47
>>23
再び過去にかけつけたら、平和を謳歌してる皆に「え？３年前にゲロやっつけたから現れてないぞ？」と言われたトランクスの心情
まあ、普通に喜べる人間だろうし、悟空の心臓病発症とかセルは活動開始するから一悶着は起きそうだけど
12: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 14:27:10
ピッコロもうまく情報引き出したとこまではよかったんだけどね
下手に援軍がきたこともあって油断しすぎよ
13: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 14:27:38
天さんブウ編ですらデンデ救ったMVPだからな
17: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 14:30:40
17号と18号のコントロールを出来てなかったゲロも戦犯という
18: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 14:31:01
ガバガバやけどこいつらならこうやるやろうなってところは抑えてるからそこまで違和感ない
20: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 14:31:53
>>18
マイナスがマイナスやっても違和感はないからな
悟空はそう言う意味では一貫してる
クソには変わらんが
21: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 14:33:49
セル！そいつが仙豆だ！
22: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 14:36:07
奪われたのはまずかったが仙豆セルに与えたのは別にガバではない
24: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 14:52:25
ゲロに関してはまだ悪い子としてないのに殺すのはどうなのって意見はわかるわ
16号とかの例もあったしゲロが悪人ではない可能性もあっただろうし
25: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 14:52:57
ドラゴンボールは画力やインパクトの漫画。整合性を考えて小さくまとまるよりガバガバだろうが勢いで押し切るのが正解よ
26: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 14:53:21
セル自爆の尻拭いを自分でした悟空や、一応は自分でセルを倒すつもりあったベジータはまあいい
クリリンは18号庇うのはいいとしてそっからどうするつもりだったんですかね
27: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 14:54:09
セル編のヤムチャは頑張ってた
28: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 14:54:22
はっちゃんという前例はあるしね
…作ったのゲロで合ってるっけ
30: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 14:55:55
>>28
アニメだと他のオリキャラ、原作中だと言及なし
37: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 15:01:31
>>30
おもいっきり原作で説明されてるぞ
画像付きで
40: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 15:05:33
>>37
これ、後に出た資料じゃね？
原作コミックスの会話とかでは描写ないだろ
41: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 15:06:04
>>40
確か表紙だった希ガス
43: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 15:07:21
>>40
原作367話「新生ピッコロ対17号」の表紙やで
コミックスで確認したから間違いない
39: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 15:03:04
>>28
アニメの方だとフラッペ博士　原作だとゲロやね
31: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 14:56:04
いうてこの世界線の18号って洋服店強盗するぐらいの悪人だし…
32: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 14:56:14
でもクリリンのそれをやらかしとするのは違うと思うんだよね、神様も言ってたけど本来の未来はともかく現代においては別に殺さないとあかんような悪事働いてたわけじゃないから惚れてたっての含めても機能停止スイッチ使って破壊はアレだし

何より舐めプかまして見逃して完全体になるアシストしてたベジータが倒してればすぎる
33: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 14:57:45
いうてセルが完全体にならないために死　ねっていうのも可哀想だろ
クリリンが自爆スイッチ押せないのもわかるわ
34: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 14:58:43
セル編はベジータ以外はちゃんと納得できる
ベジータは反省して
36: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 15:01:06
ぶっちゃけセルが第二形態のまま倒されるのは話的にマズいから、クリリンが停止ボタン押すルートだったら18号が停止した後壊す前に吸収されたりすると思う
で、クリリンが本編以上に曇る
38: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 15:02:51
・新気功砲でセルを足止めした天津飯
・停止スイッチを取りに行ったクリリン
この時のヤムチャって何してたの？
46: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 15:17:58
ここアニメで見てめっちゃ笑った
59: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 15:38:35
>>46
ベジータが絶対に言わない台詞も面白いよね
55: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 15:31:45
>>46
約一年二人きりで暮らした割にろくに息子の危機感を理解してない父親・・・
まあずっと修行ばっかしで相手を知るための会話なんてろくにしてないんだろうが
トランクスも殺された時のベジータの様子聞いてなかったら良い所もあるなんて絶対思えなかった
51: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 15:28:10
どうやっても悟飯以外だとセル完全体には勝てないっぽいからなぁ
というかセルゲームで悟空自身が瞬間移動かめはめ波で殺しにいったし
53: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 15:31:14
>>51
悟空も全力使ってあれ試してダメだったからこそやっぱり悟飯に託すしかないってなったんだろうしな
52: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 15:30:50
クリリンが戦犯っていうよりも長年付き合っていたのにそこまで見抜けなかったブルマも悪いとは思うけどな
じゃあ誰に渡すべきだったと聞かれたら少し返答に困るが
56: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 15:32:34
純粋に弱いトランクス
戦い嫌いだけど格下痛ぶるのは好きな悟飯
仙豆与え罪　悟空
58: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 15:37:34
>>56
仙豆与えないとセルが余裕もって舐めプしてくれないからなぁ
事実悟飯に追い詰められて自爆しようとしてたから
93: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 16:52:50
>>58
セルジュニアとかいう化け物を消耗抜きで何体もブリブリ産むやつだからなセル…
第二形態より数倍は強そうなのを産めるのなんなの…
95: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 16:55:31
>>93
第二形態ボコボコにしたベジータとトランクスが更にもう1日修行した状態で互角って…
悟空は仙豆食べてたら流石に勝ててそうだけど
60: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 15:38:38
ベジータ以外は大してやらかしてない定期
61: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 15:41:08
でもこのシーンでガバとか全て忘れて熱くなれるので
62: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 15:41:16
最善手を的確に打ち続けてより面白くなるかと言われるとなあ
ブルマ案に乗っかって3年前時点でドクターゲロ叩きに行けば終わってたが、果たしてその展開で楽しめるのか
63: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 15:42:03
ピッコロもやらかしと言えばやらかしなんだけど多分再生能力は危機に瀕したら気づくようなレベルだろうっていうのと、ここでの情報ないと現代版のセルも誕生するって危機があったしで＋のが大きいねんな
64: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 15:42:11
格下痛ぶるのが好きならセルジュニアを瞬殺しねぇ！
あとセルを殺す気はあったが思った以上にセルの沸点が低い（悟空は見抜いていたが）うえに自爆なんて予想してなかったものをしこんでいやがったのが悪い
というかこの時の悟飯いくら修羅場を切り抜けていたとしても十歳だしな最後はもろ悟空との人生経験の差がでた
65: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 15:43:36
>>64
格下以下ってことでしょセルジュニアは
邪魔だからどけって感じで薙ぎ払ってたし
66: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 15:43:52
多分そこまで考えてないやつだがパラドックスと後付けライブ感の相性があまりにも良すぎた
タイムリープやパラドックス系は何かと辻褄合わせと正しい矛盾の指摘にリソースつぎ込む頭でっかち（必ずしも頭がキレてるわけではない）が多いから立ち回りが地味に画期的
67: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 15:44:53
お前らだって好きになった女の子殺せって言われても殺せないだろ！クリリンは許したれ、ベジータはまぁ…反省してくれ
68: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 15:46:27
でもきっちり貯めた分のヘイトを発散してくれるのすき
70: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 15:48:24
メタ的に考えると最善手打って成長ポイント逃したらブウ編でどうあがいても詰みだから
72: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 15:52:22
・先にドクターゲロを倒す
→まだ悪いことしてないやつを、将来悪いことするって因縁付けて倒すのか？

・18号自爆問題
→未来トランクス世界の18号と違い、人を殺して楽しむような性格でもない18号を
　セルを完全体にしないために殺すのは正しいことなのか？

・慢心ベジータ
→はい
110: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 18:44:57
>>72
そもそも未来トランクスの目的の一つが悟空たち味方がいる過去で人造人間の弱点や倒す手段を探ることだから事前に阻止しなかったのはガバじゃないよな
73: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 15:55:29
べ、別にベジータは世界平和のために戦ってるわけじゃないから…
76: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 16:03:05
>>73
協調性がまるでない………
74: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 15:56:21
ベジータは親子かめはめ波のアシストしたからセーフ
75: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 15:58:32
ドラゴンボールとかキン肉マンで思うけどガバガバでもストーリーは面白く感じるのってすごいよな
77: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 16:04:31
>>75
後者は面白い編でもたまにはぁ？ってなるけど他は面白い
前者はそもそも…
78: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 16:08:15
>>75
客観的には等しくガバガバだけど
前者はなまじ律儀な数値ゲームを始めた手前窮屈になった感はある
80: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 16:16:42
強盗とかはしてたけど、ヤムチャとかも元盗賊だしなぁ
81: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 16:17:22
まあ正直悟飯とかベジータは天津飯の爪の垢を煎じて飲んでもらいたい
84: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 16:24:47
>>81
天津飯ってこれといった戦犯行為してないよね。
86: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 16:25:49
>>84
敗因：魔封波の練習しすぎ、器具未点検
87: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 16:29:47
>>84
理想の噛ませ理論に通じる理屈で二線級が足を引っ張っても当たり前でしかないからな…
力がないなりに頑張るほうが素直に好感持てるし。馬鹿にされがちだけどヤムチャにも言える


…クリリンは戦闘以外の面ではずーっと一線級だから…
90: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 16:41:58
>>81
悟飯もベジータも悟空を失ってしまうというしっぺ返しを喰らってるんだからあんまりいうのもどうなのか
100: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 17:25:09
>>90
元はといえばそいつらのやらかしのせいなんすけどね。
102: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 17:44:08
>>100
だからやらかしのしっぺ返しとして
責任とって悟空が死んだんだよな
91: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 16:44:53
妙に馴れ馴れしいベジータ好き
92: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 16:46:09
>>91
ここの絵の遠近感すげぇよな
94: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 16:53:51
>>91
このシーンどこら辺だっけ
96: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 16:56:26
>>94
人造人間20号戦
この後トランクスが来て誰こいつら？って言ってる隙に逃げられる
104: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 17:48:27
16号本人に爆弾外したこと教えてやれよとは思った
まあ結果として悟飯が2になれたから良いが
105: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 17:48:49
大抵のやつが「これもしかして行けるんじゃね？」で判断実行しちゃってるのが笑える
悟空も悟飯もベジータもトランクスもクリリンもセルもこれ行けるんじゃね？が多い
106: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 17:52:35
セルだって悟飯が真の力見せても大丈夫やろと遊んでた結果ああなったからおあいこってことで
107: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 18:10:34
自分じゃ戦力にならないと悟って発病した悟空を家まで連れていってとりあえず余計なことをしなかったヤムチャさんとかいう有能
109: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 18:12:46
>>107
でもセルゲームまで見物しにきたのは余計
108: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 18:11:27
というかどのキャラも全員やらかしたことのケツは拭いているからな
122: 名無しのあにまんch 2023/01/18(水) 07:51:49
>>108
やらかしたって事実は永遠に変わらないぞ
111: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 19:29:31
ぶっちゃけこれが一番酷い
113: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 20:22:50
>>111
表面上フェアな戦いをキープして、セルが余裕持って遊んでるうちに悟飯に覚醒してもらおうって腹だし
逆に、悟飯覚醒前にセルが何でもありの気分になったら悟空たちが圧倒的に不利
119: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 22:26:07
>>113
下手に追い詰めると飛び上がって地球に全力かめはめ波撃たれたら止められないしな
実際超2悟飯に敵わないと悟ったら即やってきたからね
116: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 20:44:24
>>111
そもそもこの状態のセルに全員でかかっても倒せんくね？
118: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 21:45:33
>>116
そこら辺はセルの強さの見極めが誰も出来んから仕方ない、多分仙豆フル活用でタコ殴りなら倒せる
問題はセルがそれで負けそうになった時潔く負けてくれるかどうか
悟空以外考えてないんだろうが、セルに逃げられて地球ごと砕くかめはめ波撃たれたら終わり
114: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 20:37:32
元々悟空さが死んで世界は滅ぶ未来だったから何が何でも悟空さが死ぬように後々色んな強者の出現や事件が巻き起こってるのかもしれない
115: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 20:44:08
ナメック星編じゃ総合的にMVP級の活躍だったのに人造人間編じゃ大戦犯になるベジータの落差
120: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 22:28:33
17号18号に自分達から挑んで負けたのに見逃してもらった借りがあるから、恋愛感情抜きにしてもクリリンのムーブはまだ分かる
やっぱ調子に乗って完全体になる手助けしたベジータよ
121: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 22:32:56
ぶっちゃけセル編でのガバの大体は「戦闘種族サイヤ人の血が悪い」で説明がつくという
123: 名無しのあにまんch 2023/01/18(水) 07:52:23
>>121
それ言い出したらサイヤ人編の悟空もだな
ベジータを普通に生かしてるのあの時点じゃわけわからん
124: 名無しのあにまんch 2023/01/18(水) 07:59:36
天津飯も普通に悟空たちに同調してるからな
誰一人としてセルゲーム開催の10日に悟空の謎の自信を問い質すこともしなければ「悟空のことだから」と勝手に決めつけて特に考えもせずに当日まで何もしなかったのはアウトでは？
125: 名無しのあにまんch 2023/01/18(水) 08:03:27
>>124
悟空→悟飯がキレたらどうにかなっぞ
クリリン、ピッコロ、トランクス、悟飯、ヤムチャ、天津飯→まぁ自信あるし悟空がなんとかするやろ
ベジータ→フィニッシュを決めるのはこのオレ
くらいの温度差だからなぁ
103: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 17:46:07
セル編って軒並みガバムーブするのが逆に面白くない？
ドラゴンボールはミスり方に親近感湧くんだ
うっかりミスだったりコミュニケーション不足だったり自分でもやりがちだからさ
117: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 21:30:43
この頃は鳥先生も疲れてたんだろうな…まあそれはそれとして俺は楽しめたからどうでもいいけど

元スレ : セル編のガバムーヴ

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 16:03:07 ID:g2NjQwMDU
ブウ編に比べたら全然いい
てか完璧に動けるやつなんかいないしミスもするやろ
まぁベジータは本当に慢心しすぎだとは思うけど、性格上セルにあんなこと言われたらそりゃ逃がすよっていう納得感ある
0
29. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 16:25:47 ID:UzMzYwMzU
>>1
なんだかんだキャラは一貫してるからな
クリリンなら例え17号だったとしても爆破はしなかったと思う
0
38. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 16:39:23 ID:g2OTA2OTA
>>29
まぁ仮に残ったのが17号なら逃げるなり逆上して向かっていくなりで
あの場にじっとはしてなかったとは思うからクリリンが接触する機会自体が無さそう
0
59. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 17:04:10 ID:EwOTgzMjU
>>29
クリリンを聖人化しすぎでしょ
あの時点じゃ確かに17＆18号はトランクスから聞かされてたような悪人ではなかったけど、だからといって別に善人でもなかったし、悟空を殺すために動いてるってのは変わらない。
クリリンが18号に惚れてたからああなっただけで、残ってたのが17号だったら罪悪感は感じたかもしれんけどコントローラー使ったと思うよ？
0
78. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 18:08:21 ID:gyNzA2MTA
>>59
トランクスも18号を見つけた時に
「セルに見つかったぞ!」じゃなくて18号を瞬殺なり拉致して逃走するなりすれば良いのに…
0
120. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 21:10:09 ID:M1ODA3NzU
>>78
それ以前にさっさとセルを直接叩くべきだったんだわ
通せんぼしてる間に18号を発見されてしまったのもひどい
発見されたあとのムーブもおっしゃるとおりで倒せるうちに倒すと言ってる割にやってることが支離滅裂なのがここのトランクス
0
134. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 21:52:14 ID:E4ODA5MjA
>>78
トランクスが18号ぶっ殺して全力出せないセルをボコって終りましたって展開は何も面白くないからエンタメとしては失格だけどな
0
128. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 21:37:35 ID:M0Mzg1ODU
>>59
クリリンって悪い奴じゃないけどそんな良い奴でもないからな。
読者目線に一番近いキャラでもある。サタンに対して呆れて「セルをちょっと応援しちゃった」とか明らかに「サタンうざい、さっさと悟空とセルの戦いを見せろ」と思ってた読者を代弁していた。
0
101. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 19:16:24 ID:UyMDE3OTU
>>29
それはないんじゃない？18号を爆破しようとしたときにキスの回想を思い出して思いとどまった訳だし。普通に爆破してるよ。
0
114. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 20:55:59 ID:UzMTg0MDU
>>101
緊急停止じゃなかったっけ？
どっから爆破とか出てきたんだ
0
2. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 16:03:27 ID:gyMTA3NTA
セル編の何が凄いって言われたら天津飯以外が戦犯ムーブかましてるレベルの失態だらけで、今でこんな感じの漫画作ったら批判殺到なのに「ドラゴンボール」としてちゃんと面白いのが凄い
0
42. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 16:43:06 ID:cwNzM1MDA
>>2
「戦い」が主題であって、
「倒すこと」は主題じゃないからな
読者は戦いが見たいから、敵が強くなってしまう行動についてはむしろ歓迎してるともいえる
0
70. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 17:50:35 ID:cxNDY5MTU
>>42
誰もやらかさず先の先を取り続けて敵の底力を出させることなく倒し切るってのも展開としてはアリだけど
少年ジャンプの肉弾バトル物でそれは王道とは言いがたいわな
昔のDBゲームIFストーリーでブウ編のベジータがトチ狂わずブウを復活前に消し飛ばした上で心置きなく悟空と戦う打ち切りENDみたいなオチがあったけどあれはあれでしっくりきた
0
105. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 20:14:27 ID:g1OTE1NjA
>>2
当時は大人が真剣に考察するような環境なかっただろうし、ネット社会じゃないから楽しめた所もあるね。

ただ設定ガバでもドラゴンボールって「漫画としての魅力」が凄くて、キャラや絵の完成度の高さに物語としての説得力を感じる。
0
3. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 16:07:53 ID:QwNTUzMTA
小さい頃は突っ込みながら読んでたけど、親子かめはめ波が格好良かったので全て良しですわ
トランクスも未来に戻って救われたし
0
9. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 16:10:31 ID:QxMTc3NTA
>>3
そして超の未来編へ……
0
27. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 16:23:43 ID:UxNDQyMA=
>>9
超はもう原作とは違うIFストーリーとして見ればいいし…
0
30. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 16:27:34 ID:UzMzYwMzU
>>9
いや、超のトランクスが向かった未来が
原作の世界かもしれない、そうだと言ってくれ
（トランクス2人になるけど救われる世界）
0
89. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 18:22:38 ID:AyNjUyMjA
>>9
どうして元気剣フィニッシュでハッピーエンドにしてくれなかったんですか！！！！
0
135. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 21:54:04 ID:I3MTcwMDU
>>89
ぽっと出のご都合で倒せるレベルなんてとうに超えてたからとしか…
0
138. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 22:26:29 ID:QxMTc3NTA
>>135
ラスト１分のご都合主義で倒せる映画何本作ってきた作品だと思ってんだよ！
0
160. 名無しのあにまんch 2023年04月06日 21:49:21 ID:IwNzEzMDI
>>138
劇場版のノリを本編でやられても…
0
164. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 11:18:34 ID:Y4ODA4OA=
>>160
描写する尺が長いだけで、本編でもピッコロ大魔王、フリーザ、セルと最後の最後での覚醒で倒せないはずの強敵を倒してるのよ？
0
55. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 16:58:21 ID:EwOTgzMjU
>>3
なお超で・・・
0
4. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 16:08:07 ID:MyNzg4MzA
わざわざ18号の前にボタン落として踏み潰すあたり狙ってるよね
クリリンの位置からしてこっそり壊すくらい出来たはずなのに
0
51. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 16:54:06 ID:Y3NTI4OTU
>>4
クリリン戦犯扱いされてるけど、「こいつが死ねば世界は救われるんだ」的な展開でその通りに実行できたキャラなんてほとんどいないやろ
0
62. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 17:14:26 ID:EwOTgzMjU
>>51
あれは完全にクリリンの独断、私情でのだし、状況的に仕方なかったとかの要素も全く無い。
同じワガママからでも悟空がベジータを見逃したのとかとは状況や前提が全然違う。
また味方陣営と18号との関係性もあの時点じゃそういう情とかをかける要素が全く無い関係。
だからどの口がベジータのこと責めてるんだってくらいには戦犯扱いされてる
0
66. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 17:22:11 ID:gzMTU1NDU
>>62
ベジータの馬鹿野郎！トランクスならドラゴンボールで生き返ったんだ！
0
92. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 18:51:13 ID:k5Mzg0NTU
>>66
このセリフは、正直人の心がない。
恥を知れ。恥を。
0
115. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 20:56:26 ID:M0Mzg1ODU
>>66
ベジータを悪く言うのはまあいい（ベジータもクリリンに「あんなカスみたいな奴」とかひどいこと言ってるし）。でもトランクスの命を軽んじる発言は、ブルマが聞いたら、もうクリリンとは口きかなくなるレベルで大激怒でしょこれ。
0
140. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 22:41:46 ID:MyNjU5NTA
>>115
後にヤムチャがトランクスにこれ明かして関係改善のきっかけになる展開なんだよなコレ
なぜここでクリリンに非難させたかは謎
0
154. 名無しのあにまんch 2023年04月06日 08:23:52 ID:E5NDY2NzI
>>115
悟飯がアホなベジータ庇って重傷追ってもし全力出せなかったら
そのあとで聞くこと自体出来なくなるけどな
0
144. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 23:13:05 ID:kxOTQ4NDU
>>66
人が生き返れるって前提がある世界の人間の思考なんで
こっちの感覚とはズレがあると思う
クリリンっていつも戦況を冷静に見てて
自分に出来る事をやるキャラだからこういう台詞に特に違和感は無かったわ
だから理屈でなく感情で１８号の件をやらかした訳で
0
5. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 16:09:06 ID:k1OTA4ODA
完全体に…完全体になりさえすれば！！
0
44. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 16:45:26 ID:kxMjI3NDA
>>5
この負け惜しみのセリフ大好き
0
145. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 23:14:26 ID:kxOTQ4NDU
>>44
なおベジータには効果抜群だった模様…
0
52. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 16:56:02 ID:ExOTg4NDA
>>5
これだけ無様晒してベジータのおかげで完全体になれたのに逆転したらイキがるセルさん大好き
0
61. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 17:13:45 ID:kzOTk1MTU
>>52
ちょっと力関係変わるだけで、どこまでも増長するベジータやセルがおもしろい
某ファミレススープバーのコピペを思い出すわ
0
75. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 17:59:37 ID:cxNDY5MTU
>>61
ベジ→調子に乗ってセルをたすける→笑えよベジータw
セル→調子に乗ってご飯を怒らせる→ちくしょおおおお
悟飯→調子に乗ってセルをいたぶる→バイバイみんな…

誰も先人から学ばない。これもサイヤの遺伝子の定めか
0
117. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 21:05:43 ID:M0Mzg1ODU
>>75
セルに関してはそいつらの細胞を持っているからしょうがないし、完全体になったセルは大願を成就してしまったので、完全体の強さがどこまでか体験するぐらいしか生きがいがないんだ。だからもっと強くなるかもしれない悟飯を強くしない理由がない。
強い奴と戦うためにセルゲームを開催したわけだしな。
0
142. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 22:46:10 ID:Y1NDAyNDU
>>75
御飯に関してはしゃーない部分はある
仲間を散々痛めつけられ、16号を壊されブチギレとったからな
小学生くらいの子が仕返しをしようとするのは何もおかしくはない
0
94. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 18:51:39 ID:k3Mjk5OTA
>>52
ベジータの細胞のなせる技
0
63. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 17:14:57 ID:MwODYzMjU
>>5
アニメの尺稼ぎは最早ギャグ
0
150. 名無しのあにまんch 2023年04月06日 01:13:35 ID:U3NTU5OTg
>>5
このセリフ今聞くと無条件で草生える
アニメのDBZの引き伸ばしのコピペのせいなんだよなぁ
0
6. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 16:09:29 ID:QxMTc3NTA
？？？「もうとどめを？
ふふ……まだはやいよおとうさん
あんなやつはもっと苦しめてやらなきゃ」
0
99. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 19:01:24 ID:IxMjc1MTA
>>6
令和風に言い換えれば「父様、拷問の時間です」
0
113. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 20:55:26 ID:UzMTg0MDU
>>6
あの悟飯でさえサイヤ人の闘争本能を
秘めてたんだなとわかる
0
166. 名無しのあにまんch 2023年04月19日 16:09:42 ID:g1MjM1Mg=
>>113
闘争本能というよりは歪んだ正義感によるものだと思うなあ
弱者を苦しめてきた悪党に対して目一杯苦しめてなぶり●しにしてやれと考える人は現実にも少なからずいるし
0
118. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 21:06:35 ID:MyMDAyMzU
>>6
ほぼ初めて優位に立った10歳の子供だと思うとあんまり責められない
0
7. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 16:09:58 ID:Q5NzQyNTU
人造人間編と魔人ブウ編の大体はベジータが戦犯で
こいつのせいで回避できたはずの戦いや犠牲は多い
今の時代なら叩かれまくっている
0
12. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 16:13:14 ID:QxMTc3NTA
>>7
鳥山先生自身、なんでこんなやつが人気出てるんだろうと思ってたとか
0
15. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 16:17:24 ID:E2NzYzNTA
>>12
ベジータが話を面白くしてたのは確かだからな
ドラゴンボール読んでる小学生なんてとにかくバトルが見たいんだから
真っ当な選択して穏便に犠牲回避してたらなんも面白くない
0
22. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 16:20:37 ID:EyNTg3NDA
>>15
ベジータ自体笑えるキャラしてるからな
フリーザ相手に超サイヤ人になったんだー！と調子に乗ってボコボコ　ガクブルしながら涙
セル相手に俺は超ベジータだ！(ｷﾘｯして完全体にボコボコ　笑えよベジータ
そしてブウ編でもまたやらかすかと思ったら親としての愛情を示して自爆

そりゃ人気出るよ
0
86. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 18:17:48 ID:IxMDA0NzU
>>12
客観的に見たらロキとかシャアと同じトリックスターの立ち位置だから人気出ない訳ないのよな
0
19. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 16:20:07 ID:cxNDY5MTU
>>7
セルとブウがフリーザより見劣りする点を一つ挙げるとしたら
仕留めきれた瞬間が何度かあったということ、特にセルはＺ戦士達が繰り返し強くなる機会を与えてやったようなもの
敵がどんどん強くなる展開も面白いけど終盤まで底の見えない強さの方がラスボスとして絶望感がある
0
122. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 21:18:11 ID:M0Mzg1ODU
>>19
フリーザ以上の絶対王者キャラの悪役は作れないからな。それに対抗したところで強さは上であってもキャラ性は下位互換になってしまう。
だからこそ鳥山先生もそれならどんどん強く進化していくタイプのラスボスを描こうということになった。人造生物にすることで天然生物で最強だったフリーザの株も落とさない。
0
83. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 18:11:35 ID:QyNzg4OTU
>>7
その代わりにベジータは活躍シーンも多いからな
フリーザ編もセル編も序盤中盤の活躍ポジはベジータだ
0
8. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 16:10:10 ID:k1MjE2MjU
今の時代だったら色々言われてそうな漫画ではある
0
10. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 16:11:20 ID:kzOTk1MTU
ベジータとクリリン以外は別に戦犯だとかは思わんね
悟空がセルに仙豆渡さなかったらセルの慢心云々もそうだが、何より公平な戦いじゃなくなってご飯が覚醒できたかどうかわからんしな
0
14. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 16:15:22 ID:EyNTg3NDA
>>10
正直セルゲームで一番やらかしたのはご飯まであるからな
もっと苦しめなきゃとか言い出してすぐにトドメ刺さずにセル自爆地球ピンチ悟空死亡の流れの衝撃よ
0
60. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 17:09:00 ID:kzOTk1MTU
>>14
あの時のご飯10歳とかそこらだからな
それに加えてやりたくもないこと強要されてて、
あれだけ精神的にも肉体的にも痛めつけられた挙句キレ散らかした結果なんだから、
そりゃああいう言動になってもしゃあないと思うけどな

当人も反省しまくりだったが、年齢や境遇を考えたらむしろご飯はよくやったと思うぞ
0
73. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 17:55:00 ID:kyMzExMzU
>>14
いい年こいたおっさんどもが揃いも揃ってやらかしたツケを10歳児に全部押し付けてるっていう
冷静に考えたら情けなさすぎる状況なのに
10歳児が最後のツメをミスったからって責めるような大人にはなりたくねえなあ
0
124. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 21:21:33 ID:M0Mzg1ODU
>>73
このときに10歳に頼らないといけない事態になったが、数年後、7，8歳のチビたちに地球の運命を託さないといけないことになる、情けない大人共だ。
アニメじゃチチとブルマが「子供に頼ることになっている情けない大人のくせにピッコロが偉そうに自分の子供を叱っている」とかなり怒ってた。
0
141. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 22:43:47 ID:A5Nzk2NzU
>>73
まあ作中の大人達は誰も悟飯を責めてないし感謝してるよ
悟空はセル自爆で地球から瞬間移動する直前悟飯に偉かったなみたいな言葉をかけてるし（台詞はうろ覚えスマン）クリリンは悟空が移動した後に自分を責めて泣いてる悟飯を慰めてる
やらかし云々言ってるのは読者だけ
0
146. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 23:25:56 ID:czMDM2MjU
>>141
息子に地球の命運を押し付けることになった悟空が
最期は悟飯を褒めて、息子のミスをカバーして逝くのが地味に好き
0
148. 名無しのあにまんch 2023年04月06日 00:24:10 ID:Y5NTExNDg
>>146
セルに片腕やられた悟飯がもうダメだとなった時とその後のかめはめ波の打ち合いで押し負けそうになった時に、ずっと悟空が励まし続けるとこもいい
悟飯本人含めてあの場にいた全員が諦めてたけど、悟空だけは最後まで悟飯を信じてたんだなあと
0
91. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 18:49:12 ID:k5Mzg0NTU
>>14
10歳児を、本人もコントロール出来ない力を引き出させるために怒らせた＝自制がきかないほど怒らせた結果だからな。
そんだけ怒り狂ってる子どもが判断ミスするくらい仕方ねえだろ。
0
95. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 18:51:55 ID:U4NTM5ODU
>>14
悟飯がやらかしてないまでは言わないけど、そもそも責任とかの話になるなら10歳そこらの子供に地球の命運託す（押し付ける）しかない大人たちの方がどう考えても大きいわけで、あそこまで追い詰められたあの場で一番強くなってしまっただけの10歳の子供のメンタルと精神性考えると一番のやらかしとは考えられないよ
0
149. 名無しのあにまんch 2023年04月06日 01:08:39 ID:gyODg0NjA
>>14
悟空は悟飯の潜在能力は確信を持っていたけれども
子ども特有の精神の幼さまでは想像できなかったんよな
息子を一人前の戦士として認めていたけれども
一人の子の親としての視点を持っていなかったが故のミス
0
157. 名無しのあにまんch 2023年04月06日 15:55:04 ID:E5NDY2NzI
>>149
親としての視点も悟空は間違ってないぞ
そもそも悟飯は嫌々喚いて戦いに無理やり出されたわけじゃなく
ナメック星時点で自分から戦いの場になるであろう場所に行くと決めてる戦士
訳の分からんことを突然言い出してるのが緑色
0
161. 名無しのあにまんch 2023年04月06日 21:58:01 ID:UyMzQ1ODI
>>157
見ている時期が違えばあのすれ違いもやむなしでしょうが
頼むからもうちょっと読み直してから発言してくれ
0
163. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 10:00:26 ID:g3MjMwODE
>>157
あの時点で自分が一番強いのも父親の考えも理解してるしなんで助けてくれないのか？なんて疑問はもたんわな
自分自身にも悟空にも想定できなかったぐらい優しさの殻が硬くて困惑してただけだし、嫌いな戦いに身を投じても皆を守ろうと頑張る立派な戦士だったよ
0
25. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 16:22:35 ID:Y5NjEyMDA
>>10
悟飯ちゃんは仙豆渡さなかったら「セルも消耗してるし…」って本気を出せない自分に対する言い訳をしそうではある
0
97. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 18:57:20 ID:EwODg4NjA
>>10
セルに仙豆渡さないで全員でかかってもセルJrとかセルの本気とか考えるとたぶん返り討ちだし
0
125. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 21:24:32 ID:M0Mzg1ODU
>>97
セルジュニアは悟空たちがセルゲームのタイマンルールを破って複数人でかかってきたら、出そうとセルも思ってた策なんだろうなと。
0
11. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 16:12:48 ID:UyNDA0ODA
キャラの事考えるとまあこういう事するか…みたいなとこあるから
予定調和で殆ど上手くいく話よりは面白かったなって
0
20. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 16:20:29 ID:E0Nzg0MzU
>>11
「このキャラがこんなことするわけない」
みたいなのはほとんどないからねえ
そもそも鳥山って隙のないキャラ書くより
どっかゆるいとこあるキャラ描くのが上手いからなあ
0
31. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 16:29:13 ID:EyNTg3NDA
>>20
よく叩きに使われるような展開のためにキャラが～みたいな印象ないのは割と凄いよな
皆こいつならまあ・・・って感じの説得力はある
0
96. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 18:56:46 ID:E4ODA5MjA
>>31
むしろ「こうすれば良かったのに」って言われてる最善手取り続ける方が違和感あるからな
0
112. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 20:43:48 ID:AzMzIxNzA
>>31
神コロ様が情報聞き出すために初期セルを倒さなかったのも
クリリンが恋心でスイッチ押さなかったのも
ベジータが慢心でパワーアップ促すのも
ああ、このキャラクターならやるかもって感じだ
0
126. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 21:28:59 ID:M0Mzg1ODU
>>112
クリリンは「今度こそ死んだなオレ、結婚したかったなあ・・・（サイヤ人編）」「女っ気のない人生だったな・・・（ナメック星編）」とかさんざん死を意識したときに、恋人や結婚の憧れを心の声で漏らしていたからな。
0
13. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 16:13:14 ID:czNTMwMDA
ドラゴンボールに対して強さランキングとかをするのはまぁ良いとして、整合性とかガバとか矛盾とか気にし出すの、それもう少年漫画を卒業する合図だから読むのやめた方がいいと思う
0
16. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 16:18:36 ID:QyMzQwMDA
何としてでもベジータだけを責めたいのがいて笑っちゃうんすがね
0
17. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 16:19:27 ID:UwMzQ0NQ=
亀仙流のクリリンがあそこで18号を爆破できたらそれはそれで解釈違いだ
0
18. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 16:19:45 ID:A3ODQ5OTA
サイヤ人編初期から悟飯がキレた時は凄いって伏線撒いてたからそれを回収するためのセル編までは後付じゃないと思ってるんだけど違うのか？
0
21. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 16:20:37 ID:k0OTE5MjA
クリリンはなあ…
本人が同じようなこと口にした通り１８号ならドラゴンボールで生き返れたのに
0
23. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 16:20:56 ID:A0NzQ0MjU
結果的に御飯の覚醒に繋がったけど
16号の自爆装置を排除したの本人に伝えないの結構ひどいと思った
0
40. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 16:41:08 ID:g0ODAwODA
>>23
連載当時も、「爆弾作動したら大変だからゲロは危険扱いしてた」と言われてた
外すのは当然だし仕方ないな
0
50. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 16:53:42 ID:kzOTk1MTU
>>23
まあ、爆弾健在だったら最悪セルだけ生き残って悟空ら死んでたかも知らんし、
爆弾外したこと事前に伝えてたら16号がセルにつっかからないだろうから、ご飯が覚醒できかもわからん
結果論で言えば正解だったんじゃねえの？

っつーかそもそも、内部のハード抜かれてるのにセンサーがそれを感知しないのがおかしいと思ったな
0
127. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 21:34:49 ID:M0Mzg1ODU
>>23
Ｚ戦士とその仲間たちってチームワークとか無いんだよな。
「絆の力」とか言う漫画じゃないからしょうがないけど。
主人公の悟空ができることなら独力で勝ちたい派だからな。
劇場版だとみんなの力で勝つこと多いけど・・・。
0
24. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 16:21:36 ID:YyNDgzNzA
気功砲の漢字まで違うというガバっぷり
0
26. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 16:23:25 ID:A5NTU1MjU
仙豆なしでも悟飯は結局ブチ切れるだろうし、悟空が犠牲になってどうにでもなりそう
他の仲間も死んでそうだけど
0
28. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 16:25:33 ID:Q3ODI3NTA
ガバっちゃあガバだけどキャラの行動に違和感は無いよね
0
32. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 16:31:05 ID:I5MjM2NDA
言うてドラゴンボールのキャラって別に頭脳派みたいなやつ少ないからな
0
152. 名無しのあにまんch 2023年04月06日 03:30:44 ID:EwODExMDg
>>32
ピッコロは頭脳派の扱い
0
33. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 16:31:40 ID:k5Mzg0NTU
悟飯は格下をいじめたいっていうより、許せない怒りの元になったセルをいじめたいって感じだろう。
10歳で、自分でコントロール出来ないレベルの怒りの覚醒を強制させられたって考えるとやむなしって思う。
0
90. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 18:45:27 ID:U4NTM5ODU
>>33
いじめたいっていう言葉選びが違うと思う、みんなを苦しめた分お前も苦しめっていう感じの、これは○○の分！みたいな子供らしい仕返しの精神に過ぎない、これはもう10歳のメンタルとサイヤ人の血で仕方ない部分が大きいからあんまり責めるのもね…真面目だからこそ逆にこうなったんだろうし
0
139. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 22:35:11 ID:E0Nzg0MzU
>>90
悟飯は平和主義で大人しいけど感情で動くキャラではあるんだよね元々
まあ年齢考えたら当たり前なんだけど
0
34. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 16:34:08 ID:Q1OTI2NDA
18号が悪事働いてないはないだろ。作中でも強盗くらいは余裕でしてたし、殺人まで行くのも、時間の問題だった
0
47. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 16:47:52 ID:Y3MTc0NTA
>>34
比較対象が未来の18号で、話で聞いたほど邪悪じゃないし、
ピッコロやベジータだって改心したんだから改心する余地は十分にある
ピッコロベジータを受け入れている以上、それ以上の悪人でもなければ殺すなんて言う選択肢は取れないのよ
0
35. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 16:35:39 ID:A1Nzc0NzA
一番ガバガバなのは作者の人権だと思う
(経済への影響大きすぎて辞めさせてもらえない)
0
36. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 16:35:44 ID:MwMjQ0MjA
親子かめはめ派や覚醒とかベジータがトランクス殺されて激突したシーンとか名シーンとかあるから好き
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37. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 16:38:13 ID:UwNzA1NzA
せこいリング
0
48. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 16:49:42 ID:IzOTE2NTA
>>37
………………

ふっふっふ…………
0
102. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 19:26:40 ID:MzNTQ2NDA
>>48
なんの言葉も出てこなくなるセルくんかわいい
0
110. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 20:34:22 ID:AzMzIxNzA
>>48
ウキウキで準備してたのにかわいそう
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137. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 21:56:17 ID:M0Mzg1ODU
>>37
どうせ10日は長すぎたとヒマしてたから、リングをもっと凝った装飾にしようかとかやっても良かったかも。
0
39. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 16:39:57 ID:c3MTkxMzU
クリリン戦犯扱いしてるのは嫉妬にみえる
完全体阻止するためだけに人を殺すような選択する方がおかしいし
0
56. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 17:00:24 ID:kzOTk1MTU
>>39
別にそれはおかしくないだろ
セルが18号吸収して手に負えないくらい強くなったら、人類が滅ぶ可能性高いんだから
それにそもそも悟空の命狙ってる敵だぞ？
0
65. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 17:21:35 ID:EwOTgzMjU
>>56
まぁ18号に限った話でも結局「トランクスから聞いてた様な悪人ではない？」ってだけで、別に無害な存在とか善人って訳じゃないし。
その状態もあくまで「現在は」であって、今後どうなるか分からんわけだからな。
いくらベジータとか復活した悟空ならもう17＆18号を倒せるからみたいなのがあっても、放置していいにはならんわな（特に未来じゃ17&18号のせいで人類滅ぶ一歩手前なんて聞いてるんだから尚更）
0
136. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 21:54:39 ID:M0Mzg1ODU
>>39
お前がおかしい。
アニメではセルゲーム開催をテレビで告げているセルを見て
クリリンは「俺のせいだ・・・。俺のせいで地球上のみんなが殺されてしまう」とかなり落ち込んでたぞ。
これがまともな感覚だろ。
さらに悟空にも「ごめん・・・俺のせいで悟空がみんなの命運を懸けて戦わないといけないことになった。」と謝罪までしている。
アニメではセルを完全体にしてしまったことにクリリンはかなり罪悪感を感じている。
0
41. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 16:41:23 ID:A5MzYzNjA
仙豆使って全員でかかれば勝てるとか言ってるの居るけど
どう考えても無理だろ
ブチ切れ悟飯を除いた最大戦力の悟空ですら
お遊びのセルジュニア倒せてすらいないのに
0
71. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 17:51:58 ID:gzMjQ1NTU
>>41
あのときの悟空は疲弊してたから
万全ならセルジュニアなら倒せるだろ
0
85. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 18:12:41 ID:E4MDYwNzA
>>71
あの時点で格下のベジトラ神コロで渡り合えてるレベルだもんな
Pセルの言い方も万全の悟空なら負けないって感じだし
0
132. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 21:48:50 ID:M0Mzg1ODU
>>41
トランクス「全員でかかれば・・・」
セル「そういう愚かな考えをする奴が出てくることも対策済みだ」とセルジュニアを生産されるのが目に見える
0
155. 名無しのあにまんch 2023年04月06日 08:27:13 ID:E5NDY2NzI
>>132
セルジュニアは悟飯挑発のためのお遊びで
全員でかかろうと返り討ちにされるだけだぞ
弱い奴が何人いても圧倒的強者には勝てない
0
43. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 16:43:46 ID:E1ODk1NDU
クリリンのはもうベジータがセル倒しそうだったしまさかあのタイミングでベジータがセルに協力するとは思わなかったから仕方ないと思う
0
98. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 18:59:45 ID:QwNzgwMjc
>>43
これ　
客観的に見てセルがやられるまで秒読みだったし大事を取って18号も破壊しとこうとは普通ならんと思う
描写がないからクリリンがそこまで考えたかは分からんけど
0
45. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 16:45:50 ID:Q4OTE1MzU
気高くも美しい絶対神「やはり人間は滅ぶべし」
0
46. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 16:47:28 ID:IwMTUwMjU
はっちゃんをゲロが作ったってのを画像ソース付きで示されてるのに『本編では言ってない！』って頑張る見苦しい人がおるな…
0
68. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 17:26:58 ID:E1ODk1NDU
>>46
ドラゴンボールの扉ページは単行本だと各話の冒頭にあるんじゃなくての本の最後の方にまとめられてるから最後までちゃんと読んでなかったから知らなかったんだろうね
0
74. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 17:58:12 ID:EzNjc2OTU
>>68
知らない事じゃなく往生際悪いとこなんで
考察スレで妄想レスバ始める類いよ
0
49. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 16:51:37 ID:gxMDA5MTU
そう考えるとサタンやアナウンサーはあれだけウザイ言動を繰り返してても
ストーリーに影響を与えるようなやらかしは一切やってないんだよね
0
104. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 20:10:42 ID:E4NDYzNzA
>>49
むしろサタンはあの時点から既に一番勝利に貢献したかもしれない
0
53. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 16:57:46 ID:E3NTAxMzU
悟空とベジータは舐めプによる結果だし、
クリリンが18号を爆散させるような非情ではないのは分かるし、
18号が逃げなかったのもパニック映画でモタモタしている金髪のねーちゃんみたいなもんだからガバってるわけじゃないぞ。
0
123. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 21:21:08 ID:MyMTU2MzU
>>53
悟空のは作戦であって舐めプじゃねえよ
0
156. 名無しのあにまんch 2023年04月06日 10:12:04 ID:QyMzI0Njg
>>53
瞬間移動かめはめ波なんて決着を急ぐ技を出してまで？
0
54. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 16:57:53 ID:EwOTgzMjU
天さんくらいしかガバムーブかましてないのがいないよな
0
109. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 20:30:03 ID:Y5NTY3NjA
>>54
天さんはガバ処かファインプレーしかしてない
何でセルの第２形態足止め出来るのこの人…
0
57. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 17:00:25 ID:AzODgxMDA
フリーザ軍、地球人、ベジータの手に汗握る三つ巴の駆け引きが秀逸だったフリーザ編に比べると著しくストーリーの質が低いと言わざるを得ない
キャラクターは魅力的だけどね
0
79. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 18:09:07 ID:c1OTYwNzA
>>57
セル編は味方のポカやエゴで話を回す様になった走りだからなぁ
それでもキャラクターにそうさせる余地があったからまだ成立してたけど
超になると限界を超えてしまった
0
80. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 18:09:07 ID:E0Nzg0MzU
>>57
ナメック星編もフリーザ軍視点で見ればガバガバではある
強者はだいたい油断してるのがドラゴンボールの世界
0
107. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 20:27:37 ID:Y5MDQwOTA
>>57
フリーザ編の後に今更レッドリボン軍ネタはまじでなえたわ当時そういう意味でセル編はあんま好きじゃない
0
116. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 20:59:43 ID:k3MTY2ODA
>>57
続編があったらフリーザクラスの敵でも瞬殺されるんだろうかとか妄想してたら、本当にフリーザクラスどころか本人が瞬殺されてて唖然とした記憶が
0
119. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 21:06:51 ID:UzMTg0MDU
>>57
担当とかマシリトとかいろんな人にダメ出しされまくった上に
サタン登場あたりから担当変わったらしいね鳥山先生
紙面に出ないところで荒れまくった状況下、よくこんな面白い物出してきたわと思う
無理してたんやろな

最終回でドラゴンボールは猛血虎とか言いたくもなるわ
0
159. 名無しのあにまんch 2023年04月06日 16:17:55 ID:I1NDIzMTg
>>57
というかフリーザ編の時は敵がものすごく強いことがあらかじめわかってて、クリリンと悟飯はベジータや幹部クラスにあったらまず勝てない、ベジータもザーボンとドドリアはタイマンじゃないとまず勝ち目ないっていう、まともにやり合ったらアウトっていう状況だったからな
人造人間編はヤムチャが不意打ちでぶち抜かれた以外は１７号１８号との初戦闘とセルの形態変化直後ぐらいしか味方がボコられる状況がなかったから、作品内外にちょっとした緩みというか緊張感のなさあったよね
0
58. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 17:03:51 ID:kwMDI5NjU
言われてみると確かにツッコミどころそこそこあるけど読んでるときは面白くて気にしたことなかったな
まあベジータが慢心してセル逃がすところは流石に「お前…」ってなったが
0
64. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 17:20:37 ID:I3MzI0NzU
18号に関してはセルが17号と神コロ様を相手にしてるところとか
超ベジータ対セル第二形態を見た時の反応がかなり頓珍漢なので
戦闘に関する知見というか経験がまるでないんだろうな。
セルに一方的にやられておいてトドメをさせる気でいた17号もそれに近い。
キュイとかならあれだけ手も足も出ない戦闘続けてたら勝てないって悟ってるぞ。
0
67. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 17:23:31 ID:EwOTgzMjU
>>64
そりゃまぁ宇宙の帝王(当時）以上のパワーを持った人造人間にされたってだけで
それまではドコにでもいるようなただの不良娘だしな
0
103. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 19:28:09 ID:cyNTY1NDU
>>64
17号18号はパワーレーダーなるものがないらしいから戦闘力測る能力は本当に一般人レベルなんだろうね
0
143. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 22:56:39 ID:kxOTQ4NDU
>>103
そういや未来の２人も
自分達をワンパンするレベルになってたトランクスの実力を全く読めてなかったな
0
69. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 17:28:24 ID:U0MTcwMjU
ただくさしたいだけで格下以下とか意味不明な概念作る奴は知能無いのか
0
72. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 17:54:29 ID:A0ODAzMzU
そんな設定説明が表紙になるわけないだろと思ったら
トビラ絵を表紙と言ってるのね
0
76. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 18:02:36 ID:E4MDA3ODA
ただ悟飯が覚醒しなければ超サイヤ人２への道が開かず、後のダーブラ戦で詰むという
0
77. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 18:06:01 ID:c1OTYwNzA
ブレイカーズのレベル3セルにベジータ召喚がないのはおかしい
0
81. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 18:09:14 ID:U0MDk2NzU
半端に追い詰めて星ごと攻撃されるのは悟空はベジータやフリーザとの戦いで経験済みだしな。その二人の細胞があるセル相手ならなおのこと警戒しないといけないでしょ
0
82. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 18:09:42 ID:c1OTc5NzA
大抵のガバは別キャラにしっかり批判させるから読んでるとあんまり気にならないんだけど、大した戦闘力があるわけでも対案があるわけでもなかったクリリンが18号を見逃したのを誰からも大して責められなかったのがちょっとモヤる
0
162. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 00:04:55 ID:M0MzIyODU
>>82
未来で悪感情持ってたトランクス以外は強敵という以上の感情はさほど無いだろうから
緊急停止させて無抵抗になった状態の二人をそのまま殺害できるとは思えないからなあ
そもそもこいつらは武道家であって、戦いの上での命のやり取りは受け入れてるけど
無抵抗になった相手を一方的に処分するみたいなことをできるメンバーはほぼ居ない
0
84. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 18:12:12 ID:M0NTk4OTA
余裕ベジータ
セル「完全体に、完全体になりさえすれば…！！」
完全体になったら手も足も出ないくらいボコボコ

余裕セル
悟空「怒りさえ、悟飯が怒りさえすれば…！！」
覚醒したら手も足も出ないくらいボコボコ

こう見ると滑稽だなセル
0
130. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 21:43:28 ID:M0Mzg1ODU
>>84
セルはしょうがないんだ。完全体になった以上は、負けるまで完全体で戦いを続ける以外に生きる目的がないから。
0
87. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 18:18:39 ID:gxMjU3MzA
『トランクスならドラゴンボールで生き返れたんだ！！』

これをスイッチぶっ壊してるクリリンに言わせたのが印象悪いよね。天さんが言ってたら角は立たなかった。
0
93. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 18:51:37 ID:AyNjUyMjA
>>87
そして天さんはそんなこと言わない
0
108. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 20:27:57 ID:Y5NTY3NjA
>>87
息子が殺されて逆上したベジータを攻めるのはおかしいよな
0
131. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 21:48:46 ID:Q4MDYyNDU
>>87
クリリンは神と神の時点でも「最近悪いことしてない」って評価だったりベジータに対して厳しい。
0
88. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 18:20:12 ID:AyNjUyMjA
魔封波天さんはアニメで良改変されてやらかしではなくなった
どころか紙一重でピッコロ封印に成功してた
0
100. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 19:10:21 ID:Y0Nzc0MzM
18号が醜男だったら同じこと下かと言えばNoだろ
色ボケのやらかしでしかないんだからそこは認めとけよ
0
106. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 20:26:16 ID:g1OTE1NjA
天さん好きだから褒められて嬉しい〜〜〜

インフレから振り落とされかけても、自分にできる働きをした結果が地味に出てるんだよこの人
0
111. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 20:43:38 ID:M2NTM3MzU
セル編という結構な人数がやらかしてる中にあっても一際輝くやらかし方してるベジータはなんというか流石だと思う
0
129. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 21:40:05 ID:M0Mzg1ODU
>>111
そのやらかしは最終的に悟空死亡でライバルの喪失に呆然とする結果になったわけだしな。闘いたい願望を恋に置き換えるなら、完全体セルに浮気したら本命の悟空を失ったわけだし。
0
121. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 21:13:45 ID:IxOTI2NDA
人造人間13、14、15号は『かなり完成度が高かったらしい』の部分が琴線に触れたりしたのか映画化までして出してくる当時のアニメスタッフにはまいるね
0
133. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 21:50:26 ID:A4MzA0NQ=
ヤムチャもアニオリだと天津飯と一緒にセルJr.に追い詰められてる悟空を助けたし何だかんだで活躍してるよな
あとトランクスが殺された時にベジータが激怒したことを本人に教えてあげたのは、トランクスにとってかなり救いになったと思う
0
147. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 23:55:49 ID:U3Njc2MzU
悟空はフリーザ戦で半端に追い詰めると相手は何しでかすかわからないってのを思い知らされてるからな
0
151. 名無しのあにまんch 2023年04月06日 02:33:12 ID:U1NDU3ODI
みんな戦犯なのは間違いないがキャラ崩壊はしてないから漫画としてはオッケーよ
0
153. 名無しのあにまんch 2023年04月06日 04:58:33 ID:EwODgzMDA
うおおおおベジータかっけえええええええ→ベジータだっせえええええええええ
うわあああああベジータのせいで悟飯負けそおおおおおお→うおおおおおベジータのお陰で勝ったあああああああ
って感じで色んなキャラの評価が動きまくるの正直面白かった
0
158. 名無しのあにまんch 2023年04月06日 16:16:03 ID:gwMzY1NzA
セルジュニアの時は自分の強さをまだ理解しきれてないから全力ブッパしたと思う
セルジュニア瞬殺と自分とセルの力の差を正しく把握した辺りで調子に乗り出した
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165. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 11:41:09 ID:g0NDI2Mzg
ベジータはまだいい、完全体になったセルを自分で片づけるつもりだったから(出来なかったけど)
クリリンは『ベジータがセル倒すしええやろ』っていう他人任せの解決案しかないのに決行したのがほんま…
悟空の仙豆の件は別にセルが完全回復しようがしまいが悟飯なら倒せてたし戦犯では無い。倫理的にどうなん？って感覚は戦犯とは関係ない。
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