【ワンピース】キッドはどうすればシャンクスに勝てたのか

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1: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 12:51:53
もっと基礎ステータスを上げるべきか?
2: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 12:52:30
撤退するとかは…
3: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 12:53:03
これ見ると海戦じゃそれなりにトップよなキッド
てかジキジキ使って船動かせなくするの普通に強い
4: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 12:53:10
傘下に当てようとしなければワンチャンシャンクス受け止めてくれたか?
5: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 12:53:40
仲間が自分を守れるレベルになってたら……
6: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 12:53:47
どれだけ基礎能力を上げて内部破壊や未来視、覇王化を習得しても見聞殺しからの未来視神避コンボでボコられるので、鬼ヶ島戦のように宴中の不意打ちならどうだろう
7: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 12:53:53
覇王色纏いして防ぐ
8: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 12:54:22
タイマンで勝った方が総取りを申し込む
60: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 14:48:12
>>8
これしかない
傘下を巻き込まないのがまず必須条件
76: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 15:08:09
>>8
タイマンでもシャンクスに勝てる可能性は極めて低いにしても少なくとも善戦はできるだろうな
9: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 12:54:42
わりとマジで無理ゲー
ビッグマム倒したのも単独じゃなかったんだからキッド海賊団だけでシャンクス討伐はまだ早いステージだった
10: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 12:54:53
シャンクスが見聞色しても間に合わないくらい先手必勝で即電磁砲ブッパすれば傘下は潰せたかな
11: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 12:55:13
基礎能力の向上と傘下含む総戦力の確保と対抗可能な同盟相手を用意してようやくって感じ
12: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 12:55:22
参加もたくさんいる、幹部もたくさんいる、自分は海上なんてド不利なステージで格上と戦おうとしちゃダメだからなぁ……
ワノ国は百獣海賊団のホームではあったけど、肝心のキッドが相手したマムは孤立無援だったわけだし
13: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 12:55:26
覇気だけが
14: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 12:55:41
まあ純粋に実力差がありすぎるな
せめて覇気をルフィ並みまで鍛えなきゃ
15: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 12:55:56
シャンクスに頭下げて覇王化を教えてもらう
16: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 12:56:26
普通に海戦はじめれば普通に相手してもらえたと思うよ
17: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 12:56:44
逆にもうちょい弱かった方がワンチャンあったまである
24: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 12:58:51
>>17
シャンクスも余裕なかったからワンパン瞬殺を選んだわけだしな
遊ぶ余裕がなかったのが逆に仇になった
18: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 12:56:53
ジキジキ鍛えてシャンクスの体バラバラにする
19: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 12:57:06
電磁砲があの威力なので海上で戦うのはそこまで不利じゃない気もするが
やっぱ覇気をもうちょい磨かないと話にならなさそう
51: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 14:24:52
>>19
よっしゃ!電磁力で空飛ぼうぜ!!シキみてーにさ!!
133: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 21:10:21
>>19
というより人間の強さよりも足場が脆すぎるのが問題 人間単体の強さ云々よりも先手で船ぶっ壊した方が勝ちって感じになってる
20: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 12:57:32
グラグラかゴロゴロ手に入れて遠距離からぶっぱし続ける
22: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 12:58:19
単純に質でも量でも負けてるところでしょ
せめてルフィ達クラスで層を厚くしないと勝負にならない
23: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 12:58:34
シャンクスがまだ奥の部屋でくつろいでた時に先手を打つ
25: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 12:59:38
シャンクスに人質戦法が効果的なのは1話で分かってるからホーキンスとアプーの同盟うまく行ってたらワンチャン
傘下を身代わりライフにする戦法で
63: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 14:51:09
>>25
人質取ったら一瞬で本気になったシャンクスが飛んでくると思うぞ
むしろ無理ゲー
67: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 14:56:15
>>63
人質がライフになってたら攻撃通る→人質が死ぬからなあ
85: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 15:26:32
>>67
傷付けずに拘束されそう
89: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 15:31:17
>>85
殺さなければ問題無いもんな…シャンクス自身が能力者じゃないから海楼石の武器使えるし無力化して拘束出来る
26: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 13:00:58
カバーに入ったキラーもついでに瞬殺されてる時点でどうしようもないよな
理想はシャンクスの攻撃をなんとか防いで電磁砲発射なんだけど
27: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 13:02:10
覇気一択
28: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 13:03:26
どうやっても無理だから強くなって出直せ
とりあえず今一番キッドに必要なのは勝てない相手から逃げる潔さだよ
29: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 13:04:03
正直もう少し和の国滞在して情報集めたり慎重に行ったほうがよかったかもいきなり四皇と出くわすのは予想できないけど30億になって海軍が目をつけるのとこれから航路が厳しくなるのはわかってたし
31: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 13:05:05
バレットみたいに船の鉄集めて巨大化もアリなんだが、その前に未来視シャンクスにやられるだろうからな
覇気しか無いんよ
32: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 13:05:29
レベルを上げて物理で殴ればいい
33: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 13:06:06
最初に覇王色で赤髪傘下全員気絶させた方がよかったんじゃないか?
キッドの覇王色がそこまで届くかは不明
36: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 13:08:39
ヴィクトリアパンク号を磁気で浮かせて空中戦艦にする
37: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 13:11:09
強い仲間を手に入れる
38: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 13:12:52
煙幕を使う
39: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 13:16:03
陸戦に持ち込んでエルバフ側から武器奪ったうえで戦闘開始ならまだ抵抗できたかも、マムよりデカイ牛とか作れるんだし
40: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 13:19:25
キッドに防御行動を取る瞬発力、共倒れしないくらい強い・カバー出来る部下、覇国から逃れられるくらいの船・舵取り……
全体的に防御力が足りない感じ
皮肉にも攻撃力がピカイチだったばかりに「先に倒せばノーダメージ」を実践されちゃったしな
41: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 13:27:06
あそこでシャンクスが奇襲を掛けてくる前にキラーが見を呈して数秒稼げてたら大打撃は与えれたと思う
その後勝てるかどうかは別の話だけど
42: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 13:32:59
デービーバックファイトでピーナッツ戦法
43: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 13:34:14
まずミホークレベルまで到達しましょう
下剋上で勝ちを狙う相手じゃない
44: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 13:37:02
船長同士でのタイマン勝負を持ちかける
敗北は間違いなくするとしても少なくとも船や仲間を失う可能性は減るのでは
45: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 13:37:34
バンシィに魂を売り渡す
46: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 13:43:52
ぶっちゃけこの状況見てもヘラヘラ笑ってたシャンクスをビビらせる被害出せるだけかなり上澄み
何なら多分大抵のやつはヘラヘラ笑ったテンションで倒されてると言うか多分腕毟られる以前のキッドもその枠だった
47: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 14:01:38
初手で相手の前衛を壊滅させる最大火力を出した判断は間違ってなかったと思うし、あの射撃体勢に入って即座に迎撃態勢に戻れるとも思えんから、結論としてはキラーがシャンクス相手に10秒粘る、ができなかったのが悪い
48: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 14:10:12
もう一騎打ち挑むぐらいしかなかったんじゃない?
ドリーブロギーいるし
49: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 14:20:04
割と真面目に急接近してきたシャンクスに磁力付与間に合ってればそれだけで戦況一変したと思う

あと海上戦で不利だとは思わないけど向こうは向こうで覇国撃てるってのがね…
50: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 14:23:03
電磁砲チャージ中に隙だらけなのは弱点だな…
キラーがまともに盾になれてないのも残念
52: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 14:26:19
攻撃準備が遅い
53: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 14:29:23
部下がもっと強くならないとマジで無理
キッドとキラーはかなり頑張ってる
54: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 14:31:13
磁力付与自体はマムに入ったからシャンクスといえど簡単には覇気でどうこうできないだろうしマムの力と体格でもあんだけ苦しんだんだからかなりの有効打にはなりそうなんだよなあ
「当たれば」「耐えれば」どうにかなりそうだけどそここそが四皇の壁なんだろう
55: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 14:31:56
デービーバックファイトを仕掛ければいいんじゃね?
56: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 14:32:34
シャンクスが届かないくらいの距離から撃つ
57: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 14:42:40
ダムドパンクじゃなく相手の船を覚醒で一気に乗っ取ることが出来れば…とは思うがキッドがフカしてなければシャンクスの見た未来は開戦10秒での出来事=10秒以内に距離詰めて神避ぶっぱ出来る以上やっぱ基礎ステか射程無いと厳しそう
58: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 14:45:08
あと10分慎重になるって考えたけど問題はシャンクスよりドギブロな気もする
59: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 14:47:08
仲間が弱い
シャンク相手に少しでも盾役になれてればレールガン撃って被害与えれたワケだしな
ローもだけど船長とそれ以外との差がな…
61: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 14:48:29
>>59
ルフィの方は両翼がしっかりサポート出来るからなぁ
62: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 14:49:48
>>61
麦わら一味は全員一線級っていうの頭おかしいと思う
64: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 14:52:16
もっと遠距離からかます
65: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 14:53:26
人質隊とキッドで分散して
人質救出中にキッドがブッパ

助けて遠距離覇気かなぁ…
68: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 14:57:15
>>65
多分人質担当は相当強い赤髪の幹部が動くからなぁ…
幹部と手配書で見た強い連中ってのをシャンクスとの決着がつくまで引き付けられるような強さの別働隊が作れるかどうか
66: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 14:54:48
武装色で防御する間もなさそうだったのがな
やっぱもっと離れるべきだったかもしれん
69: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 14:57:18
ルフィが全く同じことされたら死ぬ腹決めたゾロサンジジンベエ筆頭にシャンクスに襲い掛かる麦わらの一味

やっぱぶっ壊れだわ
70: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 14:58:35
めざましじゃんけんでの勝負に持ち込む
71: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 14:58:52
「覇気を極めた剣士」って噂だから遠距離から開戦して大技の準備してたのに、未来視からの見聞殺しで気づかれずに秒で接近してきてからの神避ブチ込んでくるとかインチキなのよ
72: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 15:00:26
キッドは大技の隙がちょっと大きいからなぁ
74: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 15:05:48
>>72
やっぱりキラーさんが数秒稼ぐしかないね
73: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 15:03:17
戦いはやっぱり数だよ
ただし質を伴ったがつくワンピース
75: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 15:06:45
>>73
覇王色の覇気が数をほぼ無意味にするのほんとひで
78: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 15:10:23
シャンクスVSキッドキラーで見ればまだどうにか立て直せればとも思うし実際一度降参するってのは撤退した後にどうとでもなったと思うけど
最後の決め手が
『覇国』だからね……
79: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 15:12:14
そもそもシャンクスの前に幹部連中抜けるかって話
80: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 15:13:50
優秀な配下がキラーしかいないのは致命的だったな…
81: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 15:13:55
とにかくシャンクスを船に近付けたらその時点でアウトだから
やっぱり即座に磁力付与してぶっ飛ばす以外の解が思いつかん

後は覇国を避けながら海上戦が出来るかどうか…
82: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 15:16:14
電磁砲って未来視の風景的に覇国迎え撃てなくもなさそうなんだけどどうだろ
タメてる間のキッドを鉄壁防御にできればあるいは…
83: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 15:17:31
雑魚どもには興味ねェからシャンクスを出せ!おれとタイイチだ!するのがするのが1番だった気がする
その過程で上手く丸め込んで能力覇気使用禁止にすれば若い肉体のアドバンテージで勝てるだろう
143: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 07:54:19
>>83
タイマンまでは飲んでくれそうだけどその条件に乗る理由がない…ポロッ
144: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 10:22:50
>>143
キッド側は能力&覇気使用禁止でシャンクス側は覇気だけ使用禁止だからキッド側の方がハンデ重く見えるからそこら辺で上手く丸め込めば……
148: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 21:09:16
>>83
相手は海賊王とその船員仕込みの剣術持ちであの高速移動を見るに体術も相当なもの
老齢のレイリーすら黄猿を足技一本で止めてる
肉体的若さだけで対応できるかあやしい
電磁砲同様拳振りかぶっても速くて当たらないかも
84: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 15:22:38
電磁砲10秒チャージ即射じゃなくてチャージした後数秒から数分待てばよかったかもしれん
予知カウンターにはチャージ中なのもあって完全無防備で何もできずにやられたけどチャージ完了いつでも撃てるって状態でカウンターに飛んで来たらとっさにシャンクスに撃てるかもしれない
いくらシャンクスでも電磁砲食らったら無傷とはいかないだろうし神避で相殺してきても予知見た感じ連射できそうだから空中にいるシャンクスは不利だし
86: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 15:28:03
どこかで神避を2発くらい耐えられるタンクをスカウトしてこないと
……黒ひげとかどうだ?
87: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 15:29:07
>>86
四皇部下にできるなら苦労はしてねェ
88: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 15:30:04
相性的に見聞色で先手攻撃や回避してくる相手はどの道厳しそう
キッドは一撃の威力だけは格上とも張り合える、ってタイプだし
他作品だがラーハルト、ミストバーン、ヒムが頭に浮かんだ
90: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 15:34:17
レベリングしようにも四皇とキッドの間の実力者なんて都合よく出会えないっていう
91: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 15:38:04
プライド捨てて「僕たちルフィくんの友達なんです!ルフィくんの恩人のシャンクスさんにご挨拶させていただけませんか?」とか言って近づく

けどキッドはルフィとシャンクスの関係とか知らねぇな
93: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 15:39:41
どこか舐めていたシャンクスを真っ青にさせただけでだいぶ頑張ったよな
見方がもっと充実していれば
94: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 15:44:06
思えばここで部下たちがキッドの無謀にツッコミ入れてないのはチームとしてちょっと問題だな
117: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 18:09:47
>>94
単に書いてないだけの可能性もあるからあくまで憶測になるけど頭の意見に何も言わず全面的に賛成している雰囲気だったりするんだろうか
119: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 18:34:13
>>117
確かにキッドに誰かツッコミ入れてる感じはなかったな
ルフィやローはひたすら船長にクルーからツッコミ入ってたけど
95: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 15:45:23
未来視は短時間だから未来視によるシャンクス本気モードでの全滅を避けるには遅効性の何かを使うと効果的なのか
96: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 15:45:47
見聞殺し殺しを習得するしかないな
97: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 16:00:03
煙玉投げて逃走する
98: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 16:16:58
飲むと死ぬけどそれまでのあいだ強くなる薬があったよね
キッドならば、あの薬でシャンクスを差し違えるぐらいのところまで追い詰められそう
100: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 16:33:12
>>98
結局死ぬなら意味ねェよ!って使わないと思うぞ…目的は赤髪倒すことじゃなくて海賊王だし
101: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 16:33:36
>>98
無意味…ポロッ
99: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 16:18:06
キッドとキラー以外にも一線級の仲間が必要だったのはまず間違いない
誰も赤髪に挑まず最重要の歴史の本文差し出すのはもう敗ける以外選択肢がない
102: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 16:35:06
結局これができないのが悪い
集団戦においては大技や戦術の隙を誰かがカバーできなきゃいかん
103: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 16:47:55
戦う内容をデービーバックファイトにするしかないな
104: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 16:52:13
やはり戦う内容を目覚ましじゃんけんに…見聞色のせいで一番勝てない勝負になるな
105: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 16:55:28
シャンクスが速すぎるのがかなりネック
部下が時間を稼ぐにしたって当のキッドがろくに反応できてないんだもの
106: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 17:03:56
あの世界のスピードトップ層かつ戦闘力のある奴って誰だろうな
そういうのを味方にすればワンチャン?
107: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 17:40:53
まず実力以前に相性が悪い
キッドはマムみたいな低速、高耐久の戦車タイプには相性がいいんだけどシャンは真逆だった
実力に関しても油断が出来ない程度に強かったのも原因
123: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 20:04:55
>>107
ついにクすら省略されてシャンになってるの草
109: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 17:54:16
どちらも全力全開の大技だったから、決着の種類として一番近いのはゾロvsTボーン大佐だと思う
ただ、自分の間合いで勝負するためにロー並とはいかずとも、新世界で前衛ができる人員がもう少し欲しかったところ
最低でもフランキー将軍くらいは欲しい

あと、これを考慮材料に入れていいかは微妙だが、
エレジア壊滅(REDの新時代事件ではない)が原作でもシャンクスの経験に含まれてる以上、
「とんでもない威力のビームで薙ぎ払って自分優位の状況を展開する」って戦法が、完全初見で無かったのもキツイ
しかも相手は生物の範疇にある海賊だから「”アレ”でない以上は潰せる」と、これまた躊躇を無くす要素が加わってるように思う
110: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 17:59:30
気配を断って近付いていきなりぶっ放すしかない
見つかったら戦わずに逃げるのも必要
112: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 18:02:41
>>110
気配関係なく見聞色で未来視されるから無駄だぞ
最低でも見聞殺しが出来ないと
111: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 18:01:39
シャンクスはセンゴクや黄猿とも一度なりと戦ってるだろうからビーム系クソ強全体MAP兵器そのものにもある程度戦闘経験がありそうなのがな

そして自分の部下にハウリングガブがいる
113: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 18:04:54
勝負するってんならタイイチ申し込むしかないと思う
勝つってんならシャンクスの見聞色の範囲外から最大火力ぶつけるしかないんじゃない?
115: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 18:06:51
こりゃもうデービーバックファイトでユウジョウを育むしかねェな!
116: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 18:07:01
案外、お色気の術で油断させれば勝てたかも
お茶目なところありそう
118: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 18:11:33
チクチク攻撃してくる傘下を無視しろってのも無理な話
145: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 18:54:45
>>118
弱いのは覇王色で一掃出来るのでは?
120: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 18:38:10
キラーがスマイル食わされたのがキツい
キッドをアシストできる能力者だったらよかったのにカ
121: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 18:43:09
勢力戦では勝てるわけないんだしタイマン申し込みが一番だな
124: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 20:06:16
最初から大ボスとやるつもりで立ち会ったら割と善戦してくれると信じてる
今回のは不意打ちみたいなもんだったし
125: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 20:16:59
キラーが盾になれてないとは言うが、三十億のキッドがワンパンされる攻撃ってそれルフィの覇王色入りニカパンチかカイドウ&マムの覇海レベルのクソオブクソ技なんすよ……
それ相手に時間稼ぎ出来るのバルトロメオくらいしかいないと思う……
126: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 20:18:55
キラーの強さは謎だけどカイドウさん相手にそこそこ戦えてたし大看板やヤマトくらいの強さはあると思うんだけどなあ……
真打ちのホーキンス相手に時間かけたのは条件が悪すぎたからだし飛び六砲以上はあると思うのに……
132: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 21:07:12
>>126
頂上戦争の裏で推定カイドウとやり合って足止めしつつ無傷で頂上戦争に駆けつける男、大将を相手に圧倒しそうな描写がある男だからなぁシャンクス
百獣幹部とはいえ準幹部を相手取れてもそれと強さを比べちゃいけない
ガチ本気のシャンクスは現在相手取れるの数える程度でしょ
127: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 20:26:56
ぶっちゃけワンマン船長も数多くいる中でキラーがいるから小規模な海賊団にしては層が薄い訳じゃないと思う
128: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 20:45:06
言うて麦わらが主人公チームだから全員強いだけでローや他もキッドと戦力大差ないぞ
白ひげとか両翼が異常なクロスギルドとか例外もいるけども
129: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 20:59:31
昔のポケモンでいう御三家だけレベル上がってて他の手持ちが捕まえた時のレベルのままみたいな状態なのよね
130: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 21:01:16
覇気がなぁ……
カイドウ相手に拳が効くのを驚いてるレベルの武装色だからちょっと足りないよなって
ローもだけどルフィに比べてある程度覇気が足りなくても何とかなる能力を持ってる弊害なんだろうけど
131: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 21:02:01
バルトロメオを味方につけてチャージ時間を耐える
137: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 21:36:23
最低限流桜系統の技術持たないと厳しそうなかんじはある
141: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 23:33:26
読み返すとキッドの防御行動は鉄屑が崩壊させられること前提になってて、そこから技を出すなり組み替えて次に繋げるってカウンター型っぽいのよな
避け切る気無くて受けてもいい運営してるから回避にステ振ってなくて、受け切れない場合は相当にダメージ受けるわけだ
146: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 20:37:14
対シャンクスは自分も見聞殺しを持って無いと一方的に先制取られるのが一番理不尽
149: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 21:12:25
どれだけ覇気鍛えても追いつけないだろうしシャンクスが老いるのを待つしかない
142: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 06:32:35
まずは覇気鍛え直して基礎の防御力を上げてからかな
一瞬でも持たないとどうしようもない
後は傘下は覇気で倒すなど犠牲が出ない方向で本気のシャンクスを引き出すのを出来るだけ遅らせつつ、未来視があっても対応が遅れるレベルの搦め手でいく
ルンバー全滅方式は割といいんだよな

元スレ : 真面目にキッドはどうしたら勝負できたか

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年04月01日 22:02:35 ID:Y1MTA5MDA
まずキッドがシャンクスに勝てるイメージが湧かない
0
4. 名無しのあにまんch 2023年04月01日 22:04:58 ID:E2OTIzNDA
>>1
シャンクだけならまだしも、シャンクスで来られると数的にもきついだろな
0
78. 名無しのあにまんch 2023年04月02日 01:14:27 ID:kwMDE3OTY
>>4
そのネタいい加減に飽きた
いつまで擦り続けんの?
0
100. 名無しのあにまんch 2023年04月02日 08:42:52 ID:EzMjA5OA=
>>78
最初に言い出したおもろい奴に後から乗っかった奴はそいつみたいにつまらんのよな
0
120. 名無しのあにまんch 2023年04月02日 14:52:16 ID:U3Mjc0NjA
>>100
べつに最初から面白くないんだけどw
0
104. 名無しのあにまんch 2023年04月02日 09:23:29 ID:Q3MTU3NTA
>>4
ネタスレや元が元コメがネタならともかく真面目に語ってる場でネタにするの空気読めてないよ

当たりさえすればシャンクスにも痛手を負わせることは出来るんだろうけど、諸々考えるとタイマンだと勝てなさそう
0
43. 名無しのあにまんch 2023年04月01日 23:04:36 ID:IwMzI5MTg
>>1
ルフィ・ローは四皇のカイドウを倒す為にパンクハザードから同盟、シーザー誘拐から自軍の兵糧庫と言えるドフラミンゴを倒してやっとカイドウに警戒されたからな
途中でビックマムとの同盟で予想外の事が起きても、それを補える仲間を作れたので何とか行けて運が決めてと言っても過言では無い勝ち方だった

新世界に入って即四皇に挑んで勝てる訳がない
0
79. 名無しのあにまんch 2023年04月02日 01:20:47 ID:k2NTUyNzQ
>>43
ルフィも即カイドウに挑んで散々ギア4でラッシュしたのにあっさりワンパンでのされたっけな
それと比べるとシャンクスに相当な危機感感じさせただけにキッドもかなりの戦力あるよな
0
114. 名無しのあにまんch 2023年04月02日 13:04:36 ID:k1MTgxMDY
>>1
普通に考えてタイマンで勝てるどころか手も足も出ない実力差あるからな
老いに疲労にとそれなりのデバフ食らってる単騎のマム相手にローと共闘して本当にぎりぎり勝てる実力しかないんだから、万全の状態に加えて部下に傘下に巨人までついてるシャンクスにキッド海賊団だけで勝てる可能性があるなんて毛ほどもないわな
最低限シャンクスがあと30歳は老いて重い病気になって連戦くらいのデバフがあった上でキッドが3人くらいいなきゃ勝てんわ
0
124. 名無しのあにまんch 2023年04月02日 15:45:24 ID:E0ODEyOTg
>>1
仮にルフィとシャンクスが敵だった場合、
ルフィなら逃げる。キッドやエースは逃げない。
大袈裟ではなくワンピースではこの判断できるかどうかが運命の分かれ目になってる。
0
2. 名無しのあにまんch 2023年04月01日 22:02:42 ID:k1NDUyNzM
ベックマンに片腕取られたりルウが俺達がやっとくよって言ってるの見るとシャンクスが出るまでもないんだよな
どうやっても勝ち目がない
0
73. 名無しのあにまんch 2023年04月02日 00:27:23 ID:gyNjUwMDA
>>2
船員含めた総合戦力が違い過ぎるわ
なんなら結果的にシャンクスが単独になってた今回が一番チャンスあったまである
0
115. 名無しのあにまんch 2023年04月02日 14:38:47 ID:k2MTYzNTI
>>2
ローもドフラミンゴに腕取られたしルウの余裕にはシャンクスが30億だから侮るなって反論しているけどな
0
121. 名無しのあにまんch 2023年04月02日 14:56:03 ID:U3Mjc0NjA
>>2
片腕とられたのが能力覚醒する前かどうかでそこは判断変わるけどな
その時より後の時系列のマム戦でも、ローもキッドも覚醒能力に慣れてなくて対四皇で使ったらその後戦闘不能になってしまう恐れあるみたいな事言ってたし尚更当時は使えない説あるし

でも相手が近海の主に腕取られた事言い訳できないやつだし言い訳するのも酷だな…
0
3. 名無しのあにまんch 2023年04月01日 22:04:56 ID:YyOTI0OQ=
近海の主連れて来い
0
5. 名無しのあにまんch 2023年04月01日 22:05:58 ID:gzMTYyNjQ
未来視からの神避、覇国コンボははどうしようもない、つまり


0
6. 名無しのあにまんch 2023年04月01日 22:06:01 ID:AxMTE3NTQ
無い
コイツの自信って最初から何の根拠もなかったし
ローと組んだからマムに勝てただけで30億の懸賞金が付いて勘違いしちゃったんだよね
0
11. 名無しのあにまんch 2023年04月01日 22:14:39 ID:MzOTI2ODM
>>6
シャンクスが全力で止めなかったら艦隊に大被害が出たんだから30億の賞金首は伊達じゃないぞ
0
22. 名無しのあにまんch 2023年04月01日 22:25:13 ID:cyNDQwMjA
>>11
傘下の艦隊は壊滅出来たろうけど肝心のシャンクス本船と本隊は無傷っぽいのがなあ…
0
40. 名無しのあにまんch 2023年04月01日 22:55:22 ID:c1NjgxMTQ
>>22
あとほんの数秒あればもう少し違う結末だったと思ってたんだけど。
傘下は壊滅させられるだろうけど「その後」どうなるのかと言うと、うーん・・・。
0
57. 名無しのあにまんch 2023年04月01日 23:37:26 ID:I0NDM4ODA
>>40
その数秒あればって話も、そもそもキッド側から攻撃してこのざまやしまぁ地力違いすぎるわな
0
90. 名無しのあにまんch 2023年04月02日 03:02:21 ID:g3MjgzMjI
>>22
本隊さえ生き残ればそれでいいのか?
0
123. 名無しのあにまんch 2023年04月02日 15:26:43 ID:kzMTY1ODY
>>90
傘下壊滅してシャンクスの面目潰れたからキッドの勝ちとはならんだろ
0
27. 名無しのあにまんch 2023年04月01日 22:30:42 ID:kxNDc1MDc
>>11
傘下はそうだろうがシャンクスたちはそうはいかないからな
0
69. 名無しのあにまんch 2023年04月02日 00:15:44 ID:M5NjU5NDA
>>11
ぶっちゃけ傘下が壊滅しようとビームだけで古参までぶっ飛ばせたとは思えないので、発射妨害されなくても勝てはすまい
むしろ成功して傘下全滅とかやったら神避と覇国一発で済まず念入りに殺されそう
0
13. 名無しのあにまんch 2023年04月01日 22:15:54 ID:gzMTYyNjQ
>>6
それな
新時代の海賊の中でも上位帯ではあるが単独で4皇に挑むのは自己評価が高すぎた
あのシャンクスに流石だなと言わせたんだからその言葉餞に成仏してくれとしか
再登場しても今回以上の見せ場が有るとは思えんし
0
37. 名無しのあにまんch 2023年04月01日 22:49:28 ID:IwMzI5MTg
>>6
やっぱコネって大事と感じた瞬間
四皇に挑む為の人望が無さすぎた
0
68. 名無しのあにまんch 2023年04月02日 00:07:49 ID:MxMjc1NDI
>>6
30億の内いくらが一般人への被害を考慮した額なのか気になるね
ルフィは言わずもがなだとしてローはロッキーポート事件の首謀者かつ海賊の心臓100個で七武海入りした元七武海でその他諸々出生のこと考慮して更にマム撃破の片割れと考えれば30億くらい妥当かなと思えるけども
0
110. 名無しのあにまんch 2023年04月02日 11:34:03 ID:I4NTU1MzY
>>6
ほとんど戦ってはないとは言ってもマム1人にも多数でかかって倒しきれてはないしね
0
7. 名無しのあにまんch 2023年04月01日 22:07:58 ID:A1OTkyOTQ
デービーバックファイトなら
0
8. 名無しのあにまんch 2023年04月01日 22:08:34 ID:g4ODIxNw=
シャンクス船に磁力を発生させて動きを止めて電磁砲で沈める
0
15. 名無しのあにまんch 2023年04月01日 22:20:04 ID:A5NzM4OTM
>>8
グリフォンを磁力で反発して追い返す
0
107. 名無しのあにまんch 2023年04月02日 09:49:28 ID:IxNzEzMjI
>>8
その場合も未来を見たシャンクスが飛んでくるんだけど……
0
9. 名無しのあにまんch 2023年04月01日 22:11:00 ID:cyNDQwMjA
絶対勝てないだろうけどせめて大看板や将星クラスの10億レベルの幹部何人か仲間に引き入れてないと戦うステージにすら行けんでしょ
このレベルで戦力になりそうなのがキッドとキラーしか居ないんじゃシャンクス単騎で突っ込まれたら終わりだしせめて数秒でも時間稼げないと
0
48. 名無しのあにまんch 2023年04月01日 23:16:17 ID:U5Nzk4MjU
>>9
ワノ国の戦いを経てなお自分の海賊団だけで四皇を落とせると思ってるキッドがヤバい。
マジであの自信はどこから来てるんだ
0
91. 名無しのあにまんch 2023年04月02日 05:09:08 ID:I1NzYwNg=
>>48
まあいうてローも黒ひげ相手にやる気だし、やる前から負けると思ってる奴には無理なステージなんだろう(やって勝てるとは言ってない)
0
109. 名無しのあにまんch 2023年04月02日 11:32:44 ID:I4NTU1MzY
>>91
一応離脱を考えてはいたから
0
127. 名無しのあにまんch 2023年04月02日 16:42:48 ID:UzMjM5NTY
>>91
黒ひげは本人が四皇並みに強いわけじゃないから
能力を奪う危険性とか、それを使った純能力者軍団が脅威ってだけだからシャンクスとはまた違う
0
92. 名無しのあにまんch 2023年04月02日 05:42:07 ID:E3NzQ1OTI
>>48
他の旧四皇より小柄でしかも隻腕だから、最大火力を通せばワンチャンあるかもって考えちまうのはありそう
なお、先制反撃でワンパンされる模様
0
10. 名無しのあにまんch 2023年04月01日 22:12:08 ID:MzOTI2ODM
未来を見通せる男から煙幕一つで逃げ切った山賊がいるらしい
しかもその頃のシャンクスは両腕ありという
0
12. 名無しのあにまんch 2023年04月01日 22:15:35 ID:UzNDIzNTY
チョキを出す✌
0
14. 名無しのあにまんch 2023年04月01日 22:16:59 ID:E3Mjg5NzE
読者の中で一人でも、キッドが勝つと本気で思ってた人いたのかな…?

いたなら、煽りとかじゃなくてちょっと話をしてみたいわ
0
105. 名無しのあにまんch 2023年04月02日 09:29:12 ID:Q3MTU3NTA
>>14
前回赤髪にたどり着くことなく腕落とされて敗北してからの再起、協力とはいえ四皇の一角落としてるから少しは粘るかなーとは思ってたけど結果的に何もできずワンパンなのは予想外だったな
0
116. 名無しのあにまんch 2023年04月02日 14:40:25 ID:U3Mjc0NjA
>>14
勝てると本気で言ってる人はいないと思うけど、シャンクスのヒグマネタとか本気に捉えてる連中なら言ってそう
0
125. 名無しのあにまんch 2023年04月02日 15:45:36 ID:U3Mjc0NjA
>>14
煽りじゃないって前置きしても語気強く言えばかなり感じ悪いし荒れる可能性あるからやめといた方がいいよ。なんせキッドは特にオタクにdisられてるわけだし便乗犯の死体蹴りとも捉えられるわけだしね

てのは置いといて、散々戦闘すらさせずに引っ張ったシャンクスやボス候補の黒ひげがここでキッドローに負けるわけないわな

キッドが勝てるって言うやつはあんま見かけんけど、キッドが負ける役目引き受けたからからローは大丈夫!って言う人もおるし後で辛くなる前に心の準備しといた方がいいよね。
0
16. 名無しのあにまんch 2023年04月01日 22:20:35 ID:M5NTAwODg
もっと遠くから撃てばワンチャンあったかも
シャンクスが飛んでこれる範囲外から
0
45. 名無しのあにまんch 2023年04月01日 23:07:32 ID:A5OTA0MzI
>>16
たったほんの数秒で長距離を飛んできたわけだから、正直目視可能範囲なら飛んできそう
ヴァンオーガー並の長距離スナイプで電磁波撃てばいける
0
17. 名無しのあにまんch 2023年04月01日 22:20:56 ID:M5NjI5NzA
覇王色を纏えるまで修行してから挑む
0
18. 名無しのあにまんch 2023年04月01日 22:22:47 ID:g3Mzc5Mzc
磁気をうまく使えばシャンクスは刀で攻撃して来るんだからワンチャンないかな?
初手磁気で刀を奪って攻撃を無効化して、防御力はそこまで強く無いシャンクスを磁気の力で操った大量の銃で狙うとか
0
93. 名無しのあにまんch 2023年04月02日 06:44:58 ID:I3NTI1NjY
>>18
覇王色の覇気で逆に動き止められる、なんなら至近距離からの覇気で気絶か戦意喪失するんじゃないかな。
0
122. 名無しのあにまんch 2023年04月02日 15:10:17 ID:UyMTg3NTI
>>18
それも未来視されて対策されるけど?
0
19. 名無しのあにまんch 2023年04月01日 22:23:04 ID:c1NjgxMTQ
もうあの三バ・・・三船長が見れないのが悲しい。
0
20. 名無しのあにまんch 2023年04月01日 22:23:49 ID:c5NDU5NjY
和の国で同盟クソ喰らえ!になった上でローと共闘してマムをダウンさせちゃったもんだから「俺たちは弱い」出来なかったのが全てかな
やられたらやり返すは良いんだけど背後に赤髪居るってわかった上で傘下ぶっ飛ばせばという思考回路になっちゃうのが致命傷
0
21. 名無しのあにまんch 2023年04月01日 22:23:56 ID:Y0MTEyODA
結局のところ地力が足りてないし組織力も負けてるしで何一つ勝てる要素がないんだよね・・・
0
23. 名無しのあにまんch 2023年04月01日 22:25:34 ID:QwNzk3MTI
シャンクスとキッドのタイマンなら勝率1%ぐらいあるかも
キッドが負けたときは、潔くシャンクス傘下に入る約束で…
0
59. 名無しのあにまんch 2023年04月01日 23:39:33 ID:I0NDM4ODA
>>23
1%もあるかなぁ
正直未来視突破できる可能性0だと思うんだけど
0
128. 名無しのあにまんch 2023年04月02日 16:44:46 ID:UzMjM5NTY
>>59
うん、まぁ0だろね
0
24. 名無しのあにまんch 2023年04月01日 22:27:16 ID:YwMzUwNTA
ルフィの次の次ぐらいの世代で「この兵力さえあればシャンクスの野郎に負けることもなかった」とかいうポジション
0
89. 名無しのあにまんch 2023年04月02日 02:55:26 ID:AxMTE3NDQ
>>24
モリアルート!?
0
112. 名無しのあにまんch 2023年04月02日 12:36:22 ID:YxMzgyMzI
>>89
実際銅メダリストでもただの敗北者でもなく銀メダリストっていうのはキッドみたいに途中までは軌道に乗っていたが最高クラスの壁の前に一旦へし折られつつもまだ諦めてない連中何だと思う、言った本人のクロコダイルやモリア様も
0
25. 名無しのあにまんch 2023年04月01日 22:30:03 ID:c3Njc0NDg
カイドウと戦えてるっていってもカイドウ割と遊んでくれるからなあ。配下にする為に殺そうとはしてないと思うし。
0
26. 名無しのあにまんch 2023年04月01日 22:30:19 ID:cyNDk3NjQ
四皇級の実力者なら取ろうと思えばいきなりキングが取れちゃう程度に周りの実力が足りてなかったのがなぁ
0
28. 名無しのあにまんch 2023年04月01日 22:31:37 ID:YwNDg1NDI
一応、距離をとっての砲撃をしようとはしてんだよな。
シャンクスがそれを上回ったけど
0
29. 名無しのあにまんch 2023年04月01日 22:32:17 ID:kxNDc1MDc
キッドも読者も四皇を舐めすぎてたな 七武海や海軍大将とかの次元じゃねぇわ
0
30. 名無しのあにまんch 2023年04月01日 22:32:23 ID:E5MzA5NzE
モリアやクロコもこんな感じで挫折したのかな
0
31. 名無しのあにまんch 2023年04月01日 22:34:48 ID:Q1ODI4ODE
後2、30年くらい待ってれば寿命で逝くんじゃね?
0
32. 名無しのあにまんch 2023年04月01日 22:35:15 ID:Q2OTA2MjQ
未来予知に勝つ方法なんて基本実力で押しつぶす位でマム倒した時みたいなラッキーパンチが通用しないのよね

まさしく四皇クラスの実力つけてタイマンいどんで正面から打ち破るくらいしか方法ないと思うわ
0
63. 名無しのあにまんch 2023年04月01日 23:52:57 ID:c2MTgzMDE
>>32
未来予知に勝つ方法は予知しても手遅れ状態に持ち込むだ
やはり遅効性の毒しかない
0
33. 名無しのあにまんch 2023年04月01日 22:38:45 ID:Q1ODI4ODE
結局最強の四皇白ひげも寿命と病気で死んだみたいなもんだから
真っ向から勝負せず若さを活かして相手が老齢で弱化するの待てばよいのです
0
34. 名無しのあにまんch 2023年04月01日 22:40:24 ID:YzNzQ3MDc
思えばキッドって
赤髪海賊団との抗争で腕失う→カイドウに遭遇してボコられる→鬼ヶ島でカイドウ&ビッグマムと戦闘→ローと組んでビッグマムと戦闘→シャンクスに神避 
だから旧四皇中3人と接敵してるんだよな…
運が良いのか悪いのか
0
52. 名無しのあにまんch 2023年04月01日 23:28:08 ID:AxNTUxNTU
>>34
とうとう運を使い果たしたって感じだな。
0
81. 名無しのあにまんch 2023年04月02日 01:53:35 ID:gwNzk1ODY
>>52
「ギリギリ途中までは変な豪運がある」点では、なんというかエースの人生に似てたかも知らん。
ただ、ルフィと違って人との出会いの運が無かったというか、強者を傘下に入れてともに成長するということをやってこなかった路線の違いが、積み重なってついに出た感はあると思う。
まあ、幼馴染でキラー引き当てちゃうだけで、とてつもない豪運ではあるんだけど。幼馴染にゾロがいるようなもの。
それに胡坐かいちゃったかな。
0
35. 名無しのあにまんch 2023年04月01日 22:47:27 ID:AxMDQ0NTc
シャンクスは慢心しないから格下が勝つのは一番無理そう
0
117. 名無しのあにまんch 2023年04月02日 14:41:56 ID:U3Mjc0NjA
>>35
近海の主「せやな」
0
36. 名無しのあにまんch 2023年04月01日 22:49:15 ID:YwNjgwNTc
戦わずにポーネグリフ置いて逃げればよかったな………
0
38. 名無しのあにまんch 2023年04月01日 22:54:04 ID:U1NjU0NDM
正直人質戦法をするにしても、ウタを拐ってくるくらいやらないと効かなさそう
0
39. 名無しのあにまんch 2023年04月01日 22:55:04 ID:U2ODgzMg=
シャンクスのみの固有スキルであろう見聞殺しを自分も習得してなきゃ一方的に先制を取られ続けるのがマジでクソゲー
しかも攻撃力は奥の手を切ったマムをはるかに上回るという理不尽だしこんなキャラ紙耐久でバランスとらなきゃ許されんわ
0
41. 名無しのあにまんch 2023年04月01日 22:58:28 ID:I3MDU2MTQ
大将同士でやり合おうぜ!って持ち込んで舐めプして貰ってスキ狙う
0
42. 名無しのあにまんch 2023年04月01日 23:02:24 ID:g1Mzc4Mzc
勝つ方法は皆無
もっとマシな負け方はあった
0
85. 名無しのあにまんch 2023年04月02日 02:11:00 ID:g2MzAxNTQ
>>42
でも負ければ同じこと
0
44. 名無しのあにまんch 2023年04月01日 23:07:07 ID:c1NjgxMTQ
ジェノザウラーが荷電粒子砲撃つ前にブレードライガーにぶった切られた。
0
46. 名無しのあにまんch 2023年04月01日 23:10:10 ID:U2ODgzMg=
最初の抗争でベックマンにボコられたせいでシャンクス自身の手の内を知ることが出来なかったのが痛すぎた
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47. 名無しのあにまんch 2023年04月01日 23:11:50 ID:U4MDAyMzI
攻撃じゃなく覇気で気絶させるくらいならここまでされなかった可能性
シャンクスも白ひげの船でやってたことだし
話し合いさえ出来れば良かった
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49. 名無しのあにまんch 2023年04月01日 23:17:37 ID:A1OTU5ODI
シャンクス相手なら能力的にホーキンスの方がキッドより勝ち目あるやん
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50. 名無しのあにまんch 2023年04月01日 23:21:53 ID:E4MTA1MDY
ヤソップ
「あらら とうとうここまで…お前にゃまだこのステージは早すぎるよ」
シャンクス
「堂々としてるな キャプテンキッド」
ベックマン
「怖いね~…この若さ」
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51. 名無しのあにまんch 2023年04月01日 23:25:48 ID:g1ODk5NDA
正直キラー含め部下が情け無い部分はある
チャージ中ちょっと持ち堪えてればダムドパンクで相手壊滅させられたろ
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53. 名無しのあにまんch 2023年04月01日 23:30:47 ID:M0ODU3NzU
ここら辺の描写見る感じ黒ひげがどうやってシャンクスに傷負わせたのか気になる
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56. 名無しのあにまんch 2023年04月01日 23:35:05 ID:k0NzgzMjk
>>53
単純にシャンクスがそこまで実力無かっただけでしょ
10年前の時点で10億クラスだけどそれより前だしな
黒ひげも白ひげの船に乗って生き残ってた猛者やし
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61. 名無しのあにまんch 2023年04月01日 23:44:38 ID:U2ODgzMg=
>>56
シャンクスがマゼランに何もできずに瞬殺されるイメージ全くわかないんだけどな
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66. 名無しのあにまんch 2023年04月02日 00:01:41 ID:U0ODAwNDA
>>61
そこら辺はもう完全に相性でしょ
実際何でも吸収するヤミヤミと猛毒は相性最悪だったんだし
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54. 名無しのあにまんch 2023年04月01日 23:33:44 ID:k0NzgzMjk
これ思うとビッグマムって攻撃さえ通せれば何とかなる程度だったんだな
ビッグマムって描写的に武装色も覇王色も殆ど使ってないからな
覇王色に限って言えばページワンに使っただけで、ローキッドには全く使わない絶対バトルだったけど仮に使ってたらどうなっていたのか
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55. 名無しのあにまんch 2023年04月01日 23:34:50 ID:I0NDM4ODA
電磁砲は通ればマムにすら有効打なんだからシャンクスには通る…と仮定したい
そしたらあとは神剃を受け止めてくれるゾロクラスの幹部が居れば勝ち目がようやく出てくるかなぁと
正直基礎が違いすぎて、ゾロ級追加でようやく勝てるどころか勝ち目が出てくるレベル
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58. 名無しのあにまんch 2023年04月01日 23:37:49 ID:c5NTg2Mzk
シャンクスが攻撃できない距離から撃つとか
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60. 名無しのあにまんch 2023年04月01日 23:43:56 ID:U2ODgzMg=
>>58
少なくても前回の抗争時の反省を生かしてベックマンの射程外から砲撃する作戦だったんだよ
そんな間合い一瞬で詰められるのは無法すぎる
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62. 名無しのあにまんch 2023年04月01日 23:45:16 ID:EwNDA0Njc
陸じゃなくて海の上だし未来視相手じゃなければ威力も相まって格上食いも容易だろうけど相性が悪かったねとしか……
プロレスしないカイドウが口上無しで初手奥義放つみたいなところでもあるし
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64. 名無しのあにまんch 2023年04月01日 23:59:14 ID:Y3NDMyMzM
106: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 17:03:56
あの世界のスピードトップ層かつ戦闘力のある奴って誰だろうな
そういうのを味方にすればワンチャン?

なるほどつまりエネルだな。
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95. 名無しのあにまんch 2023年04月02日 07:33:34 ID:E0MzkyNjI
>>64
シャンクスだろう
シャンクスならシャンクスとも戦える
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108. 名無しのあにまんch 2023年04月02日 11:32:11 ID:k2NTUyNzQ
>>95
それ何がおもろいん?
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106. 名無しのあにまんch 2023年04月02日 09:33:59 ID:UzNjQ4NzA
>>64
エネル過大評価民
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65. 名無しのあにまんch 2023年04月02日 00:00:45 ID:QzNzM3ODg
本来アタッカーのキラーにメイン盾もやらせてる時点で、層の薄さをいかんともしがたい

追加要員でジャンバール引き入れたローは戦略的に正しい、
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67. 名無しのあにまんch 2023年04月02日 00:04:15 ID:U2NzkyMDA
寝込みかトイレを襲うのがまだ可能性あるレベルでどうあがいても無理じゃね
まあ前者はエースが白ひげの命狙おうとして返り討ちにあってたからシャンクスには多分通用しないし後者の方がまだ可能性ある
小ならまだしも大の最中に襲われても対処出来るキャラはワンピース世界だと一握りだろう
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74. 名無しのあにまんch 2023年04月02日 00:32:20 ID:MxMjc1NDI
>>67
そういういかんともし難い隙の間はベックマン始めクルーがガッチリ守ってるだろうなぁ
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86. 名無しのあにまんch 2023年04月02日 02:14:23 ID:g2MzAxNTQ
>>67
寝込みを襲うのは大人げないが、それしかない
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70. 名無しのあにまんch 2023年04月02日 00:19:44 ID:I0ODY1NjI
カイドウもあそこまでの作戦と仲間があって勝てた相手だからな
CP0の邪魔があったとはいえルフィ一度負けているわけだし
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87. 名無しのあにまんch 2023年04月02日 02:35:23 ID:Q1OTUwNTg
>>70
1度?
天上決戦だけでもゾロに2回、ロー一味に1回助けられてCP0の介入1回で計4回もカイドウに仕留めるチャンス与えてるんやぞ…
それでやっと1回の勝利だし四皇はやっぱ格が違うわ
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129. 名無しのあにまんch 2023年04月02日 16:52:37 ID:UzMjM5NTY
>>87
まさにクロコダイルみたいだな
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71. 名無しのあにまんch 2023年04月02日 00:20:46 ID:I4MDE4NDY
飛んできたシャンクスにキッドがキラー共々瞬殺されたので無理ゲー
傘下の船団とエルバフを巻き込む形じゃ無かったら船を沈められるまではされなかったかもしれん
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72. 名無しのあにまんch 2023年04月02日 00:23:35 ID:UxMzE3MTI
せめて覇王色纏いは使えないとな…
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75. 名無しのあにまんch 2023年04月02日 00:40:48 ID:YxMDg3MjA
ここのベックマンなんかすごくダサく感じる…
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76. 名無しのあにまんch 2023年04月02日 01:02:52 ID:U1ODExMDI
覇王色も見聞色もステージが違いすぎるからなぁ
しかもシャンクのガチ本気でもなさそうな通常必殺技でワンパンの耐久力じゃ話にならないな
覇王色纏いを習得してようやく勝負になるかなってレベル
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77. 名無しのあにまんch 2023年04月02日 01:03:51 ID:U5MTYyOTI
ウルージさんを味方につける
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80. 名無しのあにまんch 2023年04月02日 01:38:16 ID:gwNzk1ODY
白ひげへの黄猿の攻撃を咄嗟に防いだマルコに関する言及があったけど、敵のラスボスクラスの全力を防げる配下が四人も五人も必要だよな。
多分あれは、マルコが動かなかったら他の隊長クラスでも防げた。
それくらい層の厚さが違う。
麦わら一味なら、三人くらいはしばらく黄猿のスピードパワーとも渡り合える奴がいる。下手したら押せる。
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82. 名無しのあにまんch 2023年04月02日 02:01:45 ID:gwNzk1ODY
仮定の話だけど

麦わらおまえヤマトいらねえのか?
ならおれがもらうぞ。
ドレイク、おまえどこかの海賊に潜入してなきゃダメなんだろ。
ならしばらくおれのところを隠れ蓑にするのはどうだ?
おいホーキンス、アプー、まだ同盟が続いてると思うならついて来やがれ。
おいフーズ・フー。すっかり野良猫で笑えるな。うちで飼ってやろうか。

くらい、人材収拾に貪欲なタイプじゃないとダメなんだと思うわ。
ヤマト他がうんと言うかどうかはともかくとして。
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83. 名無しのあにまんch 2023年04月02日 02:04:06 ID:M5NTEzNTI
デービーバックファイトを申し込む
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84. 名無しのあにまんch 2023年04月02日 02:10:11 ID:A4MjQ3MDQ
キッドが性格変わってもっと力付けるまで格上には喧嘩売らなくなったら勝てる可能性が出るけどそうなったらもう別のキャラなので勝ち目はないです
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88. 名無しのあにまんch 2023年04月02日 02:46:56 ID:M0MjYxNjY
麦わらの一味でも神避と覇国を止められるか・・・?
ゾロ・サンジ・ジンベエが体張って止めてくれたとしても、止めたら止めたで第二撃が来るだろうし・・・
かろうじてニカルフィが戦えても他は全滅しそう
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102. 名無しのあにまんch 2023年04月02日 09:00:23 ID:kyNjY5MTQ
>>88
対神避はルフィの仕事だろうし覇国は更に破壊力が上であろうカイドウ&マムの覇海を単騎で受け止めた実績があるゾロがいるからそこにサンジとジンベエが加われば対処できそうではある
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119. 名無しのあにまんch 2023年04月02日 14:46:49 ID:U3Mjc0NjA
>>102
ゾロなんて一瞬時間稼ぎしただけなんだが
ふつーにロー1人で生還余裕なのになんか仕事しました感出してたけど無駄にダメージ負っただけだよ

ついでにサンジジンベエも負けず嫌いで常にルフィと張り合ってるローキッドから一切相手にされてないわけだしこいつらも無理だろ
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126. 名無しのあにまんch 2023年04月02日 16:28:44 ID:MxMzAzMDg
>>119
その一瞬すら時間稼ぎできないのが問題だろうに
相手にされてないってルフィがベポとかキラーと張り合うような必要とシーンがあったわけじゃないのと同じでしょ
そもそもあの3人が個人個人で張り合ってるのであって船員に喧嘩売るような必要ないし
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94. 名無しのあにまんch 2023年04月02日 06:50:01 ID:czODE0MTQ
四皇クラスは圧倒的な攻撃力+圧倒的な何かを持っているイメージ
カイドウとマムは耐久力、シャンクスは先読み能力
ルフィはやられても立ち上がる再生力、ローはルームによる回避力
キッドは攻撃力は十分あるが他がない
電磁砲作りつつ盾も作れるくらい鉄屑集めまくって攻撃力と防御力を両立させるなりして強くなってほしい
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130. 名無しのあにまんch 2023年04月02日 16:54:45 ID:UzMjM5NTY
>>94
ルフィの再生力はほんとか?
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96. 名無しのあにまんch 2023年04月02日 07:34:41 ID:AyOTcxNzA
せっかくワノ国編で電磁砲ブッパできるようになったのに何でこの時はザコ散らしの為に接近戦で挑もうとしたんや???
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101. 名無しのあにまんch 2023年04月02日 08:50:39 ID:kyNjY5MTQ
>>96
雑魚散らしというかシャンクス本隊も配下の海賊もまとめて電磁砲でぶっ飛ばそうとしてたんじゃね
配置的に

エ|  配下
ル|   配下
バ|シ  配下    キッド
フ|   配下
の|  配下
島|   配下

って感じでキッドから見れば配下の海賊が赤髪海賊団を囲う壁になってた
電磁砲は破壊力は折り紙付きだし、磁力で船の自由奪って大火力の遠距離砲撃で配下と本隊まとめて砲撃すれば配下は壊滅できるしワンチャン赤髪海賊団本隊も巻き込める
少なくとも大混乱は起こせる(キッドがシャンクスの配下思いの性格を知ってたかはわからんけど、配下壊滅させればその援護や救助で本隊も散り散りになって優位に立てる可能性も考えたのかも)からそれに乗じて本隊に急襲かけて攻め落とすこともできる


と思ったらチャージ中にシャンクス本人がすっ飛んできて想定を遥かに超えるとんでもない超火力でキラーごとワンパンされた
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97. 名無しのあにまんch 2023年04月02日 08:12:28 ID:g0MzY1NDA
マムでも骨折だからアサインさえできてれば防御力の低いシャンクスは重症になってた可能性はあるな
やっぱりタイマンに持込んだほうがワンチャンあった
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98. 名無しのあにまんch 2023年04月02日 08:26:13 ID:UyNjExMjA
ガチ戦闘に入った時点で負けやな
ルフィバギのーような神の寵愛受けてりゃ、
シャンクス「シャーンクスクス、おでんさんの故郷救ってくれてありがとうな」
巨人「ビッグマム倒してくれたんだってな」
で宴してた
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118. 名無しのあにまんch 2023年04月02日 14:45:06 ID:U3Mjc0NjA
>>98
というかルフィが相手だったら、自分が長年放置するしかなかった最強のカイドウ倒したルフィにビビってシャンクスはなんも出来ひんやろしな
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99. 名無しのあにまんch 2023年04月02日 08:29:50 ID:IyMTg4MDA
覇気だけが全てを凌駕する‼︎
シャンクスより圧倒的な覇気があれば勝てた
0
103. 名無しのあにまんch 2023年04月02日 09:09:40 ID:Y1MDkzNjg
スケスケ使える部下がいれば、奇襲ビームでワンチャン…
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111. 名無しのあにまんch 2023年04月02日 11:39:46 ID:UyMTU0NzA
マムとカイドウと黒ひげは耐久力に自信があるから攻撃が当たるけどシャンクスは未来視出来ないと攻撃すら当たらないだろ
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113. 名無しのあにまんch 2023年04月02日 12:37:50 ID:YxMzgyMzI
ウタを人質にしてデービーバックファイトに持ち込んだ上で大将戦の種目をめざましじゃんけんにすれば勝率は5分まで持ち込める
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131. 名無しのあにまんch 2023年04月02日 19:32:48 ID:MyMjU0NTY
キラーとゾロを入れ替えればゾロが神避を凌いでくれてカウンターの電磁砲で秒速決着

つまりキッドが足りないンじゃ無くてキラーが足りない
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132. 名無しのあにまんch 2023年04月02日 21:39:17 ID:I0NzE2OTQ
もしかしてバギー座長なら神避されたうえに無傷ある?
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133. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 00:48:46 ID:g2ODU3Nzk
キラーが大当たりスマイル食ってパワータフネスが底上げされてたら……そんな程度じゃどうもならんな。
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