【進撃の巨人】エレンって主人公としては異色と言っていいほど活躍しないよね
1: 名無しのあにまんch 2022/06/01(水) 00:59:11
2: 名無しのあにまんch 2022/06/01(水) 01:01:11
主人公というより黒幕に近いから目立った活躍が少ないんじゃないかな?
3: 名無しのあにまんch 2022/06/01(水) 01:02:58
マーレから進撃持って壁内に侵入して壁の王見つけて始祖奪還
こうして見るとグリシャはやっぱチート主人公だわ
こうして見るとグリシャはやっぱチート主人公だわ
10: 名無しのあにまんch 2022/06/01(水) 01:17:50
>>3
巨人の歴史とかそういう意味の黒幕はユミルだったり🐛だったりだけど『進撃の巨人』という物語はグリシャが始めた様な物だからな
巨人の歴史とかそういう意味の黒幕はユミルだったり🐛だったりだけど『進撃の巨人』という物語はグリシャが始めた様な物だからな
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5: 名無しのあにまんch 2022/06/01(水) 01:06:10
諫山先生としては意図的にエレンは才能に恵まれてない人物として描いてるらしいから、それもあるんじゃないかな
6: 名無しのあにまんch 2022/06/01(水) 01:09:00
アルミンが滅茶苦茶活躍するからさらに際立つ。
9: 名無しのあにまんch 2022/06/01(水) 01:17:42
104期達から離れても結局はフロック達イェーガー派に助けられてたからエレン個人は凡人なんだと思う
始祖の力も始祖ユミルに力を貸して貰ってるだけで
最後の巨人大戦でもユミルが攻撃してたみたいだしw
始祖の力も始祖ユミルに力を貸して貰ってるだけで
最後の巨人大戦でもユミルが攻撃してたみたいだしw
11: 名無しのあにまんch 2022/06/01(水) 01:26:08
だからこそ終盤にいきなりクーデター軍率い始めた時は本気でビビった
15: 名無しのあにまんch 2022/06/01(水) 01:29:25
>>11
助けられた部分もあるけどあれもちょっと持て余したんじゃないかな。
助けられた部分もあるけどあれもちょっと持て余したんじゃないかな。
12: 名無しのあにまんch 2022/06/01(水) 01:26:50
戦鎚が強すぎるとは言えライナー&ポルコ&マガトの狙撃を相手にジークが来るまで持ち堪えたのは活躍に含めていいと思う
14: 名無しのあにまんch 2022/06/01(水) 01:27:58
>>12
その前にミカサ達来たじゃん
来なかったら喰われてたな
その前にミカサ達来たじゃん
来なかったら喰われてたな
16: 名無しのあにまんch 2022/06/01(水) 01:30:59
>>14
レベリオ襲撃とごっちゃになってない?
レベリオ襲撃とごっちゃになってない?
17: 名無しのあにまんch 2022/06/01(水) 01:32:29
>>16
オニャンコポンが104期に加勢頼んだしイェーガー派もいただろう
オニャンコポンが104期に加勢頼んだしイェーガー派もいただろう
19: 名無しのあにまんch 2022/06/01(水) 01:39:43
>>17
ああそっかアルミン達が車力に攻撃しなかったらエレンはマガトに首吹っ飛ばされてその内食われてなすまん(急いで読み直した)
ああそっかアルミン達が車力に攻撃しなかったらエレンはマガトに首吹っ飛ばされてその内食われてなすまん(急いで読み直した)
13: 名無しのあにまんch 2022/06/01(水) 01:27:42
最後まで読むとキーパーソンとかラスボスってイメージ強くなる
18: 名無しのあにまんch 2022/06/01(水) 01:35:38
あの理不尽まみれの世界で必死に足掻いてる姿がよかったんじゃん
エレンが調査兵団入ってから巨人の正体が人だったり、9つの巨人だったり、自分達が世界から滅びることを望まれていた事実を知ってもなおそのクソみたいな現実に立ち向かうエレンの話なんだよ
活躍もなにもエレンが生まれたから始まったのが進撃の巨人
アルミンやリヴァイ、エルヴィンが主人公じゃ成り立たないんだよ
エレンが調査兵団入ってから巨人の正体が人だったり、9つの巨人だったり、自分達が世界から滅びることを望まれていた事実を知ってもなおそのクソみたいな現実に立ち向かうエレンの話なんだよ
活躍もなにもエレンが生まれたから始まったのが進撃の巨人
アルミンやリヴァイ、エルヴィンが主人公じゃ成り立たないんだよ
20: 名無しのあにまんch 2022/06/01(水) 01:41:08
エレンはかっこ悪くてなんぼ
それでも足掻いて悩んで直向きに突っ走る世界一の大馬鹿野郎なエレンが好きだし、エレン以外の人間に2000年の巨人の歴史を終わらせられなかったんじゃないかと思うから、全体を通してみるとやっぱりエレンが主人公だったと思うよ
たとえ自由の奴隷で未来の奴隷でしかなかったとしても、それでもほかの人間だと終わらせるのは無理だったと思う
それでも足掻いて悩んで直向きに突っ走る世界一の大馬鹿野郎なエレンが好きだし、エレン以外の人間に2000年の巨人の歴史を終わらせられなかったんじゃないかと思うから、全体を通してみるとやっぱりエレンが主人公だったと思うよ
たとえ自由の奴隷で未来の奴隷でしかなかったとしても、それでもほかの人間だと終わらせるのは無理だったと思う
21: 名無しのあにまんch 2022/06/01(水) 01:43:02
>>20
と言うか確実に他キャラでは無理とは思うw
始祖ユミル様が最難関だからな
と言うか確実に他キャラでは無理とは思うw
始祖ユミル様が最難関だからな
22: 名無しのあにまんch 2022/06/01(水) 01:43:10
エレンの性質で人並み外れてると言える所って「復讐心、執念、攻撃性」とかだと思うんだよな
作中での活躍もそうだけど理想を信じたり貫く強さだとかも実は人並み以上に持ってる訳じゃなくて
主人公の造形としてはかなり特異な気がする
作中での活躍もそうだけど理想を信じたり貫く強さだとかも実は人並み以上に持ってる訳じゃなくて
主人公の造形としてはかなり特異な気がする
23: 名無しのあにまんch 2022/06/01(水) 01:46:00
海外で進撃が人気なのってエレンが理不尽や抑圧に抗い立ち向かっていく姿が共感を呼んでるところも多いから、エレンが主人公じゃなければ海外人気もここまでじゃなかったかも
24: 名無しのあにまんch 2022/06/01(水) 01:46:56
エレンの奴隷って言ってみれば始祖ユミルの奴隷な感じある
進撃作ったのも始祖ユミルだしエレンを導いたのも始祖ユミルだと本編で言ってるからな
進撃作ったのも始祖ユミルだしエレンを導いたのも始祖ユミルだと本編で言ってるからな
25: 名無しのあにまんch 2022/06/01(水) 01:49:22
「自分が特別な存在だからその為に誰かが死ぬのは仕方ないんだと思いたかった」みたいな独白でいっきにエレンに親近感湧いた。
26: 名無しのあにまんch 2022/06/01(水) 01:54:05
というか進撃の巨人にはエレン以外にも主人公として描かれてるキャラは複数いると思う。アルミンやライナーは言わずもがな最終的にエレンに引導を渡すミカサやエレンとライナーの人生をなぞりつつも森の存在を知り、そこから出ようとするガビとファルコも主人公なんじゃないかな
27: 名無しのあにまんch 2022/06/01(水) 02:02:00
>>26
いつも思うんだけど「森」ってなにを指してるの?
いつも思うんだけど「森」ってなにを指してるの?
30: 名無しのあにまんch 2022/06/01(水) 02:20:08
>>27
人は争い合い殺し合い憎み合う
世界は命の奪い合いを続ける巨大な森だった
森は比喩表現
人は争い合い殺し合い憎み合う
世界は命の奪い合いを続ける巨大な森だった
森は比喩表現
35: 名無しのあにまんch 2022/06/01(水) 02:32:29
>>30
やっぱりそういう解釈になるよね
個人的に森を抜ける=「命の奪い合いをやめる」っていうのは美しいとは思うんだけど、それは狩る側の考えであって狩られる側のパラディが譲歩できるものじゃないと思うんだが
台詞は美しいんだが当事者意識薄すぎて感情移入できないんだよな、ブラウス夫妻は軍人でも兵士でもないから深く考えず言ったんだろうけどさ
エレンがそれを止めるためにレベリオ襲撃したりジークの回収したりと行動してるのに、その「命の奪い合いをやめる」ためにお前らはなにしたのって考えちゃう
※サシャが死んだのはレベリオ襲撃が間接的な原因だけど、ここでは問題にならないので揚げ足取りはしないでくれ
やっぱりそういう解釈になるよね
個人的に森を抜ける=「命の奪い合いをやめる」っていうのは美しいとは思うんだけど、それは狩る側の考えであって狩られる側のパラディが譲歩できるものじゃないと思うんだが
台詞は美しいんだが当事者意識薄すぎて感情移入できないんだよな、ブラウス夫妻は軍人でも兵士でもないから深く考えず言ったんだろうけどさ
エレンがそれを止めるためにレベリオ襲撃したりジークの回収したりと行動してるのに、その「命の奪い合いをやめる」ためにお前らはなにしたのって考えちゃう
※サシャが死んだのはレベリオ襲撃が間接的な原因だけど、ここでは問題にならないので揚げ足取りはしないでくれ
37: 名無しのあにまんch 2022/06/01(水) 02:40:05
>>35
娘を失ってるサシャの両親がどうして当事者意識薄いと思うんだよ
娘を失ってるサシャの両親がどうして当事者意識薄いと思うんだよ
45: 名無しのあにまんch 2022/06/01(水) 03:04:44
>>37
当事者っていうのはサシャを失ったことに対してではなく被差別民としての当事者意識って意味じゃないかな、多分
当事者っていうのはサシャを失ったことに対してではなく被差別民としての当事者意識って意味じゃないかな、多分
52: 名無しのあにまんch 2022/06/01(水) 07:46:16
>>45
イエスその通り
イエスその通り
38: 名無しのあにまんch 2022/06/01(水) 02:43:20
>>35
サシャの両親みたいな考えが広まらない限りどれだけ人類は減っても結局残った人同士が争い合うことになる
パラディは狩られる側とはいえそもそも歴史的に見るとこれまでマーレはじめ世界を蹂躙してきた側だし
サシャの両親みたいな考えが広まらない限りどれだけ人類は減っても結局残った人同士が争い合うことになる
パラディは狩られる側とはいえそもそも歴史的に見るとこれまでマーレはじめ世界を蹂躙してきた側だし
39: 名無しのあにまんch 2022/06/01(水) 02:43:58
>>35
言いたいことはわかるけどそれは見方の問題じゃないかな
例えばガビからしたらサシャは他所の土地に入って大切な人を撃ち殺した相手な訳であって狩る側になる訳だ
狩人は生きるために獲物を殺す、食べないと生きていけないからね
サシャ達だって作戦のためには民間人を殺さなきゃいけなかった
立ち位置が変われば…ってやつ
だから結局は命の奪い合いを続ける森ってことなのでは
言いたいことはわかるけどそれは見方の問題じゃないかな
例えばガビからしたらサシャは他所の土地に入って大切な人を撃ち殺した相手な訳であって狩る側になる訳だ
狩人は生きるために獲物を殺す、食べないと生きていけないからね
サシャ達だって作戦のためには民間人を殺さなきゃいけなかった
立ち位置が変われば…ってやつ
だから結局は命の奪い合いを続ける森ってことなのでは
34: 名無しのあにまんch 2022/06/01(水) 02:31:40
>>26
そもそも一人や二人の英雄がどうにかできる物語じゃないしな。
そもそも一人や二人の英雄がどうにかできる物語じゃないしな。
31: 名無しのあにまんch 2022/06/01(水) 02:21:26
>>29
イサヤマ先生がかっこいい王道主人公よりダサい主人公の方が好きなんじゃないかな
イサヤマ先生がかっこいい王道主人公よりダサい主人公の方が好きなんじゃないかな
53: 名無しのあにまんch 2022/06/01(水) 07:49:27
>>31
諫山先生自身は一貫してエレンのことかっこいいって言ってるよね?
先生の考えるかっこいいがこれなだけじゃないの
諫山先生自身は一貫してエレンのことかっこいいって言ってるよね?
先生の考えるかっこいいがこれなだけじゃないの
36: 名無しのあにまんch 2022/06/01(水) 02:36:25
>>29
最終話の後にこれ見るとイラついてたのもあるけど普通に恥ずかしかったのもあるんだろうなって思う。「頑張って無造作にしてるとか指摘しないで下さいよ・・・!」みたいな
最終話の後にこれ見るとイラついてたのもあるけど普通に恥ずかしかったのもあるんだろうなって思う。「頑張って無造作にしてるとか指摘しないで下さいよ・・・!」みたいな
32: 名無しのあにまんch 2022/06/01(水) 02:28:36
最初からエレンはこの世界で能力的に大して活躍しようがないのではって思ってたから
「はーそうやって物語の中心に入ってくるのかー」って思った
「はーそうやって物語の中心に入ってくるのかー」って思った
33: 名無しのあにまんch 2022/06/01(水) 02:30:00
能力的に活躍させるとかいうよりは
物語の軸としての主人公ってイメージだな
最後まで読むとやっぱり主人公だったなと思うよ
物語の軸としての主人公ってイメージだな
最後まで読むとやっぱり主人公だったなと思うよ
44: 名無しのあにまんch 2022/06/01(水) 02:58:52
始祖の力で無垢操ってチートしてるだのなんだの言われてたけど結局エレンも好きで力使ってるわけじゃなくて力を使わされてるだけの奴隷なんだよな
50: 名無しのあにまんch 2022/06/01(水) 03:14:47
活躍という活躍はパッと出てこないんだけど何故か魅力的だと感じるし好きな主人公なんだよな。不思議
51: 名無しのあにまんch 2022/06/01(水) 06:34:34
ライナー曇らせでキャッキャしてたのに
物語が終わってみれば一番曇らされて一番自由が無くて一番奴隷だった人
物語が終わってみれば一番曇らされて一番自由が無くて一番奴隷だった人
54: 名無しのあにまんch 2022/06/01(水) 08:03:33
島の巨人の駆逐→ハンジさんのアイデアでギロチン完成
ロッドレイス討伐→エルヴィンのアイディア
鎧撃破→壁内の技術をハンジさん達が改良
超大型撃破→アルミンの勇気
獣討伐→エルヴィン達の壮絶な犠牲
女型撃破→アルミンの洞察とミカサの発破
マーレ奇襲→義勇兵含むパラディ島兵力の協力
ジークとの接触→エレン一人では流石に鎧、顎、車力の相手は無理
確かにエレンはめちゃくちゃ頑張ってるけど単独ですげえことはあんまりやってないな
ロッドレイス討伐→エルヴィンのアイディア
鎧撃破→壁内の技術をハンジさん達が改良
超大型撃破→アルミンの勇気
獣討伐→エルヴィン達の壮絶な犠牲
女型撃破→アルミンの洞察とミカサの発破
マーレ奇襲→義勇兵含むパラディ島兵力の協力
ジークとの接触→エレン一人では流石に鎧、顎、車力の相手は無理
確かにエレンはめちゃくちゃ頑張ってるけど単独ですげえことはあんまりやってないな
55: 名無しのあにまんch 2022/06/01(水) 08:16:08
>>54
上の方のコメントでも思ったが鎧、顎、車力に関しては実際ジークに助けられたのはライナーじゃね?
あの時点で全身硬質化できる体力も残ってたんであそこはライナーがやられるとマーレの方が厳しい気がする
上の方のコメントでも思ったが鎧、顎、車力に関しては実際ジークに助けられたのはライナーじゃね?
あの時点で全身硬質化できる体力も残ってたんであそこはライナーがやられるとマーレの方が厳しい気がする
56: 名無しのあにまんch 2022/06/01(水) 08:54:22
>>54
あの世界がまず一人で何かを成し遂げるのは無理なんだよなあ…
それいったら兵長だってマーレ組だってそうだし
あの世界がまず一人で何かを成し遂げるのは無理なんだよなあ…
それいったら兵長だってマーレ組だってそうだし
59: 名無しのあにまんch 2022/06/01(水) 09:05:08
>>56
そもそも今回はスレタイが主人公になってるけど
実際は「メインキャラ1人の担う活躍が少年漫画としてはかなり小さい」ってのが正しい
世界観がまずそうだし、ダントツ作中最強の最終エレンが数押しの極致みたいなもんだし
そもそも今回はスレタイが主人公になってるけど
実際は「メインキャラ1人の担う活躍が少年漫画としてはかなり小さい」ってのが正しい
世界観がまずそうだし、ダントツ作中最強の最終エレンが数押しの極致みたいなもんだし
57: 名無しのあにまんch 2022/06/01(水) 08:56:37
何が格好いいかは個人の感性によるかもな
俺TUEEEEみたいなチート主人公が嫌いな自分は
エレンみたく自分の力が及ばない逆境で諦めずずっと戦い抜く姿勢が最高に格好いいと感じたし大好きだよ
俺TUEEEEみたいなチート主人公が嫌いな自分は
エレンみたく自分の力が及ばない逆境で諦めずずっと戦い抜く姿勢が最高に格好いいと感じたし大好きだよ
58: 名無しのあにまんch 2022/06/01(水) 09:00:19
ぶっちゃけワートリ並みに集団戦が基本でGANTZ並みに簡単に人が死ぬ漫画にしては大活躍じゃない?
60: 名無しのあにまんch 2022/06/01(水) 09:14:23
そういやシガンシナ決戦の前にエレンの
「兵長だってお前(ミカサ)だって一人じゃどうにもならないよな」
協力して大きな力に変えるんだみたいな台詞があったから
一人が無双して世界が救われるわけじゃないってのがこの作品のテーマなのかもな
「兵長だってお前(ミカサ)だって一人じゃどうにもならないよな」
協力して大きな力に変えるんだみたいな台詞があったから
一人が無双して世界が救われるわけじゃないってのがこの作品のテーマなのかもな
61: 名無しのあにまんch 2022/06/01(水) 09:14:37
才能は相当上の方だけど巨人の力抜きだと初陣で死ぬし戦闘力としては特別な人間では無さそう精神面は特別だけど
62: 名無しのあにまんch 2022/06/01(水) 09:22:44
>>61
まあ初陣は他の班でもアウトだった気がする
イアンとミカサのところでさえエレン達ほど巨人に囲まれてない
能力は戦闘も思考力も80点ある代わりに100点がないタイプか
対人格闘でいえば4年後はどうだったかわからんけど(アニとの再戦がなかったので)
まあ初陣は他の班でもアウトだった気がする
イアンとミカサのところでさえエレン達ほど巨人に囲まれてない
能力は戦闘も思考力も80点ある代わりに100点がないタイプか
対人格闘でいえば4年後はどうだったかわからんけど(アニとの再戦がなかったので)
64: 名無しのあにまんch 2022/06/01(水) 09:32:54
>>61
そもそも初陣の奇行種無垢は巨人の力に気づかせるために自分を食わせるよう未来エレンが操っていた説もあるので….
復権派爺がアルミン見逃じたのは確実にそうだと思うし
そもそも初陣の奇行種無垢は巨人の力に気づかせるために自分を食わせるよう未来エレンが操っていた説もあるので….
復権派爺がアルミン見逃じたのは確実にそうだと思うし
63: 名無しのあにまんch 2022/06/01(水) 09:29:36
エレンはメンタルが異常なだけで、基本的に身体スペックとかは努力の結果結構優秀くらいで、ずば抜けてはいないし、頭脳も冷静なときは意外と回るけどアルミンにはかなわないし、最初から最期まで一人で突っ走る癖があるのに一人では何も成せないキャラだった
正直、そこまでやる気があったわけでもないのに医者としても優秀で、状況から判断すると初巨人化で暴走することなく無垢ぶっ飛ばしながら単独で壁にたどり着き、わずか数年で誰にも気づかれることなく、真の壁の王の住処にたどり着き、硬質化もしてない巨人パンチで無傷で巨人の首ふっ飛ばすグリシャのほうが余程チート主人公っぽい
でもエレンじゃないと2000年に終止符をうつことは出来なかったと思うから、やはり物語としての主人公はエレンでこそと思うよ
正直、そこまでやる気があったわけでもないのに医者としても優秀で、状況から判断すると初巨人化で暴走することなく無垢ぶっ飛ばしながら単独で壁にたどり着き、わずか数年で誰にも気づかれることなく、真の壁の王の住処にたどり着き、硬質化もしてない巨人パンチで無傷で巨人の首ふっ飛ばすグリシャのほうが余程チート主人公っぽい
でもエレンじゃないと2000年に終止符をうつことは出来なかったと思うから、やはり物語としての主人公はエレンでこそと思うよ
67: 名無しのあにまんch 2022/06/01(水) 09:52:09
>>63
まあでも逆にミカサとアルミンは一点特化型だったから勇者、戦士、魔法使いみたいでちょうどいいんじゃないか
全点特化型みたいな親父はちょっと置いとくとして
まあでも逆にミカサとアルミンは一点特化型だったから勇者、戦士、魔法使いみたいでちょうどいいんじゃないか
全点特化型みたいな親父はちょっと置いとくとして
65: 名無しのあにまんch 2022/06/01(水) 09:33:54
ジークもエレンもスペック高いのに父親がおかし過ぎるのが悪い
66: 名無しのあにまんch 2022/06/01(水) 09:39:10
>>65
ジークが頭進撃で最終進撃能力者だったら面白そ
ジークが頭進撃で最終進撃能力者だったら面白そ
68: 名無しのあにまんch 2022/06/01(水) 10:32:06
そもそもエレンは巨人の歴史を終わらせるために産まれたようなもん
鶏が先か卵が先かみたいな話になっちゃうけどエレンが始祖と進撃を継承しなければエレンは産まれなかったからな(グリシャの進撃継承に関わってくるから)
産まれたときから奴隷人生が決まってた主人公とか珍しいよね
鶏が先か卵が先かみたいな話になっちゃうけどエレンが始祖と進撃を継承しなければエレンは産まれなかったからな(グリシャの進撃継承に関わってくるから)
産まれたときから奴隷人生が決まってた主人公とか珍しいよね
76: 名無しのあにまんch 2022/06/01(水) 14:34:09
き、キルスコアはダントツだし…
77: 名無しのあにまんch 2022/06/01(水) 14:45:26
始祖エレンはあそこにいる面子に倒されるのが確定した巨人だから絶対英雄組には勝てないよね
勝つんだったらユミルが力を貸してくれないからそもそも巨人化する前に首飛ばされたまま死ぬし
勝つんだったらユミルが力を貸してくれないからそもそも巨人化する前に首飛ばされたまま死ぬし
78: 名無しのあにまんch 2022/06/01(水) 15:03:04
最後めちゃくちゃ活躍して世界中を駆逐しただろうが
79: 名無しのあにまんch 2022/06/01(水) 15:04:51
き、巨人を駆逐するってのも有言実行しただろうが
80: 名無しのあにまんch 2022/06/01(水) 15:07:10
じ、自由になってこの世のすべてを破壊したし…
81: 名無しのあにまんch 2022/06/01(水) 15:07:28
最初に掲げた目標を達成したって意味ではそう
82: 名無しのあにまんch 2022/06/01(水) 15:17:03
巨人を駆逐してやるで始まった話が、巨人駆逐して終わったんだから、筋は通っていると思うんだよな
コミックス描き下ろしの加筆見て駆逐されていない説唱えている人もいるけど、そもそもあの犬を連れた少年がユミルのように木に入ったかは不明だし、一先ずは駆逐されたと考えていいと思う
コミックス描き下ろしの加筆見て駆逐されていない説唱えている人もいるけど、そもそもあの犬を連れた少年がユミルのように木に入ったかは不明だし、一先ずは駆逐されたと考えていいと思う
90: 名無しのあにまんch 2022/06/01(水) 18:00:53
主人公としてのエレンはヒストリアにキスした瞬間に消えたからな
91: 名無しのあにまんch 2022/06/01(水) 18:02:41
>>90
まず真の戦いの舞台が現実空間じゃなくなったようなもんだからな
やるべきことは悪霊退治だった
まず真の戦いの舞台が現実空間じゃなくなったようなもんだからな
やるべきことは悪霊退治だった
92: 名無しのあにまんch 2022/06/01(水) 18:12:09
エレンは最強のスナイパーガビに首飛ばされた時死んだし
死んでも進み続けるしかないのは漫画の台詞にもあった
本人は他の主要メンバーより強くはないけど他の誰もが出来ないことをするという意味では特別だよ
死んでも進み続けるしかないのは漫画の台詞にもあった
本人は他の主要メンバーより強くはないけど他の誰もが出来ないことをするという意味では特別だよ