【K2】ドナー問題って難しいよね

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1: 名無しのあにまんch 2023/03/23(木) 19:05:18
自分の死後はドナーになっていいと思えるけど
親としてならこうなる自信あるわ･･･
2: 名無しのあにまんch 2023/03/23(木) 19:09:20
俺は正直わからない
本人が生前に承知してるなら家族の誰が対象でも気にならない
承諾なしなら断るけど
3: 名無しのあにまんch 2023/03/23(木) 19:10:38
どんなに医者が「もう目を覚ます可能性はありません」と言っても「いつか目を覚ますんじゃないか？」って気持ちになると思う
5: 名無しのあにまんch 2023/03/23(木) 19:11:59
>>3
正直死体焼かれて骨みるまでそんな気分だったわ
9: 名無しのあにまんch 2023/03/23(木) 19:15:37
>>3
『ドクターK』で奇跡にすがって民間療法に頼る家族が描かれているからな。
患者の息子は医療関係者で科学的根拠がないことも理解しているが、それでも奇跡にすがっている…。
21: 名無しのあにまんch 2023/03/23(木) 19:28:55
>>3
わかるわ
昔、祖母が亡くなって病院で死亡診断書書かれたときにさえ「脈とったら心臓が動いてたりしないかな」って祖母の手首や首筋に手を当てたりしたりしたもの
脳死とかだったら尚更奇跡が起きてムックリ起きたりしないかな、って感情にすがっちゃうと思う
4: 名無しのあにまんch 2023/03/23(木) 19:11:23
子を持ったことが無いから分からないが今飼ってる猫をドナーにすると言われたら全力で阻止すると思うなあ
子供なら確かに耐えられないかも
6: 名無しのあにまんch 2023/03/23(木) 19:12:15
体を切り刻まれると考えると中々キツイよね死んでしまった体をこれ以上弄って欲しくない
7: 名無しのあにまんch 2023/03/23(木) 19:13:05
自動車事故とかにしたって
もう死ぬ位痛い目にあったのになんで死んでからも体切られて内蔵取られないといけないんだ
みたいに思っても不思議は
8: 名無しのあにまんch 2023/03/23(木) 19:14:50
正直自分の身内が死んだあとその体を切り刻まれた挙げ句他人が助かると思うとモヤる
みみっちいと自分でもわかるけど嫌だなあ
10: 名無しのあにまんch 2023/03/23(木) 19:15:49
ドナーになってもいいと答える人は割といると思うけど家族がドナーになることを了承する人ってなると格段に減りそう
結局死人に口なしだからどうしようもないところではあるんだが
31: 名無しのあにまんch 2023/03/24(金) 02:51:21
>>10
批判覚悟で言わせてもらうけど自分の命の使い道さえ選ばせないのって毒親の発想と変わらなくないか?
俺だったら死んでも死にきれねぇよ
11: 名無しのあにまんch 2023/03/23(木) 19:17:23
心停止ならまだしも、脳死状態での移植は言うならば完全にトドメを刺すようなものになってしまうからなぁ
0.0000……1%でも目が覚めるかもしれないものを、完全に0%にしてしまうわけで
もちろんそれを行うお医者さんは何も悪くない、でももし自分の家族が脳死ドナーになりそうなら止めちゃうと思う
12: 名無しのあにまんch 2023/03/23(木) 19:20:18
病死した家族の最期に立ち会ったんだが、人間て大きいからなかなか冷たくならないんだよね
だからほんとに死んでる？まだ生きてるんじゃないの？勘違いしてるんじゃないの？って考えてしまった
冷たくなったら流石に受け入れられたんだけど、脳死だとこれは難しいだろうな
13: 名無しのあにまんch 2023/03/23(木) 19:20:50
別にお偉いさんだからまかり通った手術中止という訳では無いんだよねスレ画
14: 名無しのあにまんch 2023/03/23(木) 19:22:03
目が覚める可能性はほとんどないけど身体はまだあたたかい眠っているように見える身内から臓器を取る許可を出せるかと言われたら自分にはできないと思ってしまう…本当に厳しい…
15: 名無しのあにまんch 2023/03/23(木) 19:22:07
この「空っぽになっちまった･･･」が本当にクルんよ
16: 名無しのあにまんch 2023/03/23(木) 19:23:01
仮に命諦めてたとしてもさ
知り合いの体の臓器抜き取られるって考えたらなんか嫌というか不気味というか
上手く言えないけどモヤモヤするな俺
18: 名無しのあにまんch 2023/03/23(木) 19:25:29
逆に欧米はその辺の感覚がどう違うんだろうな？
むしろキリスト教的には復活の日に備えて死体はだいじなものなはず
24: 名無しのあにまんch 2023/03/23(木) 19:39:12
>>18
『コーラン』に「復活の日に分解された体も再生される」とあるからキリスト教でも同じじゃないかな。
あと意外と無神論者も多いから抵抗がないのかも。
19: 名無しのあにまんch 2023/03/23(木) 19:25:31
クソみてぇな考えなのは自覚してるが他人で只でやりくねぇ
23: 名無しのあにまんch 2023/03/23(木) 19:30:44
>>19
一応葬式代とかそのへんのお金を出してもらえるんじゃなかったっけ
162: 名無しのあにまんch 2023/03/24(金) 14:52:17
>>19
しかるべき対価をという発想は間違ってない
ただそうなると劇中のコメンテーターが言う通り
金持ちに有利になってしまいかねないから
それだけでは解決できない
20: 名無しのあにまんch 2023/03/23(木) 19:27:09
身内いないし死んだ後なら別にいいんだけど

骨髄移植はめっちゃ痛いって聞いて怖いからやりたくない感ある
それでも子供とかがそれで助かるならやっちゃうかも
26: 名無しのあにまんch 2023/03/23(木) 19:49:07
霊体になって臓器が無いのを想像するとね
29: 名無しのあにまんch 2023/03/24(金) 02:39:27
俺はドナー登録してるならそれを尊重するかな
生前わざわざ用意してる以上それが本人の望みってことなんだし叶えるのがせめての手向けかなって
30: 名無しのあにまんch 2023/03/24(金) 02:47:14
どんな手段だろうと治ったら喜んじまうと思うよ、俺は…
32: 名無しのあにまんch 2023/03/24(金) 03:01:28
親兄弟がそれを望むならどうぞどうぞだけど子供やペットは無理だな
自分だと違う意味で無理、俺は変に痕跡残したくない、無に帰りたい
33: 名無しのあにまんch 2023/03/24(金) 03:05:23
自分の中学は授業参観で子供にドナーになる？って授業したで
なるって答えた子供の親にどう思いますか？って質問もあった
いまにして思えばちょっと重たい内容の授業
34: 名無しのあにまんch 2023/03/24(金) 04:03:51
「やっぱヤダ」が通るシステムなのがホンマ
子供じゃないんだからさあ
37: 名無しのあにまんch 2023/03/24(金) 05:45:44
>>34
「やっぱやだ」は通った方がいいんじゃないの？提供待ちの人からしたらたまったもんじゃないかも知れないけど
39: 名無しのあにまんch 2023/03/24(金) 05:50:02
>>37
せめてやっぱやだって言うのが本人ならな…
35: 名無しのあにまんch 2023/03/24(金) 04:59:16
ドナーに決定能力無い以上その周りの人が最終決定しなきゃいけないんだけどそれってトドメさしてる感覚になっちゃうのかなと
仮にスレ画で自分の心押し殺したとして息子を殺したのは私だとか後で思い詰めるようなら良くないわな
64: 名無しのあにまんch 2023/03/24(金) 13:02:26
>>35
でも「やっぱ無理」で一人の人間が移植を受けられず死ぬかもなんだから結局どっち選んでも一人は死ぬんだよな(というか移植しなかったら結局子供は火葬するんだろうし二人死ぬか)
九割九分死んでる自分の子と助かるかもしれない他人どっち殺すかってのはまあ個人の価値観によると思うが、無駄死に二人より一人は生きられる移植の方がいいだろとは思う
66: 名無しのあにまんch 2023/03/24(金) 13:04:38
>>64
人は理屈や数字の損得だけで生きているわけじゃないからな
67: 名無しのあにまんch 2023/03/24(金) 13:06:43
>>64
トロッコ問題に近いものがあるのかもしれないな
分岐のスイッチを押す決断が出来るのか否かみたいな部分も入ってそう
38: 名無しのあにまんch 2023/03/24(金) 05:49:39
葬式をした後なら「ああ死んだんだ」と思えるかもしれない
葬式をする前の、さっきまで元気に動いていた新鮮な体を、知らない人に引き渡すとなったら抵抗があるかもしれない
もちろんドナー提供する前に葬式する時間的余裕なんかないんだが
40: 名無しのあにまんch 2023/03/24(金) 05:59:11
やはり臓器移植用のクローンか…
50: 名無しのあにまんch 2023/03/24(金) 11:21:21
>>40
いくら再生治療の発展で「数年後には治るかもしれない」といわれても、明日すらあるかわからない人もいるからな。
相馬先生のように最前線にいる人なら悪魔の囁きに負けてしまうかも。
42: 名無しのあにまんch 2023/03/24(金) 10:18:32
嫌がる人も当然出てくるだろうなとは思うけど割とその感情が他人事のように感じてるわ
44: 名無しのあにまんch 2023/03/24(金) 10:20:28
なんなら死んだ子供を火葬することに耐えられず泣く親とかも普通にいるからな
焼かずにいるほうがもっと惨いことだと頭でわかっててもだ
46: 名無しのあにまんch 2023/03/24(金) 10:23:43
>>44
火葬やそこで泣く時に初めてお別れが現実になる人にとってはこの状況ほんと耐え難いことだろうなとは思う
45: 名無しのあにまんch 2023/03/24(金) 10:23:34
普通に嫌なのでサインしてない
47: 名無しのあにまんch 2023/03/24(金) 10:34:51
俺は昔から自分より若いやつに臓器が行くなら許すと公言してる
逆は許さん
特に子供の臓器を大人が奪うのは嫌悪感まである
48: 名無しのあにまんch 2023/03/24(金) 10:52:44
結局身内が最終判断下すの見てると何のための意思表示だ…ってなる
49: 名無しのあにまんch 2023/03/24(金) 11:03:41
>>48
死んだら遺体は遺族のものになるわけやししゃーなし
それに葬式して遺体を片付けてくれるのも遺族やで
53: 名無しのあにまんch 2023/03/24(金) 11:24:31
>>49
常套句としてまだ生きてるんだ、とかあるけど
その口で言われたらモヤる
58: 名無しのあにまんch 2023/03/24(金) 12:46:08
>>53
どうせこの後燃やすやんけ となる
52: 名無しのあにまんch 2023/03/24(金) 11:24:13
死生観の問題やね
54: 名無しのあにまんch 2023/03/24(金) 11:28:03
医療だけじゃないけど死んだ、もしくは死亡判定された人の扱いが軽すぎる…
死に様すら他人に妨害される
55: 名無しのあにまんch 2023/03/24(金) 11:35:32
当たり前の話ではあるけれど
ドナーがいても一人から取れる臓器が１～２個ずつしかないから
病人とドナーの数が同数というちょっとありえない状態にならんと臓器不足の解消には至らないわけで
そこにクローン技術なんて糸を垂らされたら飛びついちゃうわ
56: 名無しのあにまんch 2023/03/24(金) 11:38:37
医者の身内が多い家系なんだけど、みんなドナー登録はしたくないって言ってた
うちの家族だけかもしれんけど、死んでまで尽くしたくはないかなって感じ
自分は歯学部だから人体解剖しかしてないし、口腔領域だけだからドナー登録してもいいかなって思ってる
57: 名無しのあにまんch 2023/03/24(金) 12:33:00
まだ生きてるんだ言うなら最後の限界まで挿管でも何でやって生かし続けろよって思う
「苦しそうだから」「かわいそうだから」で本人が苦しんでる訳でも無いのに延命措置の中断を望むのにドナーは拒むのってなんか矛盾してると思う
結局その人本人の生命とかどうでも良くってすがれる肉体が欲しいだけでは？
59: 名無しのあにまんch 2023/03/24(金) 12:52:44
>>57
そうだよ残された人間の感情の問題
でもそれを蔑ろにしちゃダメって当たり前の事
60: 名無しのあにまんch 2023/03/24(金) 12:55:27
事前に何回も確認するタイミングあったはずなのに直前でやっぱ止めたとかタダの思い付きじゃねえかとしか思わん
そんなことなら初めから提供するとか言うなと
スレ画もダブスタ野郎にしか見えない
人にはやれやれ言う癖に自分は嫌なんすね
61: 名無しのあにまんch 2023/03/24(金) 12:56:19
自分は特に誰もいないからK2を読んでドナー登録したよ
カードも届いた
62: 名無しのあにまんch 2023/03/24(金) 12:58:24
脳死した人間には臓器を提供する義務が生じるとかならともかく
提供する側の善意で成り立ってる以上「やっぱムリ」が通るのは当然ではある
63: 名無しのあにまんch 2023/03/24(金) 13:00:34
>>62
提供する側の善意を踏み躙ってるのが“やっぱむり”なんだが
65: 名無しのあにまんch 2023/03/24(金) 13:03:15
>>63
提供する側ってのが個人か親族一同かで食い違いがあるっぽいな
68: 名無しのあにまんch 2023/03/24(金) 13:10:01
ドナーカード持ってる人は絶対移植用に臓器取り出します！遺族が反対しても受け付けません！が患者と医師にとっては一番楽なんだろうな…
遺族の権限が大きすぎるのが問題だと思う
69: 名無しのあにまんch 2023/03/24(金) 13:11:22
>>68
ドナーカード自体ににその項目欲しいよね
70: 名無しのあにまんch 2023/03/24(金) 13:13:46
>>68
患者と医師にとって一番楽なのは特定条件に合致した場合(脳死や心停止)は問答無用で臓器遺書にに使用します、だと思うよ
ただそんなのは非情過ぎるし到底納得されるものではないから
提供者の善意という感情を頼りにする
そして提供者の感情を重視するなら遺族の感情だって無視しちゃいけないのは当然だろう
感情無視するなら問答無用で取りますってことにせんといけなくなってしまう
73: 名無しのあにまんch 2023/03/24(金) 13:25:19
>>70
何で遺族の方が比重高くなってんだ
提供者より高くて良いわけなくない?と思うがね
76: 名無しのあにまんch 2023/03/24(金) 13:30:01
>>73
比重は同じだぞ
家族全員が臓器提供を受け入れてくれても、ドナー側が臓器提供を拒否するカードを持っていれば臓器提供は出来ない
同じくドナー側が臓器提供するとカードに書いていて、一人を除いた他全員もそれを受け入れていたとしても
一人でも拒否したら臓器提供は出来ない
人はみんな孤立して生きているわけではない以上、その人と強い繋がりのある人達の意志も無視出来ないんだ
90: 名無しのあにまんch 2023/03/24(金) 13:43:01
>>76を見てると臓器提供って言う行為に慎重になる為の制度に見えるんだよな
他人の体を使って人の命を救う技術は一歩間違えたら倫理のラインを超えかねない危険性を孕んでいるのかもしれない
72: 名無しのあにまんch 2023/03/24(金) 13:15:15
>>68
今の制度がどういう視点理念で成り立って決定されたのかが気になってきたな
家族が死んだ時親族はどういう精神状態になるとかある程度の経験則統計も加味されているんだろうか
71: 名無しのあにまんch 2023/03/24(金) 13:14:13
脳死したら臓器提供しますよ
って本人が言って書面にも残してるはずなのに家族が勝手に覆すのは何
本人の意思蔑ろにしてやる事が見込みの無い延命なのは何
74: 名無しのあにまんch 2023/03/24(金) 13:26:11
>>71
遺族心理も決して蔑ろにしていいものではないからな
今いる患者だけ救えればほかは蔑ろにしていいなんて道理は無いんだ
75: 名無しのあにまんch 2023/03/24(金) 13:29:01
>>74
その結果1番蔑ろにしちゃいけないものが犠牲になるのか
よりによって身内に意思をグッチャグチャに荒らされるの悲劇だろ
77: 名無しのあにまんch 2023/03/24(金) 13:31:45
>>75
本人の意志はもちろん大事だけど遺される家族の意志も大事だからな
そこにどちらがより大事か、どちらが尊重されるべきかという優劣は無いんだ
81: 名無しのあにまんch 2023/03/24(金) 13:37:55
>>77
口悪い書き方するけどあくまで身を割くの提供者のみじゃん
当事者ですらない傍観者が介入し過ぎじゃないかね
85: 名無しのあにまんch 2023/03/24(金) 13:40:56
>>81
人の死で遺された家族は当事者じゃない、とは世間一般は考えないからね
80: 名無しのあにまんch 2023/03/24(金) 13:36:46
言ってしまえば死んだらその身体は本人の物であり遺された人の共有財産みたいなものだからやっぱ無理が通るのも分かる
84: 名無しのあにまんch 2023/03/24(金) 13:40:05
死んだ息子は息子は息子じゃない
息子の形をした肉だってシンイチが
89: 名無しのあにまんch 2023/03/24(金) 13:42:45
「これ以上死んだ息子の体を切り刻まれるのは耐えられない」……？
死んだと分かってるならこの後燃やすし結果変わらなくない？
92: 名無しのあにまんch 2023/03/24(金) 13:44:20
デートのドタキャンみたいなノリで取り止めになる手術笑うわ
事前に話す時間あったはずなのに何やってるねん
93: 名無しのあにまんch 2023/03/24(金) 13:45:17
「臓器をていきょうします」という本人の意志、臓器提供によって助かる命があるという明確な利益、それらを差し置いて「嫌だ！納得できない！」という家族の感情が優先される、うーん歪な形だ。
96: 名無しのあにまんch 2023/03/24(金) 13:45:36
ちなみにスレ絵は確かに意思表示カード持ってたけどスレ絵が持たせたって言ってたから個人的にはグレーだけどセーフよりかと思ってる
99: 名無しのあにまんch 2023/03/24(金) 13:46:46
>>96
あー…この親の場合は自分が臓器提供を強要してしまったのかもしれないという負い目まで背負わなきゃいけないのか
97: 名無しのあにまんch 2023/03/24(金) 13:45:52
故人の意思とかいうけどもう死んでるんだから現世の事に口出さんでもろて
101: 名無しのあにまんch 2023/03/24(金) 13:47:15
>>97
意思表明は生前のものだぞ
それ言うなら遺言とかの慣習も全部廃止しろってなるぞ
102: 名無しのあにまんch 2023/03/24(金) 13:48:43
これが臓器じゃなくて金だったらどうなるの
個人が俺の財産は死後寄付すると遺言していたら
103: 名無しのあにまんch 2023/03/24(金) 13:49:13
そうだよ遺言だよ
遺言はそれこそ死人が出るくらい尊重するのに
なんで臓器になったとたん遺族が無視するんだよ
自分の肉体の所有権や財産権は無いのかよ
116: 名無しのあにまんch 2023/03/24(金) 14:01:00
今ちょっと調べてるんだけど厚生労働省なんかも資料出してるな
スレ主の言う通り難しい問題よな
120: 名無しのあにまんch 2023/03/24(金) 14:03:51
俺が死んだら墓も葬式もいらんと言われてもなんだか耐え難く供養する遺族も多かろう
100％精神的な領域でもそうなんだから物理的なご遺体はなおの事
125: 名無しのあにまんch 2023/03/24(金) 14:15:34
>>120
それは周囲への建前や見栄もあるからな
本人が墓も葬式もいらんといってもしなかったらご近所からどう思われるかわかったもんじゃないし
散骨とか楽そうに見えるけど結局墓に入れちゃうのが手続きとか一番楽なんよ
132: 名無しのあにまんch 2023/03/24(金) 14:26:04
｢脳死を死と認めるのか｣を親族に委ねてるから現在の制度の形になっているっていう理解でいいのこれ？
170: 名無しのあにまんch 2023/03/24(金) 14:55:35
今脳死って人の死として扱われるの？
172: 名無しのあにまんch 2023/03/24(金) 14:56:30
>>170
基本は扱われない
臓器提供する時は例外
173: 名無しのあにまんch 2023/03/24(金) 14:56:48
>>170
臓器移植って意味だと脳死した場合とか完全に死んだ場合とか選べたりする
181: 名無しのあにまんch 2023/03/24(金) 14:59:54
日本の場合脳死はまだ死んでない扱いで、臓器移植前提で初めて死扱いなのか
ルールがめんどうになる理由がわからんでもない
196: 名無しのあにまんch 2023/03/24(金) 15:15:56
正直脳死移植って不思議よな、火葬する日本では馴染まなくて死体そのまま土葬する外国のほうが盛ん。
何も知らない人が聞いたら普通逆じゃね？ってなりそう
197: 名無しのあにまんch 2023/03/24(金) 15:18:35
>>196
むしろ火葬っていうアクションがあることで、それに割り込む行動を嫌う面はあるのかもしれない
198: 名無しのあにまんch 2023/03/24(金) 15:18:36
>>196
最終的に燃やして手元に残るの骨だけだし一緒じゃんって思うわ
200: 名無しのあにまんch 2023/03/24(金) 15:22:23
とりあえずまずやれるところから、ということで免許証の意思表示書いたわ

元スレ : ドナー問題って難しいよなぁ

Ｋ２（４４） (イブニングコミックス)
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 10:35:27 ID:E5NzQ2NzU
うるせぇ逝こう！
0
23. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 10:53:19 ID:g1MzgyMjU
>>1
逝くなエース…（涙
0
42. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 11:11:29 ID:M1NDA3NzU
>>1
このテロリストめ！（ﾄﾞｺﾞｫ！
0
81. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 11:48:37 ID:Y3MTc0NTA
>>42
腹を貫いたから臓器移植できなくなっただろ！
エースはビブルカードに臓器の提供意思を示していたのに！
0
111. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 12:20:02 ID:A3OTQyOTM
>>81
海賊王の血族の臓器なんて被移植者側から断るやろ
0
117. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 12:28:30 ID:Y1NzIyNjA
>>81
ビブルカード燃え尽きてんじゃねぇか
0
2. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 10:38:53 ID:QzNjk0ODU
葬式とかがしばしば死者よりも生者のための儀式であると言われるように
遺体や家族の死亡において、その家族の意思を軽視することは認められんのだ
0
88. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 11:55:00 ID:Y3MTc0NTA
>>2
自分は臓器提供は平気だけど、
親に「葬式の時に身体の中が空っぽというのは耐えられない」と言われてドナー登録諦めたな
遺体というより、中に綿詰めたはく製状態というのは、中々にクるというのは理解できる
0
166. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 15:54:00 ID:E2NzYzNTA
>>88
むしろ提供者本人は死んだ後のことなんて知らんから割と気軽にいいですよって言えちゃうんだよな人の役に立つことだし
本人と周りの温度差が大きすぎる
0
212. 名無しのあにまんch 2023年04月06日 00:02:49 ID:E3ODU4MDI
>>166
自分は保健証のドナーの同意してるし母親の同意にサインしてるけどいざ母親死んでドナーにしますって言われてたら冷静でいられるか正直わからんな
0
3. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 10:40:41 ID:c3MzI3MDA
正直家族仲が悪いから確認されても抵抗ないわ
それだけに素直に内臓提供した譲介が眩しい
0
4. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 10:41:37 ID:QyMDA0MjA
身内の身体を「価値ある物品」として
これ以上引き裂かないでくれ、となるのはわかる
自分の亡骸は自分ではどうしようもないから
せめて価値として役立てて欲しいと割り切れるのは
先に旅立つ方だよね
0
133. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 13:16:37 ID:cwNTEzNzA
>>4
以前ニュースになっていたが、臓器移植終えた息子がろくな後処理されず傷だらけで眼窩にはガーゼがつめてあるだけだった。って話がある。
移植賛成派だけどもしそんな処置されたら移植許したこと一生後悔しそう。
0
194. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 21:08:38 ID:kzMjAzMTA
>>133
科捜研の女で司法解剖された御遺体が雑な処理で返却されて、司法解剖に拒否感を持った人の話があったな
やっぱり遺族としては御遺体は大切に扱ってほしいよ
0
5. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 10:41:42 ID:k5NjQyODM
作中でも推進派の教授がいざ自分の家族の番になった時に取り乱す描写をしてる通り、平時での考えはアテにならん
ドナーって脳死判定受けてるだけで生命活動はしてるからただの死体とは違う
0
13. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 10:48:26 ID:cxMTMwNDU
>>5
脳死は人の死って言うけど、じゃあそういうわけなんで家族さんは諦めてください！臓器摘出トドメいきまぁす！を素直に受け入れられるかって話だよね
理屈じゃ絶対助からないけどでもまだ死んでないよって思っちゃうだろうなぁ
0
68. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 11:37:51 ID:kyOTgwODU
>>13
オカルトに片足突っ込んだ話になるが、魂は自我はどこに宿るかという話で脳死は脳に宿るので脳死したら生命活動はしていても魂は死んでるから不可逆の状態って解釈ができる
でも例えば消化器官こそが根源だみたいな話もあるし、その解釈だと脳が機能停止しても言語や記憶と言った脳の機能が使えなくなってるだけで魂は生きてるって考え方が出来てしまう
こうなるとそれこそクローンの脳を作って移植手術が成功すれば魂は残ってるんだから記憶障害はあっても「本人」が治ってると解釈できてしまう

このように脳死はなにをどう信じて現象をどう解釈するかの問題で言うなれば信教の問題であるとも言えてしまうので制度上本人及び親族の解釈任せなのは必然なのよな
0
148. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 14:14:45 ID:AwMzYxOTU
>>13
脳死って、まだ臓器が生きてるせいもあって「もう生き返らない」って実感が湧かないんだろうなって思う
スレ画の人が言うように理屈じゃないんだ…
0
16. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 10:49:41 ID:cxNTIzMA=
>>5
ドナーの話題で不謹慎というか少しズレるかもだが死刑制度もそうだよね
実際に自分が被害者遺族になって反対から賛成になった例もあるし
災害や事件やどれだけ考えてもその場にならないと分からない事もある
0
128. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 13:05:41 ID:gyNTY4MjA
>>16
死刑賛成論者に使われることの多いその話だけど
逆に言えばだからこそ感情に流されない判断が必要とも言える
0
146. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 14:11:05 ID:Q5OTQxMzU
>>128
逆に被害者遺族でも死刑反対の人もいるしな
この感情は自然なものだから尊重されるべきというのも一つの意見にすぎない
0
184. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 18:53:05 ID:kzMDIwNDU
>>5
綺麗事言ってる死刑反対派が家族殺されて賛成派になる例もあるし
自分が当事者にならないと理解できない馬鹿は多いんだろうな
0
219. 名無しのあにまんch 2023年04月06日 05:25:38 ID:c2MDk5Ng=
>>184
煽りたくなるぐらい清々しい馬鹿だな君は
0
6. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 10:42:04 ID:cxNTIzMA=
元から無いから仕方ないけど議論してるまとめはID欲しいわ
一人が延々同じ主張をしてるのか複数いるのか知りたい
0
139. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 13:26:30 ID:c4OTQ0MTU
>>6
賛成派と反対派どっちの言い分も理解できるんだけど、
それはそれとして反対派の人が延々と同じこと書いてんのかな？と思った
似たぶん
0
7. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 10:43:28 ID:gwODc3MzU
効率だけ考えるならあの村みたいなシステムにすれば助かる奴アホみたいに増えるよね
それなや心臓移植？どうせすぐ自分に適合するの持ってる奴死ぬでしょ笑みたいなノリになる

それがいいのか悪いのかはわからねぇ…いや間違いなく有効活用って意味ならいいんだけどさ…
0
34. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 10:59:02 ID:gxNDg1NTA
>>7
あの村だって元々の倫理教育が(世間一般目線で)おかしいから忌避感が薄いだけで、感覚的に嫌だという人がいれば年寄りで頭が硬い人はともかくK先生とかはそれを尊重するだろうからなあ
0
8. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 10:43:42 ID:c2Nzc5MDA
ここでまとめられるまでK2って全然知らなくてただの医療格闘漫画だと思ってたけど、読み始めたら分からないなりにも色々勉強になってめっちゃ面白い
0
116. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 12:24:02 ID:IzOTU2MDA
>>8
ここは本当にあにまんのコメントスレなのかっていうくらいだもんな
0
9. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 10:43:56 ID:Y0Njg2NjA
作中でこれ言ってるのが移植推進論者なのが更にもやもやするポイント
やっぱり当事者にならんとわからんことはあるよなぁ
0
19. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 10:51:02 ID:k5NjQyODM
>>9
息子に意思表示カード持たせてたのも推進派としての義務感であって、子供の意思とは別だろうからなぁ
0
24. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 10:54:13 ID:EwMTMwNjA
>>9
画像で張られてる通り本人もめちゃくちゃ言ってるのは自覚してるし声に出して認めてもいて、その上でスマン無理！　ただの感情論だよ！　でもマジムリ！　っていう場面だからねぇ
個人的には当人の遺志を無視すんなと思うがそこまで理解した上でのこの反応だからもう正解がないのよね
0
75. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 11:46:01 ID:EyNTE5NjU
>>24
たぶんこの後に移植しなかったことで悔やむんだろうなあと思うと本当にやるせない
「どちらを選んでも、君は後悔するだろう」って名言がジョーク寄りじゃなくて重いシリアスなんだと感じる歳になったわ
それだけに一休宗純の「親死に、子死に、孫死に」が縁起の良い格言だと思わされる。残される親は選べる最適解なんて存在せずただただ苦しいだけだもんな…
0
167. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 16:07:11 ID:IzMjUzODU
>>75
この件が明るみになったら世間からボロクソに叩かれるだろうしね・・・
この人の意見を聞いてドナー登録した人もいるだろうし叩かれるのも当然だし、本人もメンタル的に同じ主張を続けられるワケないし・・・
0
26. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 10:55:04 ID:c2Nzc5MDA
>>9
他人だから色々言える事もあるけど、当事者や関係者の立場になると理屈で済む話じゃないって考えさせられるような見せ方が上手いよね
0
147. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 14:14:33 ID:g2OTA2OTA
>>26
ここのエピソードは読者に移植医療のジレンマを訴えかけるとともに相馬が道を踏み外す理由としても描いてるのが本当上手い
0
113. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 12:20:47 ID:kxNzgxNjU
>>9
温かいんだよね身体。子供だとつらいだろうな
0
183. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 18:48:56 ID:cwNTEzNzA
>>9
まぁこれに関してはもやもやする、ってのが正解だとおもうよ・・・。絶対に答えのない問題だもの。
0
10. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 10:45:26 ID:A2NzMxMzA
実際その時にならないと気持ちなんて分からねえよなぁ
倫理的な事に目をつぶって移植用臓器開発で何とかなれば…
0
30. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 10:56:50 ID:gwODc3MzU
>>10
大好きな新婚の嫁さんが亡くなりました
大好きな一人息子が亡くなりました
あ、どっちももうただの物なんで有効活用してくださいwwwどうせ焼いたら無駄になるんでwwwこれで５人くらい助かるとかいいっすねwwwってなるわけないからな…

じゃあ５人見殺しにすんのかよって言われるのも違うし
0
36. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 11:00:13 ID:cxNTIzMA=
>>30
草生やす必要なかったんじゃないの？
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41. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 11:10:57 ID:g2OTA2OTA
>>10
人工物で代用ができない限りどうしようもない問題なんだよな
前作では人工肝臓のテストしてたけど結局失敗して後世に託すってなったしな
0
69. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 11:37:55 ID:EwNjg5NjA
>>41
ブラックジャックでも人工心臓はできないみたいな話あったけど
現代だとあるし
技術の進歩で解決する問題ではあるんだろうけど
じゃあ今日明日必要な人はどうするんだって問題でもあるしな…
0
77. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 11:46:59 ID:EwMjkwNzU
>>10
メカで人工臓器とか臓器だけ培養とかSFじみた進歩に期待するしかない
食用の肉の培養なんかはけっこう研究が進んでいるし、3Dプリンターの料理なんて話も聞く
そういう技術を積み上げてなるべく早く実現してほしい
0
92. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 11:59:40 ID:g0MDI4MzA
>>77
細胞培養って本当に難しいんだよね
人体が当たり前のようにやってるから分かりにくいけど、人体でもエラーを徹底的に排除する機構でサポートした上でそれでもガン細胞が出てくる訳だしな
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102. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 12:05:24 ID:M0NTAxNzU
>>10
豚で移植用の内蔵作ってそれを移植した人は最初は容体が安定してたのに突然急変して亡くなったってニュースで見たな
0
11. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 10:45:43 ID:Q1MjA1NjA
だからこそ金銭で取引をしてはいけない、自国内で平等な権利を分かち合うべきだって倫理があるんだよな
実際に必要とする患者の数もあり本当に難しい問題だ
0
65. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 11:33:04 ID:I5ODYwNTA
>>11
以前同僚の娘さんが心臓の移植が必要になったとき募金を手伝った事あるわ
予想はしてたけどネットとかだと散々に書かれててきつかったよ
別に裕福な家庭でもなかったけど金で子どもの命を買った極悪人みたいに言われてた
0
118. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 12:39:15 ID:E4ODc0ODU
>>65
勘違いならすまんけど、他の患者の順番を飛び越すための金だったらぼろくそ言いたくもなるだろうね。そのために他人様から金を募るってのは理解が難しい
それこそ自分の子が助かるためならば理屈じゃないってことなんだろうけど、それを子供が知ったらどんな気持ちで生きていくんだろう
0
135. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 13:18:23 ID:Q5MDg5MTA
>>65
第三者からすると、大金投じて助かる人間が±0になることから無駄にも見えちゃうんだよね
同情相手(親)も同じで±0
なら普通に苦しむ病人たちにバラまいたほうが、とも
0
145. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 13:58:44 ID:I2MDY0MDA
>>65
だって順番通り越すための金銭だもの
生憎知り合いさんの娘さんと抜かされた人の価値は私にとって同価値でな
0
213. 名無しのあにまんch 2023年04月06日 00:05:06 ID:E5MjM1NTI
>>145
だがそれが君の命より大切な人間だったらどうだろうか？
その人の命の危険をお金で救うことが出来ると知った時、それでも命は平等であるべきだと思えるのだろうか？
0
12. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 10:47:57 ID:I3NDMzMTU
つまり人権のない人種から臓器取り放題にすればいいってことやな！！

なお現実・・・・・
0
28. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 10:56:38 ID:YwMDkwMTA
>>12
そんなあなたにクローン臓器！
拒否反応もなくあなた専用の臓器を移植できます！
0
31. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 10:57:48 ID:gwODc3MzU
>>28
謎のマッチョダンディマントがそっちに向かったぞ
0
43. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 11:11:45 ID:I0NTIzMjU
>>31
試験管に臓器だけを作れるクローン技術だったらなんの問題もなかった。
0
50. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 11:19:29 ID:c3NDU2NTA
>>43
最終的にそれを目指してるのが再生医療なんじゃね？
0
73. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 11:42:54 ID:I0NTIzMjU
>>50
だから一生懸命村井さんが研究しているじゃん！
0
63. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 11:31:16 ID:YxNzY5NDA
>>43
結局は脳からの指令がないと臓器も正常に機能しなければ維持も出来ないんだろうなと思った
0
83. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 11:50:00 ID:EyNTE5NjU
>>43
『人獣細工』ではホラーでまだSFだったけど、人と色々近い豚に遺伝子埋め込んで人間の臓器を作って貰うとかもあったよな
もうSFじゃなくて遠くない未来なのかもしれないと思うと嬉しいような怖いような
0
90. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 11:56:44 ID:I0NTIzMjU
>>83
豚の臓器を人間に移植する話はあるから
まだそんなに成功例はないみたいだけど
0
204. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 22:20:33 ID:QyNTk1MzA
>>43
それが理想だけど体組織の中を通る血管とかを正常に構築するには心臓とかも作って体液を循環させる必要があるんだよな
その心臓や体液を維持するためには他の臓器が必要になるから結局全身余すことなく必要
部品を直接培養して移植できるのは管の通らない表皮や軟骨組織だけなんだ
0
32. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 10:57:55 ID:UyNDQxMTA
>>12
○○人には人権がないので臓器取り放題デース！って思想の奴が
自分の身体が○○人との継ぎ接ぎになってる状態をどう受け止めてるのか気になるな……
0
60. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 11:27:23 ID:c3NDU2NTA
>>32
自分はいいんだとダブスタにならない方がある意味地獄なケースかもな
臓器抜き取りまくったにも関わらず〇〇人の臓器なんて移植するなと外野が騒いだり
臓器移植を受けた者が社会的に差別や誹謗中傷にさらされて最悪自害とかあり得そう
0
85. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 11:51:26 ID:cwNzM1MDA
>>12
そんなあなたにゲーム病！
電子生命体になってしまえば臓器なんて必要ない！
0
115. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 12:23:52 ID:A3OTQyOTM
>>85
つまり正解は機械の体になることだった？
ちょっとメーテルにちょっかい出してくる
0
14. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 10:48:45 ID:A2NDcwNjA
こればっかりは本当に「理屈じゃない」からな…
やっぱやだ、ってなるのも責められんわ
0
95. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 12:00:24 ID:g1MzgyMjU
>>14
責められないからモヤっとするんだよね
振り上げた拳をぶつける先がない
0
15. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 10:48:46 ID:cyNTY1NDU
脳死患者は定義上死亡のような形式になるけど変な表現だけど諸々移植できるほど健康で、これから腑分けのために停止させますになるのもしんどい。K2の72話でお母さんが縋り付くのもわかる
0
17. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 10:50:14 ID:k0NjIzMA=
死因特定のための遺体の解剖を、これ以上痛くされるのはかわいそうと嫌がる遺族の姿も描かれてたな。
脳死状態だけでなく、死亡確認後の遺体からの提供でも、遺族からすればやめてほしいという感情が湧いてしまうのは、しょうがないものかな。
0
97. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 12:00:44 ID:Y3MTc0NTA
>>17
・医学生のための検体
・はく製になって博物館行き
この辺りもな・・・
検体は金田一みたいにおもちゃにされそうとか、
はく製はギャグポーズ取らせて展示とか
後者は特に実例があるし、密売されたんじゃないかという黒い噂もあるし
0
107. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 12:10:23 ID:MzMzMxMjU
>>97
金田一世界のクソ医者どもも、K世界なら顔が変わるくらい殴られてお縄になるくらいで済むのに……
0
175. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 17:06:37 ID:QxNzQ1MjU
>>17
実際巨人症の人が生前の意向無視して遺体持ちさり骨格標本にされた事例とか、有名人で病理解剖した医者に脳みそ抜き去られて標本にされてた事例とかあるからねえ
前者はやったのがドリトル先生やジギルとハイドのモデルになったとされる「近代外科の祖」ことジョン・ハンター氏
後者をやられたのがかのアインシュタイン氏だ
0
18. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 10:50:51 ID:Y3MTUzMjI
K2ってなんか寺生まれのTさんみたいな半分ギャグ入ってるスーパードクター話だと思ってたからこんなにシリアスな内容だったとは驚いた
0
27. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 10:55:38 ID:I5NTA5MjQ
>>18
来月まで全話無料やってるからマジで一度読んで欲しい
主人公一族が筋肉モリモリマッチョマンのマント野郎だからシュールギャグになってる部分はあるけど、基本的には熱い医療漫画だぞ
0
33. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 10:59:01 ID:YwMDkwMTA
>>18
ここのまとめだとネタマンガみたいなところばっかりクローズアップされるけど、熱い血潮の流れる医療マンガだぞ！
0
46. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 11:16:27 ID:gwODc3MzU
>>33
読んでるとあれ？ネタ要素どこ…？ってなるよな
彼岸島とかと同じで後からおかしくね？って気づくやつ
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82. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 11:49:08 ID:I0NTIzMjU
>>46
そんな中で宮坂さんだけマンガチックな感情表現がしていて面白い
0
20. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 10:51:56 ID:M1NDA3NzU
とりあえず、家族の判断に委ねるとしてドナーカードは持っとけよって話
0
169. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 16:12:20 ID:IzMjUzODU
>>20
ドナーカード持つ場合、事前にちゃんと会話しとけって話でもある
ある日突然子供が亡くなって、そこでドナーカードを持ってる事を告げられる親とか、かなり地獄よね・・・
0
21. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 10:52:43 ID:cxNTIzMA=
ドナーの話に不謹慎かつ少しズレるかもだが死刑制度もそうだよね
実際に自分が被害者遺族になって反対から賛成になった人もいるし
事件や災害などその場にならないと本当に分からないから
0
22. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 10:53:12 ID:Y4OTUyMzU
K2の作中では日本人の死生観が起因してると言われていたが
法整備もロクにできていないのが根本的な問題だと個人的には思う
0
35. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 10:59:20 ID:Q4MTg1NzU
>>22
法整備しようとしてもその死生観から反対する人が後を絶たないから進まないのもあると思うよ
0
54. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 11:23:14 ID:UwOTY4MDU
>>35
どんだけ衛生的・土地的に火葬じゃなきゃ困ります！
って言っても宗教上の理由で絶対土葬！の国や移民も多いしな・・・
0
123. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 12:51:22 ID:Y4OTUyMzU
>>35,39
まぁ法律ってのは住む人の道徳、価値観に根ざしたものになるのが望ましいからな

>>51
言ってない
0
39. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 11:08:46 ID:I0NTIzMjU
>>22
死生観は個人の感情からくるものだから、こればっかりは命令や強制したりすればなんとかなるもんじゃない。
ただせさえ肉親が亡くなっている状況で冷静に判断できようもないと思う。
もちろん法整備をしてそういう制度であることを小さい頃から教育していけば、みんなの意識も変わるかもだけど
0
51. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 11:19:31 ID:M4Mzg4MzU
>>22
法整備って、臓器提供を義務化させるって事か？ それこそ日本人の死生観から成立しないと思うよ。
前作の時代と違って改正臓器移植法が施行されて、本人の意思表示が無くても遺族の承諾があれば移植可能になってるから法整備は十分に進んでる
0
119. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 12:41:05 ID:Q2NDg5MTU
>>51
一部の外国だと「提供するなら」じゃなく「提供したくないなら」書けってドナー表示の意味逆らしいからな
0
25. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 10:55:01 ID:k0NjIzMA=
死亡したと理解しても、火葬するとわかってても、遺体に傷をつけたくないって感情も沸くというから、難しい。
日本人の死生観とかなのかな？
0
227. 名無しのあにまんch 2023年04月09日 11:09:27 ID:c4MDM1MDY
>>25
火葬されたら骨しか残らんのにって意見もあるけどむしろ葬式と火葬って完全な別れの儀式が間に挟まってる分そこで本当に死んだんだって認識が生まれやすくて、それ故に火葬までは完全な身体であってほしいってなりやすいのかもしれない。

実際自分も先日親戚が亡くなった時は火葬場まではまだ寝てるだけくらいの感覚で火葬場で別れを自覚してたし逆に骨埋めるときはもうそんな時なんだってサバサバした感覚だった。
0
29. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 10:56:40 ID:Q4MTg1NzU
＞心停止ならまだしも、脳死状態での移植は言うならば完全にトドメを刺すようなものになってしまうからなぁ
＞0.0000……1%でも目が覚めるかもしれないものを、完全に0%にしてしまうわけで

脳死と植物状態は違うよ
脳死になってしまったら回復することはもうない
だから脳死＝死亡に日本の法律でもなってる
この誤解も日本での移植が難しくなってる原因の一因なんだろうね

・・・でも気持ちはすごくわかってしまう
0
53. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 11:21:00 ID:M4Mzg4MzU
>>29
それこそ「だが今は違う！」になる可能性は0にはならんからなぁ
0
125. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 12:58:51 ID:Q4MTg1NzU
>>53
いや脳死というのは大脳小脳脳幹含む脳全てが完全に死んだ状態なので・・・
これを医学が進んだら何とかると言い出すのは、未来になったら死者も生き返らせれるとかタイム風呂敷で時間を逆行出来るようになるかもみたいな途方もない話になるので...
今は違う！とかいうレベルの話じゃない
回復の見込みがちょっとでもあるなら脳死判定にはならん
0
132. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 13:12:47 ID:c4NzU3NjA
>>125
その脳死判定自体が誤診だったケースもあるんだよ
だから本来は回復見込みがあるのに現代医療だと脳死判定されるってケースは将来的必ず出てくる
0
136. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 13:21:12 ID:g5MDQ4NDM
>>125
「脳死」という概念としてはその通りだけど誤診も発生してるし、現代の診断では脳死でも将来的には回復の見込みがあって脳死判定では無くなるケースはあり得ると思う。
0
176. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 17:15:40 ID:QxNzQ1MjU
>>29
脳死患者でも爪や髪や髭伸びるし、女性なら月経もあったりする
つまり妊娠できる
倫理感のない人間なら意識のない女性強〇して妊娠させられるように同じことができる（そして海外ではそんな事例もあった）
さあ、怖くなるだろう
0
37. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 11:04:04 ID:M4Mjk2NTA
このまとめで山梨の地方病解明のために献体を申し出た女性を思い出した
今よりはるかに死後の解剖抵抗が強いであろう明治時代に自分から申し出て家族も承諾するのは本当に偉大なことだと思う
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72. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 11:40:40 ID:gyNjgwMDU
>>37
地方病とかいうWikipedia屈指の激熱読み物
0
86. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 11:52:01 ID:EwMjkwNzU
>>37
あのガチ中華のタニシの話に出てきた病気か
0
38. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 11:07:23 ID:UxNzI3MTA
そんな事は無いとは思ってもドナー登録してると延命処置を早めに切り上げられて助かる可能性下がるんじゃないかって思ってしまう
なんだかんだ言っても自分が死にたくないし・・・
0
40. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 11:10:57 ID:cyNDI2NDQ
こーゆうの見てると献体の爪ストラップは絶対に許されないことなんだな
0
49. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 11:18:40 ID:gwODc3MzU
>>40
令和に検体ストラップ作った！あなたの事は忘れません笑ってSNSに上げたらどえらいことになるので自主退学くらいで済んで良かったね…自殺して検体コースになってたかもしれん
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89. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 11:55:41 ID:EwMjkwNzU
>>49
あんなの公になったら検体に志願する人が減ってしまうだろ
そういう面でもやってはいけない
もちろん倫理面では論外
0
91. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 11:56:56 ID:Y5MDQwOTA
>>49
宗教に疎い感じだけど仏さんに対してはうるさいからなあ日本人は
最近の寿司テロの時と比較ならないくらいぶっ叩かれそう
0
67. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 11:37:24 ID:Y5MDQwOTA
>>40
あれは体を提供してくれた仏さんを侮辱する行為だからな　一也くんじゃなくてもぶちぎれるわ…
0
162. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 15:29:42 ID:c5OTA0NQ=
>>40
実習中のふざけ方でも多分実際はだいぶ教授に怒られると思う
理学療法士の学校かよってるとき医大に協力してもらって御献体の観察させてもらう実習あったけど小さな肉片１つでも全部敬意払って絶対に捨てたりするなって言われてたしあのふざけ方したら激怒で即追い出されて参加できなかったと思う
0
179. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 18:16:00 ID:kzMjAzMTA
>>40
映画とかである死を偽装するために死体置き場から死体を盗んだとかも考えてみりゃ酷い話だな
本人や遺族に許可とってるわけないし
0
182. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 18:46:07 ID:E1Njc4OTA
>>40
大叔父が検体になったから、ああいう事されると激怒する気持ちがよく分かる。
0
218. 名無しのあにまんch 2023年04月06日 03:25:49 ID:Q3MzMwNzQ
>>40
記事とかには患者のと書かれてるから献体じゃないと思うけど
学生が授業中に使った臓器画像をsnsに挙げてとんでもないことになってたな
0
44. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 11:12:14 ID:c3MjQzMzA
移植問題は昔から倫理やら法律が現場に追いついてないからな……第３９８話で出て来たホモグラフトも日本じゃ移植と言うだけで二の足を踏む状態、アメリカじゃ臓器移植は年間3万件、日本では開始されて２５年で漸く５０００件……民族性や宗教上の考慮を入れると仕方ないけどな。
0
172. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 16:41:50 ID:I5NDcxNjU
>>44
ERというアメリカのTVドラマでトラブルで予定していたドナーから移植用臓器が届かなくなり困った医師が偶々亡くなった子供の臓器を代わりに使おうと亡くなった子の親を無理矢理説得して移植手術するエピソードがあった
見た時なんかモヤモヤしたなぁ
0
45. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 11:12:54 ID:U1MzU2MzA
ドナーならまだ体を誰かに使ってもらえるけど
これが医師の練習のためとかそういうのだとかなりきついと思う人はいるだろう
0
47. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 11:16:27 ID:U0NjQzNTU
これは本当に作中でも触れられてるけど文化的背景があるから……
日本だとドナーカードで同意意志表示だけど
フランスなんかだと生きている間に本人が拒否の意思表示してないと使えるなら自動的に取られる
0
101. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 12:05:20 ID:I5NTMwMzk
>>47
原則活用にしないと日本は変わらないよね
面倒で意思表示しないケースが殆どだろうし
0
48. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 11:18:25 ID:A0ODQxMjA
臓器のドナーは怖いね、スーパードクターKだと城戸光政ばりに子供作りまくった家元？に、洗脳教育施してた子供が自殺して心臓提供しようとした話とかあった。聖闘士星矢と違って家元はその後ちゃんと更生して子供達を大事にするようになったけど。実際問題患者側は生きるか死ぬかの話なんだからマジで人殺してでも提供させかねないんだろうね、ミナミの帝王とかでやってる、腎臓売れやー、とかホントに有り得るのか知らないけど有るかも、と思わせられるリアリティはある。現実問題K2とか見てると臓器移植普通に高い医療技術必要みたいなのにそんな非合法な臓器扱う裏医者が出来るのか？という疑問はあるけど
0
96. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 12:00:29 ID:EwMjkwNzU
>>48
20年くらい前だと臓器の値段がダブついてるんで改心させて親に払ってもらったほうが得やみたいな話があったな
本心でどう思っているかはわからんが
0
185. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 19:05:19 ID:E1Njc4OTA
>>48
スーパードクターKなら、初期の話であった、年取った医科大のトップが心臓移植のために何の罪もない青年を殺して心臓奪おうとした話を思い出す。
こういうリスクがあるから、本人の意思表示は当然として、遺族の意志確認が必須なことに反対したくない。
0
52. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 11:20:55 ID:gwODc3MzU
脳がないクローンをさっさと作れるようにすればいいんだ！
これで脳死とか人権とか悩まなくてパーツ取り放題だぜ！余ったら珍しい病気にして医学の進歩に使おう！
ダメかぁ
0
58. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 11:26:30 ID:M4Mzg4MzU
>>52
分化する前に脳幹細胞を切除するのでは無かったのか！？
0
93. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 11:59:46 ID:kzOTA3NQ=
>>52
作中で明示されてるけど
赤子の段階か退治の段階かどっかで人間として産まれたクローンから脳幹除去することになるので倫理問題は避けられないね
0
55. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 11:23:33 ID:k5OTAyMTU
ブラックジャックで(死んでるとはいえ)本人の意思ガン無視してドナーにした回あったな
まあその移植先は40人もの患者だったんだけど……
0
104. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 12:07:14 ID:k1Njc3NDA
>>55
こっぱみじんなら契約の穴を突くという意味もあったから…
0
149. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 14:14:56 ID:AzNTc0OTU
>>55
別の話では、移植に子供の遺体が必要な時に一家心中が起きるのをひたすら待ってた話がある

文句言うヤツももう居ないよってことだけど、周囲からは石投げられたり当の患者の親からも死んだ子とうちの子を手術室に並べるなんて…とか文句言われたりしてた
それでも移植手術成功させて親も周りも黙らせたのよ

BJ先生自身が家族や友人から色々移植されて命を繋いだから、多少強引な手段も使っちゃうんだろうね
0
56. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 11:23:34 ID:c3NDU2NTA
K2だとあまりやってないけど骨髄ドナー登録はどうだろう
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164. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 15:37:36 ID:UxNzI3MTA
>>56
骨髄は生体移植で辛いとはいえ死ぬ訳でもないからまた違うんじゃないかな
問題は親族でもないとマッチングするのが奇跡みたいな確率ってのがね、だから骨髄バンクは全人類のサンプルが欲しいと思う
家の親も結局マッチングしないで亡くなったし
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203. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 22:19:25 ID:Y4OTI5NDU
>>56
骨髄バンク登録してるけど話が来た時は結構考えたよ
万が一後遺症が残る可能性、家族が必要になった時に提供できなくなる可能性、提供しても上手くいかない可能性
結局マッチングの段階ではじかれたけど、登録は気軽に出来ても、いざ、の時の感情ってのはほんとその時にならないと分からないと思う
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206. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 22:29:31 ID:Q0MDkyODA
>>203
倫理上、法律上無理だとわかってても、せめて国から50万ぐらいくれって思うわ
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57. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 11:25:55 ID:QyMTU3MzA
ブラックジャックによろしくでも同じような話があったな
こっちとは違って臓器提供にOK出してたけど私達良いことをしてるんですよね…？って言ってたのが印象に残ってるわ
0
59. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 11:26:33 ID:k5OTAyMTU
ブラックジャックで(死んでるとはいえ)本人の意思無視してドナーにした回あったな
なお移植先は40人もの患者だった模様
0
61. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 11:29:12 ID:E1OTIzNzU
今じゃほとんど死に設定になってるが
村に住む人間が脳死したら病気の村人に臓器移植するものというしきたりがあの村にはあるんだよな
それを知って受け入れられず狼狽する富永に「この村の掟じゃよ」と無表情で告げる村人達がホラー漫画みたいで怖い
0
76. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 11:46:26 ID:I0NTIzMjU
>>61
数百人しかいない山奥の村で年に何件も移植手術しているのも怖い
あと描かれていないけど月二回の献血も続けているんだろうな
0
79. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 11:47:34 ID:Q3ODI4NjA
>>61
感覚麻痺してるんだろうけどその設定の延長として当たり前のように毎回村の爺さん婆さんが器械出しとかアシスタントとしてオペに参加してるのは異常なことなんだ
0
105. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 12:07:46 ID:MzMzMxMjU
>>79
いつの間にかイシさん以外船空間送りになった
0
109. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 12:17:31 ID:M4NzU3MDA
>>105
まあ最初期と違って診療所の人員も増えてるからな
0
156. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 14:47:50 ID:ExNDUwODA
>>105
あの村、妙に医療に精通してるのは後期高齢者だけみたいな気配があるんだよな
中年村人くらいだと村のしきたりは知ってて準じてるけどぶっちゃけ普通だしアシスタントも出来ねえんじゃないかな？
0
122. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 12:47:38 ID:kzOTA3NQ=
>>61
その村にしても適切な授け手が現れないことにはどうにもならんし、できるなら授け手の墓標が増えないに越したことはないって方向に行き着いたよね
0
160. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 15:08:01 ID:QwNzExNDU
>>61
初期の頃は本当にTRICKに出てきてもおかしくない因習村だったよね。
なんだかんだで移住者とかも多くて若ぇ衆もいるので薄れてる感あるけど
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173. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 16:54:27 ID:g2OTA2OTA
>>61
設定自体は死んどらんやろ
ドナーがそもそもめったに発生しないのと治療選択として移植を選択する前にやれることが増えて
結果として授け手を必要とする場面が減ったのは本編で言われてる通りなんで。
0
62. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 11:30:03 ID:Q3MzQxNTU
ブラックジャックで(死んでるとは言え)本人の意志無視してドナーにした回あったな…
なお移植先は40人もの患者だった模様
0
64. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 11:33:02 ID:MwNDEwMTU
最後まで真面目に話が進んでる…あにまんなのに…
0
66. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 11:36:04 ID:QwMjQ4NDU
まぁこれ以上切り刻まれたくないとまで想ってるくらいなら逆に臓器だけでもまだ生きているって方向にシフトしてもおかしくないと思うんだがな
実質錯乱状態の遺族に決定権委ねちゃあかんだろとは思う
0
70. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 11:38:46 ID:gyNjgwMDU
「日本人の独特の死生観が～」のナレーションが入るたびに
個人的にはまったくピンと来なくて「？」ってなるんだけど
でも実際日本の移植件数考えるとそういう観念はあるんだろうな
切り刻むのはダメで丸焼きにするのはかまわないという感覚が自分にはよくわからないけど
0
74. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 11:43:43 ID:I0NTIzMjU
>>70
まだ若いからだな。
自分が歳とって子供を持つようになったらまた考え方も変わるよ
0
80. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 11:47:56 ID:gyNjgwMDU
>>74
妻も子供もいるよ
妻はドナー登録もしてる
0
100. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 12:05:19 ID:cwNzM1MDA
>>70
灰にするのはその人を完結させるための儀式だから
それだって嫌がる人もいる
0
106. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 12:09:38 ID:I5NTMwMzk
>>70
生死観よりは同調圧力や右に倣えじゃないかなあ
死んだから火葬までの定番コースを外れたくない
0
153. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 14:40:53 ID:EwNjg5NjA
>>106
俺は「自分はしてもいいけど家族にはしてほしくない」タイプだけど
同調圧力とか他人の目とかは全く関係ないな
理屈理論じゃなく完全に感情感傷の問題だから
理解できる人はするっと理解できるしわからない人には絶対わからないと思う
0
154. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 14:41:19 ID:gzMzI1NDU
>>106
定番も何も日本で火葬以外の埋葬できるのは一部地域だけでそこに居住実態ある人しか申請もできんし
0
163. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 15:30:09 ID:g4MzM3MzY
>>154
葬儀屋のコーディネートした火葬までの段取りに臓器摘出工程を追加できる遺族は少なそうという話
0
151. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 14:28:00 ID:k4NDIwMjU
>>70
荼毘に付すまでが儀式だからだろ
聖体拝領のパンをどうせ食って無くなるから消しゴムに使って捨てても同じかとか
山の上にある本殿に参拝するのに参道通らずにヘリで直行しても結果同じだから同じかとか
そういうのだろ
0
188. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 20:11:28 ID:cyMjQ2MzA
>>70
311で被災した経験から言うけど犠牲者遺族には見た目じゃ本人確認も難しい遺体や体の一部しか見つからなかった状態で葬儀をしなきゃいけなかったことをずっと引きずってる人もいる
火葬は生前の姿とお別れする大事なイベントだからきれいな姿を見おさめたいしきれいな姿で見送りたいというのは理解できる感情だと思う
0
71. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 11:39:16 ID:Q3ODI4NjA
作中でもドナー移植が広まらないのは結局日本人の倫理観にそぐわないのではないかって疑問投げかけられてる案件だしな
0
78. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 11:47:00 ID:czNDg0ODU
スレで「遺族の感情なんてどうでもいい！」って延々叫んでるヤツが怖い
0
171. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 16:38:29 ID:AwOTAzMA=
>>78
この人、その後生き続けるは遺族の方ってわかってるんだろうか
嫌がってる遺族を無視して臓器移植なんかしたら患者に殺されたって憎むだろうし、下手すりゃそれで無敵の人に変わる可能性も十分にあるのに
ただ泣き暮らすにしたって遺族の人生は大幅に変わるだろうね
0
84. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 11:51:18 ID:U0MTcwMjU
＞批判覚悟で言わせてもらうけど自分の命の使い道さえ選ばせないのって毒親の発想と変わらなくないか?
目の前で家族が自殺しようとしても一切止めない自信があるんだろうな
0
186. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 19:30:16 ID:I3ODQzNTA
>>84
この人の毒親判定ガバすぎてもう意見というよりただの中傷じゃない？と思った
0
87. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 11:52:14 ID:kxNjEzNDA
自分視点だと｢どうぞどうぞお役立てください！家族がなんか言っても本人の意思なんだから別にいいでしょ？｣って感覚なんだけど
でも、そもそも移植ってのは｢今生きてる人を尊重・優先する｣という話なわけで
そうなると故人の意志より遺族の拒否の方が強くなるのも仕方なくはあるよね
0
230. 名無しのあにまんch 2023年10月12日 00:00:45 ID:g4NjkyMDg
>>87
自分が遺族側だとして、臓器だったら本人が生前OK出してたなら何とか頷けるかも知れないけど、例えば手足とか目鼻とか外見に影響出る部分だったら無理って言っちゃうかも知れんわ
それで救われる人がいるとしてもやっぱり見てすぐ損壊がわかるレベルはキツい
0
94. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 11:59:51 ID:kyNTI1NzA
「脳死は人の死」派だったけど、ラザロ徴候（脳死状態の人が自発的に身体を動かす現象）の動画を見たらわかんなくなってきた
0
103. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 12:07:07 ID:gyNjgwMDU
>>94
かつおぶしだって動くけどかつおぶしは生きとるか？
とまぁ極論を言ってしまえばそういう話になるんだけど
日本のドナーカード制度は脳死を死と見なすかどうかを自分で選べる点が非常に優れてると思う
ワイは別に体が動くからといってそこに魂があるとは思わんけど
まぁ生を見出す人がおるのも自然だとは思うし
0
222. 名無しのあにまんch 2023年04月06日 10:32:55 ID:U5NTIxOTI
>>103
「動くかつおぶし」と考えるか
「動く活け造り」と考えるかの差だと思う
前者を生きてる判定する人は居ないけど
後者は理屈はともかく感情的には「だってまだ動いてるじゃないか！」ってなる人は居るだろう
0
134. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 13:17:25 ID:g5MDQ4NDM
>>94
死刑冤罪と同じように脳死誤診って実際発生してるからな
もちろん確率はめちゃくちゃ低いけど、可能性は0にはならん
0
98. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 12:02:24 ID:U5Mjc4MDU
基本死んだ後なんか知ったこっちゃねーから
ドナーカードに提供出来るものは提供するにしてるけど
俺は強欲なのでオセロットの様に移植されたらその身体を逆に乗っ取って生き返ってやるぜ
0
112. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 12:20:15 ID:k3ODUxNjA
>>98
自己催眠…
0
229. 名無しのあにまんch 2023年04月09日 20:24:43 ID:YwMDM2NTY
>>98
臓器移植を受けた人が移植前の臓器の持ち主の技能を引き継ぐ事はよくあるらしい。がんばれ。
0
99. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 12:02:58 ID:c2OTAyNDA
「死んだのならいくらでも切り刻んでもよくね？どうせ燃やすんだし」みたいな
人の心無い奴多くて笑う
0
168. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 16:10:38 ID:k2NjY0NDA
>>99
まあ子供の遺志を踏み躙る親も容認されてるんだしおあいこでしょ
0
192. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 20:46:13 ID:E0NTYxMA=
>>99
わいも学生の頃は『死んだら人間じゃなくて物になるんだからどーぞ使ってください』って考えだったが臓器移植フォーラム聴きに行ってから反対派になったわ
倫理的な観点からもだが、人体を資源と捉えるリサイクル論が横行すれば確実に今より誘拐や臓器売買が増えることを考えると素直に推進賛成できん
死ぬ運命の人間1人と何千何万もの子供たちの平和な未来じゃ比べるまでもなく後者よ
0
108. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 12:17:17 ID:MzMzMxMjU
まあドナー希望するなら家族とはしっかり話しておこう
土壇場で拒否する遺族も当然出てくるだろうけど、まったく知らない状態で決断を迫るよりはマシ
0
110. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 12:19:13 ID:UwODMyMzU
最低限ドタキャンは防止するべきじゃないかと思ったなあ
遺族側の同意が必要はしゃーないとしても一度同意したのを覆しちゃダメでしょ
目の前で希望を取り上げられるのは今生きてる患者なんだぞ…
0
158. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 15:02:10 ID:AwOTAzMA=
>>110
ドタキャンはダメって言うけどそのドタキャンにならざるを得ない状態になって初めて嫌だと思うんじゃないかな
暖かい脳死した大事な人の死体を前に思う事なんて、事前の想像じゃ補えないと思う
0
114. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 12:21:03 ID:M1NjkxMjA
結局の所、理性（合理性？）と感情のせめぎ合いだから答えは出ないのよな。というか下手に答えを決定すると多分反発とかでエライ事にしかならん。
現状としては議論・思考を止めないのが精一杯だろ。答えはなくとも歩み寄るしかないというか。

あと宗教観はあれか、日本は「仏になる」から損壊に忌避が出て、キリスト圏は「聖体拝領」で忌避が軽いのかな？
0
195. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 21:09:46 ID:k1NTY1ODU
>>114
子供のころに教会に通っていて大分前に離れた(理由は特にない。キリスト教への親近感自体はある)キリスト教徒だが、聖書だと本スレ18が言及する復活の日には「いずれは朽ちる肉の体ではなく朽ちることのない霊の体で復活する」とある。24の言うコーランよりさらに踏み込んだ内容だな
ここからは自己流の解釈だが、復活の日に「霊の体」を貰える以上「肉の体」は死んだ時点で用済みで後生大事に取っておくものでもない、それなら生きている人の為に使える分は使ってもらえばいいんでね？と言う感じの臓器移植推進派、免許の臓器移植欄は全臓器提供希望で埋めている

まぁ、この辺はかなりテキトーかつ心の機微に鈍感な感覚で捉えてるんで、本題にある感情論も「そりゃそういうわだかまりがある方が普通の感覚なんだろな」位には感じるんで、他人の判断にアレコレ言うつもりは一切ない
0
120. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 12:44:17 ID:AyNzY0OTA
自分がやれるのは凄いよ
でも他所の家族がどうしようがケチつけるこっちゃないやろ
死んだ本人の意思尊重してやれよとかそういうのすら余計なこと
善意で成り立つ行為だからこそ強制力あったらあかんやろ
家族が嫌ンゴするのも直前でやっぱ無理だわもありしとかんとそれこそ下手したら丸ごとなしになっちまうよ
0
127. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 13:03:31 ID:c2OTAyNDA
>>120
貰う側が
「提供するって言った！遺族は腹スカスカの遺体でも焼いてろ！」って
提供する側の善意を強制するようになったらアカンやろ
0
121. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 12:44:54 ID:ExNjk4MzU
自分、親、配偶者は多分受け入れられるけど、子供だけは無理
いっしょにしにたいぐらい
0
124. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 12:53:17 ID:QyMjQ2NDA
死んでも自分の身体の一部が他人の身体でも生きられたらいいよなぁと思うことはある
0
126. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 13:03:21 ID:EyOTgyNTA
海外だと幽霊ってどういう姿で出るんだろうね？
日本だと死後、死ぬ直後とかのイメージで、やっぱ怪我して死んだら怪我してるイメージあるし、綺麗な体で死んだら綺麗に出てくるイメージがある
火葬で魂を送って初めて「人の死」が終わる、と思うと、臓器移植して空っぽになった人は、お盆の時にどんな姿で帰ってくるんだろう、って考えてしまう
0
138. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 13:26:18 ID:g1MzgyMjU
>>126
死んだ時の姿なら内臓あるんじゃね？
基本死を確認してからドナー提供するわけだし

幽霊の骨がどうやって知覚してんだ、と同じくらい
どう思いたいかでどうとでもなると思う
出来得るなら綺麗な姿でいると良いね
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228. 名無しのあにまんch 2023年04月09日 20:19:28 ID:YwMDM2NTY
>>126
幽霊はスタンドみたいに本人の意思が姿に反映されると思うから移植が本望だった場合は「人を救った」という意思でむしろ綺麗な姿になるんじゃないかなぁ？
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129. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 13:05:49 ID:k0NzMxMjU
死んだら終わり派だけど、死んだ後まで他人に奉仕なんてしたくないからドナー拒否だわ
働くのはもういやだ、臓器含めてゆっくりさせてくれ
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130. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 13:08:33 ID:Y4NjY0NjA
日本での臓器提供は最初の心臓移植がわりとやらかしたから…覚えてる人は抵抗感あるのも不思議じゃないと思う
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131. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 13:09:54 ID:Q5MDQzNDA
日本で臓器移植が進んでないのは日本人の倫理観とかよりも和田移植のやらかしのせいでしょ、って思う。脳死していたか微妙な患者から本当に心臓移植が必要だったか微妙な患者に先進医療の功名心に駆られた医者が臓器移植強行して患者を死なせてしまった事件。脳死患者の司法解剖を行おうにも速攻で火葬されており、移植患者の元の心臓を調べようにも心臓が何か月も行方不明になってて発見されたときには切り刻まれてたりして、肝心の和田は手術には参加したけどその数か月後死亡した医師に責任を負わせ死人に口なし状態、結局責任を問われることなく逃げ切った。そのせいで脳死移植がタブー視され次に日本で脳死移植が行われるまで３１年も間が空いたマジで闇だらけの事件
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137. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 13:21:30 ID:Q0NzMzNzA
この回は強引な移植の取引（？）が問題になってワイドショーを騒がせるオチだったと思うけど、コメンテーターが全員まっとうな討論しかしていないのが『Ｋ２』世界の民度の高さを感じさせた。
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140. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 13:34:02 ID:g0MDE0MDA
このへん宗教とか死生観の絡みあるからな
なんとも言えんよね　アメリカは移植凄いみたいだけど
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142. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 13:39:04 ID:k0NzMxMjU
>>140
アメリカは金で解決できるところは金で解決しちまうしなぁ
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141. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 13:35:38 ID:cyNTY1NDU
このドナーの前の歌舞伎の生体肝移植の話もだけど善意に甘えるな。提供迫るプレッシャーも考えろってのはその通りだと思う
話が進んで再生医療が発達してきた方向になると課題はあれどほぼ手放しに喜べて楽しい
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143. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 13:49:53 ID:g1MTkxOTA
臓器移植するなら死亡判定後すぐ取り出す必要あるんだろうけど医者じゃない一般人としてはその死亡判定に間違いがあってほしいもしかしたら目を覚ますかもしれないみたいに思っちゃうからその時点で臓器取り出すことを承諾するのはなかなか難しいなと思う
身体が完全に冷たくなってもうだめなんだなって思えた後なら受け入れられるんだろうけどそのころに取り出してももう意味がないんだろうな
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144. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 13:57:12 ID:UyNDA0ODA
億が一で目覚めた時に何人助からなかったんだろうとか考えたくないからサクっとやってほしい
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150. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 14:21:45 ID:U5ODc4NTA
臓器移植の是非はその当事者になってみないと分からないことだと思う
けど他人の臓器を使って生き延びるという行為が生き物として健全か？って疑問を持つ人がいることも理解はできる
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152. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 14:30:32 ID:AzNTc0OTU
小さい頃に楳図かずおの『恐怖』ってマンガの第一話読んでから移植とか怖くて無理やわ

死亡判定が間違いでまだ意識があるうちに心臓を取り出された娘が化けて出て、心臓を移植された娘(生前は親友だった)を襲うと言うお話

胸にぽっかり空いた穴(ちぎれた血管とか見える)を見せびらかしながら相手から心臓えぐりだすシーンがトラウマ
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209. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 23:15:15 ID:YzMTYxMzA
>>152
あれ怖かったねえ…
自分も小学生の頃読んだ
契約（約束）が呪いのようで怖すぎる…
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155. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 14:45:24 ID:I3MDc0NjU
家族はいないが、もし自分と親しい周りの誰かが…ってときは本人の意思を尊重したいし、本人が提供を希望するにしろ拒否するにしろ、どちらか一方の考えを強制したくない

ただ、だからというわけではないが、俺の意思も尊重してほしい
免許証を初めて手に入れたときに真っ先にしたことは1に○をつけて特記欄に「すべて」と記入し自筆署名を書くことだったし、免許更新があればその都度同じことをしている
俺はなんの役にも立ってないんだから、死んだあとくらいはこの体を役立ててほしい
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157. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 14:52:03 ID:Q0MzM2MA=
人の死で遺された家族は当事者じゃない、とは世間一般は考えないからね

家族の思いなど知ったことか俺には関係ない
邪魔をするなら家族すら敵だ
末代まで呪ってやる
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159. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 15:05:37 ID:QwNzExNDU
ちょっと前に自宅介護してた祖母が本当に眠るように亡くなったんだけど、葬式終わるまで「まだ起きてくるんじゃねぇかな」って感覚ずっとあったもんな。そりゃ触りゃ冷たいんだから死んでるんだなってわかるけど、脳死の場合だとこれで体温あるんだろ？本人が望んでたって中々割り切れるもんじゃねぇよ
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161. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 15:12:28 ID:k5MjAxMzU
生前の医療費がすべて無料（国の負担）になるけど
後から覆せないドナー登録、みたいなのだったら考える
善意のみだと自分と家族が損するだけだから選択肢にも入らんけど
インセンティブあるなら納得できるから選択肢に入る
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214. 名無しのあにまんch 2023年04月06日 00:31:35 ID:E5Njc1Ng=
>>161
善意のみじゃないと悪知恵働く人たちがビジネスに仕立て上げるから危険な気がするんだ…
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223. 名無しのあにまんch 2023年04月06日 10:42:18 ID:U5NTIxOTI
>>214
実際献血が善意のものになってるのも
かつては有償でビジネス化したり血液の質が悪かったからだしな
インドだったかは「献血しないと輸血受けられません」制度で
手術前に病院前にたむろしてる献血屋に金払って
手術受ける人の名目で献血させるとか読んだことある
そんなんで健康な輸血用血液手に入るわけないんだよな
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165. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 15:41:45 ID:kyMzgyNDU
死人に口なしだから、本人がカード持ってればとかだけだと、死後に偽造されそうな気がしないでもないな

まあ脳死に関しては、本人がいいと言ってるんだからは家族には通じないだろうしな
安楽死なみに答えが出ずにもめる問題だと思うわ
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177. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 17:35:30 ID:gzMzI1NDU
>>165
臓器移植が盛んなオーストリアやスイスなんかは生前に拒否申請しない限り勝手に臓器抜かれる制度だしな
国民だけでなく外国人旅行者でも事故で脳死になれば本人の同意なしに抜くという
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170. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 16:27:38 ID:g5ODA1OTA
依頼人の母親の未必の故意を見抜いたきっかけが
「一目見て死んでるって理解できる状態でも、救急車を呼んでしまう、というのが家族。それなのに、妻は夫の為に救急車を呼ぶ事をせずに警察を呼んだ」
って漫画あったな
依頼人の兄がそれを理解してて、矛先を母親から逸らす為に依頼人から恨まれるような言動してるのも
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174. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 16:57:41 ID:QzNDQzMjU
スレ画の何が酷いって手のひら返したのがギリギリすぎて
移植先の患者さんにはドナーが見つかったと既に伝えられていたこと
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178. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 17:43:05 ID:c4NjM3NDU
山中伸弥「だが今は違う！」ギュッ
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180. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 18:35:23 ID:A3OTAwNDA
個人的には自分のでも普通に嫌
自分が死んだのに臓器が他人に渡ってる状態が気持ち悪い
家族にまとまったお金が渡るシステムなら死後提供しても良いってくらい
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181. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 18:45:50 ID:A1MDY1MDA
自分の家族は全員、家族が死んだだけでも辛いのに臓器のない空っぽの身体の葬儀をするのは無理だからドナー提供はできない派
家族の心臓のドキドキしてた音やお腹が減ってグーグー言ってた音とかお腹に耳を当てて聞こえたギュルギュル音とかたくさん思い出があるから空っぽになって欲しくない

頭では火葬して骨にするよりも臓器移植で助かる人が…ってわかってるけど無理
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187. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 20:09:09 ID:Q5NzkzOTU
あにまん民の分際でなんかすごいまともなスレだ･･･
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189. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 20:25:30 ID:AyNDQ1MTA
この先生ってこの後どこかで出てきたっけ？
やっぱり医者辞めたんだろうか
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193. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 21:00:13 ID:gzMzI1NDU
>>189
医者じゃなくて法学部の教授だから法解釈の話じゃないと出番が…
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197. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 21:44:29 ID:AyNDQ1MTA
>>193
ああそういや教授って呼ばれてたね
…どのみちもう同じ主張は続けられないだろうし責任取って引退してそう
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190. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 20:28:32 ID:g2ODAzMjU
『どうせ燃やすんだから切り刻んで抜いても一緒』なんていうけどさ、ならなんで火葬の前に死化粧すんの？
エンバーミング処理とかご遺体をお風呂に入れるサービスとかあるし棺桶に生前好きだったもの入れたり着物かけたりとかどうせ焼くならみんな無駄な行為だけど、ご遺体をせめて生前に近い綺麗な姿で送ってあの世で幸せ過ごして欲しいって遺族の心の為にやるんだよ
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200. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 22:13:41 ID:Y4OTg2NDA
>>190
つまり火葬の直前にこっそり臓器抜けばwinwinだな
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201. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 22:14:30 ID:Q0MDkyODA
>>190
どうにか葬式の後に臓器移植できりゃいいんだけどな
「葬式終わったので、後は火葬場で燃やすだけです」のターンなら、大体の遺族が許可しそう
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220. 名無しのあにまんch 2023年04月06日 05:39:22 ID:c2MDk5Ng=
>>201
いやほとんどの遺族が拒否すると思うけどな
まぁそこは個人の感覚になっちゃうから平行線だけど
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191. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 20:31:27 ID:AyMzY4NjA
スレ画の嫌なところはこの人これまで推進派ってことで地位や信頼、金稼いでんのにドタキャン仕掛けて来るところなんだよな
まさか書類だけ見て論じてたわけじゃないだろうし、話はしても実際のドナー遺族に全然寄り添えてなかったんだろうな...ってなってしまう
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196. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 21:25:50 ID:Y4OTg2NDA
そもそも移植自体反対だわ
自分の臓器がだめで生きていけないんなら
それがもうそいつの寿命なんだわ
素直に諦めろや
他人の臓器に挿げ替えてまでって意味分からん
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217. 名無しのあにまんch 2023年04月06日 02:30:18 ID:c4MzQ2NTA
>>196
乱暴な言い方に思えるけど、それもまた一つの意見、主張なんですよね、難しいな…
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221. 名無しのあにまんch 2023年04月06日 09:37:23 ID:U5MjY5Mzg
>>196
自分は賛成の立場だけど、ただ心臓とか重要臓器のドナーを待ち続けるのって「俺のために誰か○んでくれないかな…」ってことなんだよね
特にレシピエント希望者が子供だとさ、その親なんて「うちの子のために別んちの子が○んでくれないかな」とほぼ同じやん
キッツイ道だな…と思うよ
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224. 名無しのあにまんch 2023年04月06日 10:49:11 ID:U5NTIxOTI
>>221
逆の立場でも
「うちの子は死んだけど、かわりにどこかの誰かが生きながらえた」って思える親もいるだろうけどさ
「うちの子が死んだのに、どこかの誰かはその体を使って生き延びてる…」ってなる親だって絶対いるだろうからなぁ
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226. 名無しのあにまんch 2023年04月06日 21:46:13 ID:Y4OTUzMjg
>>224
うちの子の心臓はどこかで生きてる！
うちの子の肝臓は今も生きてる！
とはならないんかな…難しいね
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198. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 21:48:57 ID:g3NzYzNzA
ドナーが見つかるってのは、ドナーが死ぬと同義だったりするんで難しい話だな
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199. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 22:01:03 ID:kzMzkzOTA
作中で度々「ドナーが足りん」「理解が足りん」「もっとドナー登録を推進するべき」との意見が出るけど「患者を助けるために誰か死んでくれ」と言っているみたいで嫌になる
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208. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 22:57:48 ID:kzMTE2MjU
>>199
Twitterに良くいる「言ってないことを勝手に膨らませてキレてくるおかしい奴」と同じ思考パターンだぞそれは
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202. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 22:17:44 ID:k2MzI1ODU
リアルな話をすると、「移植医療というのはあくまで遺族にとってのグリーフケアでなくてはならない。そこへの尊厳を丁重に扱って初めて移植医療としての価値が生まれる」ということでな…
残酷な話だが、移植で一番大事なのは、その臓器やらなんやらがあることで助かるかもしれない誰かの命ではなく、亡くなった方の遺族のグリーフケアなんだわ
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205. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 22:22:18 ID:Q0MDkyODA
世界的にも珍しい火葬率99％の国でこれを議論してるのは、なかなかおかしな話なんだよな
土葬文化の国が葛藤するならわかるけど
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216. 名無しのあにまんch 2023年04月06日 02:11:42 ID:kxOTM5MzQ
>>205
カナダの学者が欧米は臓器提供は神からの恵みもので民間人の思考停止していて
議論が進んでいるのではなく全くされてないだけと主張してたな
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225. 名無しのあにまんch 2023年04月06日 21:44:52 ID:Y4OTUzMjg
>>216
へえ～病気になって死ぬのも神の思し召し、じゃないんだ…
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207. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 22:56:42 ID:UwNjE5NjU
この土壇場でのやっぱ無理はいろんな医療の現場で認められてるよね
移植もそうだし、代理母とか養子もそうだし、骨髄のそれなんかもそう。必ず提供側の意思が最優先される
でも骨髄のは土壇場で自体したら、移植のために免疫系下げてる患者が死ぬから最終同意書書くまでとされている
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210. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 23:53:14 ID:c2NzU1ODU
これなあ、脳死判定廃止論、臓器摘出時に脳死ではないことが判ったケース、っていうのを検索すると出てくるのが怖すぎるわ
摘出強行ケースもあるし…
脳死臓器移植が多い国は誤診も確実に多いと思うわ
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215. 名無しのあにまんch 2023年04月06日 00:57:21 ID:MzMTY5NDA
>>210
そもそも日本の最初の心臓移植でその疑惑が濃厚な事件が起きてるしね
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211. 名無しのあにまんch 2023年04月06日 00:01:45 ID:U2MTYwNTQ
身内と自分の気持ちが大事というシングルスタンダードに気付いてなかったから他人事のように臓器提供推進とか言えてたのが、自分事になって初めて自分のスタンダードに気付けたって話
善し悪しで論じてもしゃーない、人は愚かだということ
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