【ワンピース】ベガパンク「悪」より「欲」のほうが悪いことしてない？

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1: 名無しのあにまんch 2023/03/20(月) 02:49:08
「欲」の方がよっぽど悪いことやってる…
57: 名無しのあにまんch 2023/03/21(火) 08:17:45
>>1
シャカが止めてるから
欲もシャカが止めればなにも起こらなかった
2: 名無しのあにまんch 2023/03/20(月) 02:52:11
悪って良心があってこれはしてはいけないことだという認識がある上でやる行為だからな。つまり優しさもあってこその悪があるんだと思う。翻って欲は単に物事に対しての憧れや執着で善悪とは別のところにあるものだから時に悪すら越える結果を生み出すんだと思う
3: 名無しのあにまんch 2023/03/20(月) 02:52:28
ベガパンクの悪には限りがあるがベガパンクの欲には限りがないのかもしれん
科学者だからな
4: 名無しのあにまんch 2023/03/20(月) 02:53:44
結果的に悪い事になってるだけで、ただ欲望の赴くままに動いてるだけだからな…
悪い事をしよう、って意図で今みたいになってるわけじゃない
5: 名無しのあにまんch 2023/03/20(月) 02:54:04
研究したいしたい病だからむしろ人一倍欲あるだろこいつ
6: 名無しのあにまんch 2023/03/20(月) 02:55:48
月並みだが悪意より善意のほうが恐ろしいものだし
7: 名無しのあにまんch 2023/03/20(月) 02:59:06
本当にヤバいやつは善悪の区別つけないからな
9: 名無しのあにまんch 2023/03/20(月) 03:20:10
こういうことかな
10: 名無しのあにまんch 2023/03/20(月) 03:22:23
>>9
欲をかいた純真よりも悪気の方が可愛いってその通りの事ってわけか…
確かによく考えたらハンコックとかキッドとかベッジとかも悪だしな…
11: 名無しのあにまんch 2023/03/20(月) 03:24:54
>>9
この台詞が全部ピッタリハマるなぁ…
13: 名無しのあにまんch 2023/03/20(月) 04:19:34
>>9
違いない…
25: 名無しのあにまんch 2023/03/20(月) 08:11:09
>>9
本当に悪いやつの台詞が当てはまってるかというとちょっと違う気もするな
リリスはどうにも悪意を感じないし
31: 名無しのあにまんch 2023/03/20(月) 10:32:11
>>9
赤枠どころかキッドの台詞がまるまる全部今回の流れに当てはまる
12: 名無しのあにまんch 2023/03/20(月) 03:27:20
欲のない悪だから結局は目的の為の手段が悪になるだけなんだな
善悪のない欲の方がよっぽどヤバイことしそうなのは納得
15: 名無しのあにまんch 2023/03/20(月) 05:23:49
じゃあなんすか

リリスちゃんはただのアホ可愛いメスガキってことなんすか
16: 名無しのあにまんch 2023/03/20(月) 05:24:45
>>15
無論だ！！
……ただもうちょっと悪～いお顔を見せて欲しくはある
37: 名無しのあにまんch 2023/03/20(月) 18:45:12
>>15
悪は悪でも「悪戯」の範疇と思われるが
17: 名無しのあにまんch 2023/03/20(月) 05:26:29
リリスはチンピラかわいい
19: 名無しのあにまんch 2023/03/20(月) 06:31:37
リリスはなんか…主人公陣営タイプの海賊向いてるなって悪さ
18: 名無しのあにまんch 2023/03/20(月) 06:09:35
ベースとなるベガパンク本体が「憧れは止められねえんだ」系だから、悪意より純粋な欲望のほうが強いんでしょ

ハガレンのお父様のホムンクルス達が一番本体に近い形なのが「傲慢」で「色欲」が大して色欲ないのと同じようなもん
22: 名無しのあにまんch 2023/03/20(月) 07:28:42
生物の欲は制御できない。他ならぬベガパンク・リリスの言っていたことですね
24: 名無しのあにまんch 2023/03/20(月) 07:34:08
正との対立意見を出して見解を広めるのが悪の仕事っぽいからなぁ
欲は善悪関係なく制御もしづらい分厄介
30: 名無しのあにまんch 2023/03/20(月) 10:32:02
>>24
パンクレコードとか人間兵器とかの倫理的に危ういブツの研究はシャカの人格しかなかったら存在し得なかったことだろうね
リリスの人格は発展のために欠かせない存在
26: 名無しのあにまんch 2023/03/20(月) 08:18:22
悪＝ルフィ達にとっての悪とは限らん
そもそも海賊達について古代研究とかやってることも世界政府にとっちゃ「悪」だろう
29: 名無しのあにまんch 2023/03/20(月) 10:16:36
しれっと後ろで役人脅してるのなんか好き
32: 名無しのあにまんch 2023/03/20(月) 11:34:46
>>29
気が付かんかったわ草
こういう細かいコマ見るにやっぱ猫それぞれの性格というか配分みたいなの詳細に設定あるんだろうな
34: 名無しのあにまんch 2023/03/20(月) 14:49:48
悪は悪なりの理性があるけど、欲は理性とは真逆の感情って事なのかもなあ
40: 名無しのあにまんch 2023/03/20(月) 19:04:46
リリスの「悪」はどっちかっていうと「悪戯」ぐらいのイメージしかない
42: 名無しのあにまんch 2023/03/20(月) 19:37:13
この海で一番自由なやつが海賊王で海賊は悪者なんだから「悪」ってだけなら自由やロマンも含みそうなんだよなこの場合
ベガパンクの場合分かりやすい悪意よりこっちの気持ちの方がそら強いだろうし欲の方が怖いのも納得だよ
44: 名無しのあにまんch 2023/03/20(月) 20:21:39
>>42
海賊もこの世界の常識や規範や法を破ってる連中だと考えるとそうなるよな
43: 名無しのあにまんch 2023/03/20(月) 19:39:31
つまりリリスはカービィの心の影が生み出した「シャドーカービィ」と同じ存在…ってコト！？
46: 名無しのあにまんch 2023/03/20(月) 20:56:30
プロレスのヒール役も限度をわきまえているからリンクで悪い演技できるって言うからね。
48: 名無しのあにまんch 2023/03/20(月) 23:14:17
欲も悪くもベガパンクなんだよな

元スレ : ベガパンク「悪」なのに…

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 19:19:56 ID:U3NzY0OTI
可愛いから許す
0
2. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 19:20:49 ID:Y4NTM3NDg
むしろ欲は正義や悪と分離させてしまったから悪意なく行動した結果ああなったんじゃ
0
34. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 20:31:03 ID:MzMjU4NzQ
>>2
でも本当に強い欲は善悪関係ないんよ
善悪に左右される程度の欲は上澄みでしかない
0
39. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 20:49:49 ID:I3ODUxNTI
>>34
これだな
そもそも善悪なんて、欲望の後に決まるもんだ
0
52. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 22:46:51 ID:YyNTM1NTg
>>34
そもそも、善悪の基準ってのは矜持という自己実現「欲」求がベースにあるからねェ

「こう在りたい」や「シんでも、こんなダサい事はしたくない」、そして「格好悪くてもコレがしたい」という欲求こそが、その人の良心と悪意を形作る
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50. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 22:04:07 ID:AwMTIzNjg
>>2
正義でも悪でも全ては欲から始まるからな
逆に言えば全てから欲だけ切り取ったなら
それは意味もなく求め続けるだけになるな
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3. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 19:20:54 ID:UzOTIwMA=
なるほど元々のペガバンクの中の悪があれぐらいしかないってことなんだな
ちいさな悪心より制御効かない天才のデカイ欲のほうが危険なのはなるほど納得
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4. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 19:22:11 ID:A5MTEyODc
悪よりも欲のほうが純粋という感じはする
魔人ブウもそうだし
0
36. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 20:39:37 ID:Y3NzA5MjE
>>4
カービィだって悪意より食欲の方が遥かに勝ってるからね
0
5. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 19:22:14 ID:Y2ODE4MDI
リリスは「ベガパンクの悪の心」だから、ベガパンクは悪い事をする思考が薄いのかもしれない
そして「欲の心」は自分が思っていた以上に根深かった
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6. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 19:22:45 ID:M3NzU1MDk
悪よりも悪してるなんてリリスちゃんが馬鹿みたいじゃないですかッ！！
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35. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 20:38:08 ID:MzMjU4NzQ
>>6
馬鹿みたいっていうか善悪はあくまでも理性と倫理の上でだけ成り立つものだから理性に止められない欲求のやらかしより規模が小さくなるのは仕方ない
特にリリスは本当の悪じゃなく活動に支障が出ない程度の定義上の悪でしかないというか…
0
7. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 19:25:21 ID:YyOTIwMDE
自分達を悪党と認識しながら司法の島を破壊し、大監獄の囚人脱獄の一因を作り、海軍本部へカチコミしたルフィこそ真の悪党という事か
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62. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 08:26:17 ID:c4NzcxNTU
>>7
間違いねぇ…
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8. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 19:26:52 ID:UwOTUyNzY
特権による酒池肉林に憧れたというより予算とか世界とか人権とか関係なく好きなだけ研究してえーって感じなんかな
0
9. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 19:27:14 ID:I1MzAyMjk
正と悪は相対だから…
欲は純粋かつ本能的
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10. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 19:28:52 ID:UzMzQ1MjY
「悪」は体制側にとっての都合の悪い事でしかないけど、「欲」は本能だから
0
43. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 21:05:03 ID:MzNjc3Nzc
>>10
一般的に悪は何かしらに被害をもたらしながらも自分の利益を優先するものだと思う

逆に欲は被害をもたらすか関係なく自分の利益に忠実だからむしろルフィ達だと思うんだがなあ
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11. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 19:29:00 ID:U2MTA5NTE
本人が善悪関係なく欲に沿って動いてるだけだから
0
12. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 19:32:02 ID:gwNjk1Mw=
シャカは正道、リリスは悪道を選ぶけど
最終的には科学の発展って目標に向かって進んでるけど
ヨークはそのゴール自体を変えてしまった感じか
0
13. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 19:33:10 ID:I0MzcxOA=
ペガバンクの作品とか見てるとどう考えても欲が出過ぎだからな
その後に被害がどうたらを考えてるマッド野郎だし
0
37. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 20:41:49 ID:MzMjU4NzQ
>>13
マッドっぽいけど被害が出ようがどうとでもできるって考えが前提に立ってるから被害は後でもいいって感じな気がする
0
14. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 19:33:14 ID:k1Mjg3ODk
欲を書いて身を滅ぼさなければいいが
0
15. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 19:35:38 ID:M1MDE4MzE
悪も放置したらやばいんだろうけど、制御できるからあの可愛い程度に収まってるんだろうと思う
欲は制御できないから膨れ上がった
0
40. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 20:55:21 ID:IwMzA4MDA
>>15
一般的な善悪よりかはあくまでベガパンクの悪と欲の反映だからじゃなかろうかって感じがする
ベガパンクが極悪人だったら悪がヤバイことになってたような
0
16. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 19:38:49 ID:QwNjMzNzI
世間一般から見たら「悪」である海賊が主人公側であることを考えると「悪」は必ずしも裏切りとかはしないのかもなぁとか
0
17. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 19:41:27 ID:k5NjgxNzk
ヨークに悪気はないってこと？
0
18. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 19:45:23 ID:k0ODUxNDc
>>17
多分だから普通なら善悪で
ストップするブレーキがぶっ壊れて
欲望だけで行動してるんだよ思う
0
29. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 20:23:44 ID:k2OTUyODY
>>17
文字通り自分がやりたいことをやってるだけでそれを正義か悪かを周りが勝手に言ってる状態
ある意味ルフィ達とだいぶ近い(ルフィ達は結果的にいい奴になってるだけで)
0
41. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 20:56:05 ID:AxNzAzNTk
>>17
「欲」という麻薬にひたった麻薬中毒患者みたいなもの

精神耗弱状態で善悪の判断が出来ない状態
0
42. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 21:04:05 ID:I0MzcxOA=
>>41
そもそも正義と悪を切り離してるもんなぁ
0
19. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 19:45:41 ID:A1MDY2NDE
実はリリスは悪どころかサテライトじゃないんだよみたいなこともあるかな
0
20. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 19:48:12 ID:Q4NTIwMjI
裏切り者が「ヨークで驚いた。」より「リリスじゃなくてホッとした」が勝った。
0
21. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 19:48:51 ID:YyMzUyMTE
ベガパンクはあまり悪いことしたいと思ったことが無かったから切り離しても大丈夫だと考えたのかな
そのために欲の危険性を甘く見てたんだろう
0
22. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 19:50:53 ID:YyMzUyMTE
ベガパンクはあまり悪いことしたいと思ったこと無かったから切り離しても大丈夫と考えたんだろうな
そのために欲の危険性を甘く見てた
0
23. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 19:55:13 ID:gwNDg4ODM
リリスは悪業に躊躇が無い、ヨクは欲望を満たすことに躊躇が無いって説明に納得した
0
55. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 23:54:18 ID:ExNzA5MzQ
>>23
相手選んでるとはいえ船襲って金品取ろうは発想海賊だしね
0
24. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 20:03:09 ID:A4NjcyODY
他の性質から独立させると、最もヤバかったのが、「悪」じゃなくて「欲」だったっていうのは、なかなか深いな。
0
25. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 20:05:52 ID:k2MDIyNzA
悪に際限が無くなれば海賊のようになる
欲に際限が無くなれば天竜人のようになる
0
26. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 20:08:52 ID:QzMDkyMTA
性欲に勝る正義無し
0
27. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 20:14:08 ID:Q4NTIwMjI
>>26
ふふふ、ソワカソワカ。
0
28. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 20:17:25 ID:E2OTgyMzk
でもメタ的なこというとヨークがこの章のボスってのもあり得ないと思うんだ。
ルフィがヨークぶっ飛ばして一件落着ってわけにも行かないだろうし、黒幕が別にいても「自分以外のペガバンクはいらない」とまで言った奴が、だまされてました、ごめんなさいじゃすまんだろうし
0
30. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 20:24:38 ID:k2OTUyODY
>>28
まあどう考えても真の黒幕に利用されて殺されるタイプだよな、今までの動きだと
0
31. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 20:25:59 ID:Y2NTE2NDk
"1人分の悪VS全員分の欲"

……勝敗は目に見えてるな。どっちも優勝。
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32. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 20:27:15 ID:YxOTU2NDU
ペガパンクのそれぞれの性質をサテライトとして分割したせいでより先鋭化した為の欲の暴走に繋がったと思う。
0
33. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 20:28:38 ID:c1NDYxMjg
「悪」は、「正義」だの「人道」だの「倫理」だのといったレールありきの概念であり、良くも悪くもそのベクトルのレールに沿った行動原理や結果に落ち着くことが多い。
しかし、「欲」は「善」だろうと「悪」だろうと「中立」だろうとどこにでもあり、しかもやることの方向性関係なしの「アクセルの踏み込みの強さ」なので、度が過ぎるとどんなベクトルのそれであっても、そのレールすらぶっ壊して無軌道に被害をばらまいてしまう…

うん、元スレのキッド海賊団の一コマ、同意しかないわ
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38. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 20:45:01 ID:UyNTQwMzQ
正義と悪は理性
欲は本能　
ヨークだけ生物の本能に由来する存在なのを見落としたベガパンクのミス。天才の自分ならという自分の理性への過信かもしれん(ヨークに生理的部分を雑に押し付けて処理してたとこから理性以外の生物的側面への意識の低さも見て取れる
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44. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 21:06:41 ID:IwODExNTg
リリス初登場時に言ってたもんな、
生物の"欲"は制御出来ない
態々"で強調してあったんだな
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45. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 21:14:16 ID:EzNDMzOTE
ベガパンクの性格より作者の考えかな
悪意より欲望の方が危険ってのは
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46. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 21:20:17 ID:IwODExNTg
>>45
天竜人も悪意で動いてるってよりも欲望のままに動いてるって感じだしな
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47. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 21:22:40 ID:c0NDc3MzE
そりゃ研究者なんだから悪意はないだろう。
他人の体を痛めつけて反応を楽しむのは「悪」だけど、真理を解き明かすために他人の体を弄るのは純粋な「欲」だからな
法的な意味での悪や倫理的な意味での悪なら該当するけど本人の悪意の有無に関しては間違いなく無い
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48. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 21:32:39 ID:cwMTcwMzY
ワシは悪じゃ!!
パワーちゃんみを感じる
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49. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 22:03:43 ID:cxMjQzNTg
リリスちゃんは登場したときの「財宝たっぷり持ってるに違いない」で口両手で抑えてシシシッて笑ってるコマが最高に可愛い
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51. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 22:22:50 ID:k5MzU0OTU
そもそもMADS時代にシーザー、ジャッジ、クイーンの3人が「ハイハイ、平和研究所(笑)平和研究所(笑)」って嘲笑いながら兵器開発を企んでる隣でさらっとGPフラワー開発してマジモンの平和賞貰ってる天才だからなベガパンク
善人か悪人かで言ったら善人よりだけど善悪取っ払った欲望は本人が自覚してる以上にヤバいものだったという
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53. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 23:27:14 ID:IwMTIzNjA
ペガパンクほど優れた人間の欲はそのまま周りの悪になるやろな
天竜人になったらどんな研究も邪魔されないしなりたいやろ
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54. 名無しのあにまんch 2023年03月23日 23:50:26 ID:g2NTM5ODI
リリスのヨークが制御できなくなる薄い本の登場が待たれる
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56. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 00:51:07 ID:A2MzMxMg=
「暴」の化身がやることがぐるぐるパンチなのもなかなか
デカいからパワーあるけど小さかったらただただかわいいだけの存在に
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57. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 00:53:41 ID:U5NTI5OTY
シャカが理性でリリスは無法っぽいきがする
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58. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 06:46:39 ID:kzNTIxMzI
大航海時代そのものが欲に駆られて起った(起こした)ようなもんだし
ワンピ世界のルールとしては一貫している考えだと思う
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59. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 07:08:11 ID:MzODE2ODg
ロックス海賊団→ＭＡＤＳ→世界政府と悪のお手本みたいなやつらとリリスを比べて安心してる説
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60. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 07:09:32 ID:A4NzAzMDQ
ヨークの欲求が天竜人になりたい欲なんてとんでもない失敗作だ
大人の欲求満たしたいヨークちゃんはマルチバースに存在するのか？
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61. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 07:46:24 ID:Q3MDE0ODQ
食事排泄睡眠欲しか満たせなさそうな環境に置かれているから自由への欲求が生まれるのは然るべき話よなぁ
ていうか感情を分割してなおエジソンとかピタゴラスは研究「欲」を抑えられてない場面があるしなぁ
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63. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 12:59:42 ID:c1MjIxNTI
ヨークがくっそデカいのって肥大化した欲とかそういう…
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64. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 19:21:57 ID:MxODY4MDQ
>>63
ヨークのくそがデカい？（乱視）
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