勧善懲悪がきっちりしてない漫画やラノベってモヤらない?

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1: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 01:54:58
理解されにくいかもしれないけど、創作物で悪いことした人が罰を受けたり、謝ったりしないのはなんかモヤる
そういう作風とかギャグとか言われたら仕方がないかもしれないが……それでもモヤる。
前者は例えば、法に触れることをしたやつが本編ではきちんと罰を受けたか不明の時に単行本やどこかの本で「警察に捕まりました」とか書いてあるだけ印象は違うと思う。
後者はドラマで警察が取り調べして犯人が違うのに捕まえたりした後に真犯人とか見つかったりした後に何も言わずに立ち去るのは嫌。なんか「間際らしいことするお前が悪い」みたいな態度だし。

罪の意識がなさそうな奴も「なんかなぁ…」になる。
個人的には、ダイの大冒険のヒュンケルみたいに自分が悪いことを忘れずに罰を受けようとしたり、過去の罪を忘れずに贖罪のために戦うのも好印象。
シャーマンキングみたいに読者的には許している奴もいるけど、罪ときちんと向き合って刑務所に入ったチョコラブも好き。
36: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 13:26:26
>>1
「悪人」ならそういう人物として描かれてるから全く気にならん。
「不良、海賊、マフィア等」も同様。
「人外」ならそもそもヒトの価値観を押し付ける事自体アホらしいなってなるから気にならん。

「善人」だと気になるし罰を受けてほしいしモヤモヤする。
具体的に言うと暴力ヒロイン
3: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 01:58:45
作風やあえてそう書くことで生まれるモヤモヤを感じてほしいとかあるだろうから全部が全部裁かれたりとか然るべき処分をされろとは思わないけど、それが悪いことではあるって描写はあった方が好みだなぁ
世界観が現代日本に近ければ近いほどそう思う
全然違う倫理観ならそういうものかなって納得できるけど日本に近いのに違ってたら違和感だし
4: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 01:58:55
言っても創作において勧善懲悪因果応報は絶対的なルールじゃ無いからね

カテゴリー違いの話にしゃしゃって来なければ好きにすれば良いんじゃないかな
5: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 01:59:45
某ゲームで二人ほどそれあったけどファンの間であんまり言及されてないからもういいか…と思いつつもまあまあモヤってる
6: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 02:00:04
結局罪ってのは罪悪感ないと意味ないよな……法的に罰せられなくても本人に罪悪感あるならそれでいいし、逆に法で罰せられてくも罪悪感抱いてないのはそもそも罪として成立してない
7: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 02:00:56
開き直ってる感じはたしかに不快感が強いかもしれない
同じ悪びれない態度でも、「自分はもとより悪党」っていう価値観は許容できる派だけど、罪を認めず善人面・正義面はどうかと思う感じ
31: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 13:21:13
>>7
自分は開き直ってるのに他者の考え(正義や信条)にはやたらと皮肉ったりするのはなぁ。
作中だと、同じことをしても回りや物語が主人公は正しい言い出すから余計にね。
8: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 02:01:19
ハヤテごとくのハヤテの父母って何か罰受けた?
途中で脱落したからよく知らんけどそこは気になってる。
9: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 02:01:30
前者と後者は結構違うな
後者はなんか人に迷惑かけてるくせに善人面してるやつだし。それは俺もちょっとモヤる。「良い主人公」って設定なのに作者の意地の悪さが滲み出て台無しになってるような気分になる
10: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 02:02:02
別に裁かれろとか罰を受けろとまでは思ってないけど、悪いことしたら悪いことしたなっていう意識だけでも持ってほしい。気がつかないなら仕方ないかもだけど、その場合は誰か指摘してあげてほしい。
11: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 02:04:18
むしろヴァレンタインみたいに信念を貫いてると個人的には好きだな
12: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 02:05:16
>>11
まだこうして信念もってブレずに戦う的の方が好感が持てる。
ただし、プッチ。オメーはダメだ。
13: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 02:05:18
自分の善悪基準をそこまで信じてない
14: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 02:05:52
消え失せろ!僕自身の闇よ!
15: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 02:06:34
こういう人に美味しんぼ読んで欲しい
16: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 02:09:24
なんというか「勝ち逃げ」されるのが嫌いなんですよ。
人に迷惑や苦しみを与えているのに何にも罰受けずに「あいつは今でものうのうと生きているんだな………」な感じが。
17: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 02:17:15
真面目に改心しようとしているやつが殺されるのはキャラや場合によるよな?
18: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 02:19:27
罰を受けたかどうかも人によって解釈が割れたりするしなあ
例えば画像は全然反省していない!ってなる人も多いが
最後に感情を得たが、永遠に叶わない恋を持ったまま地獄に落ちる事になったという意味で罰と捉える人もいた

無惨も炭治郎に拒否られてざまあ!ってなってた人多いが
あれは炭治郎に入った部分だけで、無惨大元は満足したまま死んだと考える人も見た
19: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 02:22:10
創作の定石として因果応報が無いとカタルシスが生まれないっていうルールもあるから
そういうのモヤるのは別におかしいことじゃないよ
むしろそういうとこに注目してストーリーを楽しむような人もいるくらい
20: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 02:23:45
罪人が悪人のまま特に改心とかせず、いつのまにか味方になるパターンだと何も感じないけど
善人に改心したパターンのキャラクターほど過去の罪の精算でモヤルこと多いと思う。
前者ならDBのベジータ。後者ならガンダムOOのアレルヤ。
21: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 12:57:46
悪いことしたやつがなにもイベントなしにしれっとの仲間にいるのわなぁ………
22: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 13:03:12
ベジータは、作中では戦闘以外で善人を殺してるシーンが描写されてないから不快感があんまないんだと思う
(もちろん虐殺したことを明確に察せるシーンはあるけど)
23: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 13:03:54
>>22
死亡者もドラゴンボールで生き返ることができるからってのももちろんある。
それなかったら絶対モヤモヤしただろうし。
47: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 15:35:36
>>22
額にMついた時に目の前で武道会の観客ドカーンしなかったか
24: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 13:06:01
ドラゴンボールは全体的にそこらへん妙にドライと言うか「今非常時で必要だから手を組むっきゃねえだろ」なんだよな全体的に
擁護より実利が先にある感じ
26: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 13:13:08
因果応報な考え方って少年兵とか殺し屋が主役だったらどうなるのかな?
29: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 13:19:33
>>26
少年兵に限らず兵隊が戦場で人殺すのは仕事で罪じゃないから気にしない
殺し屋はその社会で合法かどうかによる
30: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 13:21:00
戦場にいるのが兵隊だけとか言うナイーヴな考えは捨てろ
28: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 13:16:27
信念を持ってて「自分の判断は間違っていないから謝罪はしない」って言い切るタイプも毛嫌いしてそう
32: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 13:22:41
具体例を教えて欲しい
いつも理想のパターンだけしか教えてもらえない
48: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 15:37:36
>>32
最終回まで生存、借金問題も一切解決せず
37: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 13:27:09
ベジータは超でナメック星人に罪悪感持ってたな
38: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 13:28:41
昔のヤンキーマンガによくあるパターンだな
39: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 13:28:57
むしろそういうことをいちいち気にする読者の方がモヤる
思うだけならともかく、ネット上に書くとか
41: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 13:30:12
>>39
そしてそういうやつにモヤるやつにモヤるやつが出てくる無限連鎖が発動するのだ
42: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 13:32:44
ベジータはナメック星人を殺した時点では善人面してないし周りからも何一つ許されてないから別に気にはならなかったな
自分が見てて感じる印象と作中での評価が大きくずれると不快なのは分かるけどそういう作品はその時点で見るの止めるから具体例がなかなか浮かばん
43: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 13:33:02
これほんとかわいそう
51: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 16:19:53
>>43
絵柄と雲の形から察するに多分ジョジョ? 
理不尽が普通にある世界だし多少はね?
52: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 16:48:06
>>51
なんなら携帯持ってったバイクのやつが主人公だ
53: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 16:51:48
>>52
なら命の危機で仕方なくやったんだろうしセーフ
55: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 16:53:56
>>53
マジでそうではある

なおもう一回やるよ
57: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 16:54:30
>>53
命の危機であり屈指のギャグシーン
66: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 17:08:25
>>53
一回目のこの携帯奪った時の衝撃で壊れたから結局クソの役にも立ってないのほんと草
69: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 17:10:33
>>66
これ描いてる瞬間だけ絶対荒木先生クレイジー・ダイヤモンドの存在忘れてたよね
72: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 17:12:58
>>69
そういやそうだな直せばいいじゃん
俺も忘れてたわ
49: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 15:40:33
今までやらかした事を考えたらこいつの事は許せない!ってのが一定数いる人気キャラ
101: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 22:11:52
そういう人のために仮面ライダー555ですよ
あの作品人殺した奴大抵死ぬから
54: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 16:52:28
俺は弱きオタク
ぶっちゃけなぁなぁにしてほしい
微妙なクズキャラとか舞台装置の役割を担うキャラが好きになった時大変なんよ
56: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 16:54:01
両方に当てはまる男
59: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 16:55:19
クズキャラがどんな退場するんだろうとウキウキで見てたらなあなあで終わってるの見たときまじでもやもやしたわ
61: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 16:56:37
このスレもやもやし過ぎでしょ
焚き火でもしてんの?
62: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 17:00:07
もやもやするは個人の感想だから良いけどそれで作者に凸ったり楽しんでる読者に頭おかしいとか言うのはやめてね
63: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 17:03:22
罰を受けるのも謝るのも、キャラらしさを優先してほしいと思うな
お前はこの流れで改心することはできないだろ!?って感じのときのほうが冷める
まして主人公絶対肯定ストーリーが見たいわけでもないし
67: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 17:08:48
>>63
これも分かる
改心とか謝罪とかせずにあくまで信念貫いてほしいタイプの悪役もいる
68: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 17:10:15
>>63
むしろ改心しないレベルのキャラなら罰を受けて無様に命乞いとかしてほしくない?
70: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 17:11:12
>>68
改心も謝罪も特にせずにちゃっかり生存してまたフラっと出てきてほしい
71: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 17:11:47
>>70
そういうの一番嫌だわぁ……
73: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 17:14:20
>>70
こういうのが一番ダメだわ
勧善懲悪がはっきりしてない作品苦手だから多分趣味が合わない
76: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 17:15:35
>>73
俺は逆にそういうのが因果応報的にキッチリしてる作品が苦手だ
ある種の不自然さを感じてな
78: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 17:17:39
>>70
ネウロ最終話の葛西とかそんな感じだったな
あれはあれでカッコいいシーンだったがそれはそれとしてイラッとした
素直にくたばっとけよお前よー
79: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 17:18:10
>>70
ネウロの葛西すき
81: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 17:19:23
被ってて草
64: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 17:05:45
そういうのがモヤモヤするのはまぁ理解出来るんだ。イヤだってのは分かる。
でも作品を読んだ時に出てくる最初の感想がそれでいいのかよとは感想スレとかレビューを見るたびに思う。必ずといっていいほど出てくるよね。
作品を語る上でのメインのテーマではないことは分かってて欲しいんだけどなぁ‥
65: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 17:06:46
それは別にいい、個人の感想って奴だ
ただそれを作者や他のファンに押し付けようとするのはマジでやめろ
74: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 17:14:31
スレ主漫画版封神演義とかキツそう
75: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 17:15:07
自分は真逆の考え
悪が必ず因果応報を受けるというのがモヤモヤする
鬼滅で鬼が地獄に落ちたこととか
77: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 17:17:29
弱いオタクな自分としては常にアンパンマン見たいな作品求めてるわ
主人公が悪者やっつけてハッピーエンドみたいな
82: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 17:22:00
善がいいことなのは当然だけど
勧善懲悪って世界のルールとか運命を押し付けられてる感じがして嫌
87: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 17:26:51
>>82
あー凄く分かる
93: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 20:01:22
>>82
実際は勧善懲悪こそがフィクションでしかないんだよね
2次元にしかそんな概念は存在しない
83: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 17:22:09
ワンピースやルパンみたいな義賊が主役の場合はどうなるんやこの理論
84: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 17:23:36
>>83
ルパン義賊ちゃうわせいぜいダークヒーローだ
92: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 19:59:44
>>83
ルフィは義賊じゃねーだろ
私欲のために死刑囚だの犯罪者だの脱獄させまくりだろ
97: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 20:17:02
俺は正当なワンピース読者
囚人を脱獄させたのは革命軍やバギーたちであってルフィはむしろ逃がすのを嫌がる立場だったことを教える

ちなみに逃げた囚人はバギーの舎弟かオカマか革命軍になったので特に各地で暴れた描写もない
最下層の連中に関しては隠蔽した世界政府がクソ
88: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 17:34:42
ワンピ一つ取ってみてもインペルダウンに行くやつが居れば建国して王になる奴も居るし月に行く奴も居る
全員捕まって終了の方がつまらんとは思うがまあ人それぞれなんだろうな
89: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 17:37:13
琴浦さんのいじめっ子
あれ謝ることなく仲間入りしてた気がする
91: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 17:40:23
Black cat とか悪党ほど死なない作品もある
主人公が絶対殺さない系だからもあるけどヒロインの内2人は過去にバンバン人殺ししてるけど特にお咎めが無い
94: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 20:11:41
別に罰を受けなくてもいい
でも周囲にその事実を知られたら悪人扱いされたり
あるいは自分が悪人だと自覚しておいてほしい

逆にキャラが自分で悪人・罪人だと自覚してる場合は
読者が「倫理的におかしい」と叩いてるのはなんか違うやろってなる
95: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 20:12:25
反省って言葉じゃなくて行動だと思う
だから構成した描写があれば、謝罪や罰の描写を必ずしも入れる必要はないんじゃないかな
99: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 21:05:06
表マリクに対して「闇より悪い」とか「グールズ被害者のためにも刑罰を受けるべき」って意見はわかるけど、
「反省してない」だの「闇に全部押し付けただの」は本当に見たうえでの感想なのか、と思う時はある。
100: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 22:11:02
ワンピースは全然反省しない悪人多いし主人公もちゃんと悪人側の自覚あるし
ヘイトコントロールはしても必ず罰を受けるわけではない部分が好きだな

ワポルは主人公が好き勝手やってるんだから他の悪人だって好き勝手やって良いじゃんみたいなノリで好き

元スレ : 理解されにくいかもしれないけど、創作物で悪いことした人が罰を受けたり、謝ったりしないのはなんかモヤる

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 20:02:40 ID:U5ODYzMjI
でもワンピースみたいに勧善懲悪って世界観じゃない作品も結構あるからな
そういう作品にモヤったりはしないな
0
12. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 20:06:56 ID:c4MzA2NjA
>>1
悪人が周囲から悪人として認識されて、悪人として対応されてるなら善悪はどっちでもいい
やってること悪人なのになんかいい人みたいに認識されてると嫌い
0
175. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 02:07:25 ID:AwMzk2NTI
>>12
DQ11のハンフリーとかそんな感じだったな
勧善懲悪は制作側がコントロールしないと納得が得られなくなるから簡単じゃないよね
0
13. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 20:09:02 ID:MwMDIzOTA
>>1
でもワンピースの反省してないキャラって、例えばシーザーだけどこのスレのイッチ的には悪人だからオッケーらしい。
ワンピースの善人を名乗ってるキャラは、そもそも罪犯してない場合が多くね?
0
65. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 20:31:34 ID:M3MDQyNDI
>>13
そもそもあの漫画で自称良い人なんていたっけ
0
140. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 21:57:31 ID:A5MzE1MDA
>>65
「略奪者の何がいけないんですかー?」だからな
作者はその辺り分かった上で書いてる
0
73. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 20:35:11 ID:MzNTczNjY
>>1
ワンピは善悪じゃどうしようもない問題を、海賊(元よりアウトロー)だから力技で解決してスッキリしようって漫画だからな。これを印象悪くならないように見せる技術は流石だと思う
0
113. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 21:08:55 ID:k0MjAwOTA
>>73
シュガーは積み上げに積み上げた悪行に対しての制裁描写が薄すぎてほんとモヤる。実際年増だけど見た目が少女になるとかいう少年誌での最強の防御により能力を「殺して解除」じゃなくて「なんとかして気絶させて解除」とかもさぁ...
ワンピースでも屈指の邪悪さだと思うんだけど。ボコられ描写があるだけチャルロス聖がマシに見えるわ
0
84. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 20:42:44 ID:M4ODYyNzg
>>1
ワンピースなんて主人公が極悪人だからな
0
165. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 00:25:24 ID:kyOTg5ODE
>>84

97が↓こう言ってるけどそもそも四皇幹部で海賊王の息子を脱獄させるために来てるんだよな
ルフィにとっては兄でも世間的には犯罪者の極悪人だ

97: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 20:17:02
俺は正当なワンピース読者
囚人を脱獄させたのは革命軍やバギーたちであってルフィはむしろ逃がすのを嫌がる立場だったことを教える

ちなみに逃げた囚人はバギーの舎弟かオカマか革命軍になったので特に各地で暴れた描写もない
最下層の連中に関しては隠蔽した世界政府がクソ
0
107. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 21:04:56 ID:E1NTkyMDA
>>1
言えよ、なろうの倫理観がああだったら作者を軽蔑してたけど偉大なるワンピース様で描かれている事は正しく何物にも優先されますって
0
142. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 22:06:59 ID:MyOTg1OTY
>>107
なんて気持ち悪いんだ
ワンピの話するときにいちいちお前の界隈のほうなんか見てねえし見たくもねえよ弁えろブタ
0
125. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 21:25:55 ID:Y5NDIyMzg
>>1
あれはそもそも「何が善で何が悪か」も読者に問い掛けてるからね…。
ドフラミンゴが言った「「戦争を知らないガキども」「平和を知らないガキども」の価値観は違う」って話で俺等はどう考えても前者だから、どんなに自分を良識ある奴だと思い込んでも、非先進国の貧民層の気持ちとか分からないし。
0
2. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 20:03:04 ID:E0Mjk2MjI
やったな!本日のなんか言い争いでコメント数を稼げそうな記事だ!!
0
4. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 20:05:06 ID:Q0NTcxNTI
>>2
言い方ァ!

議論の種と言え議論の種と
共通の趣味話題をもつ不特定としょうもない言いあいをするためにこういうサイトはあるの
0
70. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 20:34:27 ID:U3NjM4MzI
>>4
議論にすらならないけどな
昨日のレイナ擁護妄言なんか聞くに耐えられん
被害者の小関が被害を認識してないから無罪とか言ってやんの
それタイパラの主人公にも同じこと言えんの?て感じだわ
0
124. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 21:24:43 ID:I5NTA5MjA
>>70
他の記事のコメント欄とか知らんけどよっぽど気を悪くしたんだな
0
141. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 22:06:50 ID:c1MjM0NjI
>>124
そもそもツリーの始まりのコメントが
「またこの話題かよ」って趣旨だし
0
152. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 22:28:58 ID:I3NTk1MzI
>>70
どういう話なのか気になって“レイナ 小関”でググってみたけど、アイマスの小関麗奈ってキャラしか出てこなかった
0
92. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 20:51:57 ID:AyMTMzNzY
>>4
まぁアニメ・マンガの話題限定だからマシよね…
他だとコメ稼ぎのために政治とか現実の事件とかツイッターとかばっかになるから…
0
27. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 20:15:03 ID:YyODQyNDg
>>2
仮にそういうのでコメント稼ごうとしたら、きのこの山とたけのこの里どっちがおいしいか記事を連発すればいいだけだから、多分そのような趣旨ではない
0
40. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 20:17:29 ID:c0ODQxNzg
>>27
きのたけはもう使い古されてるからなぁ
言うほど伸びない
0
46. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 20:20:15 ID:MwMDIzOTA
>>27
きのこの山とたけのこの里論争はなんだかんだいってお互いがお互いの美味しさを認めた上で議論してるんだから、きのこはうまいけどたけのこはマズい!って全否定してるわけじゃないからあんま伸びない。
お前の考え方はズレてる!いやズレてない!って言う否定のし合いが一番伸びるんやで
0
71. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 20:34:28 ID:k5OTE5Nzg
>>2
純粋な疑問なんだけどこういうコメントする人ってどういう気持ちで打ってるの?
コメント稼ぎ目的が嫌そうなのにコメント打ってるのがよく分からない
0
95. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 20:52:12 ID:U2OTc1NzY
>>71
文字が読めぬのか
コメント欄が活性化しそうな記事が来て喜んでおるんじゃ
0
116. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 21:10:45 ID:k5OTE5Nzg
>>95
喜んでいたのか…
クッ見抜けなかったとは
0
158. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 23:06:25 ID:E0Mjk2MjI
>>116
いやまぁ2だけど喜んではいないよ
コメント数稼ぎそのものは嫌いじゃないぜ、楽しく語れる記事でもコメントは伸びるからね
ただケンカや叩きで伸ばそうってのは美しくないと思うぜ
実際管理人さんがどこまで狙ってやってるかはわからないけど…
0
173. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 01:53:45 ID:I3MTE5MDg
>>158
解説するんだ…
0
3. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 20:04:51 ID:Q2OTgzMTY
しょっちゅうこの手の記事あげてない?
0
9. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 20:05:42 ID:U5ODYzMjI
>>3
コメント数稼げるからな
0
36. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 20:16:47 ID:U3MzYwNDI
>>9
収益下がってんのかねえ
0
98. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 20:53:34 ID:AxNzM3NTY
>>36
言うて罵り合いでコメント増えると儲かるもんなの?
広告収入とも無関係のような
0
55. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 20:24:59 ID:g0NTczMDQ
>>3
コメント多くなるってことはそれだけみんな興味がある話題ってことだからな
ネカピンは欲しい物を提供してるだけよ
0
75. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 20:36:06 ID:A5MDU1MDA
>>3
さすがに多すぎて同じようなコメントばかりになってマンネリだな
0
5. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 20:05:10 ID:c1NTM5NTI
もやらない
そういう声はあまりデカくなると創作をつまらなくする
童話や昔話を残酷さがいけないと改悪したって話なんかは心の底から正気を疑ったわ
0
44. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 20:19:05 ID:kwNDI5NTA
>>5
まあ最近は自分では何も作ってないくせに「物語はかくあるべし」「こうした方が人気が取れる」という創作論を振りかざしたくなるオタクが多いけど
実際のところはまずは創作者には自由に作らせて
尖りすぎてる部分は編集というプロにアドバイスして修正するくらいがちょうどいいんだろうなって
0
62. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 20:28:36 ID:M4ODYyNzg
>>5
だが君が昔知ってた童話や昔話はすでにマイルドになったものなのだ
0
86. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 20:45:06 ID:MzNTczNjY
>>5
スカッとジャパンだとかモラハラ夫系だとか需要はあるしあっても良いと思うよ
んでそういうのは一時スッキリしたいだけの抜き専エロ漫画みたいなもんだから、そうじゃない作品とで読者が読み分ければいいだけの話よ
0
100. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 20:58:08 ID:k4NDUxMTY
>>5
最近の許す許さないだの禊だのヘイトコントロールだの、そういう考えはあんまり好きじゃないなぁ・・・
創作のキャラや世界に完璧さ(?)を求め過ぎに思う
後味が悪いとか気に入らないとかはあるかもしれないけど、そういうもんじゃないのかね
0
134. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 21:44:25 ID:I3NTk1MzI
>>5
俺は毒抜きされてありふれたハッピーエンドになった童話や昔話が大好きだなあ
0
6. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 20:05:11 ID:A5MzE4MDA
ヘイトの解消って大事だよね
0
99. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 20:55:49 ID:AyNDA5OA=
>>6
自分的にはこれに尽きると思うわ
ただその解消されたってラインがが人によって違うからこういう話題で揉めるんだよね
まぁ合わないと思ったら一旦途中で見るの止めるのが一番よ、しばらくしたら自分のライン変わってたりするし
0
7. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 20:05:15 ID:Y4MTI4MTI
戦争モノとかは難しいな
悪のジオン星人にも正義があるんだし、勧善懲悪なら善悪ハッキリしてて欲しい
0
23. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 20:11:46 ID:EyNzI4NjQ
>>7
だからこそ、ガンダム一作目は他の勧善懲悪モノとは違う、善とか悪とかだけではない戦争を描いた作品として一部話題になった
0
138. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 21:51:29 ID:I3NTk1MzI
>>23
1stガンダムだと、ジオンは個々の軍人や兵士に魅力的な人はいても勢力全体では割りと問答無用の悪だし、連邦は総体として正義とは言い難いけどホワイトベースは善き人々の集う善き場所となった
最終話で悪のジオンが滅ぶ一方アムロが帰るべき場所を見出せたのは、変則的だけど勧善懲悪な結末だったと思う
0
61. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 20:28:32 ID:c0NjM3MjA
>>7
ガンダムはどっちにも正義があるってよく言うけど、サンダーボルトなんかは戦争やるやつなんてどっちもいかれた悪党だろって感じでおもろい。
0
117. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 21:11:02 ID:Y5ODAzNTI
>>7
ジオンも連邦もどっちもクソって答えは一応出てるんだよな
0
8. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 20:05:40 ID:AxNzY4MzY
話の筋に関わってきたりその後に見せ場があるキャラを素直に応援できるようにさせるためなら別にいい。話がダレたりそのキャラの魅力薄れさせるようなやつは嫌いだけど
0
10. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 20:05:54 ID:U0MDQ4MDQ
因果応報が個人的には足りてないように感じたのはシンフォギアのミラアルクとFateZEROの龍之介かな
子供殺傷して満足して逝くのは流石にアレ
0
18. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 20:10:31 ID:IzNDk4Mjg
>>10
シンフォギアは見てないから知らんけど龍之介は最高の終わり方だと思ってる
あれで後悔したり子供だけは見逃されてたら魅力がなくなる
0
57. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 20:26:49 ID:U4NTgyNzA
>>10
龍之介はあそこまでの悪行をしているのに憎めないキャラってことで多くの読者に許されているの凄いと思うわ。
逆にミラアルクは悲しい過去を持った美少女なのに何か許されていないイメージが強い。
0
132. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 21:40:07 ID:Y5NDgyMzQ
>>57
確かに悲しい過去を持った美少女だけど、こいつ何万人も殺してしかも罪のない女の子ゲラゲラ笑いながらぶち殺したんだよ
なのに自分は被害者だって宣うから、そりゃあ嫌われるわ
0
135. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 21:45:57 ID:U4MTc4OTY
>>57
実際作中でも誰にも許されてないからな
(響だって手を差し伸べはしたが別に許したってわけじゃない)

自分も死にたくないし同じ境遇の仲間も死なせたくない
その動機自体は分かるが、その為に一般人を10万人虐殺するってのは情状酌量とかって域を超え過ぎてる
おまけにコイツら罪悪感とか全然ないしな

前シリーズのサンジェルマン達も大量の犠牲は出してるけどある程度相手は選んでる感じだし、事が成った後で生き残ろうとか考えてないからな
間違いなくシリーズ中最低の敵だわ
0
151. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 22:24:59 ID:I3NTk1MzI
>>10
龍之介は最初から最後まで死の美しさに魅入られた狂人だった訳で、自分の死にすら美を見出して満足して逝ったあの結末は守備一貫していてありだと思ったなあ
死の美学を散々に語っておきながら、いざ自分の番になると無様に取り乱し死にたくないと連呼する小物──みたいな方向性もあったかもしれないけど、そうじゃないからといって叩こうとは思わない
0
11. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 20:06:26 ID:Y5MDE1MTY
松井先生の作品とか好きそう
0
14. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 20:09:43 ID:A5NTA1MTQ
別にどう思おうが自由だし勝手にモヤってれば
0
15. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 20:09:54 ID:cwODg5Mjg
対立煽りが一番コメント数稼げるからな
0
16. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 20:10:02 ID:A1ODg3MDA
別にそういう嗜好でいいけど、勧善懲悪じゃない作品にいちいちモヤッたモヤらないでケチつけてくんな
アンパンマンや水戸黄門で満足してろ
0
144. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 22:11:09 ID:I3NTk1MzI
>>16
そういう風なアンパンマンや水戸黄門みたいな勧善懲悪作品を見下すような物言いはどうかと思うよ
0
148. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 22:18:00 ID:YxNjkzNjA
>>144
「餅は餅屋」ってことじゃないの?
上のコメントが見下してるとは思えないけど
0
161. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 00:13:03 ID:Y1NTkzNzE
>>16
水戸黄門も真の黒幕でありラスボス(柳沢吉保)は悔しい思いをしても大した罰は受けてないけどね。
0
169. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 01:05:47 ID:Y0MDQyMDI
>>161
アンパンマンならドキンちゃんだな
ばいきんまんが殴り飛ばされる一方でドキンちゃんはただ逃げてくだけが多い
0
17. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 20:10:13 ID:EyNzI4NjQ
昔は主人公がチャリパクとか普通にやってたもんな…
「その場にある物を利用する機転」「自転車で追いかける必死な姿」などが主人公らしいとしてもてはやされたってことだよな
盗まれた側にとっては、そんな事情など知ったことじゃないってのにな

さらに言っちゃえば、自転車どころかバイクや車を勝手に盗んで乗り回して壊すとかも当たり前だった
0
64. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 20:30:55 ID:E5MDgyNDY
>>17
「ボウヤ!この自転車借りるよ!」
「ボウヤ!?俺の方が年下かぁ!?」
0
146. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 22:17:05 ID:Q5MzM1MzY
>>64
まあこれに関してはちゃんとフォローあるけどな
おっちゃんに自転車借りて壊して弁償して欲しい事ちゃんと報告してたし
0
82. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 20:42:23 ID:M2NjAwMDY
>>17
具体例ないからどんなシーンか知らないが
例えばヒロイン誘拐されて命の危機ってシーンで
「でも自転車盗んだらモブに悪いし……」と躊躇って事態を悪化させる主人公より
「緊急事態だからモブには悪いが勝手に借りて追いかける! 後で詫びる!」と割り切って動ける主人公の方が好きだわ
0
93. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 20:51:59 ID:EyNzI4NjQ
>>82
その「後で詫びる!」ことえ描かれないのがね
0
108. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 21:06:39 ID:E0NjUxMjY
>>93
どの作品?
0
119. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 21:12:43 ID:M3MjYwODY
>>93
別のエピソードとして膨らませて面白く描くならともかく
ただ詫び入れるだけの描写だと1コマ1行ですら話のテンポが削がれるんじゃない?
「コイツならわざわざ語らんでも間違いなく枠外で謝ってるだろうな」と読者が想像できるようなキャラにしておくのがいいのかね
0
139. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 21:55:32 ID:kwNDI5NTA
>>93
そこまでごちゃごちゃ文句言うのごく一部のめんどくさいオタクだけだからな
「後で詫びる」って主人公が言ってたら描写外で詫びてると思うのが普通でしょ
よっぽど矛盾した描写が来てるならともかく
0
145. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 22:14:20 ID:A0NzAyODg
>>93
なんかの映画でエンディング後に新品をもって詫びに行ったやつが印象に残ってるな
0
166. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 00:27:36 ID:UzMzAzNjU
>>145
某映画だと主人公が持ち主ごと車を奪ってカーレースした結果、敵の高級車を手に入れて満足そうにする一般人ってシーンあったな
0
19. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 20:10:35 ID:M0MzI5MzY
こういうの気にして全部精算しようとする作品の方がモヤモヤする。なんだかその場にいないはずの読者に気遣ってるみたいで
0
170. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 01:33:17 ID:QxMzE5ODM
>>19
多少は行き当たりばったりな方がリアルではあるよね
作中の誰かが整理をつけるより、結果として因果応報になるとかの方が違和感はない
0
20. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 20:10:47 ID:kyODc2ODY
モヤモヤするのを楽しんでるときあるからコメントに困る
0
21. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 20:11:33 ID:Y5MDE1MTY
本スレの途中にあって1個しか例もらえてなかったけど
それっぽい一般論でふわっと叩かないで作品、キャラ、シチュエーションを揃えて具体例で言ってもらわないとわからんよとなる
具体例出すとそれ好きな人が傷つくかもとか荒れるのが嫌なのか?ちっちゃいことでもやもやしてる人らしい素晴らしい気遣いだが
0
22. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 20:11:34 ID:ExMzA1OTQ
悪は必ず報いを受けるべき!誰もやらないなら俺が正義の報いを与える!
で人を殺して怨み屋本舗のターゲットになる展開よくある
0
24. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 20:13:00 ID:E2Mzk2MTA
タイパみたいな現代社会なのに善悪の観念がおかしい作品はもやる
0
25. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 20:13:06 ID:IzNDk4Mjg
悪人が裁かれず生きていて死ぬときも後悔しないってキャラ好きなんで別に…
むしろよう逃げ切ったとすら思う
0
178. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 05:47:31 ID:MyMjQ5NTE
>>25
そのキャラがちゃんと自分は悪人であると理解してるとか、そのキャラの信念があってそれをずっと貫いたままなら別にいいんじゃね?
0
26. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 20:14:04 ID:U5ODI5OTg
今年のスレ選び、前にも増してセンス無いよ管理人
0
30. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 20:15:20 ID:c0ODQxNzg
>>26
あにまん掲示版への悪口
0
38. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 20:17:12 ID:E4NTU3Mzg
>>26
なんか争わせようとする記事が増えた気がするね
0
147. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 22:17:55 ID:k0NzkxNDI
>>38
それなりに読みやすくてそれなりにギスってないサイトだったけど他探すかなと本気で思い始めた
まとめ探しって超絶ダルいんだが
0
45. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 20:19:29 ID:QzMzI0Mzg
>>26
ふたば転さいサイトに回帰するか…
0
160. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 23:09:47 ID:A3NDgxNDY
>>26
今年じゃなくて元から定期
0
183. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 09:54:22 ID:g1MzQzNDc
>>160
初期のまとめみたら殺伐としてるしな
0
28. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 20:15:04 ID:g1OTgzNDQ
ひぐらしの園崎家は今でももやってる
0
29. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 20:15:13 ID:E5MzUzMTQ
言うて、悪人が法の裁きで無罪とされたら被害者は納得できるんか?という話になりかねんしなあ…明らかに司法取引っぽい場合は特にねえ…
ヒュンケルは戦力になるからパプニカ一般兵の皆さんは許容もしくは我慢してたんだろうけど、裁きに納得できずに闇討ち仕掛ける奴がいても不思議は無いのよね。実際マグニートーなんかはそうなったし…
0
31. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 20:15:45 ID:E5Mzg0NTQ
全く気にならない。せっかく大団円なのにそんな事言う奴はごちゃごちゃうるせえってなるわ。
0
32. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 20:16:02 ID:kwNDI5NTA
そいつのせいで苦しんでる被害者がいるようなガチ悪役ならともかく
単なるギャグ描写で主人公も「いてて、全くあいつはいつもしょうがねーなー」くらいにしか思ってない暴力ヒロインにまで制裁加えたがるのはちょっと引く
0
33. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 20:16:08 ID:c2NzM1OTQ
ネウロはフンフン歌う外人が刑務所で楽しく過ごしてるのがモヤモヤしたな
0
114. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 21:09:41 ID:YzMDg3MTQ
>>33
刑務所を拷問部屋か何かと勘違いしてらっしゃる?
0
171. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 01:42:10 ID:EzNTM4MDg
>>33
それよりお茶会の時点でシックス殺せよって思った
0
34. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 20:16:14 ID:MwMDIzOTA
謎の層「るろ剣の剣心は時代とはいえ思想が違う多くの人殺したのになんかあまり報いをうけてなくない?」
公式「はい星霜編」
謎の層「ちょ…何もそこまで…」
0
163. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 00:18:04 ID:Y1NTkzNzE
>>34
斎藤一「阿呆が。悪即斬が正義でやっているなかでそんなの気にする方がおかしい。」
0
35. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 20:16:29 ID:YzMTk5NA=
門倉雄大、その様な解釈嫌いではありません
0
37. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 20:16:55 ID:QzNDcxMjI
最近はこのまとめが気に食わないとか対立煽りやめろとかお気持ち表明するのが流行りなの?
0
78. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 20:38:43 ID:A5MDU1MDA
>>37
対立煽りはやっちゃいかんだろう
0
94. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 20:52:08 ID:IyNjQ3OTY
>>78
普通に雑談なり意見交換なり出来ないあんまん民の民度に問題がある(対立煽り)
0
111. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 21:08:20 ID:E0NjUxMjY
>>78
掲示板の方でもそうだけど、意見の対立そのものを悪としてる人多すぎてな
日本人はそういう背景も手伝ってディベート雑魚だから仕方ないけど
0
157. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 23:03:29 ID:I3NTk1MzI
>>111
ディベートは子供の頃に学校の授業で少しやったけど、自分の意思や価値観とは無関係に肯定側・否定側みたいな役割を振られるってのが、どうも合わなかったなあ
0
181. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 06:58:55 ID:c1NzAxNTg
>>157 完全同意 
0
39. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 20:17:23 ID:k1OTgwOA=
最後はちゃんと裁かれた訳だが、最後の最後まで邪悪さを誇っていたルカ・ブライトというレジェンド
0
41. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 20:17:52 ID:gwOTc3MTY
シンフォギアはどれだけ人気出ても
一般人に手を掛けた敵キャラはきっちり退場するから
その辺りきっちり線引きしてたんだなあってなる

マリアさんは割と際どかったけど
たやマだしその後のアイドル大統領な人生を思えばまあ
0
42. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 20:18:42 ID:E3NTcyNTY
叩きたいなら某国や某国があるじゃん
好きなだけ某大統領を叩けばいい
すっきりするぞw
0
43. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 20:18:45 ID:cwODg5Mjg
ガンダムだがデリングは結局無罪放免なのか?
シャディクが全部罪を被ったが
0
47. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 20:20:40 ID:UyODY5ODQ
ボーボボはつけものにひどいことしたよね・・・
0
48. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 20:20:45 ID:E0MTE1MzI
昔の時代劇映画で実在の人物を悪人に描いといて「史実バリアがあるから殺せませんし罰せられません」みたいな結末になったのを見て「うわダッサ……」となった事ある
0
49. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 20:20:48 ID:U4NTgyNzA
そういう展開は大抵の人はモヤるからな。ヘイト管理に失敗すると読者が離れるから作者はある意味報いを受けている。
0
50. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 20:21:26 ID:A5MDAxNDI
今日のペイルCEOたちが普通に老後生活始めてるのはちょっとモヤッたかな
0
51. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 20:22:02 ID:Q2Mjg4NDg
なんつーか個人的には元々の話が勧善懲悪じゃないのと
悪人のダークヒーロー化みたいなのは別問題なんだよな……
後者は善悪の基準がそいつの為に動いてるだけなので
0
52. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 20:24:08 ID:YwMDE5ODY
勇次郎の扱いは今でも納得いかない
負けさせないのはともかく極悪人じゃなかったかのような扱いにするのは違くね?と思う
0
53. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 20:24:20 ID:AxNjk4MTg
お前が欲しがっているのは勧善懲悪じゃなくて懲悪だけ定期
0
54. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 20:24:49 ID:QyNTI0MjI
悪人が何の罰も受けないのは嫌ってだけの話を理解されにくいと思ってたことが一番不思議だよ
0
56. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 20:25:05 ID:kwMDc5OTY
主人公が刑事や裁判官でもなければそこまで厳密にやる必要ないだろって思う
0
58. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 20:26:51 ID:I0MTExNjY
バキの勇次郎もなんかなんだかんだ人格者みたいな描写されてるが
普通に子供の目の前で守ろうとした母親を頃してるし
資産家の母親を頃したって結構な事件なのに裁かれた様子がない
0
131. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 21:39:59 ID:Y2Nzc0NDA
>>58
あれを普通の人間に裁けるか?
0
59. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 20:27:10 ID:cxODUxNTY
要はキャラ本人の性格や信念とのブレがあるかどうかでは
0
60. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 20:28:16 ID:k2OTQwMjI
現実でもそうだが、悪いやつが痛い目をみる訳では無いのも現実ではあるから
完全な勧善懲悪は極めてファンタジーな非現実空間でないと成り立たないんだよな
0
67. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 20:32:19 ID:c0Mjk3NjI
>>60
現実はむしろ悪い奴ほどやったもん勝ちで得してる気がする
0
63. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 20:29:44 ID:k4MTk5NjA
善悪がテーマならきっちりして欲しいがそうじゃないなら別に
もちろんその場合であっても、重要なのは作中世界や登場人物の基準での善悪であって
現代日本の善悪に阿るようなことがあってはならない、それはつまらなくなる
0
66. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 20:31:44 ID:AxMzE0NDQ
昔話の勧善懲悪にしろ、童話の残酷削減にしろ、読後にスッキリするのが大事だからな
それと同時に勧善懲悪が一般的であるべきという主張自体が偏ってるだけかとも思う
なんか後味悪い終わり方するのも物語の1パターン
0
68. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 20:33:24 ID:A4Mzg5MjY
敵には厳しい罰あったのに、味方キャラは甘く済んだら嫌
0
69. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 20:33:34 ID:k5MjY5Nzg
花男はドラマや漫画も続編で形は違うけどF4のやったことがヒロインや学校に帰ってきてたな。
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72. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 20:34:34 ID:I3NTA1NjI
善悪や勧善懲悪の基準なんてコマンドーくらいでいいんじゃない?
0
103. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 21:00:34 ID:Q1NjU4MzQ
>>72
このスレ主100%オフの場面でも物申すのかな?
0
74. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 20:35:55 ID:M3MDQyNDI
要は鬼滅みたいなのが至高って感じなんだろ
あれは善悪きっちり分かれてて悪は徹底的に制裁されてるから
0
87. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 20:46:45 ID:Y3NzQwMDA
>>74
大正時代に帯刀してる鬼殺隊は首魁も最高幹部の柱も殆ど生き残ってないから確かに制裁は受けてるといえる
0
102. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 20:59:50 ID:E1NTkyMDA
>>74
命をもって償わなければならない罪を犯した人間も描いてくれたらより良かったんだけどまあいいか
いても大体鬼化して鬼化後の罪で斬られてるし
鬼=悪は一貫してて良かったが人間=善の思想は単に今まで都合良く善人にしか逢わなかっただけだろうとは思った
0
127. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 21:29:52 ID:AzNDU0Mg=
>>102
無限列車で鬼の仲間やってた奴らはどうなったか不明だから
あいつらはこっそり斬首されてそうだけどな
初期炭治郎への処刑コールの様子からして人殺すの初めてじゃないでしょあれ
鬼の仲間やってた人間も悪扱いで結構殺しとるだろ
0
174. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 02:01:49 ID:I3MTE5MDg
>>127
炭治郎のときは隊員が鬼を匿っていて柱視点だとおそらく人間を食わせてたから斬首って意見が出てたんだろ
隊員以外の一般人の処遇なんて鬼殺隊の知るところではないだろう
0
76. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 20:37:53 ID:k0NzUxODI
理解できないね 罪を犯して善人面してるやつがいてもそれ含めてそのキャラだろ
0
77. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 20:38:07 ID:U3OTg5Mjg
勧善懲悪を「俺の気に入らない展開を叩く」言い訳に使う奴が居るからなぁ
0
96. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 20:52:31 ID:E1NTkyMDA
>>77
善を蔑ろにして悪をのさばらせる展開は確かに気に入らないね
0
79. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 20:40:45 ID:Y3NzQwMDA
完全な勧善懲悪はリアリティないからね
というかリアルでそれが行き過ぎると思想弾圧や統制、更には民族浄化や侵略に容易に繋がるというのが知識として分かってるので拘れない、フィクションだとしてもね
0
80. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 20:41:10 ID:k2NzA0NTI
何しろ貴様はトイレの後に流さんからな……
一緒に住んでるヤムチャの気が知れんぜ
0
81. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 20:41:45 ID:kyNjcyMA=
>勧善懲悪

水星の魔女を見ろ
チャラ男が1人で全ての罪を引き受けているぞ
逮捕されるのはデリングとプロスペラとミオリネだろ

おかしいよ、上級無罪だよ
0
109. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 21:06:44 ID:MwMDcwNTY
>>81
デリング……前総裁として出廷中
プロステラ……体が動かず、気力も萎えてほぼ廃人状態
ミオリネ……事件の遺族との話し合い

それなりに責任負っているようだが……?
0
83. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 20:42:27 ID:Q0MDQ1MjA
承太郎とかダメなんだろうかこういう人たち
0
128. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 21:31:23 ID:k3NDcwMzY
>>83
幽白もそうだが昔のヤンキーものって
とにかく教師をクズとして描くからな
ヤンキーなら学校くるなよと自分も思うし
0
85. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 20:44:25 ID:k1OTE2MDQ
大蛇丸とカブトは流石に
まぁカブトは幻術で精神が実質●んだからセーフかもしれんが
0
88. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 20:47:18 ID:cxMDM1OTA
いつの会話だよ
どんだけ話題無いのw
0
89. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 20:47:31 ID:k2NzA0NTI
思い上がってるなら善でも悪でも無理だなぁ
まぁそのラインは個人に委ねられるが
0
90. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 20:47:54 ID:YwMTAzNTA
勧善懲悪しようのない状況のパンプキンシザース置いときますね
0
91. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 20:50:17 ID:E1NTkyMDA
君らの良くない所って善を勧めようとする気持ちとか一切なくて悪を懲らしめる事しか頭にない事だと思うよ
本質的な所では正義マンと一緒
多分自覚ないんだろうけどそれで正義を語られても説得力ねー
0
97. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 20:52:32 ID:QzMDE0MDY
因果応報がないならないでうまく勢いでごまかす作品なら色々言われないだろう
あとそれが中心的なテーマでなかったり、そういう世界観だったり、主人公が気にしないようなタイプだったりするならさ
ただ主人公が過剰に正義を謳ってたり、罪悪感云々がテーマだったり、被害者に対する描写が多かったり、それ以前の話で罪に注目させるようなこと言ってたならそれは突っ込まれてもしょうがないと思うわ
だから作品中の一貫性かな?
0
101. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 20:59:01 ID:g3MjI5ODI
鋼の錬金術師でスカーがのうのうと生き残ったりな
0
123. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 21:22:32 ID:gwOTA3NTI
>>101
普通に軍の監視下で、復興支援という名の強制労働させられるようなもんだから、刑罰としては妥当じゃない?
0
104. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 21:00:52 ID:k3NzEyMDg
単純な勧善懲悪ものを蔑視するのもそれはそれでおかしいと思うんだ
0
106. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 21:03:09 ID:U3OTg5Mjg
>>104
勧善懲悪もので勧善懲悪なのは別にええねんな
勧善懲悪ものでもないものに勧善懲悪じゃないとおかしい!って言う奴が居るからおかしいねんな
0
130. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 21:37:22 ID:Y5MDE1MTY
>>104
誰かの好きに突っかかってくるからそいつの好きも小馬鹿にされるんだぞ
0
105. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 21:01:26 ID:YzMDQyMTQ
コンクリート・レボルティオは前半延々と「昔は良かった。悪者をやっつけてればそれで良かった。今は何が前で何が悪かすら分からない」みたいな話やってたけど
後半で昔の人が現代に蘇って「善と悪がひたすら戦い合う時代が本当に良かったか?」みたいなちゃぶ台返し始めるの好きだった
0
110. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 21:06:51 ID:k1ODA1MzY
武装錬金のパピヨンは悪役だし、殺人も犯してしまっているんだがキャラクターが面白すぎて憎めない不思議な立ち位置だった

結局、主人公と対決して一度死んだあとよみがえったことで罪を清算したことになったのかな
0
112. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 21:08:43 ID:gxMTkzMjQ
消え失せろ僕自身の闇よ
0
115. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 21:09:58 ID:ExMzA1OTQ
ワンピースでゴミを庇った悪が処刑されたえ!
勧善懲悪がしっかりしている作品だえ!
0
118. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 21:11:37 ID:MwMDcwNTY
そういうモヤモヤする人は、YouTubeである創作朗読(主人公をいびる上司や同僚がご都合主義的な展開で最後痛い目を見る話を朗読するヤツ)でも見てればいいよ。
0
120. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 21:12:56 ID:Q3ODI3MTA
単純に『俺の気に入らないキャラが痛い目に合わないのがモヤる』って個人的な嗜好の話を、勧善懲悪がなってないとか作品論みたいに言い出すから荒れるんだ。
0
172. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 01:47:43 ID:EzNTM4MDg
>>120
「俺の気に入ってるキャラを批判するな」ってだけだろ
0
121. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 21:15:39 ID:g3NzkzMTA
この手の話題の定型文だが作風やジャンルによるとしか言えん
ホラー映画の殺人犯や幽霊が下手に倒されたら恐怖の対象としての魅力半減するだろうし
0
122. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 21:20:07 ID:gwOTA3NTI
こういう意見増えたせいで、今の漫画って本当に窮屈になったと思う
スラダンのバッシュ10円で強奪とか、GTOの教頭のクレスタ破壊とか、今だと延々とネチネチ叩かれそう
0
126. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 21:27:13 ID:g2NTMwMDI
犯罪者視点のやつが結構いるな
0
129. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 21:33:12 ID:QzNDY0MDA
ベジータがブウ編で悟空と戦ってる時に
自身の心の変化を全部吐露するシーンが好きやわ。
0
133. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 21:43:40 ID:E0MzE0NTQ
水星はテロリストのシャディクが死んで良かった
0
136. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 21:47:50 ID:EzODQxNTA
漫画のキャラにモヤモヤしてもすぐ忘れる感想の違いでモヤモヤしてレスしたりすると覚えてたりする猗窩座がそう
スリや殺人について反省も罪悪感のないし大事な人たちに肯定される最期で鬼の中での救われていたほうだと思うんだけど
大事な人たちがいて大切にしてて犯罪もその人たちのためだったりするとチヤホヤされるのかもね
0
137. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 21:50:44 ID:k3NDIzODY
僕たちがやりましたの大体のキャラがペナルティ受ける中でミトコン水で儲けてるその後のマルにはイヤな感じしたけど同時にまあこんなもんだよなとも思った
だって俺ならあんな風に生きたくねえし…自分の美意識に過ぎないけどああなるよか死んだ方がマシだし…
0
143. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 22:09:50 ID:c0MTI3ODA
気持ちは結構わかる
例えば呪術廻戦の真人、ボロカスにやられてタヒんでほしかったのにそうならなかったのはモヤったし
あとYAWARA、孫に身勝手な干渉しまくるクソジジイが
全くしっぺ返しを受けないのがストレスで読むのやめた
0
149. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 22:20:24 ID:U4NjYyMzQ
まぁそういうこともあるのだろう、と割り切ってるからいい。
0
150. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 22:23:03 ID:UzNjI2MzA
勧善懲悪がきっちりしてなくてもいいけどそのキャラが稼いだヘイトはきっちり消化して欲しくはある、読者によって消化されたかの基準が違うから作者は大変だろうけど
0
153. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 22:35:35 ID:I4NzM3OTQ
ヒュンケルも上手い描き方とは思えんがな
いかにも連載されてた頃の昔風+ロープレ世界のイベント臭はする

「正義のために命かけて戦う」なんて他メンバーが当たり前にやってることでしかなく
そもそもレオナの采配も蹂躙された民衆にしてみればたまったモンじゃないだろうなあと思うわ
「国も守れなかった王族の何の取り柄もない小娘が、亡国の権力で大岡裁きごっこ」。こんなの親や兄弟、恋人や子供たちを理不尽に奪われた者にしてみれば「マジふざけんな。今すぐ○ね!!」しか思わんだろ
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154. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 22:58:23 ID:E3NDQ2NA=
>>153
氷炎魔団並みにやらかしてたなら即処刑だっただろうが、マァムへの処遇見れば分かる通り不死騎団って戦争じゃ当たり前の凌辱も略奪もやらかさない超品行方正な軍隊だったからね。
立ち向かってくる王族や兵士には容赦なかったろうけど占領都市の市民に対しての被害は最小限だったんだろう。
0
155. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 23:02:29 ID:g3MjI5ODI
>>153
その辺実際にヒュンケルに虐殺された兵士や一般人にカメラ向けたら確実にそんな感じになるだろうからあれで済ませたのが正解なんだよ
0
164. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 00:24:47 ID:Y1NTkzNzE
>>153
「正義のために命かけて戦う」を当たり前に思っていたらそれがそいつの驕りというものだな。あの裁判は自分すらも父親を殺されている中でもそういうことを言えるのは最高の裁判だったと思うぞ。
「罪を犯した人間でも、やり直しの機会を与える」発想が今の時代は欠けている。あなたのようなひねくれた考え方する人が多いからだろうな
0
176. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 02:43:18 ID:MwNzk4MDE
>>153
権力者が安易な正義に引っ張られて、実利も妥協も知らんような行動しだしたらすげえバカだし、もっと味方が死ぬわい
0
179. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 05:52:06 ID:MyMjQ5NTE
>>153
何か勘違いしてるようだが、あの時点で人間側は相当追い込まれてるんだから、一人でも強い味方は欲しい状況ではあるんだよ。
それに自分自身だって親殺されてるから何の被害も受けてないって訳じゃないし。
あと、ただ正義の為じゃなくてかつて魔王を倒したアバンの使途としてだからな?その辺の兵士よりも責任が重いってのを忘れないように。
0
156. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 23:03:00 ID:QzOTA5NTY
そりゃあモヤるかモヤらないかつったら勿論モヤる

でもだからといって何してもいいわけじゃないっていうバランス感覚を失ったらそれは「かつて正義だった何か」になる

やり過ぎてはいけないんだよ
0
159. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 23:08:42 ID:AxMDAwODQ
太刀川のコメントが適用可能な場面だな
因果応報が正しいのなら、ひどい目に遭ってそれで終わった奴らはみんな悪だったのかという話になる
勧善懲悪がきっちりしてる話ってのはそういうあたりを無視してしまう勝者視点の思考パターンなんだよな
俺はきっちりしてない方が好きだね
0
162. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 00:13:50 ID:gwMDM2MjA
逆に主役の善性に対してアン.チテーゼが明確じゃないと、安心して応援できないオタク
アンパンマンも先に声かけして、暴力が最善じゃない線は守っている訳で
10対0の善悪って、それすらない裁きの肯定だもんなぁ
0
167. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 00:39:28 ID:Y5MjYxMzA
この手の話題で真っ先に浮かぶのはぼくらののクズ教師
読んだの十年くらい前だから違ったら悪いけど、無罪放免の上に遺族の姉が過ぎたことだ的に受け入れてて、いや被害者少女があれだけ悲惨な目に遭って遺族そこ追及しないのかと衝撃だった
被害者少女は姉のためにクズを⚪︎さなかったのに、姉含む遺族は少女のためには戦わなかったんだな…って
0
168. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 00:43:57 ID:AxNTI2MTE
悪人が悪人らしく逃げ切ったりあくまで社会的に表面上取り繕うために善人面してるのはキャラによってはそれがそのキャラの魅力だったりする
もちろん罰を受けたり痛い目に合わないとモヤるようなキャラもいるけど
0
177. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 02:45:00 ID:M1NTMzMDk
クズがクズのまま報われる悪徳の話はそれはそれでいいんだが
そこまでの過程でクズに都合の良い展開が不自然に起きすぎてるというのは普通に面白くない
0
180. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 06:54:40 ID:AxMDgwNjg
プッチがダメでヴァレンタインは良いってのは、一般的にヴァレンタインの目的のほうが、まだ人間的に共感できて、理解できるからなのかな。
0
182. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 08:54:03 ID:U5MzkxMzQ
モヤるのは好きにしてくれ
そこで文句を大々的にブチまけるのもまあ自由だ
ストーリーこうすべしみたいな話をするぐらいなら作品に見切りをつけてはどうかしら
0
184. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 21:45:35 ID:Y0NDAxOTk
そういう読者に向けて書くなら大事だしそういう読者に向けて書くのでないなら別にってだけの話だ
もちろん別にそういう読者に向けて書くのが悪いわけでもない
ジャンプで爽快王道少年漫画!みたいなノリで始まった作品だったら普通に大事なことだと思うよ
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185. 名無しのあにまんch 2023年07月04日 03:51:12 ID:QwODQ4MzI
少年漫画とか受けや読後感を重視している作品は因果応報を入れるのはありで、
何かが起きてそれが決着するってCDを聴いてそれを戻す、みたいな気持ちよさとして因果応報の形はぴったりだと思う
逆に葛西みたいに怪我って応報を受けつつも懲りてないのもらしいとも思う

世の中が理不尽だけど、法律や民主主義ってシステムでなんとかしようとしてるから、
それを無視して世の中は報われないと言うのもまた理不尽とも思う
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