【FE】エーデルガルトという同情はするけど擁護はできないキャラ

>>1
正直うご闇と一番つながってるのに、エピローグでうご闇を排除しましただけで終わるので肩透かしが酷い

そこら辺ちゃんと描写して

>>37
これなあ
レアより強い奴いないよねってことなんかね

>>4
ちょっと考えれば紋章を勝手に身分差だの家の継承だのに絡めてるのは貴族をはじめとする人間側って分かりそうなもんなのにね
それこそ悪いのってエーデルガルト達皇帝一族なのに全部教会のせいは他責がすぎるわ

>>15
プレイしろよ。
紋章主義の根幹が教会にあるというのはほとんどのキャラにとっての共通認識だぞ

>>21
いやそっちこそちゃんとプレイしてね
教会は紋章は大切だから正しく扱えって言ってる側だし、むしろギルベルトやツィリルなんかの教会側のメンバーこそ一番紋章無しで重役されてるのが多い
紋章がないなら価値はありません紋章持ちを産める女が欲しいですなんて勝手にやってるのは各国の貴族たちじゃん
それをまとめるのはその上に立つ皇帝や王様の仕事で、そこに教会が口を出したらそれこそエーデルガルトの嫌う教会による支配になるでしょ

>>28
正しく扱いましょうって言ってんのセテスだけじゃね？それだって紋章主義社会を否定する感じじゃなくて、「もっと心根の正しい人が増えれば紋章主義社会でも歪まなくなるのにね」って感じのふわふわした現状肯定だし
大体 帝国の成立にはセイロスが噛んでるし、王国も同盟も教会が認めて成立してるし、今の社会作ったの教会だろ
しかも国防の要である遺産没収とか簡単にかましてくるのは支配じゃなくて何なの？

>>40
書庫で読めるセイロスの書にそういった内容の記述がありますね。
創世記の最後は
「英雄の子孫たちは、血を求め、力を求めた。
やがて彼らはすべてを巡って争い始める。
紋章を、遺産を、土地を、富を。
邪なる存在を打ち果たすための女神の力は、
人の欲によって争いの道具となった。
女神はそれを嘆き、天に姿を隠す」
というような内容ですし、
主の五戒のうちの一つが
「あなたは主より与えられた力を正しく使わねばなりません。」
というものですから

>>40
書庫で読めるセイロスの書にも書かれてるので、別にセテスだけに限らないですね。

創世記の最後では
「英雄の子孫たちは、血を求め、力を求めた。
やがて彼らはすべてを巡って争い始める。
紋章を、遺産を、土地を、富を。
邪なる存在を打ち果たすための女神の力は、
人の欲によって争いの道具となった。
女神はそれを嘆き、天に姿を隠す」
と、私利私欲で使われたから女神が嘆いたとすら書かれていますし、
主の五戒の内の１つに
「あなたは主より与えられた力を正しく使わねばなりません。」
と直球の物もあるし。

>>68
まあ正しく使えとは誰もが思ってるだろうよ
ただ「今の紋章社会の在り方は正しいとは言えないな」と明言したのがセテスだけって話でね
レア様だって思ってなくはないだろうけど

ただ教会の言う「正しい」＝「紋章の力で人々を善い方向に導く」だから、いずれにせよ紋章主義社会を肯定する方向に働く
むしろ、紋章で（一応）安定してる社会を壊そうとしたら「正しくない」「今生救無」になる

>>28
それはあくまでレア様他の個人的な意見の範囲じゃないか？
セテス・イングリット支援でもセテスは教会としてはそうだが私個人としてはそう思ってないと言ってる
そもそもレア様は個人的な思想を実際の教会の方針にしてしまえる立場だし

拠点会話とかでも教会の悪事とか言われても困るという人は多くいるのに紋章主義が教会のものではないなんて主張する人はほぼいない

>>28
頼まれてもないのに宇宙から来て
勝手に紋章をもたらして正しく使いなさいは
まぁやり返されてもしゃーないわな
あんたら何差別のタネばら撒いてくれてるんだという話でもある
悪いのは教会でもレア様でもなくソティスだけど

>>28
重役されるってのは重用されるって書きたかったのか？
出世してるのは確かだけど、所詮 便利に使われてるだけなんだよな
セイロス騎士団長になったところで使用人のリーダーに過ぎない
政治に参与できるような地位は結局 与えていない
アロイスやシャミア、ツィリルが自分と同じ孤児や戦争難民を救いたいと思っても、社会保障を充実させる法を決めたり強制する力はどうやっても手に入らない
せいぜい自分でたまたま出くわした奴を世話するだけ
その程度の出世で良ければ大抵の国はやってるんじゃないの

騎士団長が自分の自由にできる領土をもらえるとか、大司教や各国の王・貴族を決める票を手にできる（そして平民でもなれる）とかじゃないと、先進的でもなんでもないよ

>>5
まあ理屈で動いてたら絶対に味方しないしなぁ

>>5
その時歴史が狂った感あるよねあのシーン

>>5
情で歴史が変わったというのはすごくわかる。実際あの場面、理屈でついてくるとしたら、ヒューベルトと、いればリシテアハンネマンぐらいだろうね。

>>58
ペトラは作中の説明的にも設定的にも勝てると見た方に着くと思う
まあ実質先生が付いた方になる訳だが

>>10
俺はそうは思わなかったで終わる意見だね
せめてどこでそう思ったのかくらい書け

>>14
本編ではレア様を大切にしていたジュディットが無双では唐突に東部教会が好きだから別に中央はどうでもって言い出すキャラ変更、幼馴染がころされているのに呑気に握手してるディミトリ、帝国の侵略は良い侵略なのに教会や王国がそれに抵抗したら愚か者扱い
挙げ始めたらキリないわ

>>31
ジュディット：東方教会が基本でその延長でレア様も敬っている。教会と対立するならそれはそれで受け入れられる
ディミトリ：幼馴染が殺されたから私情で和解なんて考えない復讐しか見ない、なんて蒼ルートで1番否定された考え
最後のに至っては帝国側は帝国の大義を掲げて侵略やってるのだから帝国側のキャラの意見が帝国に寄るのは当然

そちらの視点だと矛盾に見えるのねとしか思えないぞ

>>10
無双やってないけど、原作の時点で悪さが見えない
誰だってエーデルガルトの立場だったらああするしかないだろうに

戦争以外に闇うごの倒し方があるか？
暗躍に徹すれば各国の王族殺し放題、罪擦り付け放題とかいうチートムーブかます連中だぞ？
調子に乗らせて戦争に参加させて巻き込んで数を減らしたり本拠地を探るしかない

>>18
エガちゃんは好きだけど、教会潰しに拘らないなら帝国内の良識派を出来る限り纏めて教会と手を組むのは十分可能だと思うぞ
エガちゃんの目的とも生き方とも短剣の誓いとも全く被らないからその道は選ばないだけで

>>23
闇うごがそんなにエルを自由にさせるもんかね

>>50
無双を見てもヘウリング伯とベルグリーズ伯は早期に誼を通じてるみたいだし闇うごは地上人のことを基本的に舐めくさってるからエーデルガルトがそちらを目指すなら十分いけると思う

>>56
それを闇うごに黙ってやったと思ってるの？
そいつら、既得権益のために闇うごに魂と国と皇帝一家を売った六貴族の変の首謀者一味じゃん
闇うごの命令で動いていたらエーデルガルトと行動が近くなったにすぎない
こいつらはエーデルガルトも自分たちと同じ闇うごの人形だと思ってただろうが

まあヒューベルトの親父と同じように家族を人質に取られてやむを得ず…な人も他の5人の中にいたのかもしれないけど
フェルくんの父親以外は顔もわかんねえからな

>>18
倒し方って言うけどそれ描写されてないんだよね
最後の最後で一文で処理されるだけで、何がどうしてそうなったからわからん

>>39
正体がわからない間は強いけど、正面から戦うと弱いし（なぜ蒼月以外でボーアχ使わない？）本拠地もヒューベルトが割るし…

>>11
その二つは両立するだろ
テロリストに洗脳された少年兵は可哀想だけど散々被害だしてたら擁護なんてできない

>>81
そんな少年兵、まともな社会ならどう考えてもしっかり擁護して治療施設に入れると思うが…

>>81
刑法第37条
「自己又は他人の生命、身体、自由又は財産に対する現在の危難を避けるため、やむを得ずにした行為は、これによって生じた害が避けようとした害の程度を超えなかった場合に限り、罰しない。 ただし、その程度を超えた行為は、情状により、その刑を減軽し、又は免除することができる。」

命が危険に晒されてるような状況なら、擁護どころか情状が絶対に発生するんだよね
もちろん日本国の法律が全てじゃないけど、日本人の大半はこう考えるから法律になってるんだよなあ

>>12
手段の正当性は当然敵側からボロクソに言われてるが
目的や主張については敵対しても一定以上の理解を示してるキャラも多いもんなあ

>>16
どっちかというと紅花に行くとキャラが歪むとか言ってる奴の方が恐ろしく頑迷に見えるが

>>16
すぐ儲とか言っちゃうのが最高にあにまん民

>>19
教会を排除したいのは三級長で割と共通の意見だぞ
しかもエガちゃんだけはレア様が人外であることまで知ってるから尚更

もちろん手法や時期が無条件に肯定されるものではないが

>>20
協会の問題の根本って結局人間側の問題が大半だからね

>>19
教会をナメてる人が多すぎるんだよね
・王国、帝国、同盟の主要人物の子息を纏めて預かっている
・教会の騎士団はどの国も我が物顔で闊歩でき、反乱の気配があれば攻められる
・国防および治安の要である遺産を没収する権限すらを持つ
・逆らう者には容赦しない

最後までプレイすれば、レア様がなるべく人の自由にさせたいと思ってくれていたことはわかるけど、根っこのところで人を信じてなくて（しょうがないけど）、ガチガチに首輪をハメて、紋章や教会に疑義を呈すれば怖い雰囲気出してくる（戦争を憎み平和を愛するが故だけど）んだよね

それで平和な社会ができてれば文句ないけど、実際は闇うごが帝国の実験にぎって人体実験やり放題、王国貴族はディミトリ残して皆頃してコーネリアが公国の下準備に入ってて、同盟もクロードの両親頃されてるけど教会は何も認知してない
それでなくても戦争も度々起きてて下層民は犯罪で食うか餓死するかだし
そんな状態で管理者ぶられちゃ、そらリコールの機運も高まり帝国兵も集まるわさ

レア様自身うまくいかねーわって思ってたから母様なんとかして状態だったわけで、千年単位で頑張ってこれだからメチャ可哀想ではあるんだけどさ

>>35
レア様視点だとどうにかしたいけどこれ以上情報解放や介入すると人間側が暴走する可能性が劇高になるので手が出せないって感じになってるからね

人間信じろって言ってもやってることや言ってることがこれだからね

>>45
だから引退してもらう必要があったわけですね

>>45
どうにもならない人間を無理に管理しようとするから、しかもひとりの人間の考えで千年もやるから歪むんだよな
社会もレア様自身も
責任感の強さゆえだけど

>>24
これもリボーの族長が勝手にまとめたものだ・・・

>>25
下級から下級にccしてどうする

>>26
最初は自分で雇った山賊でころそうとしてた生徒達とどの面下げて同級生やってたんだろうなってのも追加で

>>26
そりゃ山賊が皇女だけ避けてたら怪しいし
あとジェラルト殺したのは闇うごなんだが？
なんか闇うごをエーデルガルトの家来だと思ってるっぽいヤツが多くて驚くんだよね

>>32
管理人の狙いどおりやんけ

>>33
無双でソティスの復活が妄想でも何でもないことが判明したからレア様の危険度は爆上がりしてるぞ

>>33
帝国内部でやれっていうのは、闇うごに支配されてる状況を甘く見過ぎだと思うんだよね
何も知らない作中人物が言うのは仕方ないけど、プレイヤーが真に受けちゃダメでしょ

>>51
ダスカ―の悲劇にも闇うごが絡んでるわけだしなぁ

>>33
エーデルガルトの父親「帝国内部から改革を始めます！」
六貴族「俺たちの既得権益が奪われる！？誰かなんとかして！」
闇うご「任せろ！」
六貴族「ありがとうございます！おかげで悪い皇帝から実権を奪えました！」
闇うご「俺達も帝国が手に入って嬉しいよ」
六貴族「えっ」

闇うご「改革とか絶好のつけ入り時でしかないわ。他の国もやんないかな」
ディミトリの父親「王国内部から改革を始めます！」
闇うご「おっ」

>>36
書かれてることがそのまま排除の必要性を訴える側の原動力にもなってるの分かってる？

千年維持して絶大な力を持ってるのに根幹にベレトス離反シーンとか紅最終話で見られるようなリセット思想があること
ソティス復活のために人体実験していてソティスに普通に実権を譲るつもりであること

エガちゃんの主張が杞憂でもなんでもないことの証明みたいな行動してるのよレア様
エガちゃんが動かなければ生涯それを表に見せることはなかったかもしれないからエガちゃんが無条件に肯定される訳でもないけど

>>36
レア様めっちゃ怖いけどプラマイだとめっちゃ優しい方やな、1000年もお疲れ様、レア様がやってくれなかったら もっと酷いことになってたかもしれない

とは思うけど、

それはそれとして今のフォドラが紋章持ってても持ってなくても息苦しいのと、下層民の暮らしが地獄なのも事実だからな
レア様の知らんとこで闇うごがほぼフォドラの支配に王手をかけているし
おまけにレア様はもう限界お母様なんとかしてと思ったが、これはマジで最悪の手
…いや、なんか先生が爆誕して最良の手になったけど…

>>52
作中の比較対象が蛮族のパルミラだからあれだけど技術格差別に大きくないのよね

>>62
ごめん説明不足だった
本編の時代は技術格差が無いけど、教団が色々禁止してるから将来的には追い越されて、外圧に対抗できなくなりそうだよねって事っす

>>52
作中に出る比較対象がパルミラだからあれだけど特別技術格差あるような描写はされてないでしょ

>>52
技術格差とかいう以前に、下層民は飢えて賊になったり土を食わないと生きていけない奴らばっかりなのに農業技術の抑制とか正気かとは思うな
そらいつまでたっても平和にならんわけだわ

>>55
混迷の世を統一しようとした曹操は善か、それに抵抗して戦乱を長引かせた孫権や劉備は悪かと言われると、誰も答えは出せないし哲学の粋よね

>>63
むしろこれだけ持ってて滅ぶときはあっさり滅ぶのがなんともポンコツである

>>66
2本目はストーリーが王道かつ一本道なのであまり語ることがない
グラフィックとシミュレーション部分は確実に風花雪月を超えてるけど
ライトユーザーほどそこはあまり気にしなかったり
うまく語れなかったりするから話題にならない
そんな感じ

>>70
最初に銀雪やってレア様の良心と個別エンドをちゃんと観ちゃったのもあるけど
俺も正直クロードあんまり共感できなかったんだよなぁ…。
あと個人的にジェラルト殺されたときの級長ムーヴが全ルートの中でぶっちぎりで一番嫌だった＞辛いとこ悪いがジェラルトの日記見せてくれ
その後もその日記の情報から知った風な口で先生の親の事ズケズケ語ってくるし

>>73
クロードは良くも悪くも疑り深くて人間不信気味で策謀家で人の心を無視しがちなのよ。だからこそ黄ルートで心開くのが可愛いんだが
設定でもそう言われてるのに無双が出るまでプレイヤーからは無視されがちだった

>>74
とはいえ、なんだかんだで入学して間もない時に発生したロナート卿の反乱を止めた際に、
このまま進軍していたら関係ない村まで巻き込んでいたから、それを止められてよかったと語るような部分もあるのが魅力の内の一つだと思ってる