少年誌でアイドル表紙って需要あるの?

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1: 名無しのあにまんch 2022/12/29(木) 05:57:13
ジャンプみたく、普通に漫画キャラ表紙の方が嬉しくない・・・?
2: 名無しのあにまんch 2022/12/29(木) 05:59:37
表紙にこだわりはないな
3: 名無しのあにまんch 2022/12/29(木) 06:00:01
証拠も根拠もないけどずっとやってるんだから需要はあるんじゃね
個人的には新連載をもっとわかりやすくしてくれればいいやって感じ
4: 名無しのあにまんch 2022/12/29(木) 06:01:40
各雑誌ごとに表紙が漫画キャラかアイドル表紙かで個性を出せるからある
5: 名無しのあにまんch 2022/12/29(木) 06:03:12
その人アイドルなのか
8: 名無しのあにまんch 2022/12/29(木) 06:08:48
>>5
コスプレ界のアイドルみたいなもんだから間違ってはいないと思う
6: 名無しのあにまんch 2022/12/29(木) 06:04:41
あるから何十年も続いてるんやろ
そういう読者もいるし、編集部は芸能事務所からお金もらえるんちゃうの知らんけど
7: 名無しのあにまんch 2022/12/29(木) 06:05:32
作家の仕事減らす為にいる
表紙を飾る作品は漫画以外の仕事もあるだろうし表紙書くの相当しんどいと思う
ジャンプとかきつそうだよあれ
9: 名無しのあにまんch 2022/12/29(木) 06:10:05
確かそれで一時期表紙変えたら売り上げ落ちたんじゃなかったっけ
10: 名無しのあにまんch 2022/12/29(木) 06:10:18
最初期のサンデーやマガジンはスポーツ記事とか漫画以外が色々入ってた本当に雑多な誌で
グラビアはその名残
漫画専門誌だったジャンプが特殊だったんだよなぁ
11: 名無しのあにまんch 2022/12/29(木) 06:12:50
好みの子のグラビア載ってると欲しがるやつ居ったし需要はあるんやろ
12: 名無しのあにまんch 2022/12/29(木) 06:13:55
もっと、エッチなの見たいな…
と思ってた小学生時代
47: 名無しのあにまんch 2022/12/29(木) 10:43:23
>>12
逆に俺や俺の周りではグラビア載ってる雑誌見てるのスケベ扱いされて手を出せなかったわ
俺も小学生ぐらいの時なんか気恥ずかしくてジャンプばっか買ってた
13: 名無しのあにまんch 2022/12/29(木) 06:15:18
女性の読者が割りといるジャンプには不要
それ以外は男が多いから必要
14: 名無しのあにまんch 2022/12/29(木) 06:16:19
漫画の表紙なら現実のアイドルのグラビアよりキャラクターのグラビアのが良くない?
17: 名無しのあにまんch 2022/12/29(木) 06:21:13
>>14
自分が興味のない漫画のグラビアとか見たないやろ…
呪術廻戦とか作者の悪ノリで東堂になるぞ
何より作者に余計な負担が大きい
尾田栄一郎を頃す気か
29: 名無しのあにまんch 2022/12/29(木) 07:01:01
>>17
幸せパンチでジャンプを値上げされそう
15: 名無しのあにまんch 2022/12/29(木) 06:18:10
初期とかこんなんだしね

漫画以外でも読者の目を惹くのは伝統芸だゾ
16: 名無しのあにまんch 2022/12/29(木) 06:19:50
漫画に興味ない層へのアクセスとしては鉄板だったけど今どれほど効果があるのかは知らん
ただマガジンは一貫して流行の取入れと外部需要の発掘やってるしアリなんじゃない?
18: 名無しのあにまんch 2022/12/29(木) 06:21:36
グラビアのために買う人とグラビアに抵抗があり避ける人とどっちが多いかな
19: 名無しのあにまんch 2022/12/29(木) 06:23:08
>>18
グラビア抵抗ある人はアプリで電子購入してるし
20: 名無しのあにまんch 2022/12/29(木) 06:38:14
一時期は少年誌に限らず青年誌も熊田曜子が出まくってた思い出
21: 名無しのあにまんch 2022/12/29(木) 06:38:57
作者の負担で思ったけど、ハルタはいつも連載とは全く無関係な一枚絵が表紙になってて(カバーストーリーという名称で読切が付随することもある)、これはこれで個性あって好き
22: 名無しのあにまんch 2022/12/29(木) 06:42:05
欲しがった人曰く少年誌にしか掲載されないその子のグラビアなんかがあるらしいから欲しいらしいよ
要は限定品みたいな魅力もあるんだろう
23: 名無しのあにまんch 2022/12/29(木) 06:45:16
そもそも単純に雑誌の売り上げだけじゃなくて
出版社の出してる他のグラビア雑誌の売り上げや出資先やグループ会社のアイドル事務所とかもトータルで見てプラスだからやってる
24: 名無しのあにまんch 2022/12/29(木) 06:46:38
成年誌「買いやすくしといたぞ」
27: 名無しのあにまんch 2022/12/29(木) 06:50:39
>>24
こういうのでいいんだよ
38: 名無しのあにまんch 2022/12/29(木) 09:15:05
>>24
なお裏表紙
25: 名無しのあにまんch 2022/12/29(木) 06:48:23
少年誌は少年だけのものじゃねぇぜ!!
26: 名無しのあにまんch 2022/12/29(木) 06:49:44
実際、辞めないって事は効果あるんだろ
漫画目当てな自分にはまったく影響無いが
28: 名無しのあにまんch 2022/12/29(木) 06:56:14
逆パターンでアクタージュが表紙だったときのプレイボーイは買っちゃったから、表紙のアイドルのファンがつい少年誌買っちゃうのもありそうな気がする
31: 名無しのあにまんch 2022/12/29(木) 07:56:02
大人になるとグラビア表紙の方が買いやすいんだよね ジャンプもグラビア始めたら売り上げ伸びるんじゃないの?
32: 名無しのあにまんch 2022/12/29(木) 08:06:34
>>31
グラビアもノウハウだからな
ずっとやり続けてきた連中とは勝負にならない
ジャンプは今のやり方を変えるほどの危機でもないから必要ないよ
35: 名無しのあにまんch 2022/12/29(木) 08:50:45
>>32
集英社は週刊プレイボーイ抱えてるんだからノウハウが無いわけではないかと
57: 名無しのあにまんch 2022/12/29(木) 14:14:29
>>35
離れた部署とノウハウのやり取りはしないんだよ
越境しないの
ヤンジャンとだってしてないだろ
58: 名無しのあにまんch 2022/12/29(木) 14:22:15
>>35
マシリトがゆでを出禁にしたら対抗心で拾っちゃうくらいジャンプとプレイボーイの仲は悪い
33: 名無しのあにまんch 2022/12/29(木) 08:07:59
読んでる身としては漫画キャラだろうがグラビアだろうが中身にしか興味ない、というか何だろうが買うからどちらでも良い
個人的には漫画キャラだと特別嬉しいとかもない
話が面白かったときが1番嬉しい
37: 名無しのあにまんch 2022/12/29(木) 09:10:03
普段読んでない層向けだろうな
読んでる層の大半は>>33みたいに表紙なんて重要な要素じゃないし目当てはほぼ中身
突然快楽天みたいな表紙にでもならん限り興味すら示さんだろう
読んでない層の興味をちょっとでも引けたり限定品扱いで買ってくれればラッキー
34: 名無しのあにまんch 2022/12/29(木) 08:41:55
ジャンプもDBや幽白が終わって部数が落ちてた頃に
テコ入れでごく短期間だけグラビアやってた事があったな
36: 名無しのあにまんch 2022/12/29(木) 09:05:15
逆というかは分からないけど漫画アニメキャラがananとかターザンとかの表紙するのなんか苦手
39: 名無しのあにまんch 2022/12/29(木) 09:16:17
綾瀬はるかとかもグラビア出身だし芸能人の発掘・宣伝のためもあるんじゃないの
一年中グラビア表紙だけってわけでもないし普通に漫画のカラーが載ることもある
サンデーは年末だけジャニタレが載るのが謎だった
41: 名無しのあにまんch 2022/12/29(木) 09:19:16
そもそもジャンプとマガジンは確かに両者とも少年漫画ってカテゴリーだけど年齢層大分違くない?
マガジンの方は年齢層結構高めなイメージ
恋愛漫画も本番が普通にあるし
42: 名無しのあにまんch 2022/12/29(木) 09:19:19
漫画にしたら漫画好きなやつしか買わない
グラビアにしたらグラビア好きな奴も買う
それだけ
43: 名無しのあにまんch 2022/12/29(木) 09:20:07
言うほどグラビア表紙で買うのやめよとはならんからなあ
青年誌みたいにドギツいのが載るわけでもなし
少年もTo loveるで精通するよかグラビアの方が健全でしょ
49: 名無しのあにまんch 2022/12/29(木) 11:07:16
>>43
To loveるで精通するのも健全だろぉ~!?
44: 名無しのあにまんch 2022/12/29(木) 09:23:26
話題になることはあっても「買うの辞めよ」とはならんわな
48: 名無しのあにまんch 2022/12/29(木) 10:43:37
>>44
読者層によるやろ
女性層は普通に買うの躊躇うし男性層でも義務教育受けてるぐらいの層は買いにくくなる
最初から幅広い層を狙う気がないなら問題ないってだけ
50: 名無しのあにまんch 2022/12/29(木) 11:09:18
>>48
その辺は逆の要素もあるんじゃないの
グラビア紙自体を買うのはためらいがあっても
漫画雑誌なら漫画目当てだからって(本当はグラビア目当てで)変える小中学生もいそうな気がする。
53: 名無しのあにまんch 2022/12/29(木) 12:26:28
>>48
それこそ逆や
常日頃から読んでる層は男女問わずそんなヤワやない
45: 名無しのあにまんch 2022/12/29(木) 10:38:16
ジャンプはグラビア使わないからその分値段が他の週刊少年漫画雑誌と比べると安いのかな?
だとするとグラビア載せないメリットもあるにはある
ただグラビアがきっかけで買う人もいるだろうし写真集とか出す関係で表紙にグラビア載せる意味もあるだろうから
一概に需要あるないは決められないな
46: 名無しのあにまんch 2022/12/29(木) 10:39:59
読者のためじゃなくてアイドルの宣伝のためにやってるからどうしようもない
51: 名無しのあにまんch 2022/12/29(木) 11:10:31
そもそもマガジンを子供の頃に買う層は別にオタクじゃないイメージがあるんだが
ヤンキー寄りの人が買ってたけど普通にグラビアでテンション上がってた
52: 名無しのあにまんch 2022/12/29(木) 11:51:33
俺はジャンプみたいに常に漫画表紙の方が好きだけど、作者は負担デカいだろうなぁとは思う
54: 名無しのあにまんch 2022/12/29(木) 13:06:18
困るのは「お母さんにジャンプ買ってもらう」子どもかな
55: 名無しのあにまんch 2022/12/29(木) 13:23:55
あるかないかでいえばメチャクチャある
どんなグラドルが載るかで売上が全然違うとかあったはず
ジャンプが作家陣のカラーを載せてるのはこだわりがあってこそだよ
56: 名無しのあにまんch 2022/12/29(木) 13:27:22
まぁ正直な話大体の雑誌は看板作品で表紙固定のほうが販促効果ある気がしなくもない
59: 名無しのあにまんch 2022/12/29(木) 14:52:21
そもそも雑誌が違うなら購買層も違うのに
ジャンプやヤングジャンプやプレイボーイが同じ事をし出したら雑誌が複数種類ある意味がないからな
60: 名無しのあにまんch 2022/12/29(木) 15:02:57
基本グラビアだと、たまの漫画表紙の時に「おっ」ってなるよね
61: 名無しのあにまんch 2022/12/29(木) 20:40:35
ジャンプですら作者は顔しか描いてない表紙の時あるからな
63: 名無しのあにまんch 2022/12/29(木) 21:12:51
普段からあんまりテレビや雑誌に出ない(出れない)アイドルはこういうのが唯一の外仕事だったりするから必要
女性向け雑誌は人気あるかマジで顔がいいメンバー以外は出番無いからね…
でそういうメンバーのオタクは熱量もあって表紙ってだけで買うから雑誌の売上的にもプラスになるんじゃないかな
64: 名無しのあにまんch 2022/12/29(木) 23:36:05
売り出しの請け負いもやってるんでしょ
マンガも広告料取らないと採算合わないよ
65: 名無しのあにまんch 2022/12/30(金) 08:21:39
ドルオタもやってるんだけど自分の推しが表紙の時は買うかっていう人は結構いるぞ

元スレ : 少年誌でアイドル表紙って需要あるの?

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年03月16日 20:33:08 ID:g2ODQ0MDA
需要あるからアイドル表紙あるのでは?
0
13. 名無しのあにまんch 2023年03月16日 20:39:19 ID:c1MjA2OTY
>>1
少年漫画に興味が薄い人にも手に取ってもらえるような需要があるのかな
0
83. 名無しのあにまんch 2023年03月16日 22:12:30 ID:AyMjIxMTY
>>13
俺の姉貴が普段買わないのにジャニーズが表紙の号をわざわざ買ってたから確実に効果ある
割とマジでグラビアってバカにできん影響力あるよ
0
17. 名無しのあにまんch 2023年03月16日 20:41:35 ID:M3MDQwNjA
>>1
需要は高いけど単にイラスト表紙が高コストすぎるんだと思う
天下のジャンプやりぼんはイラスト表紙な訳だし
0
66. 名無しのあにまんch 2023年03月16日 21:23:13 ID:EwNTM3ODg
>>17
確かに表紙にするなら売れてる漫画にするだろうし確実に偏るよな。
しかもコミックと違って雑誌の表紙なんか一週間後には忘れられてるだろうし。
0
97. 名無しのあにまんch 2023年03月16日 23:48:28 ID:Y2NzAzNDg
>>17
りぼんはもう天下では…
0
137. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 08:21:22 ID:Q1NDExNjQ
>>97
売れなくなったらりぼんも男性アイドルグラビア表紙やるようになったしな
0
111. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 01:22:29 ID:I5MTQxMTg
>>17
自分はりぼん卒業後ジャンプ買うようになったからか漫画雑誌のグラビアに抵抗ある。『女だからグラビアが嫌』なのではなくて、中身二次なのになんで三次なんだろうと思ってしまう。

あとキャラのその季節のイベント衣装などが見れないの惜しく感じる。ストーリー漫画だと現実と季節がリンクしてる事の方が少ない&作品内の季節が一巡しないで終わる事もあるから表紙や付録はそれを見れる貴重な機会だと思ってる
0
114. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 01:44:19 ID:U0NDc4Mjk
>>111
グラビアのあるなしでカラーページに言うほど差が出るかな?
そういうのは表紙じゃなくカラー扉でも描けるから影響ない気がするけど
てかなんならジャンプはカラーページの広告が多いけどな
0
129. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 03:15:13 ID:Q4NDI5NzQ
>>17
高いからちゃうんやで。グラビアは広告扱いでやすくできる
それ以前に雑誌の原稿費考えれば表紙絵なんて大したことないから昔の漫画雑誌、今の児童誌は普通にキャラ絵使ってる
グラビア使ったほうが手に取ってくれやすいというだけの話よ
0
141. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 09:02:32 ID:A1MzgzNzY
>>17
下品な表紙に頼らなくても十分人気あるからな
0
18. 名無しのあにまんch 2023年03月16日 20:42:09 ID:k0NDI0NjQ
>>1
色々やった結果がマガジンなんかのグラビアなんよな
今の漫画読む世代に合うかは知らんけど需要あるから変えてないんやろ
0
23. 名無しのあにまんch 2023年03月16日 20:48:20 ID:M2NTExMDA
>>1
まあこんなに長い間続いてるってことは
やるだけの理由があるってことなんだろうしね
0
35. 名無しのあにまんch 2023年03月16日 20:56:06 ID:kxODQ4NjA
>>1
アイドルを売り出したい事務所が撮影費用をほとんど出すから出版社側はメリットが大きいとは聞いたことがある
0
79. 名無しのあにまんch 2023年03月16日 22:00:33 ID:c1MDk3NjQ
>>1
消費者的な意味での需要も確かにあるのだが、
アイドルとしての登竜門だったり、出版社側の懐が痛まない仕組みだったりと、内需的な意味での需要もデカいんだよな
0
2. 名無しのあにまんch 2023年03月16日 20:33:27 ID:MzMDMzOTY
ただでさえ週刊連載って地獄なのにプラスアルファ表紙の絵を描かないといけないという観点から見ればアイドルとかの方がいいな
0
15. 名無しのあにまんch 2023年03月16日 20:40:48 ID:gzNTcxNDQ
>>2
表紙ってカラーだしある程度凝った物を求められるだろうし手間掛かりそうだよね
グラビアで済むならそっちのが楽だし良いんじゃない?ただでさえ週刊連載はキツいらしいし
0
20. 名無しのあにまんch 2023年03月16日 20:45:09 ID:MyNDI1NDA
>>2
効果がある上に作家の負担軽減にも繋がるからそりゃやるわな
ジャンプに関しちゃグラビアをやれってわけじゃないけど作家の負担軽減の方法はもっと考えた方がいい
0
48. 名無しのあにまんch 2023年03月16日 21:06:20 ID:kxOTc0NTI
>>20
しゃあっ作者の集合写真!
0
91. 名無しのあにまんch 2023年03月16日 23:00:20 ID:A2MTE1NDQ
>>48
最近(ここ30年?)やらないよな
0
101. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 00:29:20 ID:IzNDM4MjU
>>91
あれの撮影のためにいろんなとこに住んでる作家さん集めて毎年旅行に行ってたからな。
もし道中でバスが交通事故にあったらジャンプが終わる、と気づいてやめたそうな。ソースはテンテンくんの作者
0
104. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 00:43:23 ID:kxMjAzNzg
>>101
そういや昔、外国のサッカーチームが飛行機事故で全滅したみたいなの聞いたことがある
0
151. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 22:44:11 ID:U5MzkyNjQ
>>104
アンデスの聖餐思い出した(あっちはラグビーチームだけど)
0
36. 名無しのあにまんch 2023年03月16日 20:57:22 ID:Q3MzQ4Njg
>>2
忙し過ぎてカラー描く時間がないからって昔描いた落書きから引っ張ってきたせいで
ジャンプで少年誌としては割とギリギリな絵がセンターカラーになったりしたこともあるからな
0
107. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 01:08:27 ID:IwMDQ3OTg
>>2
まるでアイドルの写真撮るのがさして手間じゃないみたいな言い方
0
131. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 04:10:36 ID:Y3OTI4NzM
>>107
だって別に雑誌の発売関係なく撮った写真乗っけられるじゃん
締め切りまでの猶予が違いすぎる
0
3. 名無しのあにまんch 2023年03月16日 20:34:21 ID:gxNzE2NzU
何でも良いですよ。
0
81. 名無しのあにまんch 2023年03月16日 22:05:30 ID:czODExNDA
>>3
そうやっ、それでええんやっ
0
4. 名無しのあにまんch 2023年03月16日 20:34:35 ID:Q5NTgzNDQ
表紙絵書く作者への負担という話もあるのだ!
ジャンプは非道なのだ!
0
5. 名無しのあにまんch 2023年03月16日 20:35:33 ID:I5NjQxMzY
俺はキャラの方がいいな
水着の女はいくらでも見れるけどジャンプみたいに季節やイベントごとに本編では見れないような衣装見れるのは貴重だし
0
37. 名無しのあにまんch 2023年03月16日 20:58:36 ID:k4MTMzNDA
>>5
わかるー正直キャラの方がいい
まぁ作家さんの負担になるというならしゃーないかなという感じ
0
77. 名無しのあにまんch 2023年03月16日 21:48:12 ID:czOTM0MTI
>>5
漫画表紙には及ばないけどただのグラビアよりはずっと良いわ
0
116. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 01:48:33 ID:U0NDc4Mjk
>>5
興味ないと同じ子ばっかりに見えるかも知れないけど人生で一度きりって子だって中にはいるんだぜ
0
6. 名無しのあにまんch 2023年03月16日 20:35:33 ID:k0Mzk4MDQ
えなこ出すぎじゃね?
コスプレして作品宣伝兼ねられるから重宝してるのかもしれんが
0
25. 名無しのあにまんch 2023年03月16日 20:49:34 ID:k5NDYzMDA
>>6
大暮版化物語最終回でえなこコスプレが載ってて
正直げんなりしました…
0
152. 名無しのあにまんch 2023年03月18日 10:53:09 ID:UzNTQwOTA
>>25
作品とか展開の仕方によっても印象大分変わるよな
着せ恋の場合あかせあかりがヒロインのコスでED歌って掲載誌のグラビアやってたけど割と好評だったように思う
0
109. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 01:14:02 ID:AxMTQzMzU
>>6
ちょっと前だとアニマルあたりでよく見てたけどここ最近はそこに加えてグラビア載る
いろんな雑誌で見かけるからめっちゃ仕事してんなーってのは思ってた
0
123. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 02:25:44 ID:Q0MjUxMTQ
>>6
2年前から彼氏がいて同棲してるって発表してるのに人気があるのはすごいと思う
0
7. 名無しのあにまんch 2023年03月16日 20:35:34 ID:g1MDc5MTY
連載してる作品にしか興味ないからあんまり見てないな…
友人の陽キャたちは表紙を見て可愛い可愛いとはしゃいでいたから多分需要はあると思う
0
62. 名無しのあにまんch 2023年03月16日 21:19:05 ID:EwNTM3ODg
>>7
ここで陽キャと陰キャの差が出てしまったな。
そうなんだよ。一般的な陽キャは漫画雑誌なんか暇つぶしに読む程度であにまん民みたいに漫画について熱く語ったりしないのよ。
0
72. 名無しのあにまんch 2023年03月16日 21:38:06 ID:k3ODAwNzI
>>62
匿名の掲示板サイトで漫画やアニメについて語り合ったり叩き合ったりしてる人間って全く一般的じゃないからな
0
105. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 00:52:04 ID:UwNDc3NzY
>>62
一応言っておくけどあにまんは女性比率も高いから、こういう話題で単純な陽陰2分論で考えるの良くないよ
0
113. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 01:42:07 ID:Q1NzM3Njk
>>105
どういうこと?
女に陰キャはいねぇとかそういう意味?
0
132. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 05:27:57 ID:U3Nzc4Mzc
>>113
悲しき読解力
0
134. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 06:22:52 ID:I1NzgyMTU
>>113
同性の身体に興味はぬえ!ってことだろう
0
139. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 08:26:55 ID:Q1NDExNjQ
>>113
文字は読めても文意は読めないねってよく言われない?
0
142. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 09:04:46 ID:A1MzgzNzY
>>62
と、ガチ陰キャが申しております
あにまん民って自分を陽キャと勘違いしてるガチ陰キャ多いよなぁ…
0
8. 名無しのあにまんch 2023年03月16日 20:35:34 ID:YwNjQxMTY
ジャンプやサンデー10年くらい溜めてたけどグラビア表紙はなんか置いとくの恥ずかしくて逆さにして積んでたなー
0
9. 名無しのあにまんch 2023年03月16日 20:36:03 ID:Q2NjY3NTI
捨てる時に使うからな
0
10. 名無しのあにまんch 2023年03月16日 20:36:53 ID:cwNDA2NDA
そうか作家が楽できる期間を作るという点ではありか
0
11. 名無しのあにまんch 2023年03月16日 20:38:18 ID:IzMTI3MTY
男子小学生がシコんだよ
0
12. 名無しのあにまんch 2023年03月16日 20:38:21 ID:Y3OTg5NzY
小学生のときはグラビア表紙を買うのは恥ずかしくて変えなかった
0
14. 名無しのあにまんch 2023年03月16日 20:39:46 ID:QxNjg3MTY
いつだったかどっかの編集部(マガジン系だったかな?)の話で
グラビアはやっても部数増えないけどやめると減るって言ってた
0
16. 名無しのあにまんch 2023年03月16日 20:40:51 ID:M0ODgzODQ
少年誌でジャンプと差別化するために必要なんじゃない?
0
140. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 08:28:11 ID:Q1NDExNjQ
>>16
なおさらジャンプにグラビア入れる必要ないな
0
19. 名無しのあにまんch 2023年03月16日 20:44:32 ID:EzMTQ5NjQ
二次元ばかりじゃなくてリアルにも目を向けろよ、という編集の心遣い
編集は編集でアイドルとお近づきになる口実を作れるのでwinnwin
0
21. 名無しのあにまんch 2023年03月16日 20:46:02 ID:g5NjkxMDg
ファッション雑誌に漫画キャラ載ってるのと同じようなもんだろう
年齢層は被ってるし効果あるんだからいいんじゃない
0
22. 名無しのあにまんch 2023年03月16日 20:47:45 ID:U5MjQ0NzY
結局なんでジャンプってグラビア表紙やらないんだ?
0
39. 名無しのあにまんch 2023年03月16日 20:59:33 ID:QzMDc3MjA
>>22
漫画雑誌なんだからやらない方が普通でしょ
女体に頼らなくても普通に売れるなら他の雑誌だってやらないよ
0
40. 名無しのあにまんch 2023年03月16日 20:59:54 ID:Q3MzQ4Njg
>>22
グラビア関連のノウハウやコネが無いというのも一つの理由だろうけど
結局のところ行き着くのは編集長がそういう方針だからとしか言えん
0
43. 名無しのあにまんch 2023年03月16日 21:04:10 ID:ExNTkzNDA
>>22
やったことあるんやで
安達祐実とか内田有紀とか安室奈美恵とか
まぁ90年代黄金期終わってマガジンに負けてた暗黒期と呼ばれて迷走してた時代の話だけど
0
47. 名無しのあにまんch 2023年03月16日 21:05:31 ID:Y3OTg5NzY
>>22
大昔のジャンプだと作者の写真とかみたことあるしずっとイラストではないのかな?
0
90. 名無しのあにまんch 2023年03月16日 22:57:51 ID:Y2NTYzNzY
>>47
銀魂とか実写化されたときにその人が表紙飾ることはたまにある
0
50. 名無しのあにまんch 2023年03月16日 21:06:49 ID:gxNjk0NDA
>>22
昔やって影響出なかったから辞めた
0
117. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 02:00:23 ID:U0NDc4Mjk
>>22
漫画専門誌だからってのは建前で本当かどうかわからないけど初代の編集長がその前に別雑誌でやらかしたかなんかでコネがなかったって話もあるね
まあジャンプは新連載には基本表紙を描かせてあげてるから看板級じゃないとなかなか表紙が回ってこないのもあるよね
0
24. 名無しのあにまんch 2023年03月16日 20:49:01 ID:Q0MzI0NDQ
綾瀬はるかは仕事でグラビアもやってただけでグラビア出身じゃないぞ
0
27. 名無しのあにまんch 2023年03月16日 20:51:48 ID:c3NjQxNjg
>>24
でも初期は女優というよりグラビアアイドルでしょ
しかもあまり売れてない
0
118. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 02:05:59 ID:U0NDc4Mjk
>>24
まあ結局そこはデビュー直後は仕事そのものが少ないことがあって事務所としてもどう売り出していくかの選択肢に女優もグラビアもあるってところなんだと思うよ
売り込む時の実績にもなるしグラビア見た人からオファーが来ることもあり得るからね
0
26. 名無しのあにまんch 2023年03月16日 20:50:08 ID:c3NjQxNjg
普通の健康的な少年には需要あるでしょ
0
63. 名無しのあにまんch 2023年03月16日 21:21:11 ID:EwNTM3ODg
>>26
>普通の健康的な少年には需要あるでしょ

あにまん民に普通の感覚を理解しろなんて不可能に決まってるだろ!
もれなく2次元の子にしか反応しない不健全ヲタクだぞ!
0
28. 名無しのあにまんch 2023年03月16日 20:52:19 ID:A0NzY2MA=
漫画誌の表紙グラビアはアイドル側が宣伝のためにノーギャラでやってたりするから雑誌側にとっては結構美味しい仕事なんよ
0
29. 名無しのあにまんch 2023年03月16日 20:52:48 ID:AwNjkwNDA
上戸彩表紙の時売上1、2倍になったとかもあるし意味はある
0
55. 名無しのあにまんch 2023年03月16日 21:10:37 ID:gxNjk0NDA
>>29
そら上戸彩なら。今そこまで影響のあるグラビアはムリでしょ
0
30. 名無しのあにまんch 2023年03月16日 20:52:55 ID:Q4MzQ2ODg
そういうもんというイメージだけで需要とかなんとか何も考えたことなかった
0
31. 名無しのあにまんch 2023年03月16日 20:53:12 ID:U4MTYyNTM
作家の仕事減らす為ならあるな
0
61. 名無しのあにまんch 2023年03月16日 21:18:56 ID:E5NzM2NTY
>>31
これ言われるまで思いもしなかったけど
結構重要な事実だよね
0
32. 名無しのあにまんch 2023年03月16日 20:54:03 ID:U0MTI1MjQ
エロ本も買えない小・中学生なんかには需要あるんじゃないかな。
自分も小学生の時、某グラドル目当てでサンデー買ったことあるし。
ネット全盛の今の時代に需要はあるんかね。
0
89. 名無しのあにまんch 2023年03月16日 22:55:50 ID:cxNDg4MA=
>>32
ネットでエロなんていくらでも見れる時代だからこそ
グラビアってライトなとこで性に目覚めるのが良さそう
0
33. 名無しのあにまんch 2023年03月16日 20:54:36 ID:A2MjQ4NDg
マシリトがゆでを出禁にしたのは明らかにマシリトの暴走だろ
0
120. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 02:12:16 ID:U0NDc4Mjk
>>33
てか出禁っていつからいつまでか知らないけど読切掲載されてるからもう解除されてるだろ
そもそも出禁にならなくても打ち切り続いたら連載されなくなるのがジャンプじゃん
0
34. 名無しのあにまんch 2023年03月16日 20:55:57 ID:A5NjQ0OA=
コミックエルオーはロリコン雑誌だがw 「女子小学生の休日風景」みたいな感じの上品な表紙で統一されている。レジに持って行きづらくなるような表紙を避けた配慮なんだろう。あれを男子小学生バージョンにしたような表紙も、少年雑誌には有りじゃないかな。
0
92. 名無しのあにまんch 2023年03月16日 23:00:21 ID:Y2NTYzNzY
>>34
いうてあれは裏表紙で本性見せるから…
バーコード通す時例外無く見えるから…
0
38. 名無しのあにまんch 2023年03月16日 20:58:42 ID:I4NTI4NjQ
えなことかいう醜い存在に表紙にこられると吐き気を催すから本当にやめてほしい
生理的に無理
0
52. 名無しのあにまんch 2023年03月16日 21:08:04 ID:QzNDExMzY
>>38
お前さんの嫉妬心の方が遥かに醜いよ
0
119. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 02:12:10 ID:QzMjY4NDc
>>52
この話題他のサイトでもちょっと前にまとめられてたがどこでもえなこは不評で、理由がコピペ顔と身体がエ口くなくて抜けないって理由がほとんどだった
グラビアの役割を満たしてないのが問題なんや
マンガ雑誌グラビア好きの中でもうんざりされてる
でも知名度は抜群なんでどうしても登場回数は多いしそれに反比例して外れ感が増してしまう
ゴリ押しタレント見てる気分になるんよ
0
41. 名無しのあにまんch 2023年03月16日 21:00:42 ID:k3ODAwNzI
需要があるから続いてるんじゃねーの?
0
42. 名無しのあにまんch 2023年03月16日 21:03:29 ID:cwODQyNDg
少年誌にあるのはいいが水着は要らんだろ
子供連中も買いにくいに決まってる
あるいは表紙には小窓で載せて中身で大きく載せたほうがまだ需要あるかもな
要はレジで買いやすいかどうかの問題なだけだし
0
143. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 09:11:51 ID:M4OTc0NzI
>>42
少年誌の表紙で全裸はさすがに…
0
44. 名無しのあにまんch 2023年03月16日 21:04:27 ID:k3ODAwNzI
>ジャンプみたく、普通に漫画キャラ表紙の方が嬉しくない?

「嬉しい」って感情がよく分からんのだが
別に好きな漫画のキャラが表紙だったところで「嬉しい」とはならなくない?ぶっちゃけ大半の読者にとって表紙なんかどうでもいいやろ。なら女の子の水着グラビアでもいいよねって話なだけ。誰も困らんわ
0
49. 名無しのあにまんch 2023年03月16日 21:06:29 ID:AzMzc4MjQ
>>44
好きな漫画が表紙だと嬉しいし普段本誌を買わなくてもその回だけ買ったりはするよ
カラー扉絵ならともかく、表紙絵は収録されないことが多いし
0
53. 名無しのあにまんch 2023年03月16日 21:08:25 ID:Y3OTg5NzY
>>44
ならないの?
例えば新連載とか連載再開は表紙一面で出てると「おっ?」ってならん?
0
56. 名無しのあにまんch 2023年03月16日 21:12:29 ID:k3ODAwNzI
>>53
いや別に…コロコロ買ってた小学生じゃないんだし…

ジャンプとかジャンプラで買い続けてるだけだから表紙とかいちいち見てないし…
0
67. 名無しのあにまんch 2023年03月16日 21:31:43 ID:QwNjAzNjg
>>56
ならないとしても理解できなくはないと思う
ウエハースとか普段買ってなくてもパッケージが好きな作品なら買うってオタクよく見るし一種の新規絵的な感じなんじゃないか
0
70. 名無しのあにまんch 2023年03月16日 21:36:18 ID:M3NjgzNDQ
>>56
少ないお小遣い出して店頭で買って家に持ち帰るまでは表紙しか見られないわけじゃん
0
103. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 00:42:02 ID:g0NjkxMzU
>>56
よく表紙になるような看板作品以外に好きな作品があると、表紙になった時うれしくなるよ
ジャンプの場合人気かどうかのバロメータでもあるしね
グラビア採用してる雑誌は看板以外は新連載だろうが周年記念だろうが基本表紙にになることないからね
0
45. 名無しのあにまんch 2023年03月16日 21:04:59 ID:Q3MzQ4Njg
元々連載作品を雑誌で読みたい層は表紙がどうであれ買うと考えれば
連載作品に興味無い人の目に留まるような表紙の方が効果的
女性グラビアはそういう意味では丁度良いコンテンツなんだと思う

目を引くからって蘇民祭のポスターみたいな表紙だと流石に手にとって貰えないだろうし
0
46. 名無しのあにまんch 2023年03月16日 21:05:19 ID:YxMjgyODg
思春期の頃「エロガキに思われたくない心理」でガチガチに避けてた(アニオタで実写のグラビアに惹かれなかったのもある)
立ち読み対策してるのか?とか思ってたわ
0
51. 名無しのあにまんch 2023年03月16日 21:07:08 ID:gyMjM4NzI
ちょっとずれるけど、表紙描くのは漫画家に負担かかるってコメント見てファンロードの「読者のイラストを一枚選んで、編集長がセル画に起こして表紙にする」っていうのをふと思い出した
あれアナログ時代からやってたし結構な手間だったよね
0
78. 名無しのあにまんch 2023年03月16日 21:48:53 ID:YwNjU2MTI
>>51
荒木飛呂彦が表紙描いたりしたな
そういう意味でちょっと特殊な雑誌だった
0
54. 名無しのあにまんch 2023年03月16日 21:10:08 ID:A3MTIzNjQ
えなこ人気、だいぶ長いな
かなり前からいろんな表紙やってるような
0
93. 名無しのあにまんch 2023年03月16日 23:06:46 ID:Y0Mjc5MTI
>>54
コミック誌に限らず週刊誌とかの表紙でもグラビアやってるからね
0
57. 名無しのあにまんch 2023年03月16日 21:16:13 ID:EwNTM3ODg
あにまん民は3次元女に興味ないからこういう話題になるだろうな。
健全な高校男子に聞いてみろよ。それ目当てで買い出したって奴結構多いから。
0
69. 名無しのあにまんch 2023年03月16日 21:34:43 ID:g2ODQ0MDA
>>57
明日、聞いてみるわ
0
58. 名無しのあにまんch 2023年03月16日 21:16:49 ID:g2NjQ1NDg
表紙のグラビア目当てで買う人っているんだろうか
少なくとも自分はそういう人知らない
0
65. 名無しのあにまんch 2023年03月16日 21:22:29 ID:I5MjE1NjA
>>58
メインターゲット層を考えたらむしろいらんのよな
中高生以上なら青年誌のヤング系を買えばええわけやし
0
128. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 03:04:12 ID:A0NzI1MDE
>>65
こういうのは普段漫画読まない層を取り込むためにやってるのや
中身目当てのやつは別に表紙何でも買うからええねん
そいつら喜ばせてもさらなるプラス(売上の拡大)はない
JRAのコラボだって全く違う層相手とのコラボが多くて、同じ競馬が舞台のウマ娘とかマキバオーのコラボはやらんだろ?
すでに客になった連中を喜ばせるためにやってんじゃなくて、触れたことのない連中を新規参入させるきっかけづくりのためにやってるのや
0
100. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 00:05:57 ID:gzNDI0MTA
>>58
自分の学生時代には居たから君の周りに居ないだけでは?
0
147. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 12:33:55 ID:A4NzQ2NjY
>>58
表紙が山本梓や市川由衣の時に買ってましたが何か?
0
59. 名無しのあにまんch 2023年03月16日 21:17:16 ID:Y1MTc2OTY
毎回作家に表紙絵を頼むのも考え物ですがね?だからアイドルや声優の写真も一つの負担軽減策です。
0
60. 名無しのあにまんch 2023年03月16日 21:18:41 ID:M5MjcyNDQ
現在の4大週刊少年漫画誌のうち、ジャンプ以外は「総合雑誌」だからその名残だよ
うっすいうっすいページになってるけど今でも漫画以外の情報が載ってるでしょ?
0
64. 名無しのあにまんch 2023年03月16日 21:21:33 ID:I1Mzg5NzI
けんきの彼女はやめろ
0
68. 名無しのあにまんch 2023年03月16日 21:32:44 ID:Q4MjgwMDA
他のサイトではこないだのサービスシーンいる派あにまん民レベルで
グラビア表紙いる派が荒ぶりまくって主張してた
ここより年齢層高そうなサイト(初恋キャラ話から察するに4,50代くらい)
0
86. 名無しのあにまんch 2023年03月16日 22:45:06 ID:ExNDc2MDg
>>68
その話詳しく
0
71. 名無しのあにまんch 2023年03月16日 21:37:47 ID:gzOTAyOTI
漫画家の負担軽減が最重要事項になった近頃の傾向を考えると表紙描く手間を減らすってのは確かに大事なんやなって
ええんちゃうの?グラビアアイドルの収入にもなるんやし
0
73. 名無しのあにまんch 2023年03月16日 21:39:11 ID:E0ODEyMjA
ようやく続き読めるぜぇー!!しか頭になかったw
0
74. 名無しのあにまんch 2023年03月16日 21:39:30 ID:g0OTA0MDA
表紙描くのめちゃくちゃ緊張しそうだなぁ
0
75. 名無しのあにまんch 2023年03月16日 21:40:07 ID:c5NjIwODA
買いにくいからできればやめてほしいけど
アイドル表紙をやめたら売り上げ下がりそうだから今のままでいいよ
0
125. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 02:41:35 ID:U0NDc4Mjk
>>75
昔は高校生にもなると漫画雑誌を買う方が恥ずかしかったんだぜ
まあ時代の流れだよねかつては漫画の社会的地位が低かったってのが忘れられてきてる
0
76. 名無しのあにまんch 2023年03月16日 21:40:26 ID:Q1NzY2NjI
自分は女性アイドルの女ヲタだからだけど水着のグラビアでも買うのに抵抗ないし、推しの普段のグラビアと違った少年誌のさわやかなグラビアや青年誌ならお姉さんなグラビアまで楽しめて貴重な機会なので……この文化はあってほしいなぁという気持ち
女読者はグラビア表紙だと買わないって人はゼロじゃないだろうけど実際そこまで気にする人ばかりじゃないんじゃないかな
0
82. 名無しのあにまんch 2023年03月16日 22:06:00 ID:g3NTQzOTI
>>76
子供の頃はエッチな雰囲気に負けて買えなかったよ
0
80. 名無しのあにまんch 2023年03月16日 22:03:50 ID:E4OTEwNTI
プレイボーイ買ってタフだけ読むやつの方が異常者だよ
0
84. 名無しのあにまんch 2023年03月16日 22:16:21 ID:Q4NjYwNDg
少年漫画だと少年買いにくいんじゃないか?とも思うが今の少年は電子派が多いだろうし別にいいのか
0
85. 名無しのあにまんch 2023年03月16日 22:22:49 ID:A3MTIzNjQ
連載中の作家が表紙を描くパターンじゃなくて
連載と関係ないイラストレーターが表紙を書くパターンって
スレに上がってるLOみたいにエロ漫画雑誌ばっかの印象があるが
一般紙でそれやってるのなんかあるのかな
0
87. 名無しのあにまんch 2023年03月16日 22:46:37 ID:ExNDc2MDg
以前どっかで見た「グラビアアイドルの枕が美味しいからあの表紙がやめられない」は本当なんだろうか?
0
88. 名無しのあにまんch 2023年03月16日 22:52:08 ID:YzNTAxNDA
どっちだってええよ
別にそれで中身がかわるわけじゃないし
そんなもの気にしてたら漫画なんて読めんよ
0
94. 名無しのあにまんch 2023年03月16日 23:22:56 ID:U0MjQyMjg
なんか女の人のコメントが多いな
漫画の話しながら、この表紙の子可愛くねはわりと自然に話題になるから抵抗あるの小学生ぐらいまでだと思うわ
0
127. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 02:51:07 ID:U0NDc4Mjk
>>94
女の人はさ中学生になる頃にはプライベートの水着の1つや2つ持ってたりしないのかね?
少年誌のグラビアで着てる水着ってそういうのとたいして変わらないレベルの露出だと思うんだけどこれどうなんだろうか?
ここに書き込むような層はそうでもないのかね?
0
95. 名無しのあにまんch 2023年03月16日 23:35:49 ID:A1NTY2OTI
作家さんの負担軽減を理由にするなら別に被写体は女体じゃなくてもいいよな
自分は作家さんの作業机とか見てみたい
本棚も見てみたいけどそれは権利とか難しそうだよな
0
126. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 02:50:19 ID:A0NzI1MDE
>>95
作業机撮影するのも負担じゃね
漫画作業一旦止まるやんけ
0
96. 名無しのあにまんch 2023年03月16日 23:44:02 ID:A5Mzk2OTI
実際にグラビア表紙にしてから売上は伸びたし、グラビアからイラストにして売上は落ちた
それが全て
0
98. 名無しのあにまんch 2023年03月16日 23:51:33 ID:Y2ODUwNjQ
少年の方は大抵は顔アップかバストアップだからさほど気にならないが
ヤングとつく方は大体全身で腹も股間も太ももも写ってるから一気に買いづらくなる
0
108. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 01:12:11 ID:A3MjQ4MTA
>>98
昔のヤンマガはグラドルのセンスも悪かったから、違う意味で買い辛かった
巨乳なだけで顔がアレな奴ばかりだったから、グラビア飛ばして漫画だけ立ち読みで済ましていた
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99. 名無しのあにまんch 2023年03月16日 23:57:07 ID:k2MzA0MDg
…高校生の頃、小向美奈子がヤンサン(だったかな?)の表紙をやっていて、ソレ目当てで買ったなあ(白目)
0
106. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 01:00:19 ID:Y0MTI3MjA
>>99
どんだけジジイだよ
0
102. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 00:37:24 ID:g0NjkxMzU
別にグラビア表紙でも良いけど、マガジンでオリエント始まった時に表紙がグラビアだったのは引いたわ
他誌で看板張ってた作家の連載始まるのに、漫画を売る気無いのかな、漫画を楽しみにしてる読者よりグラビア目当ての一時的な売上の方が大事なんだろうかって思ってしまった
0
115. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 01:48:16 ID:Q1NzM3Njk
>>102
お前が別に表紙見なくてもオリエント始まるの知ってたのが答えでは
熱心な漫画読みならもう知ってるんだからそっちにわざわざアピールするよりグラビアで釣ったほうが効果高いんだろ
正直マギの作者にそんな熱心な漫画好き以外への影響力ないだろうし
0
110. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 01:15:12 ID:IzNTc0Mzk
いらん
消えろ
0
112. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 01:31:30 ID:g4NjU4MDY
ぶっちゃけズラしだよねこれ
0
121. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 02:17:58 ID:YzNzk0NDQ
乳見られるために表紙になってくれたなら、私は見るわ
0
122. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 02:20:16 ID:Q4MTg4NzQ
個人的には要らんというかどうでも良い

続けてる雑誌有るならまぁそこでは必要何じゃねぇの?
0
124. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 02:30:12 ID:M1NTc5NTU
需要があればなんでも通る
バキ初期の頃のチャンピオンとか空手家のオッサン実写真表紙やぞ
0
130. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 03:26:46 ID:k1MjA4NDc
結局ジャンプに負けてる敗北者たちじゃん
0
133. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 05:34:41 ID:U3Nzc4Mzc
自分はこういうの全く興味ない側の人間だけど、まあ表紙なんてどうでもええか…の精神で諦めてる
0
135. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 07:43:18 ID:c0MDc2MDI
別に漫画表紙が描き下ろしである必要もなくない?
キービジュアルみたいなカラーイラストとかコミックスの表紙とか載せていけばいいのでは
0
136. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 08:04:26 ID:IxMTQ5NDY
グラビアなんて興味ねえし!っていう読者vsグラビア好きな読者&グラビアに興味もってほしい出版社って構図なんじゃねえかなぁ。

広告の一種かと。
0
138. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 08:23:48 ID:Y4ODc5OTE
ぶっちゃけいらんけど
今なくせというような奴らがやばいのでなくさないで欲しい
善意に隠れて動く前時代的な偏見カルトに負けるな
0
144. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 10:33:24 ID:I1NjQzMTU
久米田がかくしごとのコメントで書いてたけど
「写真集出して儲けるため」「雑誌存続の為の生きる糧」
「自分のように売れてないマンガ家はグラビアアイドルに食わせてもらってるようなもの」
らしい。
個人の好みとか関係なく商業的に必要ということ。
0
145. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 11:09:43 ID:IwNzQyNDA
正直女性読者の意見はお呼びでじゃないのよ黙って読んでてほしい
0
146. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 12:01:45 ID:A3ODQ0OTE
>>145
グラビア表紙にキレてるのはフェ/ミっていうあたおおか集団で、読者ですらないぞ
0
148. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 12:53:31 ID:k3ODIxNjI
普通のグラビアは何とも思わないけどコスプレグラビアがきつい
普通のグラビアはマンガ絵よりオタク感が薄れる気がしてやや買いやすい
コスプレグラビアだと相当熱烈に追いかけてるマンガがカラーページとかじゃない限りは買うのやめる
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149. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 19:58:58 ID:I1ODMxMzI
女だけど好きな女アイドルの子が表紙の時は普段買わない雑誌買ったな
少年誌だとあんまり露出が激し目じゃないから個人的には嬉しい
水着もあるけど制服とかキャミソールとかそのくらいなんで可愛いの多い印象
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150. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 21:01:29 ID:c5NTAyNTA
コンビニエロ本が規制騒ぎになってた時は「女の声で世の中を変えられるのがムカつく、子供の頃から性的に消費される属性という常識の刷り込みをしたい」的な事ツイッターで言ってる男がいたな
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