【ワンピース】ハラルドはあの世で頭抱えてるんだろうな……

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1: 名無しのあにまんch 2025/09/01(月) 19:56:35
見ろよハラルド

言わんこっちゃねェ
4: 名無しのあにまんch 2025/09/01(月) 20:01:19
>>1
友人？の息子「ずいぶんみらいをみてるやがる…！」
2: 名無しのあにまんch 2025/09/01(月) 19:59:46
まァお前が言えた義理じゃねェよ
ガキの巨人に怪我させて親を誘き寄せるヤツだしな
55: 名無しのあにまんch 2025/09/02(火) 19:36:40
>>2
海賊だからな
１の言う通りだが
3: 名無しのあにまんch 2025/09/01(月) 20:00:42
あの世で頭抱えてるハラルドとだから言ったじゃん…なロックス
5: 名無しのあにまんch 2025/09/01(月) 20:16:02
散々過去を根拠とした凶暴性を理由に拒絶しといて
「学校や図書館で国民性から根本的に改める」という施策に対して
「んなもん焼き払ってテメェらは戦うことだけ考えろ、言うこと聞かねェならガキを〇す」だからな
救いようがない
6: 名無しのあにまんch 2025/09/01(月) 20:17:46
世界政府がどうしようもなく腐ってるんだけど世界政府を暴力で叩き潰したら余計巨人族が恐怖の対象になるっていう…
7: 名無しのあにまんch 2025/09/01(月) 20:19:33
なんならエルバフ単体でもやってきたことは普通に糞なので、
メタ的には世界政府にヘイトタンクしてもらっていたりする
8: 名無しのあにまんch 2025/09/01(月) 20:20:56
愛と平和に目覚めたのいいことなんだけどエルバフにとっては無理ゲーがすぎる
9: 名無しのあにまんch 2025/09/01(月) 20:23:03
クズから目覚めて数年しか経ってないんだから
ロックスが居なくても平和路線はあまりにも急ぎ過ぎだ印象がある
14: 名無しのあにまんch 2025/09/01(月) 20:41:09
>>9
言うてもクズ時代が100年前、ロックス時代が40年前なんで実時間でおよそ60年、
人間感覚にしても20年以上は経ってるからそりゃ焦りが出てきても不思議じゃないと思うよ
ハラルド自身も300年の寿命のうち100年は生きたのに成果は芳しくないので余計にね
10: 名無しのあにまんch 2025/09/01(月) 20:23:11
流石に「エルバフ」や「巨兵海賊団」のやらかしに関してはちょっと世界政府のせいにするのは無理筋だし、
この辺りに関してはハラルド王がダメとかじゃなくてそれまでのウォーランド王国がチンカスすぎたツケを背負う羽目になってるという方が正しい
11: 名無しのあにまんch 2025/09/01(月) 20:25:13
まぁほんの心変わりで方針転換するちょっと前までこれだからな
13: 名無しのあにまんch 2025/09/01(月) 20:38:58
>>11
下手したら今回「昔この国も巨人族に襲われてな…」って言ってた国襲ったのハラルド自身かもしれんしな
12: 名無しのあにまんch 2025/09/01(月) 20:28:25
ロキと違ってハイルディンは親父の葛藤の背中を見てないから巨兵海賊団復活とか真逆のこと言い出すし
24: 名無しのあにまんch 2025/09/01(月) 21:07:17
>>12
ロックスに夢中で長いこと海に出て親父が死ぬときやっと帰ってきたんじゃなかったか？
17: 名無しのあにまんch 2025/09/01(月) 20:51:43
>>12
今の惨状見たら間違ってもいないだろ
自国の戦力０なんてハラルドだって目指してない
22: 名無しのあにまんch 2025/09/01(月) 21:01:10
>>17
なお実力
15: 名無しのあにまんch 2025/09/01(月) 20:47:07
この世界綺麗事を頑張ろうとするとだいたい横槍が入る
16: 名無しのあにまんch 2025/09/01(月) 20:50:08
>>15
エルバフ絡みについては横槍ではなくバラバラにした過去が這い寄ってきてるケースなんだ
その業から逃れるために悪魔（イム様と政府）に縋ったハラルド王が利用されて尊厳破壊されるという流れだろうし
18: 名無しのあにまんch 2025/09/01(月) 20:52:09
>>16
ミミズのように！
ミミズのように！
19: 名無しのあにまんch 2025/09/01(月) 20:52:54
己の因果を呪え
20: 名無しのあにまんch 2025/09/01(月) 20:57:55
戦士無くすって言ってもリプリーの代から考えて百五十年くらいは大丈夫だからしばらくは問題ない
21: 名無しのあにまんch 2025/09/01(月) 20:59:44
いくら世界政府打倒の大義はあっても
ロックスが天下獲って世界が平穏に治まるのか
エルバフが幸せになるかは未知数だしな
国王としては地道な方向で考えたくもなる
23: 名無しのあにまんch 2025/09/01(月) 21:06:11
暴力的な手ばっか使ってるとやっぱり小さいやつらから奪っても少ないしだんだん潰れてくから正しい
25: 名無しのあにまんch 2025/09/01(月) 21:08:13
ロックスは悪党だけど
世界政府に対する見解はなんかやけに正しかった
26: 名無しのあにまんch 2025/09/01(月) 21:09:43
>>25
そりゃまあロックスの実態は海賊という名の反政府主義者ですし
イム様のことまで知ってるんだからドラゴンよりも政府の解像度は上よガチで
27: 名無しのあにまんch 2025/09/01(月) 21:12:09
世界政府なんて自分たちのことしか考えてないろくでなしだからな上から下まで
30: 名無しのあにまんch 2025/09/01(月) 21:19:59
>>27
そうじゃない海軍や加盟国もあるから余計に辛いんでしょハラルド王は
天竜人は愚かだけど海兵たちは立派だし真っ当な王たちもいると知っているからこそ政府への希望を捨てられない
これがロックスだと「虚の玉座に王はなし」という世界政府の盟約に反する存在（イム様）を知っていてハナから茶番だと切って捨てている訳だから立場が違いすぎる

というかロックスがイム様の存在と世界政府の欺瞞をハラルド王に突きつけなかったのはちょっと意外だったな
これをブチ撒ければハラルド王も揺らいだろうし政府への失望を植え付けてワンチャン仲間にできそうな印象はあったが
36: 名無しのあにまんch 2025/09/01(月) 21:42:05
>>30
イム様の存在なんて知っただけで消されるレベルの秘事だからな
正式に仲間になってくれてないのに言えないと思う
29: 名無しのあにまんch 2025/09/01(月) 21:15:25
いっそのこと、加盟国にしてくれないとロックス海賊団に入るぞって逆に政府を脅し返せればよかったのかもしれないけど平和路線を追求してたハラルドには出来ないよな
40: 名無しのあにまんch 2025/09/01(月) 21:54:11
>>29
おつるさんのセリフを見るに「受け入れようとしない政府を見限ってロックスの方に行く」はむしろ政府の懸念事項だったっぽい

ふと思ったんだけど『ロックスさつ害指令』って実は成功しなくても構わなくて真の狙いは「ロックスに入る」というハラルドの選択肢を潰すことだったのかもしれない
32: 名無しのあにまんch 2025/09/01(月) 21:31:06
こう考えると
黒ひげ王国で世界政府加盟を目指すティーチのやり方は搦手というか
初手でイム様に喧嘩売ったジーベックとはまた違うな

ああまであからさまに敵対してしまったら警戒もされるし
正面からの力押しには勝算なしだと思われるのも納得
エルバフが加勢するだけでは倒せてないのが空白の100年でもあるし
34: 名無しのあにまんch 2025/09/01(月) 21:34:40
>>32
まぁ親父のせいなのか何なのかイム様には既に敵視されてるから加盟国入りはさせてもらえんだろうな…
35: 名無しのあにまんch 2025/09/01(月) 21:36:30
>>34
だからこうして人質も用意してだねえ
33: 名無しのあにまんch 2025/09/01(月) 21:33:41
ロックスのやり方で失敗してるから黒ひげはアプローチの仕方から変えてる感じする
63: 名無しのあにまんch 2025/09/03(水) 17:43:52
>>33
ロックスのやり方で…で言うなら単なる力でまとめ上げた集団じゃダメってのはもしかするとロジャーも似たような結論に至った可能性あるのかな？
シキがミーハー批判してるけど少数のガチ勢がオールスター組んでも現在の支配体制を全く変えられなかったのがロックスなわけで
ミーハーな夢でもいいからとにかく海に出るやつの数を増やして人望とかもこみで人をまとめ上げるやつを求めてたのかもしれん
で、黒ひげは逆にもっと容赦ない方向にいった
37: 名無しのあにまんch 2025/09/01(月) 21:44:53
なんと言うかハラルドって結構世間知らずなのか？
ロックスはもちろんイーダだってもうちょい世界政府を疑ってそうな気もする
38: 名無しのあにまんch 2025/09/01(月) 21:45:16
世界政府上層部が最悪でも海軍や加盟国たちと協力したいだけだからイム様いても変わらないんじゃないの
39: 名無しのあにまんch 2025/09/01(月) 21:46:00
まあロックスはロックスで巨人の歴史は略奪の歴史だろう？思うままに暴れりゃいいぜ！みたいなスタンスだったし……
ハラルドの思想はどっちとも相容れないけど世界の輪である世界政府の方がマシという
それこそ海賊という悪党としてではなくハラルドが非加盟国助けたみたいに犠牲になりそうな非加盟国束ねて世界政府とはまた違う秩序を作ってこっち来いよって誘ったなら頷いたかもだが仮にやろうにもロックス1代で800年の積み重ねの世界政府に匹敵する別の秩序構築はそもそも無理ゲーだしなぁ
42: 名無しのあにまんch 2025/09/01(月) 22:06:41
>>39
＞ロックス1代で800年の積み重ねの世界政府に匹敵する別の秩序構築はそもそも無理ゲーだしなぁ

これはハラルドに言えるかもしれない
ハラルド1代で国の積み重ねの歴史をまるっきり変えるなんて難しい
49: 名無しのあにまんch 2025/09/01(月) 23:39:16
>>42
自分の力を過信しすぎたのか、それとも焦るナニカ理由があったのか、それとも息子世代にバトンを渡したくなかったのか
51: 名無しのあにまんch 2025/09/02(火) 08:20:56
>>49
よくある政治のパターンじゃないか？
何世代も時間をかけるより1代や2代でしようとか歴史にはあるし
41: 名無しのあにまんch 2025/09/01(月) 22:04:19
魚人島は戦士として戦った過去のあるネプチューンがオトヒメ王妃の活動から距離を置いていたけどエルバフはどちらもハラルドがやろうとしてるから拗れが生まれるのかね？
43: 名無しのあにまんch 2025/09/01(月) 22:07:15
>>41
実際現状だとハロルドだけのワンオペ政権っぽいからなぁ。世界事情にある程度詳しいイーダは政治に関われないし、それが出来るエストリッダは死亡(つーかロキとの相性最悪で歯車狂った)だから
45: 名無しのあにまんch 2025/09/01(月) 22:10:26
>>43
ワンオペ政権って言うか城内に碌な人材いなさそうな印象しかない
しかも王様は外を見過ぎててそれに気付いていなかったという
46: 名無しのあにまんch 2025/09/01(月) 22:12:55
>>41
ハラルドがどうこうと言うより純粋にエルバフの悪評が底をぶち抜いてると言う話ですな
>>40のセンゴクやコングの台詞でも分かるけど「エルバフ」に対する歴史的な認識は死ぬほど悪いし、
実際にドリブロとか何の悪気もなく息をするように海賊行為をしまくってたので言い訳も立たない

結局のところハラルドの手腕や選択肢以前に「光輝の王とて一代で闇は晴らせぬ」としか…
そして（裏側はともかく）世界政府加盟国でないと平和路線はデバフが凄まじいのでマジでどうしようもない
天竜人すら一目置く「世界会議」で発言権を得て舵取りに参加したくてもまず加盟しないとダメだし
いっそ自棄になってロックスと共に討ち死にしようにも王としての責任が捨てられない以上は不可能な哀しさ
48: 名無しのあにまんch 2025/09/01(月) 22:17:50
>>46
＞ハラルドがどうこうと言うより純粋にエルバフの悪評が底をぶち抜いてると言う話ですな

うん
だからせめて悪評のない王様がやれば筋が通ったかもしれないけどハラルドは本人も暴れ回ってたから「巨人が怖い」と言われたら国じゃなくて自分が言われたのと同じになるんだよ
過去の罪は国内では精算できたかもしれないけど国外じゃそうはいかないと言うか
44: 名無しのあにまんch 2025/09/01(月) 22:07:34
けど安心できる後継いるかって言ってもなぁ…
47: 名無しのあにまんch 2025/09/01(月) 22:13:37
小人族のトンタッタは奴隷時代を乗り越えて今があるけど巨人族はその強さゆえに自分たちが酷使される側になるかもしれないと言う発想がないのかもと思ったりする
50: 名無しのあにまんch 2025/09/02(火) 00:38:42
ロックスに加勢してもし本当に暴力で世界政府を転覆させられたとしてもエルバフの悪名は悪化するだけなのが悲しい
もし世界政府に武力で成り代われたら勝ったものが正義で悪名部分は消せるかも知れなさそうだが、そしたらエルバフの国民の暴力性は増しそうだからハラルド的には詰んでる
56: 名無しのあにまんch 2025/09/02(火) 19:37:53
イーダの言ってた「友達は選びなさい」って言葉はロックスと世界政府のどっちにかかる言葉だったんだろう？
57: 名無しのあにまんch 2025/09/02(火) 20:51:03
>>56
あの時の話の文脈ではロックスだろうけどイーダ的にここまで加盟国に固執するのはどうなんかな
62: 名無しのあにまんch 2025/09/03(水) 17:29:57
>>57
恐らくそんなに甘くないくらいは考えていそう
天上金はもちろん　天竜人、軍事などきな臭い噂があるわけだし
58: 名無しのあにまんch 2025/09/03(水) 00:04:36
逆に加盟国推進したハラルドを擁護する人たちに聞きたいんだけどそこまで急いで世界の輪に入らなきゃいけない理由ってなんだったの？
独占してた技術などを配って友好路線になって得られるメリットと従来通り略奪国家やって世界中を蹂躙してた場合のメリットはどっちが多いのかな
59: 名無しのあにまんch 2025/09/03(水) 02:16:57
>>58
世界政府から都合の良い事だけしか教えられてないとか？
60: 名無しのあにまんch 2025/09/03(水) 05:30:54
為政者としては慎重派なモモの助が正解なのかね
61: 名無しのあにまんch 2025/09/03(水) 07:50:26
>>60
今の世界ではおそらくな
52: 名無しのあにまんch 2025/09/02(火) 10:27:56
ぶっちゃけ現実的に考えると人ひとりの人生を遥かに越えるほどの長い時間をかけて政治するのは無理があるんだよ
為政者は死んだら終わりだし後釜が必ず自分と同じ方針を採ってくれる訳でもないしそもそも国が存続するかも分からない
結果として殆どの人は自分が生きてるうちに政策を完遂したい！夢の果てを見届けたい！となる
1000年後には何とかなってるだろ！と豪語するのはもう政治家ではなく良く言って宗教家の類・悪いと単なる夢想家だな
53: 名無しのあにまんch 2025/09/02(火) 18:22:30
>>52
現実の歴史ではコロコロ国が生まれたり消えたり　思想が変化して紆余曲折あって今があるからな
王朝だって血筋はともかくたくさん家名も変わったし…
孫の代まではどうにかなってもひ孫からはダメだったり　本人がコロコロ変えたりとかあったからな…　
54: 名無しのあにまんch 2025/09/02(火) 19:22:03
>>52
それ言い出したら仮に加盟国入りしたところで自分の死後に破綻する可能性も大いにあるのでは

元スレ : 見ろよハラルド

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1. 名無しのあにまんch 2025年09月04日 16:42:08 ID:U1NTM2MDA
ハラルドは100年ぐらい引きこもって巨人の悪評が風化するまで待つべきだったのかな
でも世界政府側がちょっかいかけてきそうだしなあ
0
5. 名無しのあにまんch 2025年09月04日 17:04:39 ID:Y4ODk0ODg
>>1
それがいいだろうな。世代が代われば恐怖は忘れるだろうし
飢饉時代にエルバフ助ける人達が大勢いたのは凄いと思うが
0
8. 名無しのあにまんch 2025年09月04日 17:21:30 ID:U1OTAyOTY
>>1
最低でも被害を受けた現役世代が寿命で居なくなるまでは待たないとな
0
2. 名無しのあにまんch 2025年09月04日 16:46:11 ID:AwNzI1Mjg
ハラルドが世界政府自体はあんまり信用してないってことを理解してない奴がいるな
丁寧に書いてあるのに
0
3. 名無しのあにまんch 2025年09月04日 16:49:24 ID:A0Nzk2NDg
「悪評が定着してるから無理」って言ってたら、いつまでたっても何も変わらんからねえ
仮に本格的な変革は次の世代に譲るにしても、それまで何もしなかったら噂に尾鰭がついて、巨人族のイメージが悪くなる一方だったかもしれん
ハラルドとしては「できるところから少しずつ変えていかなきゃならん、次世代に頼るにしても俺の代で下地を作っておく」くらい思ってたんじゃない？
0
4. 名無しのあにまんch 2025年09月04日 17:03:27 ID:AzNjc2NjQ
実際海軍がプロパガンダになって巨人を軍に招聘してるからハラルド政権が海軍に軍事力として巨人を輸出してれば後50年も待ってりゃ市民からの支持と悪評の風化は起きてた
人攫いレベルで今の風評だから積極的だったら疾うの昔に加盟国になってただろう
要するにマザー・カルメルのやり方がベスト・オブ・ザ・ベスト
0
6. 名無しのあにまんch 2025年09月04日 17:16:45 ID:Y5NTE2MTY
加盟国入りして成功した魚人島のようなケースもあるからな
表向きの扱いは変わって輪の中には入れてるし
0
7. 名無しのあにまんch 2025年09月04日 17:18:35 ID:g2MDYxNDQ
過去の清算なら世界政府の最期もくるやろうし楽しみやな尊厳破壊
0
9. 名無しのあにまんch 2025年09月04日 17:29:19 ID:A4MDQwMTY
以前のまとめで『五老星が「ロックス殺せば世界政府への加盟を約束する」って言ってくれてるじゃん』みたいな書き込みを見たが、天竜人の言う事を鵜呑みにしてるなんてあまりにもおめでた過ぎないか？
ロックスの言う通り「利用されてんだバカ野郎！」だよ。読者視点であれだけの悍ましい所業を見ておいて、なんでそんな素直に信用できるん？
0
10. 名無しのあにまんch 2025年09月04日 17:31:17 ID:A4MDQwMTY
>>9
追記で誤解なきように言っておくと、ハラルドへの批判じゃなくて、上記台詞を言ってた読者への批判ね
ハラルド視点では「愚かな人間」程度の事しか知らなかったし、国も背負ってるし、縋るのも仕方ない所あるし
0
13. 名無しのあにまんch 2025年09月04日 17:53:48 ID:Y5NTE2MTY
>>9
読者視点だとヨークは約束通り天竜人入りしたし
そこらへんの筋は通してる描写があるからじゃない？
0
18. 名無しのあにまんch 2025年09月04日 18:53:31 ID:Y4MTU2MzI
>>9
当時、ロックスがかなり暴れ回ってたから
名前が上がっただけで
ハラルドとロックスが友人でなくても
同じことを言われたと思う

ロックスを（ロジャーと共に）倒したガープが英雄扱いだし
悪評を吹き飛ばすくらいの土産を持ってこいっていうのは
普通じゃないか？
0
19. 名無しのあにまんch 2025年09月04日 19:32:43 ID:g1MzM2NDA
>>9
一般天竜人はともかく世界政府は一定の筋は通してるからでしょ
ちなみにロックスは政府転覆をはかる過激派テロリストでもあり略奪や殺人も普通にやってる悪党で海賊でもあるしハラルドの理想と駆け離れた思想持ちだから相容れないのはしょうがないよ
他人の作品の感想に難癖つけ太郎する前に作品読んだら？
0
11. 名無しのあにまんch 2025年09月04日 17:34:30 ID:Q2NzI5MzY
ロックスとハラルドの無念を抱えてルフィかロキが当たり前だァッする展開だよ
0
12. 名無しのあにまんch 2025年09月04日 17:39:27 ID:c1NTg1Mjg
結局は感情論に行き着くから難しいだろうな
ハラルドへの信頼はあるだろうが
エルバフ全体への印象は過去の巨人族への恐怖を拭いきれないだろう

ついでにハラルド以降の王が立派かは他国から見ても怪しいしな
0
14. 名無しのあにまんch 2025年09月04日 18:01:38 ID:AwMTEzODQ
ツノが無いから頭を抱えやすくなっただろう？ギハハハ
0
15. 名無しのあにまんch 2025年09月04日 18:03:56 ID:k0OTY5NzY
これもう（どっちが賊か）わかんねえな
0
16. 名無しのあにまんch 2025年09月04日 18:40:47 ID:g2MDg0NDA
ドリーとブロギーよ
何か言う事あるか？
0
17. 名無しのあにまんch 2025年09月04日 18:52:54 ID:AwMTEzODQ
>>16
覇国っ‼︎
0
20. 名無しのあにまんch 2025年09月04日 19:52:32 ID:c3NDczNzY
「一緒に世界政府・天竜人ぶったおした方が早いか！」ってなった世界も
0

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