【進撃の巨人】エレンってアルミンやミカサ以外の人達をどう思ってたと思う?
1: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 17:13:46
2: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 17:17:15
少なくともジーク、フロックに関してはビジネス的な付き合いだと割り切ってると思う
3: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 17:17:58
兵長、ハンジ→良くも悪くも上司
フロック→展開動かすための駒
グリシャ→肉親として情はあるけどそれはそれとして進め戦え報いろ
ジーク→可哀想なヤツ
フロック→展開動かすための駒
グリシャ→肉親として情はあるけどそれはそれとして進め戦え報いろ
ジーク→可哀想なヤツ
|
|
4: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 17:18:38
とりま何度も言われているけど
ここでガチの恋愛相談をジークにするくらいには情があったと思うエレンも
進撃の巨人の力で過去未来の記憶流れ込んできてぐっちゃぐっちゃになった頭でミカサの気持ちに確信が持てない中で頼ったってのはガチでガチの信頼があったと思う
ここでガチの恋愛相談をジークにするくらいには情があったと思うエレンも
進撃の巨人の力で過去未来の記憶流れ込んできてぐっちゃぐっちゃになった頭でミカサの気持ちに確信が持てない中で頼ったってのはガチでガチの信頼があったと思う
5: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 17:20:00
>>4 追記
あとここで計画打ち明けた時に「悪いが『兄さん』」って言ってたのに僅かな情を感じる
自己解釈だけど、エレンが本当に微塵も家族としての情がないなら「悪いがジーク」ってここで家族じゃないって突き放してそう
あとここで計画打ち明けた時に「悪いが『兄さん』」って言ってたのに僅かな情を感じる
自己解釈だけど、エレンが本当に微塵も家族としての情がないなら「悪いがジーク」ってここで家族じゃないって突き放してそう
8: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 17:20:48
>>5 追記
いや家族と思ってもいなかったら「悪いが」とも言わないのかな
いや家族と思ってもいなかったら「悪いが」とも言わないのかな
34: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 19:43:32
>>8
正直ジークは家族とか抜きにして個人としてみたら一時期流行ったエレンポイント大暴落してそうだから、逆説的に家族の情や自分に向けている愛と献身には何もない訳じゃないと思う
正直ジークは家族とか抜きにして個人としてみたら一時期流行ったエレンポイント大暴落してそうだから、逆説的に家族の情や自分に向けている愛と献身には何もない訳じゃないと思う
36: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 19:53:13
>>34
こう言ったらそもそもエレンポイントってなんなの?ってこんがらがってくるけど
エレンポイント=エレンの好感度ではないよね
確かに進撃することでエレンポイントは上がるけど、それはそれとしてミカサ10年みたいに一般的な思考も持ってるわけだし
今回のアニメのこことか進撃しなかったって選択自体はエレンポイントは低いだろうけど、それと同時にここまで自分を愛してくれたって喜びもあったんじゃないかなって思うわ
だからエレンってグリシャが進撃しなかったことは思うところあるだろうけど、グリシャのこと好きだったんだろうなって思うわ
まぁジークにしかフォーカス当たらなかったからこれ全部僕の妄想だけど
こう言ったらそもそもエレンポイントってなんなの?ってこんがらがってくるけど
エレンポイント=エレンの好感度ではないよね
確かに進撃することでエレンポイントは上がるけど、それはそれとしてミカサ10年みたいに一般的な思考も持ってるわけだし
今回のアニメのこことか進撃しなかったって選択自体はエレンポイントは低いだろうけど、それと同時にここまで自分を愛してくれたって喜びもあったんじゃないかなって思うわ
だからエレンってグリシャが進撃しなかったことは思うところあるだろうけど、グリシャのこと好きだったんだろうなって思うわ
まぁジークにしかフォーカス当たらなかったからこれ全部僕の妄想だけど
6: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 17:20:23
ジークとグリシャは血縁だし情はありそう
恋愛相談するぐらいだし
恋愛相談するぐらいだし
7: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 17:20:31
フロックの生死についてはエレンも見てないから死ぬとは思ってなかったのかもしれない
死んだ後に「えっ!?フロック死んだの?じゃあパラディ島は今誰が統治してんだよ?あいつには悪いことしたなぁ…」
ぐらいには思ってるかもしれない
死んだ後に「えっ!?フロック死んだの?じゃあパラディ島は今誰が統治してんだよ?あいつには悪いことしたなぁ…」
ぐらいには思ってるかもしれない
10: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 17:22:00
>>7
残念だが、それは無い
フロックを買いかぶりすぎ
記憶を消せばイェーガー派と地鳴らし阻止組が戦わずに済んだのにそれをしなかったのは死ぬことは前提
残念だが、それは無い
フロックを買いかぶりすぎ
記憶を消せばイェーガー派と地鳴らし阻止組が戦わずに済んだのにそれをしなかったのは死ぬことは前提
13: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 17:23:33
>>10
修正
記憶を消さなかったのは戦いで死んでもらう方が都合良かったから
サシャと違って地鳴らし発動後だから想定外はあり得ない
修正
記憶を消さなかったのは戦いで死んでもらう方が都合良かったから
サシャと違って地鳴らし発動後だから想定外はあり得ない
9: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 17:21:20
ジークは安楽死計画でエレンポイントマイナスに振り切ってるけど、兄としては普通に好きだったと思うよ
道で裏切る時も悪いが兄さんって言ってるし、
記憶ツアーでもわざわざグリシャと和解とかさせてるし
道で裏切る時も悪いが兄さんって言ってるし、
記憶ツアーでもわざわざグリシャと和解とかさせてるし
11: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 17:22:55
そもそも巨人を憎むきっかけである母の死すら未来の自分が促していたから、どんなに酷い結末を迎えたとしても、仲間には好意的な意識あったと思う。
12: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 17:22:59
いや兄さん呼びだから好感度高いってのはどうだろう。単純に皮肉ってる気もする
35: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 19:50:56
>>12
皮肉ではないと思うなぁ、悪いと思ってるのも本心、計画を受け入れられないのも本心じゃないかな
そこを切り離して考えられる人間なら地ならしに自責の念なんか持たないんじゃないかと思う
皮肉ではないと思うなぁ、悪いと思ってるのも本心、計画を受け入れられないのも本心じゃないかな
そこを切り離して考えられる人間なら地ならしに自責の念なんか持たないんじゃないかと思う
14: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 17:23:49
リヴァイやハンジとは道で話したのだろうか
20: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 17:53:04
>>15
既に死んでるエルヴィンとマルロが映ってるからただの幸せな思い出なんだよなぁ(2回目)
既に死んでるエルヴィンとマルロが映ってるからただの幸せな思い出なんだよなぁ(2回目)
21: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 17:54:41
>>20
情があることには変わらないんじゃないですかね
情があることには変わらないんじゃないですかね
22: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 17:54:44
>>20
まぁでもソイツらみんながいる光景を『幸せな思い出』ってカウントしてたってことじゃない?
そうであって欲しいって僕の願望ありきだけど
まぁでもソイツらみんながいる光景を『幸せな思い出』ってカウントしてたってことじゃない?
そうであって欲しいって僕の願望ありきだけど
17: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 17:35:32
地ならしでハンジさん死んじゃってるけどこれどういうことなんだろうか
18: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 17:39:51
あんまりエレンを非情な人だとは思いたくないからなぁ
イェーガー派を減らす目的はあってもフロックは死んでも良いとは思ってて欲しくないな
幸せになって欲しいが死んでもそこは割り切るくらいがちょうど良いかな
実際あいつ船に張り付かなきゃ生きてたわけだし
ハンジさんに関してもそこから派生した誤算だったのかもしれん
イェーガー派を減らす目的はあってもフロックは死んでも良いとは思ってて欲しくないな
幸せになって欲しいが死んでもそこは割り切るくらいがちょうど良いかな
実際あいつ船に張り付かなきゃ生きてたわけだし
ハンジさんに関してもそこから派生した誤算だったのかもしれん
19: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 17:42:11
フロックについてはエレンも他の奴らとは違う気持ちを持ってそう
フロックの思想的にもしエレンが地ならし無理そうだったら殺して自分が巨人になるくらいやりそう(僕のイメージ。公式見解ではない)だから仲間ほど腹の底を見せられやしないけど、それでも島のために、あの戦いで死んだマルロたちのために進み続けるフロックのことを信用(not 信頼)してたと思う
あとフロックの精神状態もキチンと把握してたんじゃないかなとは思う。この発現鑑みるに
正直フロックって地ならし止められなくて壁の外の人類みんな死んでも幸せになれるイメージないやん?むしろ壁の中で内乱とか起きて壁内人類が殺し合いを始めたら曇りそうな気さえするし。でも地ならしを途中で止めて許せる人間でもなかったし。上にあるように記憶消してフロックを止めてもエレンが死んだら記憶は元に戻るから廃人になりそうだし
色々考えてフロックは戦いの中で死ぬのが一番幸せって結論に至ってそう
(この考察はエレンにフロックも104期の仲間だったと思っていて欲しいって願望がある自分が書いてる意見なので多分客観的ではないです。反論あったらバシバシ言ってください)
フロックの思想的にもしエレンが地ならし無理そうだったら殺して自分が巨人になるくらいやりそう(僕のイメージ。公式見解ではない)だから仲間ほど腹の底を見せられやしないけど、それでも島のために、あの戦いで死んだマルロたちのために進み続けるフロックのことを信用(not 信頼)してたと思う
あとフロックの精神状態もキチンと把握してたんじゃないかなとは思う。この発現鑑みるに
正直フロックって地ならし止められなくて壁の外の人類みんな死んでも幸せになれるイメージないやん?むしろ壁の中で内乱とか起きて壁内人類が殺し合いを始めたら曇りそうな気さえするし。でも地ならしを途中で止めて許せる人間でもなかったし。上にあるように記憶消してフロックを止めてもエレンが死んだら記憶は元に戻るから廃人になりそうだし
色々考えてフロックは戦いの中で死ぬのが一番幸せって結論に至ってそう
(この考察はエレンにフロックも104期の仲間だったと思っていて欲しいって願望がある自分が書いてる意見なので多分客観的ではないです。反論あったらバシバシ言ってください)
23: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 18:00:47
>>19
サシャが死んだ時は本気で悲しんでたからサシャの死はエレンにとって想定外
地鳴らしを発動する前だから全部の記憶は見れてないしもちろん始祖の能力なんて使えない故に起こった悲劇
でもフロックが死んだのは地鳴らしの発動後
つまり完全に始祖エレンになってるからフロックを生かす方法はいくらでもある
アルミンたちにやったように記憶をいじれば地鳴らし止め隊と衝突しないで済んだし
でもそれを出来たのにしなかった
フロックが死んだ方が自分の地鳴らしを止めてもらうのに都合が良かったから
つまりエレンの『守りたい人』にフロックは含まれてない
含まれてるなら一緒に地鳴らし止めてもらう方向に動かすだろうし
サシャが死んだ時は本気で悲しんでたからサシャの死はエレンにとって想定外
地鳴らしを発動する前だから全部の記憶は見れてないしもちろん始祖の能力なんて使えない故に起こった悲劇
でもフロックが死んだのは地鳴らしの発動後
つまり完全に始祖エレンになってるからフロックを生かす方法はいくらでもある
アルミンたちにやったように記憶をいじれば地鳴らし止め隊と衝突しないで済んだし
でもそれを出来たのにしなかった
フロックが死んだ方が自分の地鳴らしを止めてもらうのに都合が良かったから
つまりエレンの『守りたい人』にフロックは含まれてない
含まれてるなら一緒に地鳴らし止めてもらう方向に動かすだろうし
25: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 18:18:52
>>23
記憶消してまで助けてもエレンが死んだら記憶元に戻るから意味なくない?
フロックが仮に生き残ってエレン死んで地ならしが止まったこととエレンをアルミンたちが殺したことを知ったら和平なんて絶対結べないやろ。絶対アルミンたちを敵認定して殺しにかかる
まぁ確かに言いたいことはわかる
どうしてもフロックの思想的にアルミンたちとは対立するしかないわけだからって、フロックとアルミンたち(+二割の人類)をとったのは事実なわけだから『守りたい人』には含まれてなかったかもしれない
あとサシャの件は始祖の力を使えたんじゃないの?エレン最終回で『始祖の力なら時間なんて関係ない』って言ってたし、現にダイナは動かせたしやろうと思えばマーレの知性巨人の誰か、なんなら過去のエレンに記憶見せればどうにかなったかもしれない
でもそこで生かすとどうしてもファルコに脊髄液飲ませられないからやったんじゃないの?ここでニコロに殴らせる以外でファルコに脊髄液飲ませて巨人にさせる方法色々考えたけど僕には思いつかない
フロックもサシャもできれば助けたかったし、助ける術はあったけど、助けたらどうにもならなくなるから、エレンは干渉しなかったんじゃないの?
記憶消してまで助けてもエレンが死んだら記憶元に戻るから意味なくない?
フロックが仮に生き残ってエレン死んで地ならしが止まったこととエレンをアルミンたちが殺したことを知ったら和平なんて絶対結べないやろ。絶対アルミンたちを敵認定して殺しにかかる
まぁ確かに言いたいことはわかる
どうしてもフロックの思想的にアルミンたちとは対立するしかないわけだからって、フロックとアルミンたち(+二割の人類)をとったのは事実なわけだから『守りたい人』には含まれてなかったかもしれない
あとサシャの件は始祖の力を使えたんじゃないの?エレン最終回で『始祖の力なら時間なんて関係ない』って言ってたし、現にダイナは動かせたしやろうと思えばマーレの知性巨人の誰か、なんなら過去のエレンに記憶見せればどうにかなったかもしれない
でもそこで生かすとどうしてもファルコに脊髄液飲ませられないからやったんじゃないの?ここでニコロに殴らせる以外でファルコに脊髄液飲ませて巨人にさせる方法色々考えたけど僕には思いつかない
フロックもサシャもできれば助けたかったし、助ける術はあったけど、助けたらどうにもならなくなるから、エレンは干渉しなかったんじゃないの?
26: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 18:22:14
>>25 追記
色々ごちゃごちゃ話たけどフロックを助けなかったのとフロックになんの情も持ってないってのは違うんじゃないかなって言いたかった
サシャのことをできれば助けたかったけど助けなかったように
色々ごちゃごちゃ話たけどフロックを助けなかったのとフロックになんの情も持ってないってのは違うんじゃないかなって言いたかった
サシャのことをできれば助けたかったけど助けなかったように
28: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 18:33:56
>>25
確かにその通りだな
エレンが死んだら始祖が消えるから記憶が戻ってしまう
フロックは地鳴らしでの皆殺し推進派だから止めた暁には必ずアルミンたちと敵対する(てか本編で既にしてた)
エレンの経歴を考えると例え情があったとしても明らかにウェイトは新リヴァイ班メンバー>>>フロックだからフロック1人を生かすためにアルミンたちの危険を増やす選択はなおさら取るはずが無いな
あと>>23の繰り返しになるけどサシャの死とフロックの死はエレンが始祖を使えるか否か(=エレンの手で死なさないようにできるか)という違いがあるから状況そのものが違うかな
確かにその通りだな
エレンが死んだら始祖が消えるから記憶が戻ってしまう
フロックは地鳴らしでの皆殺し推進派だから止めた暁には必ずアルミンたちと敵対する(てか本編で既にしてた)
エレンの経歴を考えると例え情があったとしても明らかにウェイトは新リヴァイ班メンバー>>>フロックだからフロック1人を生かすためにアルミンたちの危険を増やす選択はなおさら取るはずが無いな
あと>>23の繰り返しになるけどサシャの死とフロックの死はエレンが始祖を使えるか否か(=エレンの手で死なさないようにできるか)という違いがあるから状況そのものが違うかな
24: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 18:13:53
個人的な認識だけど、エレンは多少なりとも縁が出来た人には情を持ってしまうタイプだけど、それ以上に「~しなければならない」、「~でなければならない」に縛られるタイプでもあると思う。
特に自分の意思で動いた人間にはそれが顕著だから、ジークやグリシャは家族として好きだが自分と同じように死なねばならぬと思っているし、フロックも出来れば生きて欲しい思いはあれども、自分の意思で計画に参加するなら止めないのではないか。
特に自分の意思で動いた人間にはそれが顕著だから、ジークやグリシャは家族として好きだが自分と同じように死なねばならぬと思っているし、フロックも出来れば生きて欲しい思いはあれども、自分の意思で計画に参加するなら止めないのではないか。
27: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 18:22:55
>>24
このシーンの通り、相手の意思を尊重しがちなエレンがフロックにだけはそう動くように扇動してる
しかも様子的に選んだ理由もイェレナの話をたまたま聞いたのがフロックだったってだけ(つくづく名前の通り「まぐれ」と縁が深い)
言ってしまえばエルヴィンと同じように体のいい方便を並べ立てて都合良く扇動してるに過ぎない
ちょうどフロックは悪魔を欲してたからエルヴィンの時と同じように都合良く動いてくれた
このシーンの通り、相手の意思を尊重しがちなエレンがフロックにだけはそう動くように扇動してる
しかも様子的に選んだ理由もイェレナの話をたまたま聞いたのがフロックだったってだけ(つくづく名前の通り「まぐれ」と縁が深い)
言ってしまえばエルヴィンと同じように体のいい方便を並べ立てて都合良く扇動してるに過ぎない
ちょうどフロックは悪魔を欲してたからエルヴィンの時と同じように都合良く動いてくれた
29: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 18:37:08
ハンジさんやフロックにも情はあるだろうけどその上で本編ルートが最善だと思ったから犠牲を容認した
容認した事や大勢の人々を殺さないといけないから精神ぶっ壊れかけた
容認した事や大勢の人々を殺さないといけないから精神ぶっ壊れかけた
30: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 18:40:23
まぁハンジさんが地鳴らしから飛行艇を守るために焼け死んだし情がある人全員を守れてるわけじゃないよな
情があるかどうかは守りたいかどうかとは別みたいだから守りたかった人に含まれるサシャが死んだ時はああも曇ったんだろう
情があるかどうかは守りたいかどうかとは別みたいだから守りたかった人に含まれるサシャが死んだ時はああも曇ったんだろう
31: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 18:54:37
そもそもの問題としてエレンにフロックの死を知ることが可能なのか?
死んだのは巨人関係無いとこだし、進撃の未来視もあくまでわかるのは継承者視点の情報のみ
フロックが撃たれて死んだこと自体エレンは知らないまま死んでるとおもうんだけど
始祖パワーで把握できる可能性や道会話でアルミンから聞いてる可能性もあるけど
死んだのは巨人関係無いとこだし、進撃の未来視もあくまでわかるのは継承者視点の情報のみ
フロックが撃たれて死んだこと自体エレンは知らないまま死んでるとおもうんだけど
始祖パワーで把握できる可能性や道会話でアルミンから聞いてる可能性もあるけど
32: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 19:09:21
>>31
地鳴らし発動時に全てのエルディア人に告げてるし地鳴らしエンジョイ時にアルミンに個別でアクセスしてるから可能っちゃ可能
座標では死者は生者に口を利けないから区別もできる
地鳴らし発動時に全てのエルディア人に告げてるし地鳴らしエンジョイ時にアルミンに個別でアクセスしてるから可能っちゃ可能
座標では死者は生者に口を利けないから区別もできる
37: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 19:58:16
自由意思を奪うことはエレンにとって一番したくないことだから地鳴らし後の死者に情がないわけではないよ。
例えば未来の映像で自由意思の結果エルディア人全滅、とかなるなら生存優先で洗脳したかもだが、仮定の話にしかならんな。
例えば未来の映像で自由意思の結果エルディア人全滅、とかなるなら生存優先で洗脳したかもだが、仮定の話にしかならんな。
38: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 20:03:35
>>37
そもそも情っていう点なら会ったばかりのスリにもあったしな
情があれば命を助けるならコイツは地鳴らしなんかやらない
地鳴らしはしたくてそれでも救いたかったのが新リヴァイ班の面々ってこと
そもそも情っていう点なら会ったばかりのスリにもあったしな
情があれば命を助けるならコイツは地鳴らしなんかやらない
地鳴らしはしたくてそれでも救いたかったのが新リヴァイ班の面々ってこと
39: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 20:15:39
まぁ信頼と好き嫌いは一致するものではないからね
フロックの話でいうと、フロックが一番評価が高い人はエルヴィンなんだろうけど、憎んですらいるだろうし
嫌いだからこそ苦しみ続けてほしいというフロックと、大切だからこそ解放されてほしいと思うエレンの対比ももしかしたらあるんじゃない?
フロックの話でいうと、フロックが一番評価が高い人はエルヴィンなんだろうけど、憎んですらいるだろうし
嫌いだからこそ苦しみ続けてほしいというフロックと、大切だからこそ解放されてほしいと思うエレンの対比ももしかしたらあるんじゃない?
40: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 20:40:52
>>39
信頼と好き嫌いは概ね一致するのでは?
エレンの守りたかった新リヴァイ班をエレンはものすごく好いてたしサシャが死んで目に見えて悲しんだのもその現れでしょ
何より自分を殺させて地鳴らしを止めさせるという無茶にも程がある計画こそが彼等なら止められるという信頼の証じゃないか?
フロックが信頼されるほど好かれてるのなら阻止組に加担するように予め動くだろう
イェーガー派の役なんてはっきり言って誰でもいいんだから
信頼と好き嫌いは概ね一致するのでは?
エレンの守りたかった新リヴァイ班をエレンはものすごく好いてたしサシャが死んで目に見えて悲しんだのもその現れでしょ
何より自分を殺させて地鳴らしを止めさせるという無茶にも程がある計画こそが彼等なら止められるという信頼の証じゃないか?
フロックが信頼されるほど好かれてるのなら阻止組に加担するように予め動くだろう
イェーガー派の役なんてはっきり言って誰でもいいんだから
>目障りな壁>自分