【進撃の巨人】エレンってアルミンやミカサ以外の人達をどう思ってたと思う?

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1: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 17:13:46
家族としてそれなりに愛情を注いでいたグリシャジーク、島や仲間のために協力していたフロック、兵長やハンジのことどう思ってたのか知りたい
2: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 17:17:15
少なくともジーク、フロックに関してはビジネス的な付き合いだと割り切ってると思う
3: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 17:17:58
兵長、ハンジ→良くも悪くも上司
フロック→展開動かすための駒
グリシャ→肉親として情はあるけどそれはそれとして進め戦え報いろ
ジーク→可哀想なヤツ
4: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 17:18:38
とりま何度も言われているけど
ここでガチの恋愛相談をジークにするくらいには情があったと思うエレンも
進撃の巨人の力で過去未来の記憶流れ込んできてぐっちゃぐっちゃになった頭でミカサの気持ちに確信が持てない中で頼ったってのはガチでガチの信頼があったと思う
5: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 17:20:00
>>4 追記
あとここで計画打ち明けた時に「悪いが『兄さん』」って言ってたのに僅かな情を感じる
自己解釈だけど、エレンが本当に微塵も家族としての情がないなら「悪いがジーク」ってここで家族じゃないって突き放してそう
8: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 17:20:48
>>5 追記
いや家族と思ってもいなかったら「悪いが」とも言わないのかな
34: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 19:43:32
>>8
正直ジークは家族とか抜きにして個人としてみたら一時期流行ったエレンポイント大暴落してそうだから、逆説的に家族の情や自分に向けている愛と献身には何もない訳じゃないと思う
36: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 19:53:13
>>34
こう言ったらそもそもエレンポイントってなんなの?ってこんがらがってくるけど
エレンポイント=エレンの好感度ではないよね
確かに進撃することでエレンポイントは上がるけど、それはそれとしてミカサ10年みたいに一般的な思考も持ってるわけだし
今回のアニメのこことか進撃しなかったって選択自体はエレンポイントは低いだろうけど、それと同時にここまで自分を愛してくれたって喜びもあったんじゃないかなって思うわ
だからエレンってグリシャが進撃しなかったことは思うところあるだろうけど、グリシャのこと好きだったんだろうなって思うわ
まぁジークにしかフォーカス当たらなかったからこれ全部僕の妄想だけど
6: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 17:20:23
ジークとグリシャは血縁だし情はありそう
恋愛相談するぐらいだし
7: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 17:20:31
フロックの生死についてはエレンも見てないから死ぬとは思ってなかったのかもしれない
死んだ後に「えっ!?フロック死んだの?じゃあパラディ島は今誰が統治してんだよ?あいつには悪いことしたなぁ…」
ぐらいには思ってるかもしれない
10: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 17:22:00
>>7
残念だが、それは無い
フロックを買いかぶりすぎ
記憶を消せばイェーガー派と地鳴らし阻止組が戦わずに済んだのにそれをしなかったのは死ぬことは前提
13: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 17:23:33
>>10
修正
記憶を消さなかったのは戦いで死んでもらう方が都合良かったから
サシャと違って地鳴らし発動後だから想定外はあり得ない
9: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 17:21:20
ジークは安楽死計画でエレンポイントマイナスに振り切ってるけど、兄としては普通に好きだったと思うよ

道で裏切る時も悪いが兄さんって言ってるし、
記憶ツアーでもわざわざグリシャと和解とかさせてるし
11: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 17:22:55
そもそも巨人を憎むきっかけである母の死すら未来の自分が促していたから、どんなに酷い結末を迎えたとしても、仲間には好意的な意識あったと思う。
12: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 17:22:59
いや兄さん呼びだから好感度高いってのはどうだろう。単純に皮肉ってる気もする
35: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 19:50:56
>>12
皮肉ではないと思うなぁ、悪いと思ってるのも本心、計画を受け入れられないのも本心じゃないかな
そこを切り離して考えられる人間なら地ならしに自責の念なんか持たないんじゃないかと思う
14: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 17:23:49
リヴァイやハンジとは道で話したのだろうか
15: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 17:30:12
幸せに生きていけるように…って場面のエレンの回想にはフロックもハンジもリヴァイもいるんだよな
情はあったでしょ
20: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 17:53:04
>>15
既に死んでるエルヴィンとマルロが映ってるからただの幸せな思い出なんだよなぁ(2回目)
21: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 17:54:41
>>20
情があることには変わらないんじゃないですかね
22: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 17:54:44
>>20
まぁでもソイツらみんながいる光景を『幸せな思い出』ってカウントしてたってことじゃない?
そうであって欲しいって僕の願望ありきだけど
17: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 17:35:32
地ならしでハンジさん死んじゃってるけどこれどういうことなんだろうか
18: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 17:39:51
あんまりエレンを非情な人だとは思いたくないからなぁ
イェーガー派を減らす目的はあってもフロックは死んでも良いとは思ってて欲しくないな
幸せになって欲しいが死んでもそこは割り切るくらいがちょうど良いかな
実際あいつ船に張り付かなきゃ生きてたわけだし
ハンジさんに関してもそこから派生した誤算だったのかもしれん
19: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 17:42:11
フロックについてはエレンも他の奴らとは違う気持ちを持ってそう
フロックの思想的にもしエレンが地ならし無理そうだったら殺して自分が巨人になるくらいやりそう(僕のイメージ。公式見解ではない)だから仲間ほど腹の底を見せられやしないけど、それでも島のために、あの戦いで死んだマルロたちのために進み続けるフロックのことを信用(not 信頼)してたと思う
あとフロックの精神状態もキチンと把握してたんじゃないかなとは思う。この発現鑑みるに
正直フロックって地ならし止められなくて壁の外の人類みんな死んでも幸せになれるイメージないやん?むしろ壁の中で内乱とか起きて壁内人類が殺し合いを始めたら曇りそうな気さえするし。でも地ならしを途中で止めて許せる人間でもなかったし。上にあるように記憶消してフロックを止めてもエレンが死んだら記憶は元に戻るから廃人になりそうだし
色々考えてフロックは戦いの中で死ぬのが一番幸せって結論に至ってそう
(この考察はエレンにフロックも104期の仲間だったと思っていて欲しいって願望がある自分が書いてる意見なので多分客観的ではないです。反論あったらバシバシ言ってください)
23: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 18:00:47
>>19
サシャが死んだ時は本気で悲しんでたからサシャの死はエレンにとって想定外
地鳴らしを発動する前だから全部の記憶は見れてないしもちろん始祖の能力なんて使えない故に起こった悲劇

でもフロックが死んだのは地鳴らしの発動後
つまり完全に始祖エレンになってるからフロックを生かす方法はいくらでもある
アルミンたちにやったように記憶をいじれば地鳴らし止め隊と衝突しないで済んだし
でもそれを出来たのにしなかった
フロックが死んだ方が自分の地鳴らしを止めてもらうのに都合が良かったから
つまりエレンの『守りたい人』にフロックは含まれてない
含まれてるなら一緒に地鳴らし止めてもらう方向に動かすだろうし
25: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 18:18:52
>>23
記憶消してまで助けてもエレンが死んだら記憶元に戻るから意味なくない?
フロックが仮に生き残ってエレン死んで地ならしが止まったこととエレンをアルミンたちが殺したことを知ったら和平なんて絶対結べないやろ。絶対アルミンたちを敵認定して殺しにかかる
まぁ確かに言いたいことはわかる
どうしてもフロックの思想的にアルミンたちとは対立するしかないわけだからって、フロックとアルミンたち(+二割の人類)をとったのは事実なわけだから『守りたい人』には含まれてなかったかもしれない
あとサシャの件は始祖の力を使えたんじゃないの?エレン最終回で『始祖の力なら時間なんて関係ない』って言ってたし、現にダイナは動かせたしやろうと思えばマーレの知性巨人の誰か、なんなら過去のエレンに記憶見せればどうにかなったかもしれない
でもそこで生かすとどうしてもファルコに脊髄液飲ませられないからやったんじゃないの?ここでニコロに殴らせる以外でファルコに脊髄液飲ませて巨人にさせる方法色々考えたけど僕には思いつかない
フロックもサシャもできれば助けたかったし、助ける術はあったけど、助けたらどうにもならなくなるから、エレンは干渉しなかったんじゃないの?
26: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 18:22:14
>>25 追記
色々ごちゃごちゃ話たけどフロックを助けなかったのとフロックになんの情も持ってないってのは違うんじゃないかなって言いたかった
サシャのことをできれば助けたかったけど助けなかったように
28: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 18:33:56
>>25
確かにその通りだな
エレンが死んだら始祖が消えるから記憶が戻ってしまう
フロックは地鳴らしでの皆殺し推進派だから止めた暁には必ずアルミンたちと敵対する(てか本編で既にしてた)
エレンの経歴を考えると例え情があったとしても明らかにウェイトは新リヴァイ班メンバー>>>フロックだからフロック1人を生かすためにアルミンたちの危険を増やす選択はなおさら取るはずが無いな

あと>>23の繰り返しになるけどサシャの死とフロックの死はエレンが始祖を使えるか否か(=エレンの手で死なさないようにできるか)という違いがあるから状況そのものが違うかな
24: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 18:13:53
個人的な認識だけど、エレンは多少なりとも縁が出来た人には情を持ってしまうタイプだけど、それ以上に「~しなければならない」、「~でなければならない」に縛られるタイプでもあると思う。

特に自分の意思で動いた人間にはそれが顕著だから、ジークやグリシャは家族として好きだが自分と同じように死なねばならぬと思っているし、フロックも出来れば生きて欲しい思いはあれども、自分の意思で計画に参加するなら止めないのではないか。
27: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 18:22:55
>>24
このシーンの通り、相手の意思を尊重しがちなエレンがフロックにだけはそう動くように扇動してる
しかも様子的に選んだ理由もイェレナの話をたまたま聞いたのがフロックだったってだけ(つくづく名前の通り「まぐれ」と縁が深い)
言ってしまえばエルヴィンと同じように体のいい方便を並べ立てて都合良く扇動してるに過ぎない

ちょうどフロックは悪魔を欲してたからエルヴィンの時と同じように都合良く動いてくれた
29: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 18:37:08
ハンジさんやフロックにも情はあるだろうけどその上で本編ルートが最善だと思ったから犠牲を容認した
容認した事や大勢の人々を殺さないといけないから精神ぶっ壊れかけた
30: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 18:40:23
まぁハンジさんが地鳴らしから飛行艇を守るために焼け死んだし情がある人全員を守れてるわけじゃないよな
情があるかどうかは守りたいかどうかとは別みたいだから守りたかった人に含まれるサシャが死んだ時はああも曇ったんだろう
31: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 18:54:37
そもそもの問題としてエレンにフロックの死を知ることが可能なのか?
死んだのは巨人関係無いとこだし、進撃の未来視もあくまでわかるのは継承者視点の情報のみ
フロックが撃たれて死んだこと自体エレンは知らないまま死んでるとおもうんだけど
始祖パワーで把握できる可能性や道会話でアルミンから聞いてる可能性もあるけど
32: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 19:09:21
>>31
地鳴らし発動時に全てのエルディア人に告げてるし地鳴らしエンジョイ時にアルミンに個別でアクセスしてるから可能っちゃ可能
座標では死者は生者に口を利けないから区別もできる
33: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 19:40:59
>>32
始祖パワーが個人の監視まで可能だからユミルちゃんのエレミカ生活が始まったわけだからね…
37: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 19:58:16
自由意思を奪うことはエレンにとって一番したくないことだから地鳴らし後の死者に情がないわけではないよ。
例えば未来の映像で自由意思の結果エルディア人全滅、とかなるなら生存優先で洗脳したかもだが、仮定の話にしかならんな。
38: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 20:03:35
>>37
そもそも情っていう点なら会ったばかりのスリにもあったしな
情があれば命を助けるならコイツは地鳴らしなんかやらない
地鳴らしはしたくてそれでも救いたかったのが新リヴァイ班の面々ってこと
39: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 20:15:39
まぁ信頼と好き嫌いは一致するものではないからね
フロックの話でいうと、フロックが一番評価が高い人はエルヴィンなんだろうけど、憎んですらいるだろうし
嫌いだからこそ苦しみ続けてほしいというフロックと、大切だからこそ解放されてほしいと思うエレンの対比ももしかしたらあるんじゃない?
40: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 20:40:52
>>39
信頼と好き嫌いは概ね一致するのでは?
エレンの守りたかった新リヴァイ班をエレンはものすごく好いてたしサシャが死んで目に見えて悲しんだのもその現れでしょ
何より自分を殺させて地鳴らしを止めさせるという無茶にも程がある計画こそが彼等なら止められるという信頼の証じゃないか?
フロックが信頼されるほど好かれてるのなら阻止組に加担するように予め動くだろう
イェーガー派の役なんてはっきり言って誰でもいいんだから
16: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 17:31:26
結論
エレンくんやさしいね!!!!

…お辛い

元スレ : エレンがアルミンやミカサら以外の人達をどう思ってたか考察するスレ

記事の種類 > 考察漫画 > 進撃の巨人エレン・イエーガー進撃の巨人

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年03月18日 07:03:34 ID:c3ODUxODQ
ミカサ>アルミン>>>同期(ライナーら含む)>>>調査兵団>越えられない壁>壁内人類>越えられない壁>壁外人類
>目障りな壁>自分
0
3. 名無しのあにまんch 2023年03月18日 07:11:52 ID:QyMjM3MTQ
>>1
エレンは壁内人類と壁外人類に優劣はつけてないよ
彼はエルディア自体には対して興味がない
0
15. 名無しのあにまんch 2023年03月18日 07:38:56 ID:AxMzQxODQ
>>1
ちょうど壁が3枚だな
0
39. 名無しのあにまんch 2023年03月18日 09:29:20 ID:I1OTU5MzQ
>>1
ミカサとアルミンはイコールのイメージ
恋愛だとミカサ、親愛だとアルミン
0
2. 名無しのあにまんch 2023年03月18日 07:09:07 ID:U5MzUwOTA
ハンジさんが地ならしで死んだことはだいぶ堪えてそう
0
6. 名無しのあにまんch 2023年03月18日 07:21:36 ID:M2NTQxMDg
>>2
サシャにしてもそうだけどエレンが自分にできる最大限でチャート構築しても取りこぼすしか無かった人達だからなぁ
0
19. 名無しのあにまんch 2023年03月18日 07:57:04 ID:UxMjA1NzA
>>6
サシャを殺したガキに付いてくるファルコが必要だったからな
0
25. 名無しのあにまんch 2023年03月18日 08:12:36 ID:YxNjU1NzY
>>6
まだチャートとか言ってるゲーム脳いるのか
道でも不可能なのに
0
26. 名無しのあにまんch 2023年03月18日 08:13:09 ID:UzMTU5MjI
>>6
まあ勘違いしてる人多いけどエレンに試走だのチャート構築だのなんてないんだけどな
進撃世界って始祖が過去に干渉すること含めて確定された歴史だから
強制的に未来の自分のプレイを断片的に見せられて、より良い未来に行こうとしても気がつけばその通りになっている
そんな自由のない物語の奴隷がエレン
0
27. 名無しのあにまんch 2023年03月18日 08:14:43 ID:QyMjM3MTQ
>>26
主人公やで!!
一応!!
0
63. 名無しのあにまんch 2023年03月18日 12:14:50 ID:IyOTg3OTg
>>27
主人公だから最も辛い立ち位置なんだよなぁ
0
65. 名無しのあにまんch 2023年03月18日 12:42:05 ID:E2MzMzMDQ
>>26
いや、最終エレンが確定させた結果だからある程度操作はできたぞ
無垢も操作できたし過去干渉で見せる記憶も選べた
ただ言われているように最善かはわからないし何もかも思い通りに出来る自由度ではなかっただけ
0
80. 名無しのあにまんch 2023年03月18日 19:33:00 ID:EwMzY1NTA
>>65
そんな設定ないぞ
進撃では始祖による過去干渉も歴史に織り込まれてる上
始祖ユミルは地ならし大虐殺による成仏ルート以外に行くことは許してくれないから
結局自分が今の自分になるように操作しないといけない
自由なんて何一つないからこそのエレンだ
0
28. 名無しのあにまんch 2023年03月18日 08:15:17 ID:QyMjM3MTQ
>>6
チャートはあるけど、エレンはその構築に一ミリも関わってねぇ
0
49. 名無しのあにまんch 2023年03月18日 10:51:58 ID:M3MTI0NDQ
>>6
完遂できず20%、当時の地球と同程度なら3億人の怨敵を生み出して力を失うアルミンたちに丸投げすることがわかってる特大級の地雷「地ならし」を強制させられる時点で能力もなにもないよ

チャートとか合理的とか、原作無視の二次創作概念じゃないですかねえ
0
67. 名無しのあにまんch 2023年03月18日 12:48:20 ID:QxMzcxNjQ
>>49
ぶっちゃけ
・巨人の力を無くさせる
・エルディア人のイメージ改善
・人類全てに英雄視される存在を作る
・簡単には手を出せないよう全力を削ぐ
これを全て満たさないとパラディ島の安全は守られないからいうほど自由はなかったが選択自体は出来てたはず
0
74. 名無しのあにまんch 2023年03月18日 13:57:49 ID:I1NzA5OTY
>>67
>エルディア人のイメージ改善
>人類全てに英雄視される存在を作る

地ならしでこれらはアウトだよ
そもそも英雄説はアルミンがなんとかした結果を元にした二次創作概念じゃね?
原爆でアメリカ人を日本の英雄にするぐらい難しい
0
4. 名無しのあにまんch 2023年03月18日 07:12:25 ID:Y2OTA1OTQ
サムネはエレンの本音だと思いたい
0
42. 名無しのあにまんch 2023年03月18日 09:55:30 ID:k4OTA5ODg
>>4
ていうか何故今更エレンが非情な人間かどうかが話題になるんだろう?
スレである色んな場面で1個人としての情が捨てきれてないのは示されてるし、基本他人だって尊重してんだぞ
だから道すがらこそ泥少年助けて懺悔を乞うてるんだし

我の通し合いでしか自由を掴み取れないからあんな苦しんだんだし
苦しむってことは壁外人類を尊重してるってこと
0
50. 名無しのあにまんch 2023年03月18日 10:57:04 ID:g1NTM3MTg
>>42
104期の仲間と比べて交流が浅い少年にすら泣いて謝るほど情が深い性格だから
生き残れなかったフロックやハンジ、結果的に利用する形になったグリシャやジークに対しても思うところはあったんじゃないかと思う。

能力使えばフロックやハンジあたりなら助けられたかもしれないけど、不自由を嫌うエレンとしては思想を強制させて生き残らせるより、結果的に死ぬとわかってても自分の意思で選択した道を尊重したんじゃないかな
0
51. 名無しのあにまんch 2023年03月18日 11:19:53 ID:g3MDcyNDI
>>42
これ去年のスレ
0
57. 名無しのあにまんch 2023年03月18日 11:55:21 ID:kyOTE5OTA
>>51
だとしてももう漫画完結しとるがな
0
77. 名無しのあにまんch 2023年03月18日 15:08:57 ID:g3MDcyNDI
>>57
ていうか何故今更エレンが非情な人間かどうかが話題になるんだろう?
←これも今更やでってことな
0
81. 名無しのあにまんch 2023年03月19日 05:08:17 ID:I0OTAzMzc
>>77
何言ってんのお前
頼むから脳みそ使って会話してくれ
0
5. 名無しのあにまんch 2023年03月18日 07:16:40 ID:k0NTI4MzQ
周囲の人間を大切に思っているし、島に住む人間を守る為に大虐殺を起こすくらいの非情さと難民の子に懺悔する情はあるけど、未来が決まっている以上は抗うことが出来なかった
ってのがエレンの立場だろうけど全く別の選択肢を選ぶことを試さなかったのかな
0
9. 名無しのあにまんch 2023年03月18日 07:24:37 ID:QyMjM3MTQ
>>5
変えようとして努力した形跡は明確にあるけど、変わらなかったことを見せつけられたのが本編だからなぁ。
0
16. 名無しのあにまんch 2023年03月18日 07:41:54 ID:k0NTI4MzQ
>>9
変えようとした描写あったけ?
ミカサとのイフルートくらいしか覚えてない
0
20. 名無しのあにまんch 2023年03月18日 07:58:04 ID:UxMjA1NzA
>>16
スリのガキを見殺しにしようとした、結局助けた
0
68. 名無しのあにまんch 2023年03月18日 12:53:39 ID:A4NjAyMjI
>>16
そもそも他の道(和解)を模索して、でも見つからなくてハンジに逆ギレしてたろうが
出来る範囲でやろうとしてたし多分自殺すれば出来るんだろうけどあの状況ではしない事はわかってたし最後のエレンは経験済みなんだろうね
だから実質それ以外の道はなかったと言える
0
10. 名無しのあにまんch 2023年03月18日 07:26:51 ID:g2ODc0MDY
>>5
試した結果ミカサとアルミンを生かす道があれしかなかったんじゃない
おそらく終尾になった後一通り試してみてこれ以外無いって確信した上で過去エレンに結果伝えてるはず
そうでなければあそこまで絶望はしない
0
30. 名無しのあにまんch 2023年03月18日 08:19:43 ID:UzMTU5MjI
>>10
そんなものはない
始祖ユミルに一度スルーされたシーンを見ればわかるけど
エレンは全部知ってたわけじゃないし
始祖ユミルも本編のエレミカ死別エンド以外にエレンに力を貸す理由はない
0
23. 名無しのあにまんch 2023年03月18日 08:10:13 ID:YzOTU1OTI
>>5
ミカサやアルミンの居るこの世界が大事だから現在で選べる選択肢は全部試しただろうし始祖の力で過去に干渉して平和でも自分達は生まれてこない世界を選んだりはしなかったんじゃないかな
嫌な言い方するとエレンが存在する以上エレン誕生までの歴史のルートは固定されてる可能性がある
0
7. 名無しのあにまんch 2023年03月18日 07:22:56 ID:QyMjM3MTQ
エレンの優先度は
A:アルミンミカサを筆頭とした同期組を守る
B:巨人を消したい
この2つが絶対的優先条件で、あとは基本フラット。
憎んでいるのは自由を奪う壁とか不戦の契とかで、別に壁外人類を憎んでいるわけではない(この辺、ウィリーの演説への態度や難民キャンプでの交流、ラムジーへの謝罪などで明確に書かれているのになぜか誤解する人が多い)

あとは
①みんな仲良く丸く収まればそれでよかった
②でも、アホなご先祖様達+頭マーレのせいでエルディアへの憎悪と不信がどうしようもないところまできている
③このタイミングでタイバー家当主がやる気を出してしまって、全世界vs島の形が出来上がってしまう
この状態で、2つの絶対条件を守るためには
④できるだけ壁外勢力を減らした上で、その虐殺犯人をアルミンたちに倒させて壁の内外の融和を最大限図る
⑤そして女性に愛する男性を愛したまま殺すという光景を見せて始祖ユミルちゃんを成仏させて巨人を消す
しか方法がなかったんだから仕方がないんだ。
そもそも未来は見えてしまってるんだから、エレンにできることにも限界があるんだ。

さて、始祖ユミルちゃん。弁解を聞きましょうか。
0
8. 名無しのあにまんch 2023年03月18日 07:24:30 ID:Y0Njc5NzQ
自由のためなら殺せるってだけで人並みに、なんなら情熱いし普通に人に好感情とか持つタイプだと思うけどな
0
40. 名無しのあにまんch 2023年03月18日 09:44:16 ID:k1MDA0MzQ
>>8
仕掛けられなければ攻撃しない奴ではあるわな
0
11. 名無しのあにまんch 2023年03月18日 07:27:36 ID:E0ODE5MDQ
言うて俺ら家族や友達以外は○んでもなんともないからな
0
12. 名無しのあにまんch 2023年03月18日 07:36:17 ID:YyNDk0NDg
考察するのは良いが、いちいち断定口調で語るからカドがたつ
0
13. 名無しのあにまんch 2023年03月18日 07:36:45 ID:U0Mzc0NTY
エレンポイント=エレンが行動や思想に共感した際に与えられる
親愛度とは別。親愛度は単純に好き。

エレンポイント:高 & 親愛度:高
ライナー、アルミン(inベルトルト前)、ファルコなど

エレンポイント:低 & 親愛度:高
グリシャ、ジーク、ミカサ、アルミン(inベルトルト)、104期など

エレンポイント:高 & 親愛度:低
ダイバー卿、エルヴィン、リヴァイ、フロック、104期以外の調査兵団など

エレンポイント:低 & 親愛度:低
ベルトルト、チビオヤジ
0
21. 名無しのあにまんch 2023年03月18日 08:03:13 ID:E2NTkyNjQ
>>13
フロックはそのくくりには入ってねえよ多分
よくてもその一個下だ
0
29. 名無しのあにまんch 2023年03月18日 08:15:42 ID:I1NzA5OTY
>>21
フロック捨て駒扱いは毎度どうかと思うがな
自分のようなヤケクソではなく、覚悟を持ててる時点で高評価はおかしくないぞ
0
31. 名無しのあにまんch 2023年03月18日 08:20:37 ID:E2NTkyNjQ
>>29
情が全くないとはいわないけど104期やクーデターまで生死を共にした調査兵団の仲間と後からのこのこやってきたイェーガー派とは一線が引かれてるとは思う
0
32. 名無しのあにまんch 2023年03月18日 08:30:50 ID:I1NzA5OTY
>>31
情は低いのに突っ込んでないように、エレンポイントつまり敬意?の話ね
守りたい家族と、一緒に仕事したい戦友の違いよ
0
33. 名無しのあにまんch 2023年03月18日 08:35:38 ID:E2NTkyNjQ
>>32
レス元のエレンポイントとかがそもそも主観的すぎる
アルミンなんて巨人化前も後もずっと最高評価だろエレンは
0
52. 名無しのあにまんch 2023年03月18日 11:22:53 ID:g3MDcyNDI
>>13
これベルトルト落ちのネタコメじゃないの?
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73. 名無しのあにまんch 2023年03月18日 13:49:49 ID:UzMTkxMzY
>>52
オチネタではない気がする。
作中でエレンが何故ここまでベルトルトを貶すのか?が描かれていれば納得出来たんだけどな。
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14. 名無しのあにまんch 2023年03月18日 07:38:25 ID:MzODM0MjY
ヒストリアとの関係性については、読解力の問題かもしれないけど全然わかってないからどっかで補完してほしい
「じゃあ私が子供を作るのはどう?」とか、全く意図がわからない
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69. 名無しのあにまんch 2023年03月18日 13:03:47 ID:I5Mzc0MDY
>>14
それはお前の読解力が低いだけだぞ・・・
作中でも語られてたろ
一般島民達は安全のために早く地ならしをしたい→でも始祖の発現には巨人の力を持つ王族との接触が必要→ジークをヒストリアに食わせよう→でもヒストリアとエレンは協力的ではない→とはいえパーツが揃ったら民意が許さない→妊娠すれば出産までは時間が稼げるね、その間に他の道(和解)を探そう
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17. 名無しのあにまんch 2023年03月18日 07:42:05 ID:MwNDQ0MjY
ハンジさんの時間稼ぎのおかげでなんとかギリギリで飛行機で逃げられたけど
あれがもし間に合わなかったらエレンはどうしてたんだろ?

そのまま踏み潰してたのか
アルミンたちにバレないように壁の巨人たちを遅らせてたのかな?

後者のような気がするけどもしそうだったら
ハンジさんが犠牲になる必要なかったんじゃ………?って思ってしまうな
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18. 名無しのあにまんch 2023年03月18日 07:55:53 ID:UxMjA1NzA
普通の感性を持っていた、だけど地ならししたい欲求が勝った
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22. 名無しのあにまんch 2023年03月18日 08:04:07 ID:YzOTU1OTI
104期の同期はアルミン達と同じくらい大事だったとは思うし外の人達も出来れば殺したくは無かった
選択肢の無い中でエルディア人を巨人の呪いから解放しつつ世界を完全には滅ぼさずに仲間達の生存を願った末が本編でその先までは考えて無いだろう
島の極右化は無茶した代償みたいなもんだしその結果次の争いや滅びの遠因になってもエレンのせいじゃない
端から見れば恐ろしい化け物だが望んだことを考えれば本当によくやったよ
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24. 名無しのあにまんch 2023年03月18日 08:12:05 ID:I1NzA5OTY
相反する感情なんて当たり前だし、フロックやジークにも情はあるでしょな
そもそも「大事な人たちの死を減らしたい」ためにコニーや兵長のように友人の命を捨てることもできない。
エルヴィンよりアルミン復活などアルミン達のように大事なものを捨てる覚悟がなく、ヒストリアを犠牲にするぐらいなら等しく地ならしという極論になる性格と追い詰められた状況なんで、序列つけてもかなり大雑把だろう
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34. 名無しのあにまんch 2023年03月18日 08:39:36 ID:M0ODIxMjY
>>24
友達の女子を巨人にしたくないから、友人知人同士が殺し合う状況を作ります
ちな能力で一部兵団が巨人化、死亡確定は知ってます
地ならしは完遂できず、恐怖と恨みを抱えた推定3億人との和平を巨人という抑止力を失ったアルミンに丸投げします

とか、もてはやされる合理的どころか支離滅裂だからね
変えられない未来にヤケになってるんで分かりづらい
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35. 名無しのあにまんch 2023年03月18日 08:45:29 ID:E2NTkyNjQ
>>34
まあ子供時代~訓練生時代みてもどっちかというとアホの子だからね
未来が見えるからって賢くなるわけじゃないし
ただ覚悟だけがガンギマリだった
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36. 名無しのあにまんch 2023年03月18日 08:58:06 ID:I1NzA5OTY
>>35
ジョジョを引き合いに出すまでもなく、エレンは覚悟を決められないからライナーとの圧迫面接、からのエレンポイントという概念の誕生じゃね?
つまりエレン自身がアルミンや兵長のような覚悟がないのを自認してる
ガキの頃は無謀、知恵をつけてからは進撃させられてる状態かと
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37. 名無しのあにまんch 2023年03月18日 09:03:43 ID:Y4MDQ1MTQ
>>36
テロリストの自己正当化ややけになった証言見ると、エレンは覚悟ない方だと思うな
中二病の去勢で自我を守ってる
最も、選択できない未来を見せられてるので覚悟が育つ前にバキバキにへし折られてるから仕方ないんだけど
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38. 名無しのあにまんch 2023年03月18日 09:09:09 ID:QyMjM3MTQ
>>37
未来が決まってるなんて、覚悟とは正反対の挙動だからなぁ

ねぇ、始祖ユミルちゃん。進撃の巨人になんで未来視なんてクソ機能つけたの?
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45. 名無しのあにまんch 2023年03月18日 10:18:54 ID:Y0MTA5MDQ
>>35
未来が見える系のキャラが必ずしも頭が良くてSF思考脳というわけではないが
エレンは特にその手の能力には向いてないような気がする
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71. 名無しのあにまんch 2023年03月18日 13:18:36 ID:Y4NjgyNTI
>>34
巨人をただの抑止力だと考えてる時点で論外
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76. 名無しのあにまんch 2023年03月18日 14:01:38 ID:I1NzA5OTY
>>71
巨人は抑止力だけなんて書いてないようだけど
決めつけだけ書いても、普通の人は君の頭の中はわからんのやで?
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41. 名無しのあにまんch 2023年03月18日 09:54:08 ID:E5Njg2NTI
ミカサとアルミンはじめ104期とハンジリヴァイは島への危機感が無さすぎて頼りにならない&島と仲間を守るために奔走するエレンに全く理解を示さないから見限って
信頼出来る相棒は島のために悪魔になる覚悟が決まってるフロック、守りたい女の子は最低最悪の悪い子になってまで自分を救ってくれたヒストリアに変わったのかと思ってたんだがな
そしてエレンは自分の自由を阻む存在は例え幼馴染や同期だろうと徹底的に戦おうとしてるもんだと
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44. 名無しのあにまんch 2023年03月18日 10:12:33 ID:QyMjM3MTQ
>>41
ここまで読解力がない人間がこの世にいるもんだな
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47. 名無しのあにまんch 2023年03月18日 10:37:14 ID:E2NTkyNjQ
>>41
アルミンやミカサが頭イェーガー派になったりしたら一番ガッカリするのはエレンだよ
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53. 名無しのあにまんch 2023年03月18日 11:27:11 ID:MxODM3NzY
>>41
最終話を読んでない人かな…
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64. 名無しのあにまんch 2023年03月18日 12:38:41 ID:U0MjM0MjI
>>53
いや読んでるよ
最終話で違うってわかったけど連載中はそういう解釈も有り得る話運びだったように見えた
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78. 名無しのあにまんch 2023年03月18日 16:25:12 ID:E2NTkyNjQ
>>64
最終話終わってもその手の極右バンザイ的な話だと思いたがる人いるのはなんでだろうな
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84. 名無しのあにまんch 2023年03月19日 10:00:51 ID:Q3ODkyMzI
>>53
最終話読むまでは「そう思ってた」という話がしたい人だと思うが
なぜここまで悪様に
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61. 名無しのあにまんch 2023年03月18日 12:11:33 ID:YzMzY3MjQ
>>41のような幻想から抜け出せてない人のイメージ
エレンはフロックにも情はあったよね
→104期並みかある意味アルミン以上に情があった感でレスしてくる
エレンはヒストリア も守りたかっよね
→ある意味ミカサ以上の存在だった感で語り出す
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43. 名無しのあにまんch 2023年03月18日 09:58:32 ID:gzMzgxOTQ
フロックに対する自分の感情をエレンの感情と誤解してるやつがわりといるな
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58. 名無しのあにまんch 2023年03月18日 11:56:10 ID:cxNzE1ODY
>>43
エレン自体はなんとも思ってないよな
サシャの時は言及したしガビに嫌味言ったりで気にしてたが
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46. 名無しのあにまんch 2023年03月18日 10:36:56 ID:g0OTU3OTA
フロックアン、チは余りにもわかりやすい…
結論ありきで話してるところとか
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48. 名無しのあにまんch 2023年03月18日 10:44:03 ID:E5OTgzOTQ
最終的にはミカサ大好きを暴露したけどヒストリアの事とかどう思ってたんだろう
恋愛に発展してもおかしくない雰囲気あったし、何よりヒストリアは可愛いから実はヒストリアと会話中にエレンがバキバキに勃起してました、みたいな事もあったんかな
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54. 名無しのあにまんch 2023年03月18日 11:27:46 ID:QwNzUyNDI
わざわざ進撃の未来視でジークとグリシャの和解のチャンスを作ったんだし家族の情はあるでしょ
それはそれとして父親のせいにするジークや前に進もうとしないグリシャに対する苛立ちはあったと思う
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55. 名無しのあにまんch 2023年03月18日 11:40:55 ID:E2ODUzODQ
ハンジに関しては
虐殺を止める方向に舵を切ってくれる人は必要だし
今それをしてくれる倫理観と実力と立場のある人はハンジくらいしか残ってないし
だから俯瞰的に見た時感謝の対象ではあるんだけど
個人としては正論ぶつけられたら腹立つからキツく当たってしまう
というある意味一番複雑な相手だったと見ている

一番損な役割させてしまったな、くらいは思ってるかも
そんで道ではそういうやり取りしてて
それでもハンジは
「ろくな代替手段もないのに正論吐くという情けない」役割を受け入れて
そこから「エレンの馬鹿がさぁ」という軽口に繋がったと見ている
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56. 名無しのあにまんch 2023年03月18日 11:43:59 ID:A1NTcyODY
エレンがアルミンを殴るシーンすこ
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59. 名無しのあにまんch 2023年03月18日 11:57:39 ID:c5NzI2Mjc
>>56
膝蹴り要りましたか?
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60. 名無しのあにまんch 2023年03月18日 12:04:55 ID:U5MzA2NTI
アルミン達の巨人化能力を奪わなかったのと同じ理由でしょ
自分の意思で戦うと決めた人間の意志を尊重するタイプ
エレンがその人を好きか否かは関係なく
0
62. 名無しのあにまんch 2023年03月18日 12:12:02 ID:Q1NzY5MjY
エルヴィンもそうだけど、人間はエゴと情どちらか一方で説明できるほど単純じゃない
ということだと思う
エゴのために利用することと仲間だと思ってることは両立する
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66. 名無しのあにまんch 2023年03月18日 12:44:31 ID:E0OTI0ODI
進撃の力継承して全て見る前と見た後で色々変わってはいるだろうな。
グリシャは尊敬すべき父親ではあったが、自分が始めた物語で
自分がメインで動かず子供(ジーク)に全てをひっかぶせて、
それが出来なければ見捨てるような事してたり、
パラディで目標達成直前でしり込みして逃げ帰るような奴。

ジークは憎い仇の一人だが、自分に対する愛情や親愛は本物で、
糞親の思想とクサヴァーさんの苦悩を見てエルディア人の安寧に
未来を捨て今を生きるって感じの計画建てたのは理解出来るが、
自分としては仲間達を生かす為に受け入れられない。

フロックは同期で生き残った中まではあるが、
進む理由を他者に依存し言われるがままに動くだけの駒。
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70. 名無しのあにまんch 2023年03月18日 13:05:14 ID:c3ODU0NzA
最後の方のエレンは「仕方ない」と「ごめんなさい」で頭の中がいっぱいだし
嫌いな人間が居ないレベルにまで行ってそう
悪いのは世界だ
0
85. 名無しのあにまんch 2023年03月19日 10:03:18 ID:Q3ODkyMzI
>>70
反エルディア思想に全く疑問を持っていない人たちのことはエレンは望んで殺すつもりだったと思う
子供とかは兎も角ね
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72. 名無しのあにまんch 2023年03月18日 13:44:48 ID:k4MzUxOTA
逆境や敵が現れた時にそれを打開するための精神力が異常なだけで平和な世界だと普通の男の子だったしな
(しかし人類の8割殺害は異常という括りではもう収まらない気がするが)
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75. 名無しのあにまんch 2023年03月18日 14:01:29 ID:UzMTkxMzY
このスレでエレンがジーク=兄さんと呼んでる事が話題になってるが
『エレン 後はお兄ちゃんに任せろ!』と言っているジークに笑いを禁じ得なかった
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79. 名無しのあにまんch 2023年03月18日 19:15:58 ID:MyMzUzOTI
なんかもう読み手側が各々勝手なエレン像持っとるよな
エレンポイント(笑)もガバガバで適当
オタクの悪い所出まくってるわ
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82. 名無しのあにまんch 2023年03月19日 08:40:06 ID:QxNTUyMzU
フロックの死を回避しなかった=幸せを願ってなかった
って勝手に決め付けてるせいでサシャハンジまでとばっちり食らうクソ理論で草
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83. 名無しのあにまんch 2023年03月19日 09:35:02 ID:k4MzczMTI
やたらフロックにこだわってるけど漫画内の描写みても目的のための手駒で犠牲要員にしかみえない
エレンにとって「特別な仲間」カテゴリに入れるには相当無理やりな妄想が必要
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86. 名無しのあにまんch 2023年03月24日 21:16:30 ID:AwOTc5NzI
ミカサアルミン以外にもエレンなりの想いはあったとしても
目的のためにはそいつを切り捨てる行為もできる主人公だと思ってる
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