【進撃の巨人】地ならしってどうなると思って読んでた?

  • 204
1: 名無しのあにまんch 2022/02/02(水) 08:26:39
地鳴らしってまあ止まるんだろうな……
と思いながら読んでたけど実際みんなどんな感じの反応だった?
2: 名無しのあにまんch 2022/02/02(水) 08:27:07
本当に8割殺すとは…
4: 名無しのあにまんch 2022/02/02(水) 08:28:40
被害広がる前になんとかして話し合いする方向に行くと思っていたよ
3: 名無しのあにまんch 2022/02/02(水) 08:28:05
逆にふわふわした理由で止めようとしてるハンジが叩かれてた
6: 名無しのあにまんch 2022/02/02(水) 08:28:57
>>3
リヴァイの回想のおかげでハンジさんの気持ちの解像度高まってようやく許された感ある
60: 名無しのあにまんch 2022/02/02(水) 10:54:42
>>3
言うてまあ世界8割踏みつぶそうとしてたらふわふわしててもとりあえず止めるよね
5: 名無しのあにまんch 2022/02/02(水) 08:28:48
止まるのは分かりきっていたけど、そんな理解を吹き飛ばすくらいには展開にインパクトがあった。
7: 名無しのあにまんch 2022/02/02(水) 08:29:48
儂は(((グググ……殺せエレン!殺すのだ!)))
って思ってた
8: 名無しのあにまんch 2022/02/02(水) 08:30:01
ちょっと世界各地の海岸線が壊滅するくらいで止まると思ってたよ
9: 名無しのあにまんch 2022/02/02(水) 08:30:35
止めれはするだろうけど調査兵団は半分以上死ぬと思ってた
10: 名無しのあにまんch 2022/02/02(水) 08:30:35
正直この作者見てるとが止めると思ってなかった
11: 名無しのあにまんch 2022/02/02(水) 08:31:05
なんやかんやでヒィズルは間に合うと思ってました思ってた次の月で踏み潰されてました
12: 名無しのあにまんch 2022/02/02(水) 08:31:28
正直、地ならし始まってから8割の人を踏み鳴らすまでが早すぎないか?とはちょっと思う
16: 名無しのあにまんch 2022/02/02(水) 08:33:15
>>12
体力が尽きずに馬並みのスピードで進撃の世界の地球の直径一直線で進み続けるから可能だとは思う
13: 名無しのあにまんch 2022/02/02(水) 08:32:01
全部滅ぼせ!と思ってたよ正直
いやでも中途半端にやると遺恨が残るから根切りしなきゃダメじゃん?
15: 名無しのあにまんch 2022/02/02(水) 08:33:05
>>13
エレンは出来るなら全部やりたかっただろうし…
まあエレンを邪魔するのもアルミン達の自由やから!
14: 名無しのあにまんch 2022/02/02(水) 08:32:58
止まるんだろなとは思ってたけど8割鳴らしたって出た時はマジで驚いた

さらっとメチャクチャ進行してた…
17: 名無しのあにまんch 2022/02/02(水) 08:33:33
島側が妙に露悪的描かれててなんだかなぁ……って感じだった
あいつらの言ってる事って敵を殺してしたいってんじゃなくて
ただただ死にたくない滅びたくないってだけなのにこれそんなに悪い事か?って
19: 名無しのあにまんch 2022/02/02(水) 08:35:43
>>17
悪いことではないし、世界も地鳴らしを見て同じことを思ったんだろうから間違ってはないと思うけど
虐殺を肯定できる理由はこの世にないんだ
20: 名無しのあにまんch 2022/02/02(水) 08:36:38
>>17
地ならしで理不尽に踏み潰される側からしたらエレンがどう思ってようが
クズ悪役にしか思えないやろ
31: 名無しのあにまんch 2022/02/02(水) 09:17:38
>>19
>>20
それは勿論そうだがアレは虐殺するかしないかではなく
虐殺が起きるのはもう確定で対象が相手か自分かだから…
あんなクソデカトロッコ問題善悪を差し挟む余地ないだろと思ってた所に
イェーガー派やそれを肯定する民衆にヘイト向けさせる様な描かれ方して困惑したんだ
18: 名無しのあにまんch 2022/02/02(水) 08:33:59
マーレ踏み潰すくらいでしょと思ったら被害があまりにも多すぎた
22: 名無しのあにまんch 2022/02/02(水) 08:38:05
正直地ならしで蹂躙される人達見たかったからちゃんと描いてくれてよかった
25: 名無しのあにまんch 2022/02/02(水) 08:40:30
>>22
一回脚潰して逃げられなくして、、兄弟が岩で潰れてるところを確認させてから 本人が潰されるコマも丁寧にやるドSっぷりほんと好き
23: 名無しのあにまんch 2022/02/02(水) 08:39:20
しっかりラムジーたちが踏みつぶされる過程描いてくれたの本当に良かった
24: 名無しのあにまんch 2022/02/02(水) 08:39:28
いやまあマーレはクソだと思ってたけどまさか世界中巻き込んで全部踏み潰すとは思わないじゃん?
26: 名無しのあにまんch 2022/02/02(水) 08:41:21
実際踏み潰される時はどんな感じなんだろ
痛みを感じる前に逝けるのかな
28: 名無しのあにまんch 2022/02/02(水) 08:44:21
もしかしたら本当に完遂しちゃうかもと思ってみてた
33: 名無しのあにまんch 2022/02/02(水) 09:23:06
正直完遂してほしかったけどそもそも地均し止められてからの巨人消滅が目的なんだから止まらなかったら本末転倒かもしれん
41: 名無しのあにまんch 2022/02/02(水) 09:53:36
壁内人類に感情移入してやれー!とかノリノリだった人多くてドン引きした思い出
43: 名無しのあにまんch 2022/02/02(水) 10:04:44
>>41
諌山先生エゴサの鬼らしいからそれみて差し込んだ可能性
49: 名無しのあにまんch 2022/02/02(水) 10:18:38
当時レベリオ襲撃すら正当防衛正当防衛言ってたからな
51: 名無しのあにまんch 2022/02/02(水) 10:20:22
アルミンとかが主人公格で内心が語られやすいだけでどっち側にも正義もあれば悪でもある描かれ方してたと思うな個人的には
58: 名無しのあにまんch 2022/02/02(水) 10:49:19
「えっ?そうなるの?」「これどうすんの?」「この後どうなんの!?」みたいな感想は当時の多くの読者が味わったと思う
61: 名無しのあにまんch 2022/02/02(水) 10:57:41
何がやりたいかわからないって意見が多かったね
リヴァイのモノローグでがっつり減った
62: 名無しのあにまんch 2022/02/02(水) 11:15:31
連載終了カウントダウンと合わせてすげードキドキした

・あと○話で終わるのか!?
 ↓
・あと3話しか無いー!!
 ↓
・まだ2話も有る……。
 ↓
・あと1話しか無いー!!
54: 名無しのあにまんch 2022/02/02(水) 10:28:21
正直当時はこっちが正しい!そっちは間違ってる!って読者同士がしょっちゅう罵りあってて辛かった
今はどちらの視点も見て冷静に語れて俺は嬉しい……
65: 名無しのあにまんch 2022/02/02(水) 11:29:19
調査兵団→虐殺はダメだ!俺たちが望んだのはおめでたい理想の世界なんだ…
イェーガー派(というかフロック)→地鳴らしを完遂させなきゃエルディアが滅ぶ…
エレン→世界は残酷だ…それでも君(ミカサ及び新リヴァイ班メンバー)を守るよ

それぞれが願いのために動いて最後は調査兵団とフロックを両立したエレンの行動が身を結んだ
64: 名無しのあにまんch 2022/02/02(水) 11:20:54
こうやって議論するのもこの作品の醍醐味よね
諫山先生もニッコリしとるやろうな〜

元スレ : ぶっちゃけ進撃の巨人の地鳴らしって

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1. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 12:32:34 ID:k3MzA5NDA
唐突なんだよな
全部エレンの「こうするしかなかった」って独白だし
展開が強引
0
5. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 12:35:37 ID:YxNDcwMjY
>>1
最終話で「こうするしかなかった」じゃなくて「やりたかった」って言ってなかったっけエレン
0
10. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 12:38:22 ID:Y3MTg4Nzg
>>5
もっと言ったら、作者が書きたかったから、だけどな
まあどっちでも変わらん
主人公の動機がいまいち伝わらんのだから
0
23. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 12:50:57 ID:YxNDcwMjY
>>10
エレンの動機なんていくらでも考えられない?
・ミカサに決心させて巨人を本当に駆逐するため
・島が有利になれる程度に外の人間を減らしたい
・自分達に不自由を強いるこんな糞な世界踏み潰して自由になりたい
色々な動機が混じりあって本人もめちゃくちゃになってる気はするけど
0
39. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 12:58:31 ID:UwMjEwNTI
>>23
どれも8割、下手したら完全駆逐までの殺戮をやる理由としては弱いんでは?
仲間がみんな殺される未来見たとかなら分かるけど
そこまでハッキリと言ってないとこを見ると
そんな未来は見てなさそうだし
0
47. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 13:00:17 ID:Q4NDI5NzQ
>>39
エレンの個人的な衝動によるものだから、多分君が納得できる理屈はないぞ
他人が自分と違う考えを持つ事を理解できるかどうかやで

そしてエレンは理解はともかく受け入れたくなかった
0
160. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 17:19:06 ID:UzMjIxODE
>>47
脇役ならともかく
主人公の行動理念がいまいち読者に伝わってないとかねえ
0
170. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 18:31:17 ID:Q4NDI5NzQ
>>160
多くの人に伝わってるのはこのページ見てるだけでもわかるでしょ
そしてどんな作品でも、自分と違う考えのキャラの理解を拒絶する読者がいるという毎度のお話だ
つまりありきたり、テンプレな性格にしないと君の考える「読者に伝わる」キャラにならないと思うし、それはなろうとかラノベの多くが満たしてるからそっちを読んでもらえればOKかと
0
180. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 19:29:21 ID:k3NDE0NDg
>>170
説がいくつもあって
これなんじゃね?って域を越えてない時点で
大多数に伝わってないの明白だろw
推測の域を越えてないんだからな
0
182. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 20:08:00 ID:Q4NDI5NzQ
>>180
全部か否かの2択好きかな?
例えば家族のやり取りでも多少のズレが出るのは当然よ
そしてハートの数での重み付けである程度近い回答はわかるでしょ
0
183. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 20:10:18 ID:Q4NDI5NzQ
>>180
NGワードがわからんから分割
キャラクターの心理をピッタリ当てる「正解」はないぞ
今回の場合、エレンがあんな暴挙に至った理由がある、ということに賛同する人が多いという話だ
0
189. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 21:33:19 ID:YxNTQzMDI
>>180
ハート数を見ろ
お前の意見は大多数に共感されてないぞ
0
114. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 14:17:27 ID:g0MTE2NTk
>>39
49%の「やるしかない」と49%の「やっちゃだめだ」に2%の「やったら気持ちいいだろうな」で決行した

どこかで見たこのコメントがすごくしっくり来たわ
0
55. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 13:03:33 ID:Q4MDgxODQ
>>10
元々ふわふわしてるとこある。神秘的な光景を見に行きたい。壁から出るには巨人を全滅させないといけないから調査兵団志望。とか、いざ外界に出たら神秘的な景色なんてない。人が普通に暮らしてるし、迫害しようとしてくる。元々人間は壁内しかいない認識だったし、全員殺して壁内人類だけの自由な世界作るかー、くらいじゃないかなあ
0
19. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 12:47:08 ID:A2MjM3MzE
>>5
だから、エレンの「地ならししたかった」は「消火栓のベルのボタン押したい」と同じ程度の願望だから
0
34. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 12:56:39 ID:YwNTc5MzM
>>19
最終話の「何でか分からないけどどうしてもやりたかった」の後に「エレン‥お前は自由だ‥」のコマが来てるから
こんな糞な世界踏み潰して自由になりたいって願望はあったんだと思う
島の外にもファルコ達みたいな人がいるからやりきらなかったけど
0
35. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 12:56:44 ID:cyMjU1MDg
>>5
エレンの思考
①みんななかよくして丸く収まるならそれでいい
②でもそれは無理
③壁外が戦争しかけてくるので待ったなし
④エルディアが滅亡すればいいけどそれは納得できない
⑤できるだけ①に近づくとすれば、壁外をできるだけ殺して抵抗力を奪った上で、その虐殺の犯人である自分をアルミンたちに殺させてエルディアと壁外の融和を図る
⑥どうもその方法をとったら始祖ユミルちゃんが成仏して巨人は消えるっぽい
⑦それはそれとして地ならしはやってみたい
あくまで①~⑥があること前提の⑦なのよね

ところで、⑥は別にいらなかったと思うのですが、その辺始祖ユミルちゃんはどうお考えですか?
0
68. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 13:13:10 ID:c1NDc1NzE
>>35
時期的に②と③がわりと致命的って言うのがね

航空機が出現し出して、地ならし以外の巨人の絶対的な優位性が揺らぎ始めてきてる時代でなければ、
まだ島の国力をあげるために時間を稼ぎつつ、
外交で融和を図る道も現実的ではあったんだが

ただそれだと結局巨人の脅威は消えないからな
言い方酷いが後の時代も考慮したら、人類の8割死んでも巨人が消えた方がよかったわ
なんせ巨人のせいで現生人類を3度滅ぼすくらい死人がでてる世界なんだもの
0
204. 名無しのあにまんch 2023年03月26日 23:01:56 ID:kwMTMzNTI
>>5
ごめん、ごめんのシーンの前に、「他に方法が見つからなかったんだろう」と言ってたからやらなくてすむならそうしたい気持ちはあったと思う
0
76. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 13:22:38 ID:kwNTUwNzk
>>1
外の世界に腹立ったから踏み潰したかった、だからいいんじゃね。
しかも、俺に文句あるなら止めてみろよ、というスタンスだし。
0
199. 名無しのあにまんch 2023年03月18日 06:47:48 ID:k5MzEzOTI
>>1
唐突でもないでしょ
もうパラディ島が滅びるまで秒読みだったしやられる前にやるのがふつう
むしろやらなきゃ自分達がやられるのに自分の理想のために島を犠牲にしようとしたハンジにはムカついたが理想に死ぬことも自由よね
0
2. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 12:33:12 ID:c2OTkzNzk
止められるだろうなとは思いつつあそこまで来たらやり切って欲しかった
ハンジ達のプランって結局次世代に押し付けるだけだし
0
46. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 12:59:33 ID:g2Nzk2OTY
>>2
けど赤ん坊リレーや森から出る話見るにまっさらな次代に託していくのがテーマのひとつなんだよな
あと「やりすぎ」は間違いなくそうだからエレンは10割間違ってる、ハンジさんのプランが正しくなくても10割間違ってはいない
0
89. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 13:40:58 ID:EyNDMwMDk
>>46
ハンジが非難されたのは「完璧な」解決案を出せなかったからだろうね
地ならし虐殺は間違った行為だけどある種完璧に問題解決できるように見える(解決できてないんだけどね)からゼロイチな1bitでしか考えられないとそれが最高に見えちゃう
0
177. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 19:16:04 ID:U1ODAyNTc
>>89
自分と異なる意見の人は頭悪いんだとレッテル貼りするの好きだねえ
0
155. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 16:50:18 ID:A5NzE0NDk
>>46
10割間違ってるってのも極論でしょ

イェーガー派は人道なんてのは島の生存を守ってから考えることって主義
ハンジさんらは人道を優先した
それぞれ自分なりに信念を貫いた、単にどちらに重きを置くかだって話なのに一方的に10割間違いと決めつけるのは傲慢でしかない
0
161. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 17:19:08 ID:k0MTcwMzQ
>>155
圧倒的力に一方的に殺される恐怖を一番知ってるのにそれを行使するのはやっぱり間違ってるよ
0
172. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 18:44:44 ID:k1MTk4NjE
>>161
ハンジさん自身がフロックの言うことも正しいかもって認めてるので

自分も地ならしなしなら殺される立場のハンジさんが相手の理も認めつつ「それでも」というから重みがあるんであって
読者が安全な場所から安易に全否定しても薄っぺらい
0
61. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 13:07:28 ID:I3ODAyMDU
>>2
いややりきるのはエレンの意志関係なく無理かと
10割コースならミカサがエレンを止める理由も消えるのでユミルが力を貸してくれない
エレンはあくまで力を貸してもらってるだけの立場
0
109. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 14:08:52 ID:YzNjkwOTA
>>61
ユミルがエレミカが何するかどこまで知ってるかによると思う
記憶で見てたなら実体験に近いからそこで成仏しろよって気もする
ミカサがどんな答え出すかエレンが見せてくれるらしい、程度かも
まあそれでも最終盤でアレ?と思って辞めるかもだけど
0
62. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 13:07:54 ID:kxNTg2MDA
>>2
エレンのプランはプランで巨人のことも知らない僻地の人間も殲滅するから間違ってるんだよね
なんなら壁の外の虐げられてきたエルディア人も殺してるし
0
103. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 14:02:15 ID:Y1OTg2MzY
>>2
「未来に押し付ける」とか何言ってんだ。
人間が多数いる限り「争いはなくならない」なんてのは序盤から言われてたことだぞ。
エルヴィンの「最後の一人になれば」とか、めっちゃ序盤のエレンとピクシス指令のやり取りとか。
ハンジの案は火種を外に、イェーガー派の案は火種を中にってことで、火種を抱える場所の違いでしかない。
0
167. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 18:15:21 ID:A4NDg1ODk
>>2
押し付けるだけっつっても現実にもあるようなこういう問題って一世代でどうこう出来るもんじゃないし、徹底的に対話不能が続いて最終話でやっとアルミンが話し合えたみたいに、一歩ずつ不確かな正しい道へ進み続ける事を繋いでいくっていうのはいい着地点だと思うな
0
3. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 12:34:02 ID:Q1MjI2OTU
いやまさか流石にしないだろ…しやがった!?
0
56. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 13:03:34 ID:YyNzMyODc
>>3
止まるんじゃねえぞ・・・・・ッ!!
0
106. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 14:04:21 ID:kxMDIyMDg
>>3
ハンジさん曰く「地ならしの速度は馬の駆け足よりは早いくらい」だからな……。あの島の馬って確か時速60キロくらいで走り続けられるみたいだから、それよりも早い速度でしかも障害物無視だからそりゃあガンガン進むよなって……加減しろ馬鹿!
0
4. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 12:35:10 ID:k4NzU0ODc
8割どころかエレン達以外みんな死ぬと思ってた
0
6. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 12:36:50 ID:M2OTk3MjA
まぁ止まるだろうなとは思ってたが、この作者なら俺らの思いつかないオチをつけてくれるのではという期待もあったから割と期待外れな所もあった
0
14. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 12:40:36 ID:Y3MTg4Nzg
>>6
外に人類は生存してました!の時点でな
この時点でジャンル変わっとる
ギャグかと思われた関西弁バージョンがまさかヒントになってたとはと感心したけど
それやっちゃう?と思った
0
59. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 13:05:21 ID:YwNTc5MzM
>>6
地ならしは止まるだろうなとは思ってたけど
巨人の力自体が消えるなんて予想すらできなかったから充分俺らの思い付かないオチだっただろ!
0
104. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 14:03:06 ID:Y1OTg2MzY
>>59
そもそも「人間が巨人になる」って時点で科学とか理論とか飛び越した何かの世界観だもんね。
0
134. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 15:19:57 ID:A0NDEzNTM
>>59
十分予測できただろ
計算高い作者が主人公に「巨人を駆逐する」と言わせてたんだぞ
途中までは疑問に思ったりもしたが虫や始祖ユミル出た時点でその可能性はあった
最終回前で仲間が巨人化した時点でほぼ確定だと思ってた
0
100. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 13:57:58 ID:kzNzE4NTQ
>>6
80点の作品よりマイナス200点でも自分の内面がある作品に価値があるって言ってたのに本人はそういうわけじゃないんだなってなったよ
0
108. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 14:06:04 ID:c1OTI1MzU
>>100
諫山先生は自分の実力を過小評価してそうだから80点を取りにいったんだろう
町ヴァーさんは僕の尊敬するアイドルだから自分なんかとは違って出来ると思ってしまったんだよきっと
0
133. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 15:19:17 ID:k5NzI0OTE
>>108
ドSのサイコパス
0
185. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 20:24:07 ID:kwNzg0NTY
>>133
サイコパスではないから皆のオチに対する意見を聴いて凹んだんじゃないかな?こないだの別マガ表紙だって『これしか描けない』って気持ちで描いている。
最近容易く「人の心がない」というネットミームみたいな言葉を言いがちなんだけど人の機微のわからない人が物語なんて描けないよ。
0
7. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 12:37:50 ID:kzMjY4NDY
いみど
なんう
くなせ

0
8. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 12:37:59 ID:I4ODMwNTA
ずっと島側の視点で見てたし
和解の方法もないままただ地ならし止めて
どーすんだよハンジさんとは当時思ってた
8割って数字が現実味なさすぎて
無責任にそう思ってたところはある
アニメ見ると止めなきゃってなるわ...
0
24. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 12:51:43 ID:cyMjU1MDg
>>8
なんで島にそこまで思い入れがあるの?
0
48. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 13:01:08 ID:g2Nzk2OTY
>>24
ずっと島側の視点で見てたからって書いてあるやろ
0
63. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 13:08:55 ID:EyNzEyMDM
>>24
そりゃ進撃の巨人って作品の大体の描写はパラディ島側の視点からだったからな
感情移入する人だってそれなりにいるでしょ
俺だってNARUTOで言えば木ノ葉が他里と戦争してたら木ノ葉に勝ってほしいって思うし、BLEACHで死神が滅却師と戦争してたら死神に勝ってほしいって思うよ
0
66. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 13:11:12 ID:EzNzQ1NzA
>>24
ここまでストーリーを読んできたからだが
0
31. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 12:55:59 ID:Q4NDI5NzQ
>>8
現実でも簡単な「和解方法」なしに国家が共存してるわけで、代案の有無は関係ない話やで
前フリとしてエレンは中2っぽく震わせるなどネット民好きな極論ぶちまけキャラに仕立ててもいた一方で、現実的なハンジを応援する人も多かったわけで
0
85. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 13:33:56 ID:gzNDAyNjU
>>31
関係ないことはないだろう。
現実でも先住民が虐殺されて滅ぶことあるやんけ。
あの時の島はまさに滅びの危機で、代案なしに地ならし止めるのは流石にどうかと思ったわ
0
91. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 13:43:10 ID:EyNDMwMDk
>>85
軍港あたりを地ならしで踏み潰し脅して対話する時間島が強くなる時間を作るっていう案があったやんけ
それを蹴って勝手な代案推し進めたのがエレンの虐殺地ならしだぞ
0
158. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 17:17:17 ID:k0MTcwMzQ
>>91
一方的に軍港踏み潰す奴と対話なんかできるわけないだろ
なんとしてでも排除するしか安心できんわ
0
166. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 18:05:23 ID:U4Mzk5NTA
>>158
リアルで核爆弾持って暴れてる奴を
今殲滅出来ていますか?と言う話だよw
0
203. 名無しのあにまんch 2023年03月19日 08:19:39 ID:U1ODM1MTY
>>166
核爆弾とは全く違う
これまで何度も行使してきた歴史がありエルディア人以外はどうやってもその力を手に入れることはできない
逆にエルディア人は誰もが脅威になり得る可能性があるしエレンのように意思に反して巨人化することもある
0
186. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 20:53:27 ID:IzNDM4MjU
>>91
部分的地ならしって「エレンが自由に始祖ユミルの力を使える」あるいは「ジークおよびイェレナたちが完全に味方」っていうありえない前提でしかできない机上の空論だよ

実際はヒストリアに始祖使わせようとしてもワイン仕込み済のジークが100%妨害するし
ジークを島に連れてこない方針にしてたらそもそもイェレナたちが味方しないから、マーレから巨人化薬奪うことすら無理
始祖使うこと自体が、イェーガー派がジークの味方をして最後にエレンが出し抜くという本編ルート以外ありえない
そしてエレンが始祖を使う場合、虐殺地ならし以外始祖ユミルが手を貸してくれない

本当に選択肢のなかったエレンが罪を背負い命を捧げて、現実的に不可能な案しかない夢想家たちを英雄にしてくれたってだけのこと
0
200. 名無しのあにまんch 2023年03月18日 08:46:47 ID:M0ODIxMjY
>>186
相手は机上の空論としながら
>ワイン仕込み済のジークが100%妨害する
は単なるダブスタやな
エレンがアルミン側につけばなんの問題も起きない話

ついでに言えば、エレンは恐怖と恨みを抱えた2割の人類との和平を巨人という抑止力を失うアルミンたちに丸投げすることがわかってやっている
ネット民が大好きな合理性なんて考えてるシーンはないよ
0
98. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 13:53:07 ID:Q4NDI5NzQ
>>85
軍事行動やヒィズルを通じて交渉を強制しようとする、最後も殺されずにミカサの平和を守る
エレンが処刑されそうな状態から現実的な対案なしに話し合いで解決し続けた実績と結果がアルミンにはあるんだ

殺されるかもしれないから殺そうは極論なのよ
0
121. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 14:44:43 ID:Q2NTQ4NzM
>>31
ハンジが現実的ってのはさすがに首かしげるかな
良く言えばパラディ島も他国も上手く行く道筋を作ろうとしている理想主義者
悪く言えばパラディ島の存亡を島民の命も鑑みずベットしてる博打打ち
まあそもそも現実的だったら調査兵団になんか入らんわな
0
123. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 14:57:36 ID:YzNjkwOTA
>>121
そもそも本人も君(フロック)が正しいかもね、でも諦めきれない的なこと言ってるからな
まあ、言い回しの問題でしかないないけど
0
128. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 15:07:52 ID:YzNjcwODI
>>121
真逆だよね。

心情的にはハンジに肩入れしていても現実的に考えるとイェーガー派になるという。
0
140. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 15:37:58 ID:Q4NDI5NzQ
>>121
交渉失敗したら地ならしすればいいのに、見せしめすらすっ飛ばしていきなり全滅は現実どころか極論なんだわ
それこそちょび髭やスターリンと同じレベルの発想よ

あとエレンは交渉できないからなんて動機は語ってない
敵味方ともに交渉を一切断ってる
ここでもそうだけど、大体はエレンたちじゃなくて自分が考えた理屈(交渉できないとか)で語ってるわけですよ
0
145. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 16:07:59 ID:YzNjkwOTA
>>140
横からだが後半について

エレンはあの会議を聞くまでは他の未来も信じてたようだから、少なくともエレンは交渉困難だと思ってはいたんじゃ?
そもそもエレンがどう思っててもハンジさんが現実的かどうかには関係なくないか?どっちも現実的じゃない、もありえるのだし
あるいは「一番情報持ってるエレンもこう考えている」ってのをかなり省略しただけ?
0
171. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 18:42:00 ID:Q4NDI5NzQ
>>145
>少なくともエレンは交渉困難だと思ってはいたんじゃ?
まず同期、具体的にはヒストリアが巨人にならない方針はないと理解し、友達に長生きしてほしいから他の人類を殺す選択をした
だから君や他の多くが考える「交渉は難しい」じゃなくて、交渉する気がそもそもない。何度も描写されてるがエレンは譲歩する気がないからね
当然未来が見えているという前提もあるけど

ハンジのは死ぬ人を最小限に抑える方法で、最終手段を取る前に譲歩も含めた次善策を模索するという至極当たり前の手順だよ
島の運命を守るじゃなくて思い通りにならないなら殺します、とどちらが現実的かという話だ

なお、俺は人名は尊いという前提で書いてる。ピクシス司令が語って、このページでも触れられてる敵を全滅させたら平和という考えが現実的というなら、それは価値観の違いになって君の言う通りどちらも現実的となりうる
0
178. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 19:22:27 ID:YzNjkwOTA
>>171
いや、前半部分やハンジさんの現実性の是非そのものを追記まで語られても困る
最初に書いた通り後半部分の意図がわかりづらくて横から聞いただけなので
0
184. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 20:22:58 ID:Q4NDI5NzQ
>>178
後半部分というのは以下の説明?

>ここでもそうだけど、大体はエレンたちじゃなくて自分が考えた理屈(交渉できないとか)で語ってるわけですよ

要はエレンを使って「交渉できないと決めつけ先制攻撃をするのは正しい」という各自の意見を正当化させてるという俺の意見
交渉できなかった、という結果にはたどり着いてないのに当然のように交渉不可と書かれる事が多い
0
187. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 21:06:56 ID:YzNjkwOTA
>>184
ん? いや普通に140で一行空けてたからそこ

間違ってたらスマンが俺への回答って概ねはこう↓じゃないか?
困難だと思ってはいたんじゃ?→それはヒストリア使わない前提
そもそもエレン関係あるか?→私情で友達の犠牲譲らないエレンを比較対象にしたつもりだった

としたら数行で終わるし、じゃないにしても145で除外した部分までの説明はいらんよ、ってだけでそんな深い意味はないぞ?
0
173. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 18:56:00 ID:Q4NDI5NzQ
>>145
書き忘れた
ちょび髭を例えに出したのは、「敵は全滅」をやった結果、歴史が示す通りエスカレートしてあのざま
スターリンがそのやり方に感銘を受け、それを毛が真似して、ポルポトが真似して…という連鎖

今やってるヴィンランド・サガでもクヌートがそうなっていく、という描写を視聴者が理解するように黄金パターンなんだな
それをやらなかった国が発達した。人権強い
合理的というのはそういう面もある
0
9. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 12:38:14 ID:UwNDQ2MjY
地ならし鬼つええ!
ムカつく奴らを踏みつぶしていこうぜえ!
0
11. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 12:38:41 ID:c1NDc1NzE
止まる展開も予想してたが、8割の人類を抹殺するまで止まらないとは思わなかったなあ

地続きが止まる場合は仲間連中がエレンを倒して、
残された世界を導く立場になるかもしれんとか、
巨人の能力自体なくなるかもとかくらいは予想の範囲だったけど、結局戦争で島が壊滅したり後書きの世界と地続きだったってつながるのは想像してなかったね
0
12. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 12:38:59 ID:U1MDI5NDQ
ユミルを説得できたし、以降はジークを介さずともヒストリアとエレンだけで地ならしの発動ができるものだと思ったので一先ず軍港を潰して止まるかと
まさか味方勢力のアズマビトごと全て踏み潰すとは…
0
13. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 12:39:42 ID:k3MDI5Njc
あの絶望的な状況の中で赤ん坊だけでもってシーンがマジで心にきた
アレ見た時はこの作者天才だなって本当に思った
同時にエレン許せねぇってなったけど
0
16. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 12:42:26 ID:M0MTAxNDA
>>13
状況は意味不明だけどな
なんであんな断崖までたくさん上手く人が逃げ延びてんだよ
0
20. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 12:49:01 ID:Q5ODA4OTk
>>16
何だお前
0
27. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 12:52:37 ID:c1NDg2MjA
>>20
おそらく作品の展開がキツすぎて何がなんでも粗を見いだすことで脳のダメージを防いでいると考えられる
決して演出という物が理解出来ずにマジレスカッコいいと思ってる遅れではないはずだ…きっと
0
58. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 13:04:45 ID:QwNDQwODQ
>>27
すでにズタボロな脳を守って意味あるかね?
0
53. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 13:02:05 ID:YwNTc5MzM
>>16
地ならしの巨人は蒸気は出してるけど並んで歩いてきてるだけだし
たくさんの人が断崖まで辿り着けずに死ぬ要素ある?
0
75. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 13:22:31 ID:g2Nzk2OTY
>>53
津波は流れてきてるだけだし沢山の人が安全圏までたどり着けずに死ぬ要素ある?並のバカ意見
オメーの一歩と巨人の一歩どっちが大きいかくらいわかるだろ普通
0
88. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 13:38:11 ID:YxNDcwMjY
>>75
あんなデカい巨人遠くからでも見えるし
見えてない段階でも情報だって回ってくるだろうからスタート自体は避難民の方が早いだろ
ヨーイドンで競争してるわけじゃねーんだぞ
0
113. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 14:15:14 ID:EyNDMwMDk
>>88
遠くから見えたからってだからなんだよっていう
先に出た弟に弁当届けるために走りだした兄貴は何分で弟に追いつきますか?っていう算数の問題だぞ?数週間差レベルであるならまだ違うけどあって数日の時間差スタートじゃ徒歩の人間じゃ巨人には速度で勝てねーよ
0
117. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 14:27:03 ID:YxNDcwMjY
>>113
勝つ負けるの話じゃなくてあの崖まで行けるかどうかの話じゃないの?
0
142. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 15:47:27 ID:EyNDMwMDk
>>117
違う
ツリー元はそうだけど「蒸気は出してるけど〜」の彼は巨人が歩いてきてるだけなのに沢山の人が断崖までたどり着けず死ぬ要素あんのか?っていう頓珍漢なこと言い出してそれに突っ込まれてる
0
156. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 17:10:59 ID:AyMDM2Mzk
>>142
それってあの崖まで行けるかどうかの話じゃないの?
0
97. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 13:52:52 ID:Y3Njc2MzY
>>75
あの崖が安全圏に見えるのか?
0
92. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 13:46:05 ID:kwNzg0NTY
>>13
立場が違えば解釈が違うんだろうね。
シガンシナで虐殺されそうになる悪魔の末裔達にも描写が無いだけで赤ちゃんも居ただろう。
仲間や世界の為にエルディア人虐殺を試みた大悪党を駆逐したエレンが今度はエルディア人を救うために大悪党になってしまうんだ。
0
15. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 12:40:39 ID:I4MTA0MTg
「正義は不安定なもので、ある日突然逆転する
正義のための戦いなんてどこにもないのだ」
「正義を行おうとすれば、自分も深く傷つくものだ
でもそういう捨て身、献身の心なくして正義は決して行えない」
 「正義に勝ち負けなんて関係ない
困っている人のために愛と勇気をふるって、ただ手をさしのべるということなのだ」
「正義を行う人は非常に強い人かというと、そうではないんですね
我々と同じ弱い人なんです」

やなせたかしさんの言葉と合わせて進撃の巨人を読むと、また違った見方ができますね
0
17. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 12:43:09 ID:c3ODc1MDY
なんでジークころころしたら地ならし止まると考えているのだろう?暴走せぬ?と思ってた
いや結果的にはユミルちゃんが「お、止めるちょうどいいイベントだな」とばかりに止めてくれたわけだが
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22. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 12:50:54 ID:A2MjM3MzE
>>17
始祖の能力発現の条件思い出せ
いわばエレンがジークというコントローラーを操作してユミルという機械を動かしてる状況だからジークを消せばエレンがユミルを操れなくなるという推測からだよ
0
30. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 12:55:53 ID:c3ODc1MDY
>>22
いやそれは分かるけど
それってつまり日光の下で統制の効かない数千万の超大型巨人が解き放たれるということでもあるんじゃないかなと
0
43. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 12:59:25 ID:Q4NDI5NzQ
>>30
その場合は統一的な行動も取らなくなり、遠距離の人間を探してまで寄ってこなくなる
即解決では無いが明確な悪意を阻止できれば対策はいろいろとれるでしょ

それ以上に、まずは現状打開かつ明確にできる達成可能な目標はそれぐらいしか無いし
0
18. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 12:45:51 ID:IyMzAxMTU
ゼロレクイエムはギアス世界の住人がアホだから成立したけどエレンレクイエムやるには世界観が無理だからないだろって言われてた
まさかやるとは思わなかったけど案の定未来で和解はできなくエレンの大事な面子だけ助かったのがリアル
0
21. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 12:49:02 ID:I3ODAyMDU
>>18
物理的・地理的に当分は戦争出来ない状態を作っただけだからレクイエムとは全く違わない?
0
54. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 13:02:24 ID:EzNDQ1NDQ
>>18
エレンのは争いを無くし平和な世界を実現するためじゃなくて
エルディア人が誰かに勝手に決められた未来じゃなく
自分たちで選択する自由を獲得するのが目的だから
戦後イェーガー派が島を仕切って外と対立の結果滅びても
それはエルディア人の選択だから良いんだ

世界平和とか大事な人だけ確実に助けるとかなら
ジークの安楽死計画でいいんだし
0
71. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 13:16:32 ID:Q1NjM4ODU
>>18
エレンにとって大事なのは壁外人類よりもパラディ島よりも身内だから、世界的には中途半端なやり方でも第一目標は達成してて強かだなって思ったわ
0
25. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 12:52:00 ID:E5NzE4MzU
当時は止めようとするハンジたちに対する風当たりが滅茶苦茶強かったなぁ
罪のない人間を大量に巻き込んだ虐殺はそれでもしちゃ駄目なんだよっていう理屈、そんなに呑み込めないものかな
0
57. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 13:04:39 ID:Q4NDI5NzQ
>>25
同時にネットでも普通にハンジは支持されてたし
エレンは極論振りかざして正当化するタイプだから、大きく騒ぐネット民が共鳴しやすいのはあったんじゃ?
今でも外患誘致罪(実は酌量可能)とかスパイへの極刑とか、いいねはよくつくしな
0
64. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 13:10:04 ID:E1MzEwODE
>>25
世界が島を滅ぼそうとして滅ぼさなきゃこっちが死ぬ状況だったからな
止めるのは良いが止めた後どうすんだよって代案がないからそりゃ叩かれるわ
0
69. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 13:15:24 ID:YxMDAzMzc
>>64
エレンの極論好きとそうでないので揉めてるのも多かったな
0
79. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 13:27:37 ID:YzMzA2NTQ
>>64
話し合い自体が代案だろう
遡れば、アルミンの話し合いからエレンは処刑されなかったわけだし
同時に話し合いには明確なゴールがないんで極論が対案にも出てくるけど
0
118. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 14:32:33 ID:Q2NTQ4NzM
>>79
その話し合い自体がエルディアっつーかパラディ島に対してヘイトが集まりすぎてるのと
資源狙いの侵略もされるって事で無理筋ってのは散々描写されてたと思うが
0
125. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 15:00:02 ID:Q4NDI5NzQ
>>118
それを打開するために軍事作戦とヒィズルの交渉、さらに部分的地ならしで相手を強制的に交渉させる話も進んでいたんだぜ
ネット民がよく口にする「話を聞いてくれない」じゃなくて聞かせるものだとアルミンたちは理解してるんだわ
ヒィズルとの交渉も打ち切られたわけでもない

そもそも、エレンの基準は「ヒストリアなど仲間を巨人化などさせない」と前提条件を上げてるだけで、交渉そのものができないようなモノローグはない
交渉できないという話はネット民がエレンの応援するために盛ってる話だよ
0
194. 名無しのあにまんch 2023年03月18日 00:37:58 ID:EwMzY1NTA
>>125
ハンジさんたちは始祖の力を自由に使えることに望みをかけてたけど
残念ながら部分的地ならしとか絵空事でしかないんだわ

ハンジさんたちの案は全部不可能で、島の滅亡(去勢含む)か本編ルートかの二択とわかったから
エレンは悪役引き受けてアルミンたちを英雄にしてあげたのよ
0
126. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 15:03:53 ID:Q4NDI5NzQ
>>118
も一つ
兵団は他国との共存のためにイェーガー兄弟を他のエルディア人に食わせて権限委譲、死者を減らすという超現実的な手段も検討していたのも忘れちゃいけねえ
エレンの動機は交渉だの他己的だの関係ないのはモノローグでもさんざ描かれてるとおりなんだ
0
67. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 13:11:15 ID:YxNDcwMjY
>>25
読者からすればあの世界で一番思い入れある勢力は島の人間達だし
地ならし止めたら敵が多すぎて島が滅びるしかなくなるの分かりきってるんだから呑み込めるワケねーよ
0
157. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 17:15:52 ID:k0MTcwMzQ
>>67
敵を全員殺せばもう安全だー!・・・ってガキか?考え足らなさすぎる
地ならし完遂したところでパラディ以外の人類虐殺を実行する異常者を今後もずっと信用出来るか?知性巨人持ちを色眼鏡なく見られるか?
奪い合いや内戦が起こるだけだわ
エレンはもう「地ならしして仲間に止められる」しかとれる道はなかったんだよ
0
72. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 13:16:45 ID:QyNzIwOTk
>>25
アルミンもそうやけど、せめて次代に丸投げ以外の代案出してくれりゃなぁとは思った
0
84. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 13:33:03 ID:YwNjI1NTE
>>72
話し合いの結果を引き継がせるのは丸投げじゃないぞ
ナチの最終解決から今の中露まで、即決を実行した例は悲劇ばかりよ
0
86. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 13:35:48 ID:U5NjI4OTg
>>72
和平交渉して100年(ミカサが寿命迎えるまで)平和だったんだから丸投げではないだろ
100年も経つと流石にある程度状況変わっているし戦争したのはその時代の人間の責任だよ
0
90. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 13:42:31 ID:Q4NDI5NzQ
>>86
というか、今の社会自体もそうだが何か一つの取り決めが永続するわけじゃなく、その100年も後継者たちが努力し続けた尊い結果だよね

うん、エレンの極論は楽ちんだから人気が出るのもよくわかる
0
101. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 14:00:06 ID:kwNzg0NTY
>>72
現実とは違うんだと批判来るのは承知で。
アルミンは生々しい敵兵目線の感覚を持っているのだからアニメではエルディアやマーレに拘らず戦争に対する意見を述べるシーンを加えて欲しい。
敵兵のアニとイチャイチャシーンも人を愛する事で重要なんだろうが勿体ない設定だな。
0
26. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 12:52:13 ID:U3MjIwMDQ
エレンレクイエムにはしないでほしいけどどう落とすんかなあって思ってた
大体レクイエムだったけどエレンの殺したくない、死にたくない、壁外にがっかりした、
一生俺だけを想っててほしい!が全部本音だったからまあ良いかなって
0
36. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 12:56:50 ID:kxNzMwNTI
>>26
ミカサへの気持ちはボカしたまま終わるかと思ってたからちょっと意外だったな
俺は好きだった
0
28. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 12:53:38 ID:gyNzkxMzU
エレンが正しいとか成功するみたいな感想読んでて
当時はそんな事商業漫画としてありえなくねと思ってた

まあそれは間違いでもなかったけど
自分の視野は結構つまんないなって気もする
0
29. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 12:55:40 ID:kxNzMwNTI
とある海外リアクターがやれナチスだなんだとエレン非難してたけどマーレ含めた世界各国が宣戦布告劇場するまで待ってた(耐えてた)エレンのこと少しは汲んでやれよと思った
0
49. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 13:01:08 ID:cyMjU1MDg
>>29
あれは戦槌が確実に出てくるのを待っていただけなんで
0
153. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 16:35:17 ID:gwNjQ5OTg
>>29
すぐナチスに例えたがる奴ら一定数いるけどほぼ全員あれな人たちだから相手にしない方がいいと思うよ
0
32. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 12:56:23 ID:k5MDQ4NDY
足跡が敷き詰められてるし運良く足から逃れても熱でもっと苦しむもし地下に逃げても数百年は荒野になって餓死する
0
33. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 12:56:28 ID:Q4NDA1MjU
地ならしは地面をならすという意味なので、
野球場とかで使う整地用ローラー(通称コンダラ)を持って巨人達がそこら辺を走り回る姿を、
一瞬だけ想像してしまった
0
38. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 12:58:31 ID:cyMjU1MDg
>>33
ちょっと楽しそうじゃないか
0
73. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 13:19:14 ID:U4MzIyMzQ
>>38
でもエレンはそう考えた、だけでしょ
別に作戦会議などでみんなが同意したわけじゃなく、エレンのわがままだぞ
0
37. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 12:57:55 ID:k3MzMzMTk
硬化能力駆使して敵の砲弾防いだり弓矢作って気球破壊したりと大暴れするかと思ってたけど普通に歩くだけとはね
0
44. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 12:59:27 ID:kxNzMwNTI
>>37
歩いてるだけで周囲は完全に燃えるし…
ナパームまき散らしながら歩いてるようなもんでよっぽど酷いとは思う
0
40. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 12:58:38 ID:E3NDQ5ODU
エレンは、思うがままに事を為せ、というゴッドハンド的な思考にもうなってしまったのかなと思ったけどしっかり苦しんだ上で実行してて良かったわ
0
41. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 12:58:42 ID:A0NzM3Mjg
地ならしという圧倒的な力を得てなおこうするしかなかったは都合よすぎるよな

実際はどうとでも出来たがこうしたかったが正しい
0
70. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 13:16:28 ID:M4ODYyNTI
>>41
そんな長々と語らなくても
エレン本人がやりたかったって言ってるよ
0
102. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 14:00:45 ID:kzNzE4NTQ
>>70
これを長々って文書読むの大変じゃないか?
0
119. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 14:33:01 ID:gyNDM1MjM
>>102
わざわざ遠回しな言い方しなくても
本人が最終話でそのまんまのことを言ってるよってことでしょ
0
42. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 12:58:55 ID:Q3MDA0OTI
エヴァみたいに突如メタフィクション的な感じのイベントが始まってそこに決着が着くとユミルと巨人の力が消えると道を使った超展開によってこれまでのあれこれがリセットされて1話冒頭になるのかと思ってた
0
45. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 12:59:27 ID:k4MzEzNDQ
まあ世界の島への敵意がヤバすぎて使わざるおえなかっただろうなって
8割じゃなくて10割でよかったじゃん
0
52. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 13:01:39 ID:cyMjU1MDg
>>45
エレンは別にエルディア至上主義ではない
0
74. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 13:21:34 ID:M4ODYyNTI
>>45
地ならしを止めたのはミカサなんだから
エレンはミカサの決心のタイミングまで選べねーよ!
0
83. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 13:32:24 ID:U5NjI4OTg
>>45
イェーガー派とか見てると島以外をすべて踏みつぶしても結局パラディ島内部で争いが起きてたと思うぞ
パラディ島が最後滅んだ戦争だって原因不明で、もしかしたら内戦かもしれん
0
87. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 13:36:46 ID:c4MDU4MTA
>>83
それでもマーレ他が一気に攻めてきて滅ぼされるよりはまだマシな末路ではある
0
95. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 13:47:13 ID:U5NjI4OTg
>>87
マーレに滅ぼされるのも内戦で滅ぶのもどっちがマシとかはないぞ
やっぱり部分的に地ならしを発動して軍港破壊、無理やり交渉の席に付かせて裏で近代化を進めるのが一番よかったと思う
0
110. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 14:10:10 ID:QwNjM5MTI
>>83
内戦が起きる可能性があるとかは進撃世界と関係無く人間の国なら当たり前のことだからどうしようもないでしょ。
0
115. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 14:23:09 ID:U5NjI4OTg
>>110
戦争が起きないようにするには均衡を保つこと
内戦が起きるのも均衡が壊れたから
当初の計画通り部分的地ならしで軍港破壊してその間に近代化が一番よかったと思うよ

メタ的なこと言うと上のやり方じゃ盛り上がらないってものあるけど
0
122. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 14:49:12 ID:I2Mzk1ODg
>>115
内戦だって必ず起きるってわけじゃないし、火種があるなら外敵がいようと起きる時は起きるでしょ。

地ならしをしない方が良い理由はいくらでもあるだろうけど、内戦が起きるかもって言うのは理由として弱いし優先順位は低いと思う。
0
124. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 14:57:44 ID:U4MzYzNjA
>>122
一致団結して敵全てを地ならしだ!ってパラディ島全体が同じ意見なら内戦起きないかもしれないが、作中でもイェーガー派は意見が食い違う兵団を巨人化させたり島民の間でも意見割れてるしあの様子だと平和とは程遠くなると思うよ
敵を外に作って一致団結させ続けたほうがまだ平和だと思う
0
129. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 15:09:33 ID:YzNjkwOTA
>>124
8:2というのが反撃と内戦の両方を防いだのかもってのは実際あるのかもなあ
多かったり少なかったりするとそれらが起きていたかもしれん
0
132. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 15:18:45 ID:YzNjcwODI
>>124
イェーガー派が強硬手段に出るのは外敵が原因なんだから、外敵がいないならもっと落ち着くでしょ。
0
116. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 14:25:25 ID:g1ODQ1MzQ
>>83
全部憶測だな
パラディ島が滅ぼされるのはほぼ確定なのに
0
120. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 14:34:02 ID:U5NjI4OTg
>>116
当初部分的地ならし発動で軍港潰して動けない間に近代化する方法だってあったよね
実際その手が使えないわけじゃなかった
エレンの地ならしは関係が良好だったヒィズル国まで踏みつぶしてるんだから擁護できん
0
127. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 15:04:07 ID:YzNjcwODI
>>120
パラディ島が近代化した所で全世界が相手なのは変わらないし、エルディア人への憎しみと巨人って力への恐怖は変わらない。軍港攻撃で更に憎しみを煽るし。

近代化と交渉に時間を掛けている間に巨人継承者の寿命も迫るし、暗殺とか継承失敗とかリスクもある。近代兵器が巨人の力に迫っているって話もあったな。
0
130. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 15:13:02 ID:U5NjI4OTg
>>127
近代化というのは何も技術向上だけじゃない
同盟や外交を結ぶのも近代化だよ
何も世界すべてがマーレの味方じゃない
憎しみや恐れといってもヒィズル国のように国によってその度合いが違うんだから
0
137. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 15:27:27 ID:IxOTUzMjI
>>130
そりゃ全く目が無いとは言わないけど、世界的には反エルディアが大多数だし、エレン達だってそれを見てきたわけで。

時間が味方するのはエルディア人じゃなくて世界側だから長期的な戦略は厳しい。
0
139. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 15:37:33 ID:YzNjkwOTA
>>137
世界っつうかマーレが全力で島と世界をぶつけにくるからな
せめてもう少し早く外交できる段階にいけばまた違ったかもしれんが
0
148. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 16:24:55 ID:c4MDU4MTA
>>130
エルディア人への当たりはマーレがマシって話もあったし
余計酷いことになりそう
0
159. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 17:17:27 ID:k5MzExMDc
>>83
人類が生まれてから内戦でその人種全て滅んだ国家は存在しないからな
エルディア人だけの国家なら政権が変わったり、国が別れたりすることはあってもエルディア人全員が死滅することはありえない
常にシリア内戦とか戦国時代みたいな状態になるかもだけどそれは同種族内での話だから全員虐殺されるよりは全然マシよ、エルディア人として子孫に命を繋いでいくことはできるわけだし
0
50. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 13:01:20 ID:kxNTg2MDA
未開の地の何も知らない人達も含めて皆ころしだからな肯定できる要素がない
0
51. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 13:01:22 ID:cxMTQxMDQ
いっけー!全部平らにしちまえー!と思って読んでたな
話し合いは無理だしこれが戦争だよなって
8割方つぶしておきながら途中止めはマジで両陣営にとって都合良すぎだろってなった、ライナーとか潰される陣営の奴等が必死に抵抗するのはともかくはともかくミカサ達はマジで今更何がしたいの?だった

まぁ全部他人事だから好き勝手言えるワケだが
0
65. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 13:10:30 ID:kxNTg2MDA
>>51
戦争じゃなくて壁外人類への無差別の虐殺でしょ?
敵対国かどうか問わず同盟国すら滅ぼしてるのだから
0
82. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 13:32:19 ID:k0NjA2MjI
>>65
敵対勢力の民間人まで虐殺する戦争は戦争がもっと小規模だった時代には普通にあったわけで、定義としては戦争で間違いないやろ

そもそも先に勝手に壁内を敵対国に決めたのも相手を滅ぼしたら勝ちって戦争のルールを決めて宣戦布告したのもマーレやし
0
175. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 18:57:30 ID:c2MjYzODI
>>82
だからマーレだけじゃなくて壁外の人類全てを殺してるから虐殺でしょ
0
196. 名無しのあにまんch 2023年03月18日 02:32:32 ID:AwNjg1MDY
>>175
生存競争だぞ
死ぬか殺すかだ
0
201. 名無しのあにまんch 2023年03月18日 11:03:27 ID:g1MTUyMzA
>>175
壁内で生まれただけの無関係な民間人含めて攻撃することが戦争だっていうルールを先にマーレが設定したんだから、パラディ島側が壁外すべての無関係な民間人を攻撃することもそのままのルールで戦争続行してるだけやん
0
78. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 13:27:30 ID:A4OTY2NTI
>>51
命よりも理想目指して使命に殉じるってのは従来の調査兵団からしてそうだったからなあ
地ならし問題は島民の命もかかってるとはいえ家族がいるわけでもないし
0
60. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 13:06:22 ID:E3OTM5NzM
一話の時点から無抵抗のまま殺されるのはみじめっていうのがエレンに焼き付いてたからある意味一貫してる
0
77. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 13:25:33 ID:c4MDU4MTA
連載当時はハンジの『エレンのバカがさぁ』にモヤってたけど
アルミン達のように会話した後ならエルヴィンたちへあの語り方になるかもとは思った

最初に一言目が『飛空艇は!?』って言ってたからどうなんだろう
0
80. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 13:31:00 ID:kzMjcwODY
完遂を望んでた人はざまぁ系とか好きなんかなと当時考えてた記憶はある
0
93. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 13:46:09 ID:E5NDA0NDg
>>80
8割が運悪かったみたいになるのがもやっとするって感覚もあると思う
0
94. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 13:46:11 ID:Y3Njc2MzY
>>80
世界のほぼ全てが敵なんだぞ
あの時点の情報だと止めたら確実に島が死ぬんだからざまぁなんて期待する余裕ないよ
0
151. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 16:28:16 ID:I4NTM4NDk
>>80
連載時は完遂を望んでたけど、時が経ってから改めて考えるとこのオチといいなと思うようになった
ピクシス司令やキース教官もあのゴタゴタで亡くなって音頭取ってたフロックも亡くなってヒストリアだけで島を統率維持していくのキツいだろうし
まあエレンが完遂して島民全員の記憶抹消という手もあったろうけど
0
152. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 16:31:43 ID:YzNjkwOTA
>>151
最後のは義勇兵の人数によると思う
0
81. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 13:32:04 ID:cxNjYxNjU
まぁ進撃だからいくら止めようとしてもやるだろうねと思ってた
世界は残酷って言葉の通りだった
0
96. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 13:50:53 ID:IzNzEyOTI
読者がまさにイエーガー派とアルミン側に別れてたの当日面白かったな
0
138. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 15:28:46 ID:k5NzI0OTE
>>96
諫山先生の掌の上だな
0
99. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 13:54:34 ID:QzNjAwMDM
エレンレクイエムかな?いやでもこの作者だし俺が考えつかないようなすごいオチなんだろうな…みたいな予想はしてた
なんかこう無難に軟着陸して終わった
0
105. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 14:03:18 ID:A2NjM4MzY
これ、エレンはミカサやアルミン達を生かす方向だったからまだまとまったけど
そうでなかったらどうなってただろうな
0
107. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 14:04:34 ID:c2NDIwNTU
すっごい速さで歩いてんだなって
と思ったんだけどそこまで早い描写はないんだよな
瞬間移動とかしてたのかな?
0
112. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 14:11:38 ID:A4NTE2MDY
>>107
あのサイズなら普通の人間のように歩くだけでも十分に速い
アリにとっての人間の徒歩みたいなもん
0
135. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 15:19:59 ID:EyNDUxMTM
>>107
休む必要がなく全力で走る人間よりも遥かに速いだけで十分脅威だよ
踏み潰し回避しても近付いただけで発火して死ぬし
0
136. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 15:22:01 ID:MzNDgwOTg
>>107
普通の人間が歩くのが5km/hとされている
壁の巨人は身長60m超だから遅めに見積もって180km/hくらいかね
街の建物や木々などの小さい地形を完全に無視しできるうえ、休む必要もないから飛行機以外じゃ追いつけないし追い越せない
しかも水中の方が速い
ストラア要塞以外にも残ってる陸地はあるからあんなもんだと思う
0
111. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 14:10:49 ID:U5NjI4OTg
アニメの地ならしは「あ、これ止めなきゃダメだ」って思わせるの上手かった
0
131. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 15:17:52 ID:k5NzI0OTE
マーレ人ならタイバー公の計画に賛成する
エルディア人ならイェーガー派に賛成する
誰もが『自分が滅ぼされる側』になるのは嫌なんだよ!
0
150. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 16:27:05 ID:c4MDU4MTA
>>131
はい
だからハンジアルミン組とダズサムエル組だと後者を応援したくなってた
0
154. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 16:47:56 ID:gwNjQ5OTg
>>131
だな。だから単に神の視点で読んでた人はハンジ達を支持してエルディア視点で読んでた人は批判したってだけの話だ。どっちが正しいとかないよ
0
163. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 17:44:25 ID:MxODI3ODE
>>154
何言ってんだ
地ならし完遂したところで未来がねーよ
記憶改竄、肉体変化、なんでもござれの始祖に超回復力の知性巨人なんかいたら一般人は安心できるわけねーだろ、確実に奪い合いや暗殺が日常になるわ
0
165. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 17:51:42 ID:YzNjkwOTA
>>163
この話の流れなら巨人は関係なくね?
ハンジ達は巨人消えるって知らずに止めようとしてたわけだし
0
168. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 18:15:23 ID:gwNjQ5OTg
>>163
今お前が見てるのが「神の視点」だよ
馬鹿すぎて一個一個丁寧に反論してたらキリないからこれだけにしとくわ
0
162. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 17:25:23 ID:MzMDU1MTE
>>131
「自分たち以外全てを滅ぼしてまで」という条件が厳しいから
エルディア人でもイェーガー派に反対する人は普通に出てくるだろ

戦場でも迷わず引き金を引ける人間はそう多くないというし
意外と人間は自分の命が危ないからって躊躇なく虐殺なんかできないよ
0
179. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 19:25:37 ID:k5NzI0OTE
>>162
マーレ人「世界連合で滅ぼすね」
0
188. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 21:10:30 ID:c4MDU4MTA
>>179
これがあるから終わってる
0
141. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 15:43:06 ID:M4NDc1NzY
アニメあと3話?1時間?で終われるんか?ってなるくらいしっかりやってて良かったです
0
143. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 15:52:24 ID:Q3OTMzMzc
やるかやられるかならやるだけよな
ちゃんとした漫画じゃなければ一巻くらいずっと地ならしで埋めて、巨人に色々やらせて欲しかったくらいか
泳ぐの面白かった
0
144. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 16:06:01 ID:Y1NTMxODE
イェーガー派の人類殲滅には賛成しないし、厳密にはイェーガー派というか落としどころになったエレン路線の8割殺戮にも賛成しないけど、
「マーレ帝国と列強の、パラディス島への取りあえずの武力行使を阻止するには、一般的には十分虐殺と呼べるレベルの軍事的攻撃が必要」
というのも完璧に事実だと思うんだよな。
取りあえず、限定地ならしというか、レベリオ軍港への超大型での疑似核攻撃にも似た規模の戦略攻撃は、少なくとも列強の主要軍港都市に対しては必要だったはず。
でもそれは、立派な大虐殺だよねと。
日本相手なら、横須賀と呉と佐世保を数十万の民間人ごと潰しました。
アメリカ相手なら、サンディエゴと真珠湾とノーフォークを数百万の民間人ごと潰しました。
でも限定的だったので「虐殺」ではありません。
これはさすがに欺瞞だよな。

そもそも「虐殺はダメだ」という台詞自体が、虐殺というあやふやな言葉自体を使ってるからあかんのだと思う。
あれは概念としては「虐殺」というより、冷戦的な「敵国に対する全面無制限核戦争(手持ちのあらゆる核兵器を敵国に投射し、さらに工場でも量産して敵国国民が文字通り絶滅するまで核攻撃を続けること)」に似ている。
ただ、あの世界には「全面無制限核戦争」の概念無いからな。
似た概念だと「絶滅戦争はさすがにダメだ」「民族浄化はさすがにダメだ」とか言えば、もっと読者にも賛同者増えたと思う。
0
146. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 16:20:00 ID:Y1NTMxODE
>>144
自己レス。ごめんね「パラディ」島
0
147. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 16:21:17 ID:YzNjkwOTA
>>144
軍事施設と民間人がきっかり隔離されてる世界観じゃなきゃそうなるよな
限定地ならしとエレンの間にも1~7割の間があるわけでどこまでならアルミン達が許容したのかもわからんし
0
149. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 16:26:23 ID:gwNjQ5OTg
この漫画に関してはもうメタ読みは諦めてたよ。どんな結末になっても受け止めるって気持ちだけで読んでた
0
164. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 17:50:21 ID:k5ODEwODI
地ならしがどうなるというよりカウントダウンが始まった残り話数でどうするのってほうが気になったな
0
169. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 18:24:40 ID:k5ODc5MDQ
みんなヒストリアのこと忘れすぎじゃね?
限定地ならしの行使で交渉開始してその間に技術の進歩云々言っても、地ならしの抑止力を保つためにはヒストリアに始祖以外の9つの巨人のどれかを継承させた上で子供を産ませ続けて家族間で食わせ続けないといけないんだぞ…?
0
176. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 19:06:29 ID:Q4NDI5NzQ
>>169
すでに書いてるけど
エレンが選択したのは友達に長生きしてほしいから交渉拒絶して他の人類地ならしというルート
またヒストリアの意思を無視した

他作品だと王族が犠牲になるのは仕方ないとかコメする人間も多く、まあキャラクターに思い入れの有無で変わるとは思うが、一般的にはエレンの勝手すぎだろう
0
191. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 22:35:34 ID:k1MzAxNDk
>>176
交渉拒絶もクソも結局マーレが先に「宣戦布告を!」とかやっちゃってるしな!ガハハハ!
0
174. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 18:56:47 ID:IxMTc2Nzk
エレンは地ならししたかったらしいし、漫画的にも映えたんだろうけど、勢力がバラついてて気持ちよく見れなかった記憶がある。
例の原生物やユミルが最後のキーポイントだと思ってたが、消化不良な絡み方で、結局エレンたちの気持ちしか描かれなくてモヤッとしたな。
0
181. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 19:41:21 ID:YyNDk4NzA
完遂派だったけど可能性残したって意味ではいいんちゃうと終わり方にはさして不満ないな
可能性残してやっぱりダメだったよって後日談っぽいのあったが
それはそれで結果だしな
0
190. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 21:48:36 ID:Y3OTMxNjU
地ならしはもう災害だから、まあ…って感じだった
よくよく考えると戦争のシーンのがつらい…
0
192. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 23:32:19 ID:M0NjgxODQ
地ならし完遂するまでがぎりぎりのタイトロープだったので
壁が解放されて地ならしの巨人群が出てきたときカタルシスしか感じなかったのでそのあとの話は個人的には別にって感じがあった
長いエピローグ見てる感じ
0
193. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 23:45:32 ID:M0NjgxODQ
まあすべての読者が納得する必要はないけど
やっぱり最後のヒストリアの手紙にある
「巨人のいない世界」へ到達するため必要なプロセスだったと思える結末ではあった
だから壁外人類とパラディ島の桎梏はその次じゃねぇかなー
0
195. 名無しのあにまんch 2023年03月18日 01:25:35 ID:AwNjgwMzI
みんな必死にレスバしてるけど進撃はエレンとミカサとアルミンの物語だってこと忘れるなよ
ミカサとアルミンが幸せに長生き出来てそれを願ってたエレンの思いが報われたから結果オーライなんだよ
地ならしはそのための舞台装置
0
197. 名無しのあにまんch 2023年03月18日 03:52:02 ID:gwOTE5OA=
エレン止めるんだったら更に世界から恨みかったエルディア人が殲滅される所までやって欲しかった
いきなり仲良しこよしとか無理だろと
0
198. 名無しのあにまんch 2023年03月18日 06:13:25 ID:c2OTk5MTQ
エレンの計画は、ちょっと荒唐無稽でしたね
0
202. 名無しのあにまんch 2023年03月18日 12:52:17 ID:c2OTk5MTQ
どうせ島民が死ぬなら、ユミルの呪いが重要なのは理解できない。無意味な気がする。
0

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