【呪術廻戦】虎杖と脹相は両親の体が違うけど片方の親の脳味噌が共通するから兄弟って理屈に困惑した人いる?

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1: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 17:05:05
キャラの好感度とか置いといて

羂索が乗っ取った体で子作りした子には羂索の遺伝子が入るよ
が最有力だが原作ではそんな説明はなく虎杖も脹相も羂索とは他のキャラにも該当するような点しか共通点がない
(脹相と羂索の逆転の仕方の類似も呪霊たちに教えていたように戦闘指導をした影響かもしれない)
45: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 17:33:20
この扉絵>>1
とかでも散々血繋がってます、兄弟です!って言ってるから、もうここまで来たらガチで血は繋がってるんだと思う
実は繋がってませんでした、お兄ちゃんの勘違いでした〜を今更やられるとちょっと荒れる所じゃ済まなそうだし
それはそれとして困惑したり疑問に思ったりするのは分かる
2: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 17:06:40
困惑はした
でも現状そうだとしか思えない
3: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 17:07:10
赤血操術が反応するのが根拠なんだし
単に呪術的な話かなと思ってたな
4: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 17:07:45
どっちも羂索に作られたから兄弟!って
気持ち的なら分かるけどガチ兄弟扱いされると困惑しそう
5: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 17:08:02
「血のつながりがある」扱いされると「無くない?」って気持ちになる
「呪術的なつながりがある」なら分かるんで脳内変換してる
6: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 17:08:41
兄貴の父親は主人公の母親ってだけで普通はバグる。でもそうとしか言えないから困る
7: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 17:09:37
姉妹機みたいなノリならまあって感じ
少なくとも遺伝子的にはほぼ影響ないと思う
(現実での臓器移植と同じノリなら)
8: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 17:10:14
血の繋がった俺の弟…!
血は繋がってるな
9: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 17:11:23
遺伝的じゃなくなったから脳移植でもされてんのかなって気持ちになってきた
10: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 17:11:40
ケンコバ「虎杖の両親については?」
猫「両親の話はしっかりと明かされる。脹相との関係と加茂憲倫が生きてることから予想してもらえれば分かるかと…。」

ケンコバ「存在しない記憶は虎杖の能力なんですよね?」
猫「いや…そうじゃない…。驚いたというか…そう見えてるんだって思った。もう脹相は本誌の人は気づいてると思うけどそうじゃない。脹相と東堂は違う理由で存在しない記憶を見てる。」

普通に血の繋がった兄弟だろう。漫道の収録回はどけ‼俺はお兄ちゃんだぞ‼だからな。その次の回で悠仁は俺の血の繋がった弟って脹相が説明してるから。
11: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 17:11:45
かと言って六眼でも完全に夏油扱いだから
肉体的にも他人になりきれてると思ったんだけど
14: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 17:14:05
>>11
六眼なんて脳に他人がいることも見抜けてないポンコツやん…
17: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 17:16:38
>>14
偽物?
そうです
変身の術式?
まぁはい
六眼「全ての可能性を否定します」
否定するな
193: 名無しのあにまんch 2023/01/16(月) 12:14:26
>>17
羂索にキショイ呼ばわりされるのも残当というか
魂の直感で違うと確信するとか五条からの感情が重すぎる
13: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 17:13:37
「俺の術式の影響なんだ
血の繋がった弟達の異変はどんなに遠くにいようと感じとれる
「死」それは生物にとって最期にして最大の異変
俺はあの時眼前で虎杖悠仁の「死」を強烈に感じ取ってしまったのだ
つまり悠仁も血の繋がった俺の弟…‼
加茂憲倫が体を転々とし生き永らえているならばなにもあり得ない話じゃない」

脹相のこのやたら説明口調のモノローグは本当だろう
作者が読者に存在しない記憶は虎杖の能力じゃないよって説明してる感じがした
15: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 17:15:32
漫道で憲倫が血を混ぜた=憲倫の遺伝子が入ってますって言ってたから
血の繋がりがある=同じ遺伝子が入ってるでいいのでは?
その遺伝子が中の人(羂索)かガワ(死体の憲倫)のどちらになるかだが脹相が赤血継いでるから脹相には確実に憲倫の遺伝子が入っているのは確定
羂索の遺伝子は不明
20: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 17:18:21
>>15
両方入ってんじゃね?
現実に脳を乗っ取る人間なんていないから分からん
16: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 17:16:33
呪術的な繋がりってどこにあるの?羂索の術式って肉体も呪力も本人のものになるんだよね
19: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 17:17:40
>>16
そんなこと言われてない
21: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 17:19:10
>>19
五条の六眼判定だと完全に本人のものってことになるよ
呪力と肉体スペックも夏油のものを引き継いでるし
26: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 17:21:55
>>21
逆に脳に羂索がいることも見抜けてないから、内部の血液なんて分からないじゃん
22: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 17:19:31
>>19
これに関しては言われてる
24: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 17:21:04
>>22
脳に羂索がいるのも見抜けないんだよな
27: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 17:22:22
>>24
あまりポンコツ扱いすると六眼が可哀想だろ
29: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 17:23:27
>>27
六眼って呪力がサーモグラフィーみたいに見えるとかってファンブックで書いてなかったっけ?
夏油(肉体)の体内なんて分からないと思う
18: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 17:17:01
設定としてつながってるってのは理解してるんだけど
「体は全くの別人だけど脳移植でDNA上の血のつながりが生まれる」って言われると科学的にどうなん?って気持ちになる
「うるせえこの世界ではそうなんだよ!」って言われたらそれまでなんだけどね
23: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 17:20:28
もしかしたら自分の脳から血を抜き出して子供達に入れたのかもしれないし…具体的には分からないけど血は繋がってるだろうな
25: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 17:21:15
片親の脳が一緒、で血のつながりがある判定にはならんやろ~と思ってたから虎杖母=九相図母なんだろうと思ってたら違ったみたいだし
思えば脹相がお前の父親の頭にも縫い目があったはずだって言ってたことからして脹相的には肉体的な遺伝の話は多分してないんだよな、こいつも親の肉体が同一だとは思ってないようだから脹相の世界においては呪術的なつながりと血のつながりがイコールなんだ
28: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 17:22:50
魂が否定してるからセーフ
30: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 17:24:22
難しく考えないで脹相のモノローグを信じれば良さそう
31: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 17:25:16
>>30
この漫画キャラが勘違いしてるパターンもあるし
33: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 17:26:00
>>31
漫道の説明からほぼ真実だと思うよ
34: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 17:26:24
羂索が子作りしてるときに血を混ぜてるって理屈なら分かるかも
36: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 17:27:46
>>34
その血はメロンパン入れ由来であってメロンパン由来じゃないじゃん
38: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 17:29:09
>>36
まぁそれが決めつけなんだけどな
羂索の血も入るとか
脳から羂索の血も取り出して入れたとか
色々考えられるから
40: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 17:29:38
>>36
脳の血も他人の血回してるならほんとに血繋がってる理屈にならないんだけど
パカパカ開けれるし頭の中は部屋みたいになってそう
35: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 17:26:50
乙骨が虎杖殺した時に異変感じれてない時点でそこら辺もガバガバだぞ
39: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 17:29:26
>>35
乙骨が爆速で治したから判定来なかったんかなーって自分は思ってる
41: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 17:30:03
>>35
一瞬で治したからでは?
82: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 18:00:24
>>41
一瞬で治したらセーフ!ってのもガバくね
42: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 17:30:28
今でも困惑してるというか納得してないけど
血の繋がりがなかろうと弟と思えば弟(?)ってことでお兄ちゃんの自由かなと思っている
46: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 17:33:57
>>42
自由っていうか術式が反応してるんだよ
43: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 17:33:10
医学的な話すると内臓が夏油の物である以上生成される血液や遺伝子は全て夏油の物になる
コレを言うと脳に流れる血液も夏油の物になって100%拒絶反応で死ぬのでそもそも肉体の乗っ取りが成立しない
じゃあそれを解消するにはとなるとまあ血液が変質するか拒絶反応が出ないかの二択になるので
そういう事でいいんじゃない?
59: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 17:40:46
>>43
「DNAまで羂索が乗っ取る」までが術式なら羂索のDNAがお兄ちゃんと虎杖が兄弟なのも納得
44: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 17:33:18
存在しない記憶も勘違いされたし…
ちゃんと脹相が血の繋がった弟だと言ってるのに納得してない読者もいるし…
作者としては伝わってると思ってそうだから困惑してそう
47: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 17:34:30
仮に羂索の血が入ってたとして壊相も血塗も加茂の術式だから
親と呼べるほどの濃さではなく親戚や祖父母程度のものやないか?
虎杖も肉体のほとんどは香織さんなので香織さん遺伝子多めなんじゃ・・・?
49: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 17:35:00
>>47
多めとか知らんよ
なんも説明されてないじゃん
50: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 17:35:32
>>47
羂索が親って言ってるし
脹相も羂索を親って言ってるが
51: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 17:35:45
>>47
無惨じゃないんだから…
48: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 17:34:35
脳を乗っ取る人間なんて現実にいないので…
素直に設定を受け入れれば良いかと
52: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 17:36:46
親が3人って説明素直に受け取れば脹相の遺伝子的な親はのりとし、母、呪霊の3人でそこに羂索の遺伝子は入ってねぇはずだよなぁ…
55: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 17:38:02
>>52
この時は脳に羂索って人間がいるって脹相は知らないから
53: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 17:37:37
親3人は受け入れるのに
羂索の血も入ることは受け入れられない…なぜ?
56: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 17:38:45
>>53
のりとしボディの血はのりとしボディの血であって羂索が生成した血じゃないから
58: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 17:40:34
>>53
血は脳みそで作られてないから
61: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 17:42:32
>>58
普通血を入れても親にはならんよね
現実から考えたらさ
54: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 17:37:54
ほう…
脳味噌を乗っ取ることで血液と卵子と精○を自分の物に入れ替える術式か…
57: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 17:40:00
血の繋がりを図に表すと羂索(の脳)は肉体の持ち主の子に近い配置になると思うから
(肉体の持ち主の血をもらってるという解釈)
そういう意味では血が繋がってるってことになるのか?
60: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 17:40:58
上で言ってるように輸血的な問題も出るし乗っ取ると羂索の物になるでいいんじゃない
流石に六眼もDNA鑑定能力までは付いてないでしょ
63: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 17:43:21
のりとしの血=羂索の血
虎杖香織の血=羂索の血
ならのりとしの血=虎杖香織の血、で一時あった虎杖は加茂の血筋説は合ってることになるの?あんまりよくわかってない
64: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 17:43:23
脳があらゆる肉体に適応するのか
肉体を脳に適応させてるのか
わからんからなんとも
65: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 17:43:37
「テメェに流れる血と精液の構成物質が!!!
違うと叫んでんだよ!!!」

「キッショ(キッショ)」
66: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 17:43:45
困惑すること自体は否定される筋合いあんまないでしょ
困惑する、けどまぁ漫画でこう説明されてるし受け入れて読むよ
それはそれとしてどんな理屈なんか気になるなって話
68: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 17:44:52
>>66
だよね、空想科学読本的な理屈付けがしたい
69: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 17:44:56
困惑する人が多かったから九相図母が虎杖の母説とかもあったんだしな…
まぁ現状だと羂索の血も入るんだろうなで終わりでは?
71: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 17:45:29
DNAが羂索に変わるなら赤血操術は発現しないハズでは・・・?
74: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 17:46:02
>>71
羂索が加茂家の祖みたいなポジならOK
76: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 17:47:03
>>74
それもありだな
73: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 17:45:56
ぶっちゃけこの話自体全てが曖昧なのでいくらでも言いようある
75: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 17:46:38
・羂索の血も入る
・脳から羂索の血も取り出して入れた
この辺かなとは思う
77: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 17:48:54
羂索本人と悪としボディと香織の血がそもそも繋がってるので血の繋がりがあるってことになる
+脳みそが一緒なので親が共通(兄弟)ってことになる
とか?
78: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 17:51:32
この類だと言われると納得はする
79: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 17:53:09
>>78
ディオの肉体はジョナサンだし分かるな
80: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 17:58:45
脹相はその時まだ羂索の記憶消されてたから親3人っていってるけど、実際は4人ってことになるよね
母、呪霊、加茂憲倫(肉体)、羂索
肉体を乗っ取ると羂索の血も受肉に近い形で混ざるとかなのかな
84: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 18:01:55
>>80
受肉体って脳の形(術式)血(毒)容姿ぜんぶ呪物側に変形するみたいだから術式も容姿も乗っ取り先そのままの羂索とも違う気がする
81: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 17:59:00
猫は割と読者の反応も気にしてて(秤の術式とか)エゴサするタイプだからこの疑問にも答えてくれるかな?

もしかすると「脳が同じだから兄弟!この説明で読者も納得するだろう!ヨシ!」として描いた可能性も・・・?
83: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 18:01:50
>>81
どけ‼俺はお兄ちゃんだぞ!!
この収録回でもう読者は洗脳術式なんてないの分かってるよね?って言ってるから…伝わってると思ってるかと…
85: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 18:02:37
>>81
親の脳が同じだから兄弟(みたいなもん)ってのは納得できてる
血の繋がりの話が出てくるとわかんなくなっちゃう…
86: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 18:04:38
存記も斜め上の誤解されたし
今も血は繋がってないと主張する読者もいるし
たぶん芥見先生はこの兄弟と親子関係に力を入れてそうなのに勘違いされて可哀想…
91: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 18:14:39
>>86
まぁ血繋がってないって主張はアレにしてもどう繋がってるんだろうって疑問持たれること自体はしゃあない気がするがね
87: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 18:08:23
親だから毒効かないとか言ってるし血液も入れ替わるのかと思ってた
88: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 18:10:58
>>87
これもどういう理屈で無効なのか不明なのでなんとも
遺伝子なのか血清打ってるのか反転で治せるから有効打にならないのかそもそも嘘の可能性すらあるし
92: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 18:14:45
結局血は繋がってるの?
94: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 18:16:51
>>92
漫道での作者の発言
お兄ちゃんの血の繋がりセンサー
血は呪いよりも濃い

血は繋がってると思う
99: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 18:21:09
>>92
つながってるけど、どういう理屈でつながってるのかよく分かんないんで考察してる
93: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 18:16:44
臓器移植するとDNAが変わるっていう事例があるみたいだけどそんな感じなのでは
95: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 18:18:34
羂索の術式って未だに術式名すら明かされてないし解説の時が来たら乗っ取った相手に血が混ざるとか説明がされるかも
97: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 18:20:29
センサーからして繋がってるんだろうけど、虎杖を作る過程を見せてほしい
なんで繋がってるのかの描写が作中に明確にないから議論になるんだと思う
101: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 18:21:52
漫画の説明では間違いなく繋がってるけど理屈がわからんって話でしょ?
102: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 18:22:11
理屈を猫が説明してくれたら嬉しいね
103: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 18:23:32
事実を認めずにゴネてるんじゃなくて、理解したいからこそこうして何度も話題に挙がってるんだろうな
104: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 18:23:52
漫画だしな〜
そういうもんだよでおわりな気もする
そもそも死体に脳が入って乗っ取る人間なんて現実にないし
105: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 18:25:45
何度か九相図母=虎杖母も考えたけど明治時代に反重力機構なんかが派生するか?と言われて薄くなったな
108: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 18:26:31
>>105
現代っぽい術式だよねアンチグラビティシステム
109: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 18:27:06
>>108
どっちかと言うと未来っぽい
107: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 18:26:22
まぁ血の繋がり強調してるわけだし具体的にどこでどう繋がってんの?ってのは気になるわ
111: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 18:33:00
虎杖は宿儺に耐えれる上に超耐久持ってるけど、これって「香織が虎杖父と子供産んでたらそういうのが生まれるってわけではなかった」んだと思ってる。
宿儺の器を作る材料として香織が必要。香織の素質と材料と手順をなんやかんやしたら器となりえる人間ができますよということを研究なりなんなりで突き止めた羂索が、香織自身か虎杖かをなんやかんや改造して生まれた試験官ベイビーで、その作業途中で加茂典俊の血も使ったってことだと思ってたな。
112: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 18:36:44
この辺理屈を考えると???だけどお兄ちゃんと悠仁の関係性のエモさで捻じ伏せられてる
116: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 18:42:26
現実に脳を乗っ取って他人の体を転々とする奴がいないから、現代科学で考えて遺伝子がどうこうとかじゃなく
双方ともに羂索の子供って事実を強調する言葉だと思ってた
両者とも羂索が親なことは間違いないし、同じ親を持った以上それは実の兄弟ですってことかと
猫も科学的な正しさにこだわって描いてはいないんじゃないかな
118: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 18:48:42
血の繋がった弟って脹相言ってるけど本人が呪力を血に変換出来る体質なのもあって
人間の考える遺伝子で証明する物理的な血の繋がりよりも、血の概念が呪力とかの観念に寄ってそう
その時の肉体がなんであれ同じ呪術師が親だから血が繋がってるって言ってるのは個人的に不思議とは思わないな
121: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 18:53:10
自分もあんま深く考えてなかったんだけど、
呪術単行本全部読んでる友達が、「渋谷で脹相が虎杖のこと兄弟だとか言い出したのはどういうこと?」って聞いてきて、「だから、片親が同じだから…いや、同じっていうか…えーと、だから夏油を乗っ取ってる奴が、虎杖の親でもあり脹相の親でもあるんだよ」って説明したけど、自分でも言ってて混乱したし、あんまり釈然とはしない

改めて言語化すると、だから兄弟なんです!と言うにはなんか強引というか屁理屈ぽいなとも思った
122: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 18:54:13
>>121
まぁ脹相のモノローグ通りなんだろうな〜
脹相も具体的な方法とかは分かってないし
124: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 18:59:22
>>122
脹相すら理屈がわかってないなら改めて作中で触れられるのでは?
123: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 18:58:53
この後本誌でやっぱり兄弟じゃありませんでした!て事実が出てきても納得する
でも諸々の描写とか見てる限りなさそう
何よりそれで展開的に面白くなる気もしないし
126: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 19:01:17
>>123
もしそうなったらお兄ちゃんは悠仁とこれからどうやって接すればええねん…ってなるしな
また敵だった頃に戻ったりしたらどちらも可哀想すぎるし、やっぱりあまり面白くないと思う
128: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 19:06:29
某国民的人気漫画の主人公だって血の繋がりは無いが兄弟認定されてるんだからそれに比べたら兄弟判定していいんじゃね?一応脳みそは共通の親で虎杖も脹相もそいつから造られたわけだし
134: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 19:24:12
脹相が虎杖を弟と認識してること
虎杖が脹相についてどう思ってるか
読者が二人を兄弟として扱うか
兄弟としてどう血が繋がっているのか
これ全部独立した話題だから、
あの人が兄弟と言ってるからこの人の視点でもそう、とは限らないのはまあそう
89: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 18:14:12
実際に脹相の術式で虎杖と血の繋がりがあるのは判明してるし、母親が一緒説は最近の展開でほぼなくなったから、羂索の血で繋がってるって事なんだろう…
どういう仕組みなのかその辺は今後明かされそうだけど

元スレ : 正直「虎杖と脹相は両親の体が違うけど片方の親の脳味噌が共通するから兄弟」って理屈に困惑した奴いる?

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 20:34:17 ID:UxODAzNTI
今でも兄弟…?兄弟かな…?兄弟かも…?って感じ
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9. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 20:50:16 ID:c1OTkwMTc
>>1
今でも兄弟
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24. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 22:19:58 ID:U5NzQ5Mzk
>>1
お兄ちゃんが兄弟認定してるならそれが全て
お兄ちゃん家族が全てだから弟認定が若干甘そうな気はしないでもないけど
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28. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 22:51:12 ID:U2NTA0NDg
>>1
兄弟というと語弊はあるけど同じ人間に作られた被造物という意味なら間違いなく兄弟だしなぁ
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51. 名無しのあにまんch 2023年04月22日 07:09:27 ID:Y2NjE0NDI
>>1
”お兄ちゃん”って呼んで?
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2. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 20:41:28 ID:c0MTU3ODE
乙骨見ただけで藤原人間ってわかる展開もあるし呪力の名残見たいのがあるんでしょ知らんけど
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14. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 21:12:20 ID:UwNTY1Mw=
>>2
あったけど菅原じゃあないのかね?あれ
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17. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 21:22:55 ID:U5ODU1NTM
>>2
アレは気に入らない人間を藤原という枠組みに当て嵌めてたらしい
0
3. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 20:43:12 ID:YxNTI0OTM
存記いつ見ても悲しいな
0
4. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 20:45:36 ID:Q0MTQ0MDI
好きな女のタイプが一緒なだけで心友だぞ
親の精神が同じならそれは兄弟で間違いねぇんだ
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5. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 20:45:41 ID:YwOTcwNjQ
まぁ一番大切なのは魂でしょう。
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6. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 20:45:43 ID:k2NTgzMjM
そういやメロンパンって
他人のメロンパン容れから元のメロンパンを追い出して居座っているの?
それとも他人のメロンパンを自分のメロンパンに変異させているの?
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13. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 21:09:06 ID:UxODM5ODA
>>6
脳に付いてる口で乗り移る肉体の脳を食ってる説
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7. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 20:46:39 ID:g3MTM1NzI
他の漫画にも乗っ取り×子作りで誰の子供判定になるのかは読者の間で議論されるよな(例えばジョジョのジョルノは作中ではDIOの息子扱いでジョナサンの子では?という疑問は作中ではあまり触れてないとか)
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8. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 20:47:54 ID:kzMDkwMjQ
この漫画的には実際に血が繋がってる兄弟扱いな事は分かってるけど
どう考えても血は繋がってないよねとしか思えん
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33. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 23:50:23 ID:U5NjI2MTY
>>8
フィクション漫画の設定に現実の価値観を当て嵌める意味が分からん
この漫画の中では血が繋がってる設定、それだけじゃん
現実には呪術使う人間も身体を入れ替える脳人間も存在しないんだから、普通に考えたらおかしいとか言ったら作品のほぼ全てがおかしいしありえんよ
0
36. 名無しのあにまんch 2023年04月22日 00:09:25 ID:g0MjU1MTQ
>>33
"血が繋がってる"という表現が現実で血縁関係を表してるんだからしょうがない
フィクションだから、というなら現実における表現と同一なのか違いがあるのかを解説すべきであろ
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49. 名無しのあにまんch 2023年04月22日 07:07:17 ID:I0MzQxODk
>>36
無下限の解説やら重量やら真球やらで散々突っ込み入れられてるのがソレだよね。
フィクションなんだから現実の尺度とじゃなくて魂とか呪力とかそっち方面で繋がってるって言えば良いのに「血が繋がってる」って表現するからいや血縁は無いだろって突っ込まれる
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50. 名無しのあにまんch 2023年04月22日 07:08:53 ID:Y2NjE0NDI
>>8
脹相の父親(仮・加茂憲倫)と虎杖の母が同一脳味噌だから
一応は血縁‥‥なのかな?
偽加茂が脹相ママを妊娠させるとき、呪霊との間に自分の血を混ぜたみたいなこと言ってたし
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52. 名無しのあにまんch 2023年04月22日 08:53:59 ID:Y4MjcwOTI
>>8
もう否定したいだけやん
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10. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 20:51:32 ID:kzMDkwMjQ
>>羂索が加茂家の祖みたいなポジならOK
羂索の元の術式は脳の入れ替えなんだからそれでも駄目だろう
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11. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 20:53:47 ID:E2NjYxOTE
柱間細胞ならぬ羂索細胞
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12. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 21:01:16 ID:k1MjI5MjA
言ったらあれだけども、呪術の理屈や行動に筋を求めるのが間違っとる
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15. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 21:13:43 ID:c1MjA4NDU
確かに最初は義兄弟みたいなノリだと思ってたから今マジで兄弟だって本人たちや周囲が扱ってそうなのはちょっと怖い
このまとめで初めて気づいたわ
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31. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 23:43:53 ID:U5NjI2MTY
>>15
それは流石にお前の読み方が悪い
脹相が虎杖を弟扱いし始めたきっかけが、『(術式の効果で)虎杖と自分は血が繋がってる』と判断したからだぞ
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16. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 21:14:20 ID:QzMjEwMjQ
血の繋がった兄弟を感知するみたいな説明だったのに夏油ボディの羂索の生死も感知してるからもうわからん
0
46. 名無しのあにまんch 2023年04月22日 03:24:05 ID:gzMzg4OTY
>>16
そこは脳部分に反応しているでいいだろ
実際に血液というか遺伝的なつながりあるかどうかなんだろうし
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18. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 21:23:33 ID:UyMjUxMzk
どう生み出されたか詳細には明かされてないから虎杖の製作過程で
母体だけじゃなく羂索本体の血ないし細胞が入ってるかもしれない
0
21. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 21:33:49 ID:kzMDkwMjQ
>>18
九相図の作り方は判明しててそれに羂索本体は入ってない
なのでもし虎杖に羂索本体の血が入ってたとしても意味が無い
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39. 名無しのあにまんch 2023年04月22日 00:38:16 ID:Q2MzE0MTQ
>>21
逆に虎杖に九相図たちの血が入ってる可能性はあるわけだ
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40. 名無しのあにまんch 2023年04月22日 00:47:54 ID:g5MDcxNjQ
>>39
それを羂索がする意味も分からんが
封印されて高専の蔵にあった九相図を羂索が持ち出せないだろ
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43. 名無しのあにまんch 2023年04月22日 02:06:50 ID:E5NjE0MTg
>>40
虎杖と九相図の作り方が同一で過程に同じ血液を使っていれば血の繫がりはできる
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45. 名無しのあにまんch 2023年04月22日 02:19:12 ID:QwNjk1Njg
>>43
九相図には悪のりとしの血を混ぜててお兄ちゃんが3人の親がいると言ってる所からそれ以外の血は混ざってない
九相図には加茂家の相伝が出てるからその血は悪のりとしの肉体のもの

悪のりとしの血をわざわざ保存してて虎杖産む時に何故か混ぜたって事か?
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53. 名無しのあにまんch 2023年04月22日 08:57:02 ID:Y5Njk0NzI
>>45
三人の親がいる発言の時のお兄ちゃんはのりとしがメロンパンに乗っ取られてることを知らないぞ
お兄ちゃんの認識は母と呪霊とのりとしで三人、だけど実際にはそこにのりとしの中のメロンパンも含まれてるから正確には四人の親ってことになる
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59. 名無しのあにまんch 2023年04月22日 14:12:14 ID:A3OTkwMzY
>>45
別に悪のりとしの血そのものじゃなくてもそれこそ受精卵保管してて虎杖母の身体で出産したとかいくらでも可能性はあるからね
九相図自体が器作りの実験でその完成形が虎杖ってことだろうし別にわざわざ混ぜることに疑問はないな
加茂の血が器作りに必要とかならわざわざ残すだろうし
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19. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 21:27:45 ID:Y1NjM1NDk
ワートリの猫先生ならいろい裏設定ありそうだけど単眼猫先生はわりとライブ感で書いてるところもありそうだしなんともだなぁ
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20. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 21:32:16 ID:EzNTM3OTE
血は繋がってるんだろうなと思ってる

否定派に「どういう理屈で繋がるんだよ?」と言われたら…わからん…それは
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47. 名無しのあにまんch 2023年04月22日 05:31:35 ID:kzNjM4NjI
>>20
あくまで「お兄ちゃんの術式が反応したから繋がってる前提で理由を考えよう」って話であって、現時点で見えてる要素だと繋がってないぞって文句言われても困るんだよね
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22. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 21:41:36 ID:g4NDYzNTM
東堂だけならキャラ的に納得だけど2人目まで…となると記憶誤解出るのは仕方ないよなぁ
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23. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 21:43:35 ID:M1OTg4MTk
漫画的な面白さ最優先ってのはわかったうえで議論するのはいいんだけど、ここら辺の理屈が科学的に矛盾してるとかを理由に作品叩く人が現れたらヤバいよな
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25. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 22:20:53 ID:YzOTA5MzM
ジョジョの奇妙な冒険のジョルノがディオの息子扱いなのと同じようなものかと思ってた
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26. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 22:28:53 ID:g2MDk2NTU
脹相は呪力を血液にできる特異体質だから脹相の言う"血のつながり"は羂索の呪力のことかもしれない。
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27. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 22:33:11 ID:Y5NTc5NjA
寄生獣でもやってたけど、頭を取り替えて交尾しても生殖器は人間だから人間が生まれるとかあったよね
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29. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 22:58:06 ID:Y0NzU2MjA
そもそも一般的な血のつながりだって物理的に同じ血が流れてる訳ではないしな
遺伝子学とか生物学とかとは別レイヤーだろう
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30. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 23:19:29 ID:k3ODU2MA=
夏油が虎杖の先輩である佐々木せつこに対して言いました。
「そうだ」「言い忘れるところだった」
「息子と仲良くしてくれて」「ありがとう」
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32. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 23:47:48 ID:Q1MTIzNTk
まぁ…現実的な想定したらもう「脳みそ入れ替わる」の時点で破綻するしな
もしかしたら他人をメロンパン入れにする過程で血液入れ替え工程があるのかもしれんし
現状の夏油ボディにしたってどこまで夏油パーツ流用しててどこからメロンパンパーツに入れ替えてるのかわからん
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35. 名無しのあにまんch 2023年04月22日 00:00:18 ID:QwNjk1Njg
>>32
もし血液入れ替えてたら九相図に加茂家の相伝は出ない
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41. 名無しのあにまんch 2023年04月22日 00:51:41 ID:g5MDcxNjQ
>>32
六眼で肉体が夏油だって言ってるんだからメロンパンパーツは脳だけだろ
脳が違うのは見えてないと言われたらそうだが
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34. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 23:56:30 ID:A3MzU2NzU
眼と蔭に並ぶ御三家の賀茂の血にそういう能力があるんだろうな
お兄ちゃんが呪力を血にできるし、脳みその呪力で犯せばあかんぼうの血は脳みその血に変換されるからな
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37. 名無しのあにまんch 2023年04月22日 00:23:21 ID:QwNjk1Njg
これのせいで脹相が虎杖に対して感動的な兄ムーブしても頭のはじででも血は繋がってないよなって思ってしまう
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57. 名無しのあにまんch 2023年04月22日 10:22:21 ID:A4MTQzOTY
>>37
読者もお兄ちゃん!エモい兄弟愛!って楽しんでる人多いから野暮だよなと思って黙ってるけど

大まかに製作者の脳が同じってだけでしかも脹相→虎杖で気づいてからせいぜい1ヶ月経ってないくらいだよな…な気持ちだからそんなに兄弟愛ムーブに乗れてない自分もいる
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38. 名無しのあにまんch 2023年04月22日 00:33:51 ID:A5MjA0NTg
俺の魂が否定してんだよ!ってカッコいいセリフだしいいんだけど、この場合の「魂」って、何となく読み流して「気持ち」とか「心」みたいに勝手に思ってたんだけどさ
でもこの漫画ってそういやガチで魂と言うものが存在してる話だっけ…と思い直した
ただ五条の親友を思う心が偽物を暴いたエモいぞと言うだけじゃなくて「魂」に何か力あるんですかね
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44. 名無しのあにまんch 2023年04月22日 02:09:11 ID:E5NjE0MTg
>>38
真人も自身の魂の本質を掴んでパワーアップしたし魂には何があるんだろうね
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55. 名無しのあにまんch 2023年04月22日 09:36:37 ID:k5NjUyMzY
>>38
五条の魂が違うといっている、とか、スクナの伏黒の魂が折れる時を待っていたとか。

オサレな言い方したいがための文章的表現における「魂」なのか、呪術世界における要素として言及してる「魂」なのか、読んでても区別がつかないことが多いし、そもそも魂について説明もされてないのでさっぱりわからないんだよね。
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42. 名無しのあにまんch 2023年04月22日 01:28:43 ID:A4ODA4OTA
母親の体をストックしといて虎杖を生んだ遺伝上の母親は同じパターンかと予想してましたわ
血縁じゃないやんけ
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48. 名無しのあにまんch 2023年04月22日 06:13:52 ID:IzNzEwMjQ
普通に九相図の母親の卵子を使って代理母出産したとかじゃない?呪霊との混血になる胎児を呪霊から守り続けたらどうなるか実験したら産まれたのが虎杖みたいな
赤子の時点で半霊半人になれるスペックの奴が人間のまま成長したから呪物耐性が高いって言われてもまあ納得は出来るし
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54. 名無しのあにまんch 2023年04月22日 09:32:00 ID:k5NjUyMzY
>>48
それだとクソウズ作られたの江戸時代とかそれ以前だと思うけど
その時点でケンジャクが卵子や精子含める人間の繁殖にかかわる医療知識科学知識をなぜか持ってることになるし
そこから3,400年卵子を生かしたまま保存する超技術を持ってることになるが・・・
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61. 名無しのあにまんch 2023年04月22日 16:25:01 ID:E3OTEwMjQ
>>54
そもそも獄門彊が時間の流れを無視して人体を保存可能な呪具だし、呪物化からの受肉っていう超技術もあるからな
こじつけようとしたら何でもできる。そもそもその時点で医療知識を持ってるなら九相図の段階で虎杖を制作してるだろうしとりあえず素体保存しといて現代で得た知識を活用したパターンやろ
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62. 名無しのあにまんch 2023年04月22日 20:18:38 ID:M1OTM5ODI
>>54
いや九相図作られたのは明治で100年程度前だぞ…もう1回読んでこい
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56. 名無しのあにまんch 2023年04月22日 09:54:12 ID:k5NjUyMzY
母は別人だし血のつながりがケンジャクとあるとすると、ケンジャクのオリジナルの体の何個かに分割して呪物化しておいて、クソウズと虎杖を作成する際に呪術的に混ぜ込んで作ったとかかね?

これで血のつながりができるか分からんが。
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58. 名無しのあにまんch 2023年04月22日 11:12:51 ID:kzMTUyMA=
香織≠九相図ママって作中で出てたっけ?
香織をメロンパン入れにしてたんだよな
そして悠仁パパと香織(悠仁ママであり羂索)から虎杖悠仁が生まれたと
それとは別に九相図の実験で呪霊と人間のハーフを作れる女を実験して9人の出産(堕胎)をしたんだよな
呪霊との子供であって胎児に呪霊が混ざるってわけじゃないからこの時から九相図ママをメロンパン入れにして自分で出産してたのか・・・?
でもこの時は同時にカモノリトシでもあったんだよな?

なんかよくわかんねえな!
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60. 名無しのあにまんch 2023年04月22日 15:21:51 ID:Y1NjU1NzA
この漫画の中ではそういうことってのはわかる
現実の尺度と照らし合わせておかしいと叩くつもりもない
でも疑問に思うのは仕方ないじゃん……
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63. 名無しのあにまんch 2023年04月24日 14:30:00 ID:MxNzU1MTI
いまでも結構疑問には思ってるよ
でもお兄ちゃんが加茂家相伝を使えるから、まあもうその家のDNAが欠片でも仕込まれてるならそういう事なんだろで放棄してる
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