【ポケモンSV】ハッサク先生ってジョウト地方のフスベ出身なのかな？

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1: 名無しのあにまんch 2023/02/22(水) 21:47:10
最初フスベかなと思ってたんだけど長老がイブキの祖父ってのと次期一族の長候補がハッサク先生の他にも居そうだからわざわざそこまで固執する意味もない気がするからやっぱ違うのかな
2: 名無しのあにまんch 2023/02/22(水) 21:51:15
個人的にフスベより限界集落っぽいイメージある
もっと若くて実力のある人を長にしてもいいと思うのに割と歳いってるハッサク先生をわざわざ嘘ついて職場に押しかけてまで呼び戻そうとしてるし
3: 名無しのあにまんch 2023/02/22(水) 21:51:53
北エリアの物見塔が3本ある泉にドラゴンの翼とか名乗っているドラゴンつかいがいませんでしたか?
スクショとか取っていないからうろ覚えで申し訳ないけど連れ戻しに来た人がドラゴンの心かドラゴンの心臓にふさわしいとか言っていた気がする
97: 名無しのあにまんch 2023/02/24(金) 11:07:36
>>3
翼と息吹と尻尾の三姉妹がいるよ
長女か次女が設定を考えたらしいからハッサク先生とは関係なさそう
103: 名無しのあにまんch 2023/02/24(金) 19:33:04
>>97
あのドラゴン使い3人との勝負飛ばしてたけど自分たちで設定してるの！？かわいいな
4: 名無しのあにまんch 2023/02/22(水) 22:03:51
公式で竜の里が複数あるって言ってたから、ワタルさんやイブキさんとはまた違うところの可能性が高いとかは言われてるよね。考察スレ好きだからたすかる
10: 名無しのあにまんch 2023/02/22(水) 22:09:13
>>4
フスベ以外にもアイリスの故郷やホウエンの流星の民とかいるしね
5: 名無しのあにまんch 2023/02/22(水) 22:03:58
ドラゴン使いの衣装的にフスベがルーツ感はあるから広がって派生していったのかな。
6: 名無しのあにまんch 2023/02/22(水) 22:04:46
試練でトレーナーの倫理観を見極めてるフスベの長老が小賢しい嘘ついてハッサクを里に戻そうとしてるのは嫌すぎるからフスベとは無関係であって欲しいぞ
7: 名無しのあにまんch 2023/02/22(水) 22:05:29
フスベだったらワタルとイブキがいるから跡継ぎには困らなそう
マントもフスベは長くてハッサク先生の一族は短いから別の一族説を推したい
24: 名無しのあにまんch 2023/02/22(水) 23:03:41
>>7
ワタルはポケモンリーグ本部のチャンピオンだしイブキは半人前扱いなので、この2人がいるなら跡継ぎには困らないって訳でもない気がする
長老の子世代＝ワタルとイブキの親世代に次期長候補足り得る人材がいないのならハッサク先生にお鉢が回ってくるのもありえそう
29: 名無しのあにまんch 2023/02/22(水) 23:40:34
>>24
仮にハッサク先生が同族で長老の子世代に候補者がいないとしても、わざわざ遠くの地方にいる年配者を呼び戻すより近くにいる若手を後継ぎに選ぶほうが良い気もする
34: 名無しのあにまんch 2023/02/23(木) 01:03:29
>>29
ワタルなんてチャンピオンなんだし格としては十分すぎる
忙しくて兼任できないなら、ワタルを長にして一族を纏める代理を立てるって手もあるし（本家本元ならそのくらい務められる人物はいそう）
ワタルさん自分がレッドやグリーンより弱いの知っててもチャンピオンの業務遂行できるわけだし、割と融通効く性格だと思うんだ

逆にハッサクさん呼び戻さないと立ちいかないなら、代わりがいないか四天王の威光に縋らないといけないレベルの村かなって思ったり
8: 名無しのあにまんch 2023/02/22(水) 22:06:44
フスベから分岐したパルデアの竜の里があるんだと思ってる
フスベが本家なら分家みたいな
9: 名無しのあにまんch 2023/02/22(水) 22:08:47
かなり個人的な考えだけど何でもかんでもドラゴン使い一族イコールフスベ出身ってするのはなんか幅狭めちゃう感じがしてアレなのでフスベじゃない方がいいなって
11: 名無しのあにまんch 2023/02/22(水) 22:10:39
自分もフスベから昔分かれた分家イメージだな
分かれたからこそ風習とか色々凝り固まっちゃった一族みたいな印象
12: 名無しのあにまんch 2023/02/22(水) 22:11:04
ハッサクもキバナもファンの間でフスベ出身説が出たのは興味深い
衣装に共通点があるからかな
14: 名無しのあにまんch 2023/02/22(水) 22:15:43
>>12
特にキバナの衣装はワタル感強いからな
13: 名無しのあにまんch 2023/02/22(水) 22:13:55
https://www.pokemon.jp/special/dragontype/master/
フスベと関連付けられがちなのは公式がこういう記事書いてるからかな

ドラゴン使いにとってのフスベは「一流のパティシエ目指すならば一度はフランスで修行しろ」みたいなもんか
15: 名無しのあにまんch 2023/02/22(水) 22:16:44
みんな言ってるけどルーツはフスベ系でかなり前に分かれてパルデアに定着した竜の一族ってイメージがある
ちょっとスレチだけどパルデアってなんかドラゴン多いしそれが関係してるのかなと
16: 名無しのあにまんch 2023/02/22(水) 22:21:15
名前が日本原産の八朔由来なのもあって日本モチーフ地方のどこかしらの流れ汲んでそうと思うんだよな
となるとフスベかな？に繋がるというか
17: 名無しのあにまんch 2023/02/22(水) 22:21:39
そもそもハッサク先生の父親がどういう人なのかがいまいちわかっていないからな…嘘八百の方便も父親の指示なのか一族の人が勝手に言い出したのかで結構変わってくる。
18: 名無しのあにまんch 2023/02/22(水) 22:23:49
>>17
一族を継ぐこと自体は否定気味なんだけど、ドラゴンつかいとしての自覚はしっかりしてるしドラゴンポケモンもかなり好きそうだよね
あるいは親との関係自体はそこまで悪くないのかもしれない
19: 名無しのあにまんch 2023/02/22(水) 22:29:03
>>17
父親から見たら音楽で食っていくと言って一族から抜け出した家出息子だからな…家出直後は流石に多少心配してるだろうし。
20: 名無しのあにまんch 2023/02/22(水) 22:35:45
ミクリなんかは一族の使命を継ぎつつ趣味も極めてるタイプだがそれが許されない辺り相当厳しいんだなハッサクの里
22: 名無しのあにまんch 2023/02/22(水) 22:53:09
>>20
長になるように説得に来た一族の人が「我らが一族より優先すべきものはありませんので」って言うくらいだしな…
33: 名無しのあにまんch 2023/02/23(木) 00:45:28
>>20
ルネの民は遺跡管理してる謂わば神職だから
ドラゴン使いたる者最強を目指すべしといった信念に従って行動してる訳じゃ無さそうだしな
竜の里は武家っぽい
21: 名無しのあにまんch 2023/02/22(水) 22:37:03
ハッサク先生の少年時代から現在まで数十年経ってるだろうに未だに呼び戻そうとするの執念深いよね
普通なら諦めて他の人を後継にする方向になりそう
23: 名無しのあにまんch 2023/02/22(水) 22:59:31
一人称『小生』は一族の長となるべく育てられてた時に常に人の上に立つように的な意味で矯正されたとかありそう。
37: 名無しのあにまんch 2023/02/23(木) 02:37:06
>>23
「小生」は自身をへりくだった言い方だから、里を出てからの生活で己のちっぽけさとか、困難に打ち勝って才能を花開かせたコルサとかを見てきた上で、周りの人達に対する尊敬の意も込めてそういう一人称になったと思ってる
家出せずそのまま長になってたら「小生」じゃなくて「私」って言ってそう
25: 名無しのあにまんch 2023/02/22(水) 23:13:34
ハッサク先生が継がないと一族がやばそうってことはハッサク先生の子供はいないのかな
27: 名無しのあにまんch 2023/02/22(水) 23:17:38
>>25
若い頃に音楽云々の話があるから、本当ならお見合いとかで結婚してるはずの時期逃してる説はあると思う。本人が結婚したがらない説もあるかも
41: 名無しのあにまんch 2023/02/23(木) 08:09:56
>>27
仮にハッサク先生が既婚者だった場合、下手したら妻子に何かされる可能性もある(それこそ子供を無理矢理当主に据えようとしたり)からそれを危惧して独身貫いてるのはありそう
26: 名無しのあにまんch 2023/02/22(水) 23:14:17
だいぶ限界集落っぽいよねハッサクさんの見た目年齢とか一族の女性が結構強い口調で連れ戻しにきたことを考えると
28: 名無しのあにまんch 2023/02/22(水) 23:35:14
・名前の由来が日本原産の果物→フスベ関連してそう
・フスベの里の人があんな事はしないだろう→フスベそのものではなさそう
・切り札がパルデアのドラゴンのセグレイブ→パルデアに居る歴は長そう？

このあたりから考え繋げて「フスベにルーツを持つパルデアかパルデア近くの竜の一族」がプレイしてパッと浮かんだ推測だったな
30: 名無しのあにまんch 2023/02/22(水) 23:47:19
カントー、ジョウト、ホウエン、シンオウにいるフスベ出身のドラゴン使いは全員長いマント
パルデアのドラゴン使いは全員短いマント

いきなり一族の伝統衣装が変わるとは思えないから別だと思う
祖先が一緒で分岐した可能性はあるかもね
31: 名無しのあにまんch 2023/02/22(水) 23:50:14
他に跡継ぎがいないのか家督争いでも起きててハッサクを担ぎ上げたいのか
32: 名無しのあにまんch 2023/02/23(木) 00:17:29
ハッサクの英語名はHasselでこれはドイツ系とかノルウェー系の名前らしい
あとこれは個人的な感覚なんだがあまり日本モチーフの地方出身のキャラデザって感じがしない
36: 名無しのあにまんch 2023/02/23(木) 01:55:08
>>32
そのあたりは金髪の人が多いらしいし出身地の可能性はあると思う
アオキさんと比べると日本ぽさはあんまりないよね
48: 名無しのあにまんch 2023/02/23(木) 09:31:03
>>36
ただ、眉毛は黒いから髪は染めてるって可能性もあるからなぁ
51: 名無しのあにまんch 2023/02/23(木) 09:55:17
>>48
例えばガラル出身のダンデやホップやラベンの眉は髪の色と同じ紫じゃなくて黒だからなぁ
デザイナーの癖の範疇な気もする
84: 名無しのあにまんch 2023/02/23(木) 19:10:55
>>51
ラベンは黒髪だよ
あれ帽子
35: 名無しのあにまんch 2023/02/23(木) 01:16:00
血筋云々言ってるあたり血族外を後継者にすることを考えてない可能性はありそう
里に有望そうな子供いてもでも直系じゃないしで弾かれるタイプ
38: 名無しのあにまんch 2023/02/23(木) 02:45:48
一族の人が単に知らないだけの可能性はあるけど
大病患った人を色々手を尽くして助けたハッサク先生に対して「父親が病気だから帰ってこい」という嘘つくのヒエ…となるものがある
39: 名無しのあにまんch 2023/02/23(木) 03:11:13
日本舞台のシンオウ地方もシロナ・ジュン・デンジ・カトレア…と日本人ぽくない金髪キャラクター多いから髪色はあんまりアテにならないような

と思ったけどカントージョウトホウエンは3つ合わせてもマツバとコゴミくらいしか金髪のキャラクターがいないんだな(マチスとプリムは他所から移り住んできたので除外)
シンオウが北アジアの人種と混ざりきってるだけか
40: 名無しのあにまんch 2023/02/23(木) 03:18:33
>>39
そのあたりレジェアルでヒスイ時代は移民の地だったって設定が増えたことで妙に符合してしまった感じがあるな……
42: 名無しのあにまんch 2023/02/23(木) 08:19:18
現実だとアンドラ公国の場所に街が追加されて、北2番エリアから行ける中華風なドラゴン使いの街とかあって欲しいな
43: 名無しのあにまんch 2023/02/23(木) 08:26:36
パルデアとガラルは文字が同じだから交流ありそうなのにハッサクとキバナの関係性を考察する人はあまり見ないな
45: 名無しのあにまんch 2023/02/23(木) 08:35:17
>>43
人種がだいぶ違いそうだからなあ
50: 名無しのあにまんch 2023/02/23(木) 09:34:52
>>45
キバナが関係あるとしたらアイリスの方の家系っぽいよな
47: 名無しのあにまんch 2023/02/23(木) 09:27:19
>>43
キバナは別にどこかの一族出身じゃなさそうってのと、ハッサクの故郷を修行場所に選ぶにしても後継者いなくて揉めてる里に余所者を育てるだけの余裕はあるのか？って部分が接点を想像しにくくさせている
76: 名無しのあにまんch 2023/02/23(木) 17:48:40
>>43
セグレイブの英名もBaxcaliburなんだよね
イギリスに伝わる聖剣の名前がパルデアのドラゴンについている
まあドイツ語ではEspinodon(スペインの恐竜) だしパルデアにはドドゲザンやシャリタツ、四災もいるから深い意味は無いのかもしれないが
44: 名無しのあにまんch 2023/02/23(木) 08:33:53
なんとなくフスベは複数ある竜の里の中でも最大規模の里（シティだし）のイメージある
規模が大きくて人材も豊富だから里人も精神的に余裕があって悪い言い方すれば余所者（主人公）にも実力と優しさがあれば特別なミニリュウをくれるし
ワタルもゲーム時点で好きにさせてもらっててむりやり誰かを当主に据えようとする気配もないし
55: 名無しのあにまんch 2023/02/23(木) 11:03:55
>>44
シルバーもりゅうのあなで修行の許可が出てるから「強いトレーナーは大歓迎」な雰囲気かもね
46: 名無しのあにまんch 2023/02/23(木) 08:44:03
パルデア版ドラゴンの里でシャリタツはちゃんと大事にされてるんだろうか
49: 名無しのあにまんch 2023/02/23(木) 09:32:25
呼び戻そうとしてるのが世継ぎを作れって意味もあるなら中々に闇が深いと思う
ハッサク先生結構な歳だろうし
むしろ若い頃はどうやってかわしてきたんだろう
所在がバレたのが比較的最近なのかな
52: 名無しのあにまんch 2023/02/23(木) 09:55:35
>>49
最近バレた場合パルデア地方最古の学校で教鞭をとったのと四天王に就任したのが原因か
そんなの絶対バレるだろうに実家との面倒ごとを避けるよりも後進の育成を優先してくれたのはオモダカさんからしたら非常に有り難いことだろうな
53: 名無しのあにまんch 2023/02/23(木) 10:21:09
>>49
リアルだと連絡が取れると押しかけて来たり探偵やら雇って探されたりもしにくいとも言われるから連絡だけは取れるようにしてあったって可能性もあると思うし、あくまで後継ぎのいざこざが嫌なのであって親などとはそこまでの確執はない（親戚筋が行動してる）とかもあるかなと思う
生徒がいるのはあるけど、本当に捨てたい家ならもっと強く否定する気がするし帰るべきか悩みもしないしそもそもドラゴン使いもしてない気がするので
60: 名無しのあにまんch 2023/02/23(木) 12:58:59
>>49
下手したら親子位の年の差がある女(若い方が子供を産むのに都合がいいから)を宛てがわれるんじゃなかろうか…
個人的にハッサク先生は40代後半～50代位かなって思ってる
54: 名無しのあにまんch 2023/02/23(木) 10:59:42
ハッサクとキバナにフスベ出身説が出たのは服の共通点以外に、剣盾とSVから入った人が過去作をあまり知らないからというのもありそう
なんとなくフスベだけ知ってるとか
56: 名無しのあにまんch 2023/02/23(木) 11:39:15
>>54
上にも出てるけど公式が「ドラゴン使いの多くはフスベシティの出身者 ほかの地方でもドラゴン使いを見かけるけどフスベの竜の穴で修行をしたトレーナーが多いよ」って紹介してるのもでかそう
57: 名無しのあにまんch 2023/02/23(木) 11:40:13
フスベ原初の地だからこそオープンというか伝統も大事だけど新しいことも大事だよねみたいな気風を感じる気がする
ワタルさんもイブキさんも外で色々学んでおいでと送り出してそう
78: 名無しのあにまんch 2023/02/23(木) 17:57:35
考えてみるとフスベシティってリーグの施設であるジムを誘致したり後継者候補最有力のワタルをポケモンリーグに就任させたり外部のトレーナーを入れたりすごい柔軟というか開放的な里なんだな
79: 名無しのあにまんch 2023/02/23(木) 18:18:11
>>78
他に出てきたネームド竜使い一族って流星の民くらいだっけ
あそこは伝承を重視し過ぎるあまり選民思想が生まれてしまった閉塞的な一族っぽいなと思った
逆に柔軟にやってる一族(フスベ・ルネ・カンナギ)からはそれぞれチャンピオンが排出されていて面白い
80: 名無しのあにまんch 2023/02/23(木) 18:59:01
>>79
アイリスもどこかにある竜の里の出身だね
シャガの元へ留学させてるから閉鎖的な一族ではなさそう
89: 名無しのあにまんch 2023/02/24(金) 00:02:28
>>78
実はフスベシティって最初は分家だったり小規模の村だったけど、こういう気質が幸いして今では最大手になったとかあるかも
元々ドラゴン使いは閉鎖的な価値観を持つ人たちが多かったけど、それに嫌気がさした人たちが里を飛び出して作ったのがフスベシティの原点とか
93: 名無しのあにまんch 2023/02/24(金) 01:25:07
>>89
言われてみればジョウト地方ってドラゴンタイプの伝説も準伝もいないんだっけか
レックウザ信仰してた流星の民が継承者育てきれなくて破綻してるからありそうな話ではある
一方で龍の穴にミニリュウが棲息してるからそこに住んでいた人間も自然とドラゴン使いになった可能性も捨てきれない
色々考えられていいね
94: 名無しのあにまんch 2023/02/24(金) 01:32:52
>>93
ドラゴンポケモンが近くにいるからドラゴン使いになった
ドラゴン使いがドラゴンポケモンの生息地の近くに移住した

この2パターンがあると思う
102: 名無しのあにまんch 2023/02/24(金) 18:52:40
>>93
りゅうのほこらの説明が「りゅうのあなにいたというドラゴンポケモンを祀る場所」なのでフスベにも何かしら強大な存在がいたみたいけど、いかんせんポケモンの名称不明というな
祠へ入るのにうずしお必須だから、もしかしたらルギアが来てたのかもしれないし、はたまた別のポケモンがいたのかもしれない
58: 名無しのあにまんch 2023/02/23(木) 11:57:10
昔ながらの考えが染み付いて融通がきかない感がある。
59: 名無しのあにまんch 2023/02/23(木) 12:25:31
ハッサク先生が大声で泣くようになったのは里を出てからかな
元からその傾向があったなら里にいた頃だと未来の長として情けないと叱られてそう
61: 名無しのあにまんch 2023/02/23(木) 13:19:50
キバナがフスベの出身説はアニメでのワタルがユニフォームの柄を元にした発言で鎮静化してたな
アニメとゲームが同じ設定かはわからないけど確かにジムのユニフォームのデザインなんて代々同じだろうしキバナがフスベと関係あるかは微妙だなと思った
63: 名無しのあにまんch 2023/02/23(木) 13:41:03
>>61
あれは「HGSSの衣装が何で剣盾を参考にしたなんて後付けされたんだ」って微妙に燃えたような…
アニポケのオリジナル設定だと思う
64: 名無しのあにまんch 2023/02/23(木) 15:20:04
>>63
あの形のスーツとマントがフスベの伝統で柄をガラルのユニフォームから参考にして作ったで矛盾してない派だなあ
マントは特注してるしスーツの柄でもオシャレに遊んでるんじゃないかと
https://www.pokemon.jp/special/dragontype/master/more.html
73: 名無しのあにまんch 2023/02/23(木) 17:10:45
>>63
ククイ博士がセキエイリーグ手本にしてる件とガラルリーグの興行化は比較的最近ってのでナックルジムのユニフォームはワタルが元ネタだとばかり思い込んでたな
結局ゲーム本編じゃ何も明かされてないから神のみぞ知る
62: 名無しのあにまんch 2023/02/23(木) 13:30:20
昔は本家とだけ連絡を取り合ってて、四天王になったことで親戚筋にも居場所がバレたとかかな
音楽のために出奔した本家筋の長男が今は四天王最後の砦のドラゴン使いをしてるとなると、余計に期待しちゃう気持ちもわからなくはない
65: 名無しのあにまんch 2023/02/23(木) 15:24:45
ハッサク先生の一族のマントが短いのは気になってる
主人公と違ってポケモンに乗らないからモデリングの都合というわけではなさそう
67: 名無しのあにまんch 2023/02/23(木) 15:36:57
いい年のおじさんになって自分の人生歩んでるところにまで押しかけて頑なに連れ戻そうとしてるけど他に候補を立てたりしないのかな　家出からだいぶ時間経ってるだろうに
男系の血じゃないと駄目みたいなのがあるのか、
それともハッサク先生の才能がどうしても捨てがたいくらいとてつもないのか？
69: 名無しのあにまんch 2023/02/23(木) 15:50:48
>>67
仮に今になって圧力が強くなったとしたら、何か状況が変わったのかもしれない（他の候補が何かあっていなくなったとか）
あるいは最終的には帰ってくるしかないだろうとたかをくくってたら今になっても帰ってこないから焦ってるなど
もちろん先生の才能は凄いんだろうけども
82: 名無しのあにまんch 2023/02/23(木) 19:06:35
>>67
ハッサクパパが今の長でハッサク先生は幼少期から将来の長として育てられてるから長になる条件は本家（ハッサク家）の長男とかなのかな
ハッサク先生一人っ子なのかな
100: 名無しのあにまんch 2023/02/24(金) 17:46:21
>>67
何でブイズ使いから流星群っていうのから膨らんだ願望だけどドラゴンタイプの新規ブイズが出てハッサク先生がそちらに進化させるための技術を唯一継承できたからとかですか?
68: 名無しのあにまんch 2023/02/23(木) 15:47:24
ガラルはニンフィアに退治される悪竜だったり宝を守るだったり他の地方が竜の神聖的な要素が強いところに対して西洋のドラゴン的な要素が強いところが異質でルーツが違う感がある
パルデアではどうだっけ　変温動物のインパクトが強くてあやふやだ
70: 名無しのあにまんch 2023/02/23(木) 16:42:07
わざわざ使いの者がやってくるということは電話とかもない閉鎖的な限界集落なんだろうか
親戚の人が初めて学校に来た時も里より優先することなどないとか怖いこと言ってたし
71: 名無しのあにまんch 2023/02/23(木) 16:49:12
使いできた人が年配なら限界集落でハッサク先生を呼ばざるを得ないかもしれないけど
女性で結婚も妊娠もできるくらいの年齢っぽい人が来たのが生々しかったな
72: 名無しのあにまんch 2023/02/23(木) 17:00:39
>>71
ドラゴン使いのモデル流用してるだけでしょ
74: 名無しのあにまんch 2023/02/23(木) 17:15:46
>>71
過去作のモブドラゴン使いは男性ばかりだったからSVでハッサク先生以外が女性になったのは意外だと思った
75: 名無しのあにまんch 2023/02/23(木) 17:20:47
>>74
パルデアのドラゴン使いの家系って女性が産まれやすいんだろうか……
まあ出てくるモブドラゴン使いの全員がハッサク先生の親戚筋や関係者ってわけではないだろうなとは思う、多いし
パルデアは600族ドラゴンもそれ以外のドラゴンもやたらいるから、他地方からハッサク先生の実家を頼って来てたり単に留学しに来る人もいるのかなと想像
77: 名無しのあにまんch 2023/02/23(木) 17:50:06
物凄く閉鎖的な一族っぽいしハッサク先生が後継いでも継がなくてもゆくゆくは滅んでそう
81: 名無しのあにまんch 2023/02/23(木) 19:02:54
フスベはジムがあるからそこに挑みにくるトレーナーが来て確実に外の風が入ってくる仕組みになってるのが上手いし凄いなとつくづく思う

中で修行してる人が来たトレーナーによって新しい刺激を受ける事はあるだろうし、逆にジム挑みに来た人がフスベに惹かれて入ってくることもありそう
フスベならそういう外部の人も受け入れそうだし、里なのに閉鎖的にならない作りになっている
83: 名無しのあにまんch 2023/02/23(木) 19:08:54
まじでどこ出身なんだろうなハッサク先生
ハッサクと同様口調に癖があるドラセナさんはおそらくカンナギ出身で無関係だろうし
85: 名無しのあにまんch 2023/02/23(木) 19:12:31
ガチの閉鎖的集落の上インブリードで限界を迎えつつあり、
かといってフスベのように方針転換も出来ずにいたところに継嗣のハッサクが出奔して
外から嫁を連れてくるなら・・・と監視をつけつつ好きにさせてたら全然そんな気配もないので
ようやく迎えをよこしたのかも知れない
でもこれだといくらなんでも遅すぎるのでやっぱ別の跡継ぎ候補が軒並み鬼籍に入ったんじゃないかなあ
86: 名無しのあにまんch 2023/02/23(木) 19:21:31
個人的にはフスベと関係ない村だと、世界観が広がっていいよなと思う

確かにフスベってドラゴン使いにとって聖地だけど、色んな場所にドラゴン使いやドラゴンを崇める村が点在してて確執や交流があった方が楽しいし夢が広がるな
87: 名無しのあにまんch 2023/02/23(木) 19:34:33
>>86
ルーツも思想も全然違うと面白い

ポケマスの話だけどアイリスが「オノノクスとは幼なじみ！もうすっかり家族みたいなの そうなるとオノノクスはお姉さん？」って喋ってくれるんだがハッサクにとってのフカマル先輩も似たような存在なんだろうかと考えさせられた
実力第一とされる里で進化する気ゼロのフカマル先輩と音楽やりたいハッサクの異端コンビが一緒に里を飛び出してきたんじゃないかと
88: 名無しのあにまんch 2023/02/23(木) 23:41:26
>>87
どこかで見た変わらずの石飲み込んだ概念好き。
90: 名無しのあにまんch 2023/02/24(金) 00:25:07
ドラゴンタイプのポケモン、モンスターボールが発明されるまでは竜の一族しか使役できなかった感じあるよね
周囲の村落からも尊敬されたり特別視されたりして、いまだその悪い意味の選民意識が残ってる里がハッサクの実家なのかも
そこで突然音楽で食ってくとか言い出して飛び出す次期当主、アバンギャルドだよ
そらコルさんと息も合うわ
91: 名無しのあにまんch 2023/02/24(金) 00:39:56
扱いが難しいドラゴンタイプを学校に連れてきて授業手伝わせてるのがすごいよ
ハッサク先生の才能なのかフカマル先輩が特別温厚なのか分からんけど
92: 名無しのあにまんch 2023/02/24(金) 00:49:52
フカマル先輩あの姿出てくるから幼い印象になりがちだけど中身長老レベルの精神性してる説は正直考えたことある

異端コンビで飛び出した概念いいな…
95: 名無しのあにまんch 2023/02/24(金) 09:22:06
基本的にポケモンって伝説も一般も人間に血統や出自は求めず正しい心と実力を求めるから血筋にこだわるの無意味なんだよな、流星の民が衰退し始めてるのもさもありなんって感じ
あとポケモン世界そのものも血筋や出自に拠り所を求める人間に基本的に冷たい
96: 名無しのあにまんch 2023/02/24(金) 09:30:57
>>95
初代からほぼ一貫してごく普通の少年が主人公のゲームだ
面構えが違う
血筋は否定するけどそれに伴う文化資本の重さはある程度意識的に描いてそうなところも面白いところ
110: 名無しのあにまんch 2023/02/25(土) 10:18:52
>>95
古代シンオウ人の血筋にこだわったウォロがアルセウスから歯牙にもかけられなかったしね
人格＞血筋なのは意図的に描写してそう
98: 名無しのあにまんch 2023/02/24(金) 14:40:56
パルデアはドラゴンタイプ多いし元々は大規模な里だったんだけど、時代の変化で里出て移住する人が続出し外にもドラゴンポケモンを扱える人が増えて、長に近い残った人たちが焦って余計閉鎖的になってる、みたいな想像をしている
99: 名無しのあにまんch 2023/02/24(金) 17:38:07
ポケモンは進化が重要なキーワードだし人間も進化していける方が強いってことかもしれないしそうじゃないかもしれない
フスベは上でも色々出てるけどうまくやってるよなあジムも8番目にしてるからフスベに来るのは上澄みが多いだろうし
もしかしたらフスベの長老さん好々爺だけど強かな政治も上手いタイプなのかもしれん
101: 名無しのあにまんch 2023/02/24(金) 18:03:35
仮にハッサク先生が外でお相手できてたりしたらどう思うんだろうな
そのお相手と一緒に戻って来てくれ！となるのか
外の血を入れるなんて！となるのか

ただでさえ閉鎖的で危うそうだけどその上後者だったらなんかもう行き先長くねえだろうなとは思う
104: 名無しのあにまんch 2023/02/24(金) 21:20:14
現在判明しているネームドのドラゴン使い
・ジョウト地方
チャンピオン・ワタル(フスベシティ )
ジムリーダー ・イブキ(フスベシティ )
・ホウエン地方
四天王・ゲンジ(?)
伝承者・ヒガナ(流星の民)
・イッシュ地方
ジムリーダー ・シャガ(ソウリュウシティ)
チャンピオン・アイリス(？)
・カロス地方
四天王・ドラセナ(？)
・ガラル地方
ジムリーダー・キバナ(ナックルシティ)
・パルデア
四天王・ハッサク(？)

他にもいたらごめん
105: 名無しのあにまんch 2023/02/24(金) 22:44:33
>>104
アローラのリュウキもドラゴン使いだね
出身は別の地方らしいけど
106: 名無しのあにまんch 2023/02/24(金) 23:33:37
フスベシティに向かうには氷の抜け道を攻略する必要があって、ルネシティに入るにはダイビングか空を飛ぶが必要というクソ過ぎる立地
そのアクセス最悪シティの両方ともが最後のジム構えてるのはおもろいな
ホウエンリーグ作るときにフスベが面白い試みしてるからルネでも真似してみよってなったんだろうか？なんにせよ限界集落化免れたのはいいことだ
107: 名無しのあにまんch 2023/02/25(土) 00:05:39
ドラセナはカンナギ出身
108: 名無しのあにまんch 2023/02/25(土) 00:15:03
>>107
ドラセナは祖父母がカンナギ出身
本人の詳細は不明

【ドラセナ再戦時セリフ】
あたしのおじいちゃんとおばあちゃん
昔を伝える町*の生まれなのね
あたしも時間や空間を司るポケモンにあこがれてね
ドラゴン使いとして鍛えてるの
*カンナギタウンの標語
109: 名無しのあにまんch 2023/02/25(土) 05:27:12
仮にフスベシティでないとしても里が日本に該当する地方なら限界集落の限られた一族の血とか土着神(龍神)信仰とかコトリバコなどの呪物といった日本ならではの怖い話が似合いそう

あと正直言って和服着たハッサク先生が見たい
111: 名無しのあにまんch 2023/02/25(土) 18:40:13
里=血族主義のやばい所、みたいに思ってる人がたまにいるけど、公式は別にそんなことなくない？
使いの女性も説得に来ただけで無理矢理どうこうしようとはしてないし、単純に本家の長男に長を継いでもらいたいだけなのでは？
112: 名無しのあにまんch 2023/02/25(土) 19:59:33
>>111
正直二次なんかだと闇山ほど盛られがちで因習村みたいな扱いになってるフシがあるのであまり引っ張られてもいけないかなと（ハッサク先生本人は父親が病気と聞いて迷う程度には里のこと考えてるので）
ただ「本家の長男に跡を継いでもらいたい」のならその感覚自体が血族主義を否定できない気がする
それこそ里にハッサク先生以外に傍系で継げる人や継ぎたい人誰もおらんのかって話になるので
113: 名無しのあにまんch 2023/02/25(土) 20:03:38
>>111
ヤバい因習村とは思ってないけどフスベみたいに両立させてもらえたり外部と関係を持ったりはしてなさそうだなと思う
迎えに来た女性のいいぶり的にも強引ではなくても優先度はまず里のこととは思ってるみたいな
114: 名無しのあにまんch 2023/02/25(土) 20:16:08
ハッサク父ノータッチで親戚が勝手に動いてるだけの可能性はあるけど呼び戻すために嘘ついてるからなあ
しかも上の方で書いてる人いるけど嘘の内容も内容だし
115: 名無しのあにまんch 2023/02/25(土) 21:37:39
ほぼ捏造妄想パラダイスな概念だけど、ハッサク父は少し涙脆く過保護なだけの真人間という平和(？)な世界線が存在してて欲しい。家出息子が心配＆ここ数年会えなくて寂しいって理由で｢ハッサクは今年も帰ってこないのですか…｣と言えば一族の方々が履き違えて｢戻ってこい！長になれ！｣って連れ戻しに来るし、泣けば｢泣き落とし作戦ですね！｣と解釈する。なんかギャグ寄りな気もするがこんな平和的でもいいと思う。息子が家出した時オロオロしながら泣いてそう。涙脆いのはきっと遺伝子レベルだからどうしようもない。
117: 名無しのあにまんch 2023/02/25(土) 21:53:03
>>115
圧倒的すれ違いコント感
｢ぶっちゃけ、そっちの方が面白そうじゃないですか！｣なんて発言する人の父親だから若干そっち方面でも納得しちまう。一族の人達も一族の古き血を守りたいだろうから長を継げ！って考えに引っ張られてそう。
119: 名無しのあにまんch 2023/02/25(土) 23:28:03
>>115
家出された後、あの時厳しくしすぎたのでしょうか…いえしかしそれでは跡継ぎが…けどやりたくない事を無理やりやらせるというのも…って悩んでそう。
116: 名無しのあにまんch 2023/02/25(土) 21:51:25
ツイッターでは意外とハッサク先生の故郷＝フスベだと言ってる人がいるね
ドラゴン使いの里がいくつもあるのを知らないタイプと二次創作に便利だからあえてフスベ説を採用してるタイプがいるっぽい
121: 名無しのあにまんch 2023/02/26(日) 00:26:45
>>116
ドラゴンつかいと呼ばれるトレーナーはフスベ出身って話が公式にあるんだからドラゴンつかい＝ほぼフスベ関係者と考える人がいてもおかしくないと思う
120: 名無しのあにまんch 2023/02/25(土) 23:35:03
女性のドラゴン使いが体にピッタリしたスーツを着てるからフスベとハッサク先生の一族に共通点はあるけどマントの長さが異なるのはやっぱり引っ掛かる
122: 名無しのあにまんch 2023/02/26(日) 00:37:33
過去作プレイしてたら長老との問答思い出してあの爺さんこんな嘘つかんやろとまず思い
ボイスチェッカーの記憶ある人は長老がワタルの爺さんなので跡取りに苦労するわけないよなと思うんじゃね
123: 名無しのあにまんch 2023/02/26(日) 01:23:40
個人的にはハッサク先生はフスベ出身じゃないと考えてるんだけど、それはそれとしてフスベシティが出てくる金銀・HGSSとSVが時系列でどのくらい離れてるのか全くわからないのに、SV時代もフスベの長老がワタルの祖父だと決めつけるのは早計だと思う
124: 名無しのあにまんch 2023/02/26(日) 02:44:56
まあ空気感が違いすぎるとは思う
そこそこ開放的に見えて後継候補になりうるワタルやイブキもそれなりにやってそうに見える金銀HGSSのフスベと、里第一で里を継ぐために教師辞めて帰ってこい、と里出てある程度地位を築いたいい年の男に言えてしまうハッサク先生の里では
代替わりしてても数代でこんなに空気感変わるか？と思う程度には違うから違うだろうなってのはある
125: 名無しのあにまんch 2023/02/26(日) 03:18:38
ハッサクパッパは楽観的で本人の好きにしたらいいよ〜〜ってタイプで、だからこそ近しい人達が「そうは言ってもな！」とか「自分が悪者になってでも！」ってよからぬ忖度しちゃってる可能性もあるあるだと思う。家や組織がデケェと当人達の与り知らないトコで何か起きるってあるやん。
126: 名無しのあにまんch 2023/02/26(日) 03:27:42
どんな組織でも保守派だの革新派だの色々出てくるから
ぱっと見の空気間の違いはそんなあてにならないかなって個人的には思ってる

個人的にはハッサク先生の家がフスベなのかは保留だけど、それこそゲーム内のフスベ関係者は革新派で里の改革を目指している一派の可能性もあるわけだし

ハッサク先生を連れ戻しに来たのは保守派だろうけど、嘘ついてでも連れ帰ればこっちの勝ちみたいなやり方したあたりかなり急先鋒な派閥なのかも。それこそ直系嫡男以外に何の価値が？ くらいのヤバい奴
130: 名無しのあにまんch 2023/02/26(日) 11:49:46
>>126
フスベだとすると迎えに来た女性が長老の考えを無視して他にいる後継者候補のワタルやイブキをいないものとしてる事になっちゃうから違和感はあるなあ
ゲーム内に出てきてるフスベの人が革新派ってことなら長老なんかその筆頭になるわけだし…
127: 名無しのあにまんch 2023/02/26(日) 08:08:57
ハッサク先生が思ったより里に反発してないように見えるのは気になる
それこそ本当に里や親がおかしくてそれを嫌ってるなら仮に父親が病気と聞いても迷いはしないと思うし、ポケモン自体に罪はないとしてもドラゴン使いにはなってないしマント風の上着も着てないと思うので
そもそも説明をそのまま受け取るなら若気の至りの出奔と取れる範囲であって里や親に反発したって要素は薄いんだよな……
ただ比較的閉鎖的と言うか、兼業できない感じは全体的にある
131: 名無しのあにまんch 2023/02/26(日) 18:07:51
ワタルイブキのフスベシティとハッサクの里は公式が完全な設定出すまで分からないから、基本は別の里だと考えて、二次創作をする上では公式設定ではなくオリジナル設定加えてますみたいな注意書きをしてワタルやイブキ、ハッサクを絡めて各自楽しむみたいな感じかな。
135: 名無しのあにまんch 2023/02/26(日) 22:11:48
フスベシティにドラゴンの伝承があったり流星の民がレックウザを祀っているのをふまえるとハッサク先生の地元もドラゴンを祀っていて本人もその伝承に関わっているのかと考えたらわくわくするな
139: 名無しのあにまんch 2023/02/27(月) 09:10:22
ハッサク先生を連れ戻しに来た人以外にも一族らしきドラゴン使いがSVにいっぱいいるから普通にパルデアのどこかにある里だと思ってる
138: 名無しのあにまんch 2023/02/27(月) 08:41:44
明言されてるのはハッサクの父親が一族の長で、アカデミーに来ていたドラゴン使いの女性はハッサクの親戚ってことくらいか
女性もハッサクも、ハッサクが里に戻らなければ一族が途絶えるような口ぶりをしていたから、ハッサクがフスベ出身だと、ドラゴン使いの登竜門でありながら長の実子に逃げられた上に、他の後継者育成にも失敗してることになって薄外聞が悪いんだよな
137: 名無しのあにまんch 2023/02/27(月) 00:37:52
DLCかポケマスでハッサク先生の故郷の掘り下げがあるといいね

元スレ : ハッサク先生の家系について考えるスレ

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 09:38:33 ID:AzMTA1NjA
もっと若くて実力のある人を長にしてもいいのに言うてるけど、若さだけならともかくそれに加えて四天王筆頭を超える実力持ってる若者なんてそうホイホイ一族内で出てこんやろ
0
4. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 10:08:57 ID:I3Njg0MDA
>>1
普通に他の候補いるけど、ハッサク先生が１番強いから当主になってほしい派が多い説
0
5. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 10:46:57 ID:U5NjAyNDA
>>1
パルデアリーグ四天王筆頭＆パルデア最古の学院の教師就任で他里にも所在と現在の実力がバレて圧力がかかったかも。
若い頃は音楽や美術など好き勝手出来て放置状態だったのに、ここに来て再三の帰還要請だとハッサク先生以上の人材が里にはいない可能性あり。
0
2. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 09:39:10 ID:Q4NTMzNjA
フスベって現実だとどの辺だっけな。
岐阜県なのは覚えてるんだが……。
0
3. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 10:02:21 ID:MwODMyMDA
>>2
たぶん白川郷あたり
0
6. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 11:03:11 ID:I1OTM5Mjg
フスベは日本（カントー〜シンオウ）の竜の里であってパルデアはまた独自の物だと思ってた
0
7. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 11:24:58 ID:EzNDY0MDA
スケベ！？
今、ジョウト地方のスケベ出身と申したか！！
0
10. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 12:10:47 ID:kyOTE0NDA
>>7
仲間だ
ワシに見えたぞ
0
8. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 11:46:00 ID:IxNDMyODA
あんな変な格好が標準な里が複数存在するのかよ
0
9. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 11:54:20 ID:Y1ODI4ODg
でも歴代ドラゴン使いの中で長やるならハッサク先生かシャガ市長しか居ないやろ
他は全員論外過ぎる
0
11. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 12:39:06 ID:YwMTY0ODA
ハッサク先生をフスベ出身にしてる二次創作はだいたいワタルとイブキをハッサク先生の持ち上げ役に使ってるイメージ
0
12. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 12:54:38 ID:MwNjY4ODA
》りゅうのほこらの説明が「りゅうのあなにいたというドラゴンポケモンを祀る場所」

これウネルミナモと関係ありそう？
0
13. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 13:35:15 ID:YyNTY3MjA
>>12
微塵も無いと思う
0
14. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 13:48:13 ID:g5NTQ1NjA
フスベ周りはなんか歴史設定すごい作れそうだからレジェンズジョウト出して♡
0
15. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 16:14:19 ID:UzNDI3MjA
ナルトが居てもカカシが中継ぎしたんだしそりゃ優秀な人にはトップに立ってもらって欲しいでしょ
0
16. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 16:34:06 ID:AyNjAzOTI
竜の里関係ないけどリュウキ君とハッサク先生ってセッションした事あるのかな
0
17. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 23:00:52 ID:IwOTE2MDA
正直時系列わからないから、ワタルが長老になってたとして、ハッサクさんがワタルの息子や孫の可能性もなくはないよな…
まあ、ポケマスとか見てる感じそんなことは全くないと思うけど
0
18. 名無しのあにまんch 2023年03月21日 01:45:26 ID:M0NzExNzI
あのマントを羽織るハッサク先生
0
19. 名無しのあにまんch 2023年03月21日 09:22:18 ID:UxMjI1Ng=
アニメのワタルがキバナの衣装参考にしたとかは普通にアニオリだと思ってたけどゲーム本編の設定と思う人もいるんだな
アニポケは昔からゲームとはキャラの設定や性格変えるの良くあったから設定や考察の参考にならんやろ
0
20. 名無しのあにまんch 2023年03月27日 01:48:36 ID:MyNzM1NTA
特に根拠はないけど大昔にフスベから分かれた小さなドラゴン使いの集団てイメージだった
フスベはワタルがいるし彼は自分の立場に自覚的だったから後継者として不足ないだろう
0

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