【ガンダム】ダブルビームライフルというコスパが良すぎる兵器

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1: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 19:43:45
めちゃくちゃ強いけど100発撃つと砲身が焼けて撃てなくなる弱点があるぜ！
2: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 19:45:29
ユニコーンのビームマグナムの制限が滑稽にみえるんですがそれは
3: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 19:50:09
>>2
実際どっちが強いんだろうな
5: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 19:51:39
>>3
これとマグナムの価格の差による
11: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 19:54:04
>>3
対艦、対拠点用ならジェネレータ内臓で連射での制約が弱めなダブルビームライフル
対MS、対MAならEパック式で振り回しやすそうなマグナムってところじゃないかな
確か劇中でも素早い目標に狙いつけられず肉薄されちゃったシーンとかあった気がするから、ダブルビームライフルが量産されずマグナムが作られている以上そこは一長一短だったんだろう
18: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 19:55:45
>>11
ビームマグナムはフルサイコフレームじゃないと腕がへし折れるクソみたいな欠点があるぞ
ダブルビームライフルは分離合体で複雑な構造してるZZが何発撃っても問題ないくらい反動が少ないし
24: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 19:58:05
>>18
基本ユニコーンぐらいしか使う予定なんて無いし別にへし折れようがなんだろうが関係なくないか？そもそも機体共々NTぶち殺し用でしかないんだから
26: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 20:00:46
>>24
Eパック式で携帯性上げた意味よ
じゃあジェネレーター直結のダブルビームライフルでいいじゃねぇかとしかならん
34: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 20:05:04
>>26
ダブルビームライフルが重かったんじゃね？あれジェネレーター内臓してるからメガバズーカランチャー分回してるのとさして変わらんし

事実としてビームマグナムが作られたというのは事実だからなんか欠点があって使いにくい部分があった、で、ユニコーンが対NT用である以上取り回しに難があったんでしょうねとしか言いようが無いぞ
38: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 20:07:43
>>34
いやジェネレータ内蔵してるのはメガバズーカランチャーじゃなくてハイパーメガランチャーだったわ、どうもごっちゃになってたな
103: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 20:56:59
>>26
というか思ったんだが26のダブルビームライフルはジェネレーター直結式ってガザシリーズのナックルバスターと勘違いしてないかこれ
ダブルビームライフルはジェネレーター内蔵だから別にユニコーンガンダムだろうとジムだろうと撃てると思うぞ、逆にビームマグナムはZZは多分撃てないというか電装系イカれると思うが
13: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 19:54:33
>>3
威力同程度かつ、ZZのは出力制御できる利便性あるんですって
てかZのハイパーメガランチャーと同程度の威力らしいので
なんでデルタプラスが一発撃ってぶっ壊れるのやら
というかシルヴァ・バレトでも耐えられるんじゃないかなぁ
4: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 19:51:09
ビームマグナムはEパック式にしたのにユニコーン以外運用できない本末転倒な装備
専用装備にするならダブルビームライフルみたいに盛った方が良いのよ
6: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 19:52:03
>>4
なのでこのように腕を使い捨てに…
14: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 19:55:07
>>6
あくまで仮想敵がIフィールド持ちのモビルアーマーだから持ってきただけだから…

普段からこんなバカな装備は使わない…はず
19: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 19:56:42
>>14
こいつ持ってくる時点でアナハイムから余ってるFAZZのダブルビームライフル横流ししてもらえばよかったのに
50: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 20:14:54
>>14
そうだろうな。ところで風の噂で聞いたのですがマークIIをビームマグナム用に改造して乗り回しているバナージくんがいるとかいないとか
17: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 19:55:32
>>6
バナージ君！聞こえているならビームマグナムにこだわるのを止めろ！
43: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 20:11:33
>>6
制作陣自ら「こんなの設定的にも色々とありえねぇよ、でもカッコよさだけ重視して開き直ってこうしました」
とか言っている超絶欠陥ブツなんで……
7: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 19:52:39
ダブルゼータのほうは本体のいくつものジェネレーター同時ドライブしてるしなぁ
8: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 19:53:21
100発ならそこそこ持つよな、絶対
16: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 19:55:30
>>8
そこそこどころかこれを100発撃たないといけない戦場って宇宙人の大軍勢でも攻めてきてるのでは？
33: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 20:04:51
>>16
スパロボでも弾数100発なんて消費しきることまず無いからね
9: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 19:53:38
ダブルビームライフルは形式としてはメガ粒子砲と同じジェネレーター直結装備
なので運用するとしたら最初から専用の設計となる
10: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 19:53:47
ユニコーンはフルサイコフレームのせいで不安定だし
12: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 19:54:20
というかライフルにコックピットって…
懲罰席かなにかで？
15: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 19:55:11
>>12
ごんぶとビーム何発も撃てるんだし相当頑丈でしょ？
20: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 19:57:03
ビームマグナムは少し考えるだけで不便な点だらけの産廃だからなぁ…せめて出力操作できるようにしていたらいいのに
21: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 19:57:14
ビームマグナムが値段だけは死ぬほど安いとかならワンチャンある
そうじゃないならダブルビームライフルに勝ってるところない
22: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 19:57:27
たしかゼータのメガランチャーとほぼ同じ火力だっけ？
30: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 20:03:20
>>22
一本でメガランチャーと同威力
百式のメガバズーカランチャーに匹敵する出力をビーム2本に収束してぶっ放してる超兵器
23: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 19:57:52
ビームマグナムで腕がイカれるのは物理的に破損する説と電子回路が焼ける説があったよな
25: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 20:00:34
ユニコーンはあの変形機構とか引っこ抜いて機動力と火力をもっと盛った方が強いと思うんだよね
NT殺すのに残弾の少ないビームマグナム主体はショボい
27: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 20:02:04
100発は一度の戦場でなのか、それとも間隔開けて使用しても含むトータル的な感じなのか
28: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 20:02:36
>>27
どっちにしても帰還したら交換するでしょ
31: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 20:03:50
>>27
砲身の寿命の話だからトータルかなぁ
29: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 20:03:00
ビームマグナムは標準的ビームライフルサイズでメガバズーカランチャークラスの威力出せることが売りだから…
…この武器エースなら火球見てから安全域まで回避できる…
35: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 20:05:11
>>29
普通にビーム撃っても回避するやろそんなエースは

撃っても避ける対NT想定なんだしカスめても効果ある武器じゃないと
32: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 20:04:28
ていうか元々一撃必殺のビームの威力を多少上げたところで…それこそ連続使用100発に耐えるとか、ビームシールドブチ抜けるとかじゃないとビームライフルでいいのよ
36: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 20:07:01
>>32
ZZの場合1対多数が前提の戦闘ばかりだから一撃で多数を葬れる威力が必要だった
あとは対ビームが当然のようになってるからそれをま正面からブチ抜く威力がいる
51: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 20:15:46
>>32
他の方も言っていたけどZ時代のバウンドドックの段階でZや百式の専用BR連射されても
ほぼノーダメなんや。なので、このくらいの火力は対エース用MS相手だと必須
37: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 20:07:22
腕が壊れる件はどちらかと言えば仕様にない使い方をするバナージ君の方が悪いので…
42: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 20:10:29
>>37
でも仕様通り両手で撃ったデルタプラスが両腕へし折れてた時点で使用方法の問題じゃないと思うぞ
44: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 20:12:30
>>42
※ユニコーンガンダム以外で本武器を使用しないでください
的なことを言いたかったんだ 伝わりにくくてごめんな
45: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 20:12:37
>>42
そもそもニュータイプ殺してーっ！ってなった連邦がニュータイプを殺すためのMSユニコーンガンダムに持たせたニュータイプを殺すための武器ビームマグナムなのでユニコーンの腕が折れたりしないのならセーフ！


そんでもビームライフルぐらいは持たせた方が良かったと思うけどな、後々袖付きに使い易いビームガトリング貰えたからよかったが
39: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 20:08:23
確か100発じゃなくて200発じゃなかったっけ
戦艦大和の主砲が200発で砲身交換だからそこから持ってきた設定だと思ってたけど
41: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 20:10:19
>>39
調べ直したら200発が正解だったわありがとう
40: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 20:09:55
見た目めっちゃ弱そうなのにな…
49: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 20:14:42
>>40
砲身の基部がやたらゴツいからここにショックアブソーバーとかしこたま詰まってそう
46: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 20:13:36
ガトリングは使いやすそうだったな
47: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 20:13:57
本来ならユニコーンがNTと万全に戦えるためにジェスタが露払いの役目担うんだっけ
ユニコーン自体NT-Dの発動時間とかマグナムの面考えると短期決戦型だろうし
あとダブルビームライフルは取回しとか整備が大変そうなイメージ
48: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 20:14:31
そもそもマグナムはダブルより弾数少ないから正直なんで開発したの感が強い
53: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 20:15:55
ぶっちゃけNT相手にするなら高威力だけど避けれるこれより散弾とか拡散とかの方が良くない？牽制目的で
57: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 20:17:28
>>53
ハイパーバズーカの方に散弾入ってたな、多分そっちで足止めしてマグナムで落とすとかそんな想定だったんじゃないか？
54: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 20:16:01
ダブルビームライフルある時点で砲身一つにしてやれば小型化できそうだとは思う
55: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 20:16:42
ダブルビームライフル全盛期だと、量産型キュベレイとドーベンウルフが大挙してくる
やばい時代でしたね
ゲーマルクとクインマンサもいるし、ユニコーン時代より戦力あるんかZZ時代
56: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 20:16:50
というかユニコーンとZZだと時代がだいぶ違うし、それなのにごらんの有様なので
原稿技術でダブルビームライフルリメイクして強化したほうが確実に強いよ
60: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 20:18:24
>>56
10年経過して技術力も高まって小型化したのにクソ性能なビームマグナムができてしまうのがポンコツすぎる
59: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 20:17:58
ZZの時代って結構レベル高いんやな
62: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 20:19:20
>>59
というかZZの頃は変形！超火力！が極まった感あるし…見ろよこのゲーマルクとか
68: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 20:20:53
>>59
レベル高いというかこのままモビルスーツ発展させたらどこまで行けるかなって感じで金やその他に糸目を付けてなかったって感じかな
現実で昔は宇宙開発めっちゃ頑張ってたけど今はそうでもないのと似てる
61: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 20:18:26
なんかマグナムの方が取り回しがいいというか高速戦闘しながらならマグナムの方が使いやすそう
あと整備性も上な気がしなくもない
67: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 20:20:52
>>61
ビームマグナムはフルサイコフレームだと腕が折れないだけで反動自体はかなり大きいんで取り回しも別に良くないぞ
名前の通りマグナム銃を戦場で振り回して戦えるかって話
70: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 20:25:05
>>67
でもマグナム自体はそこまで大きくないからダブルビームライフルよりは振り回しやすそうじゃない？
どうせ役割対象のNTにはNT-Dが発動して機体補助とか行ってくれそうだし
75: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 20:28:01
>>70
反動デカくて発射直後にスキが大きいマグナムと大型化で振り回しにくいダブルビームライフルの違いだな
正直小型化した以外言うほど利点なさそうだけどな、事実作中でZZがダブルビームライフルを使いにくそうにしてる描写ないし
77: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 20:31:36
>>75
確かジャムル・フィンか何かに狙いつけられなくて肉壁されてなかったっけ？まあ記憶違いかもしれないし単純にZZが重かっただけかもだが
78: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 20:31:54
>>77
肉壁じゃない肉薄！
63: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 20:19:38
まぁ逆シャアの時代は完全にビーム＞装甲の時代だったが
なんならファンネルすらガンガン装甲貫く
65: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 20:20:26
ユニコーンの特別感出そうとして結果的にチグハグ設定になってる感はある
携帯性と取り回しよくしたけど威力と有効範囲および継続戦闘能力下げてユニコーン以外使うと壊れます！だからなぁ…
74: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 20:27:56
>>65
というかUCの時代はアナハイムの暗躍なければ主な敵はジオン残党の集まりがメインだからZZのように高性能機が数多くいるわけでもなさそうな感じ
だからiフィールドぶち抜ける火力確保できれば問題なかったかもね

設定のチグハグを指摘すると一年戦争あたりの作品に突き刺さる事もあるから…
66: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 20:20:30
カタログスペックで言えば相当な代物だぞZZ時代
あのまま進むと連邦ですら破綻しかねないからシェイプアップしただけで
69: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 20:22:03
バウンドドック硬すぎて笑う。しかもこのシーン他にも百式のBR（設定調べればわかるが普通に当時の高性能）
直撃しているシーン多数あるんだぜ。そら、ZZくんがあぁなるわ
71: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 20:26:38
マグナムはEパックのメリット全然ないのがなぁ
ユニコーンしか使えない＋装弾数が普通に少なすぎて初代ガンダムのBRより球数が少なくて迂闊に使えない
反動あるので取り回しもいうほど良くない
76: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 20:30:24
でもダブルビームライフルクソデカいからやっぱり製造コストとかバカにならないんだろうな
79: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 20:32:20
>>76
マグナムなら取り敢えず専用Eパック用意しとけばあとは数本作るだけで使いまわせるからやっぱりコスパがいいんだろう
84: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 20:36:07
>>76
忘れがちだがダブルゼータって当時最高の技術をぶち込んでコスパや整備性をガン無視して作った超超高級機だからな
そんな機体の専用ビームライフルなんだからそりゃコストはバカにならないだろうし
80: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 20:33:22
アクシズがMSインフレさせまくたったからな……ガザCやDからいきなりバウ、ドーベン、ドライセン、ザクⅢetc
やぞ。連邦なんてネモやハイザックが一般量産MS→それらと相互間（なんならネモより弱い疑惑）のジムⅢ程度しか
同時代じゃ量産MS変化してないのに
81: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 20:34:05
マグナムもあんま連射性良く無さそうなのがな
演出なだけなのかは知らんが発射するまでに妙に貯め時間がある
90: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 20:45:57
>>81
あれマグナムのEカートリッジが妙にネットリと装填時間かかるから連射が全く効かないって欠点がある
しかもEカートリッジ1個で1発しか撃てないクソ燃費
91: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 20:49:34
>>90
対NT用として致命的なのでは…？
93: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 20:51:26
>>91
設定上は先読みで避けるNTを極太攻撃判定で吹き飛ばすって設計思想らしい
アニメじゃ言う程ビームが太くないから大した事無いようにしか見えないけど
97: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 20:55:04
>>93
>>95
「実戦を知らずに机上の空論でオールドタイプが有効武装考えました」みたいな？
110: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 21:00:49
>>97
νガンダムのビームライフルはともかく
アムロと戦闘する前提のサザビーだとビームショットライフルで
面制圧前提だし、NT自身からしたら手数の多さのほうが困る
とかあるんだろうかなぁ
106: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 20:57:37
>>93
仮想敵ほぼまんまであろう全裸にひょいひょいかわされてるあたり多分対ニュータイプ用としてコンセプトはともかく実際使ってみると産廃なのはほぼ確定な気がするわ
112: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 21:01:50
>>106
・先読みで避けるNTを面制圧したい
・だけど散弾じゃ威力が足りないし拡散ビームじゃ弾かれる
・じゃあとにかく威力上げまくったビームで避けられないくらいの範囲吹き飛ばせばいい
↓
結果出来上がったのがビームマグナム

理論上最強みたいな兵器だな
82: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 20:34:06
そもそもダブルゼータなんて馬鹿げたモビルスーツと比較される方がおかしいし…
83: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 20:34:33
デルタプラスの腕が壊れたのは内部の電装系だし反動のせいじゃないよ
87: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 20:38:36
>>83
そういや劇中でもビリビリなってたけどフレームが壊れたり歪んだりはしてなかったな
85: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 20:36:20
当初はビームの出力調整が可能な兵器（そもそも企画発案的には「宇宙世紀のガンダムにA.C.のバスターライフルを使わせたい」という意見が有った為である）と言う設定であったが、便利過ぎる（出力の調整が出来ず強力すぎる事も含めての本兵装）とされ、本編のような過剰兵器となった。

っていう記述が本当なら欠点つけようとして微妙な部分や弱さの設定作ったはいいけど
ツインバスターライフルの元ネタのZZのダブルビームライフルのこと失念してへんてこになったんじゃない？
89: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 20:41:10
なんというかTV版Zはロボットバトルに重きを置いてないからね
チャンバラ無双の初代と戦闘シーンがブラッシュアップされたZZに挟まれてるから露骨に分かり易い
92: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 20:51:02
ユニコーンはZZのように超火力求められて無いだろうと思うしZZも稼働時間問題あったような…
弾数については当時の段階でiフィールドを抜ける火力と取り回しとコスト面を両立できたギリギリのラインかも
94: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 20:51:58
ZZには分かり易い弱点なんて無いよ
最高速度はZ以上だし１機でティターンズを撃滅する事を想定したスーパーロボット
95: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 20:52:49
νガンダムみたいに連射が効くビームライフルのほうがNTには
厄介だったりしないんだろうか
100: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 20:56:13
>>95
多分NT側の問題というよりジオンのNT=IF搭載や大型MAや採算度外視の高性能機って考えが連邦にあったかと
というかビグザムのトラウマ未だに引き摺ってんじゃねコレ？
101: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 20:56:15
>>95
実際面制圧が一番効果的ではあるんだよな
ファンネルとかも全方面から発射して避けきれないように追い込むのが利点だし
104: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 20:57:09
>>95
そもそも大元はオールドタイプがNTを撲滅する為の機体だから…
アムロみたいなのがそういてたまるか
72: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 20:26:50
ZZ時代のMSはとにかく金かけたハイスペックMSが多いから
後の時代の量産機やちょっとした新型くらいなら火力で殲滅できる

元スレ : 俺はダブルビームライフル！！

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1. 名無しのあにまんch 2023年03月02日 15:07:28 ID:c0NzQzMzA
ZZはデブで鈍足だろ！？(スパロボ)
0
61. 名無しのあにまんch 2023年03月02日 18:38:06 ID:k3NTEwNjg
>>1
動けるデブだぞ
0
2. 名無しのあにまんch 2023年03月02日 15:09:38 ID:M4NDY1NTY
ZZのわかりやすい弱点はじゃじゃ馬過ぎてパイロットか限られてる上に整備性が悪すぎるくらいかねえ　あと稼働時間と小回り？
0
19. 名無しのあにまんch 2023年03月02日 15:54:11 ID:E4MzQ3Ng=
>>2
稼働時間短かったっけ？
ジェネレーター満載でむしろ長時間動きそうだが
0
20. 名無しのあにまんch 2023年03月02日 16:00:27 ID:UwODIyNjA
>>19
ハイメガキャノン含めて全武装をフル活用して戦闘すると30分でエネルギー切れをするらしい、武器の使い方次第で稼働時間は伸びるだろうけど短いっちゃ短い
0
28. 名無しのあにまんch 2023年03月02日 16:13:35 ID:U5MTI0Mjg
>>20
でも小説版ブルチルでνガンダムとナイチンゲールの戦いが15分以上経過した時に「これほど長いMS戦は史上初」みたいな記述なかったっけ
0
33. 名無しのあにまんch 2023年03月02日 16:22:47 ID:c2OTU4MDQ
>>28
一対一で15分以上競り合ってるのが前例見当たらないって話で、戦場でそれより長い時間活動してるのは割と当たり前よ
0
34. 名無しのあにまんch 2023年03月02日 16:25:04 ID:c3MjA4NTg
>>28
連続稼働時間とタイマンでの戦闘時間はまた別じゃない？
0
55. 名無しのあにまんch 2023年03月02日 17:51:32 ID:IyOTAzMDA
>>28
戦闘機と同じで航続距離は十分あっても戦闘可能時間は極端に短い。
一端戦闘が始まると燃費度外視でブースター吹かさなきゃならんから燃料をドカ食いする。
そして何より中の人が、なん分もGにたえられない。
0
59. 名無しのあにまんch 2023年03月02日 18:32:51 ID:E2NjkzMTI
>>20
稼働時間だとユニコーンに軍配が上がりそう。極まるとサイコフレームだけで飛んでたりするし
問題はNTDとかがパイロットへの負担が大きいところ
0
62. 名無しのあにまんch 2023年03月02日 18:39:30 ID:k3NTEwNjg
>>20
ハイメガ使ったらそりゃそうだろとしか、寧ろ作中描写的に一発撃つと大量のエネルギー消費するハイメガ込みで30分なら他の武装滅茶苦茶エネルギー効率良くない？
0
74. 名無しのあにまんch 2023年03月02日 20:07:37 ID:UwODIyNjA
>>62
背中に背負ってるジェネレーターが戦艦に積むようなものらしくて根本的にエネルギーとパワーがダンチなんや、MSに分類してるのが何かおかしいレベルで
0
27. 名無しのあにまんch 2023年03月02日 16:12:36 ID:g4MzI4MTQ
>>2
でもろくな整備環境もない砂漠のど真ん中で何日も使い続けても
大丈夫なくらいにはサバイバリティもあるんだよな
0
3. 名無しのあにまんch 2023年03月02日 15:10:34 ID:I2MjIxOTA
なお整備に関しては歴代でも悪い模様
0
82. 名無しのあにまんch 2023年03月02日 21:37:33 ID:EyNDQ0OTQ
>>3
普通に整備するだけならブロック毎の交換でできるようになってるから簡単だったりする
ただしコストは跳ね上がる
0
4. 名無しのあにまんch 2023年03月02日 15:13:47 ID:g3ODYyNTg
人型兵器はロマンの塊だけど、こういう事を真面目に考えてるとどうしても大量のライフル並べて制圧射撃した方がコスパいいよなと思っちゃう
0
16. 名無しのあにまんch 2023年03月02日 15:40:46 ID:E3ODUwNTg
>>4
人の形であることで戦う意思を具現化させているのか（デスラー総統評）
0
72. 名無しのあにまんch 2023年03月02日 19:54:14 ID:kyNTIyOTY
>>4
ボールを並べて？
動く棺桶と言われたらしいが
0
89. 名無しのあにまんch 2023年03月02日 22:33:13 ID:M2NzczOTY
>>72
あいつはジムと一緒に最前線に出てるから……
0
5. 名無しのあにまんch 2023年03月02日 15:16:24 ID:M5NDc1ODA
Vガンの物干し竿系統は１，２回撃てばぶっ壊れるのに・・・
それ抜きにしても、長物は半ば辺りからビームサーベルで切られること多いよね
ビームライフルなら強くても壊されないのに
0
35. 名無しのあにまんch 2023年03月02日 16:25:07 ID:c2OTU4MDQ
>>5
あれは年代物を引っ張ってきたものだから整備状態がよろしくないのよ
0
6. 名無しのあにまんch 2023年03月02日 15:18:22 ID:YwMDQyMzY
上からの非現実的な要求スペックを数字上だけ無理矢理達成したのがZZだっけ
最強の攻撃力は持たせました、整備性は要求に入ってません、みたいな
0
84. 名無しのあにまんch 2023年03月02日 21:49:02 ID:EyNDQ0OTQ
>>6
整備性はブロック毎の全とっかえで簡単にしてあるよ
コスト？何それおいしいの？
0
94. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 08:33:26 ID:AwNDk4NDU
>>84
ZZとは真逆に思えるヴィクトリータイプがZZの長所を
より良い形で受け継いでいると考えると感慨深いな
0
7. 名無しのあにまんch 2023年03月02日 15:21:00 ID:E3MjEyODQ
どう見てもダブルビームライフル持ったら重心ずれるし高起動戦に使えたもんじゃないからニュータイプ戦に特化させる気のユニコーンに持たせないのはよくわかる。
どうしてZZはそんなビームライフル片手にニュータイプ相手にクソデカビームサーベルでかちこんで格闘戦してるんですか？
0
15. 名無しのあにまんch 2023年03月02日 15:39:14 ID:Q2NDA2MjA
>>7
額に最高威力のハイメガキャノンある機体だぞ
0
22. 名無しのあにまんch 2023年03月02日 16:02:45 ID:g2NzM3MDA
>>7
ミサイルもあるぞ！
0
25. 名無しのあにまんch 2023年03月02日 16:09:38 ID:U3ODg0ODY
>>7
遠距離：ハイメガ
中距離：WBR
近距離：ゴン太BS二刀流　なので
0
71. 名無しのあにまんch 2023年03月02日 19:35:56 ID:c5NDQ4NTA
>>7
可能性のユニコーン＆バナージと器用万能のZZ＆ジュドー
0
83. 名無しのあにまんch 2023年03月02日 21:47:15 ID:EyNDQ0OTQ
>>7
だって遠中近全距離で戦えないと単騎で敵艦隊やサイコガンダムなんて倒せないでしょ？
0
92. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 04:13:18 ID:gyODU0MjU
>>7
ZZにNTDを乗っけたやつを作ったほうが良かったのではってなるやつ
顔はマスクでも着けて隠して
0
8. 名無しのあにまんch 2023年03月02日 15:22:43 ID:Y5ODg0MDQ
電装の破損はそれはそれで意味不明なんよ
なんで？
0
21. 名無しのあにまんch 2023年03月02日 16:02:40 ID:g0ODk0MTY
>>8
実弾でいう火薬に当たる電力は本体依存なんで瞬間的に大出力を要求されてぶっ壊れた
0
23. 名無しのあにまんch 2023年03月02日 16:04:38 ID:Y5ODg0MDQ
>>21
ドーベンウルフが元のシルヴァバレトでも改善してないから余計なんで？だぞ
0
26. 名無しのあにまんch 2023年03月02日 16:11:50 ID:g0ODk0MTY
>>23
ごめんデルタプラスの話
シルヴァはなんでだろね？
シルヴァへ改装時にオミットしたのかね？
0
47. 名無しのあにまんch 2023年03月02日 17:14:22 ID:MzMDU3MDg
>>26
あのどう無駄な付け替え腕作る手間で改造しとけとしか
0
37. 名無しのあにまんch 2023年03月02日 16:27:11 ID:c2OTU4MDQ
>>8
ちなみに原作小説ではそんな設定存在してなくてアニメの監督がノリでデルタプラスの腕を壊したのが初出
0
43. 名無しのあにまんch 2023年03月02日 16:56:17 ID:c3MjE4MDQ
>>37
製作陣も「なんで？」やからな
さらにシルヴァバレットも「腕交換するくらいなら普通に強化するよね笑」っていう完全に見た目重視のロマン設定
0
51. 名無しのあにまんch 2023年03月02日 17:35:48 ID:UwODIyNjA
>>43
しゃーない、ビームマグナム自体も最初は威力を調整する機能を搭載してる設定にしようとしたけど、便利すぎてダメって理由でブッパしか出来なくなったロマン仕様や、
威力調整もMK2のビームライフルの時点で出来るようなものだし技術的に不可能という訳でもない
0
67. 名無しのあにまんch 2023年03月02日 19:13:40 ID:c5ODIzNDI
>>51
外伝系で便利な装備出しすぎるとなんでこれ生産しないんだ？って問題が出てくるから程よくポンコツにして「作ったはいいけど使い物にならんかった」って理由をつける必要がある
0
46. 名無しのあにまんch 2023年03月02日 17:08:12 ID:A3NTcwNA=
>>8
そらお前、伝説の勇者の武器を一般MSが代償無しに使えるわけないやん？
0
9. 名無しのあにまんch 2023年03月02日 15:25:13 ID:I0MDUxNjQ
ΖΖはルーとかも普通に使っているから機体の補正制御が優秀なのかなあ
0
63. 名無しのあにまんch 2023年03月02日 18:42:38 ID:k3NTEwNjg
>>9
ルーはZも乗れるから普通に優秀なんよ、逆に普段百式乗ってて一応Zも乗れなくはないビーチャがZZは持て余し気味だったから乗りにくい機体なのは間違いない
0
65. 名無しのあにまんch 2023年03月02日 18:43:50 ID:U4MTc4NzA
>>9
シャングリラチルドレン+α達はみんなNTだからあてにならん
ビーチャあたりだと使えなくも無いけどかったるいぐらいだから、正規の軍人なルーがあのメンツで上澄み側なだけかと
0
10. 名無しのあにまんch 2023年03月02日 15:29:01 ID:gzNTEzMDQ
100発なんて普通のビームライフルでもそうそう撃たないのでは？
0
29. 名無しのあにまんch 2023年03月02日 16:15:30 ID:U5MTI0Mjg
>>10
一年戦争中の9月〜12月31日(翌1月1日)まで戦い抜いたアムロなら撃ってそうな気がする
0
90. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 00:09:15 ID:cwNjMxMjM
>>29
あの時期は同じもの使ってたのかな？
予備とか補給で交換してそうな気もする
0
42. 名無しのあにまんch 2023年03月02日 16:50:07 ID:Y0NDk1MjA
>>10
普通は銃とか砲って平常時に精度や動作チェックも含めて訓練射撃するからなぁ…。あのバ火力ならMS戦だけでなく拠点攻略や対艦戦でもガンガン使っていきたいし。
0
11. 名無しのあにまんch 2023年03月02日 15:29:22 ID:g2NzM3MDA
フルサイコフレームって頑丈なんだな。
0
86. 名無しのあにまんch 2023年03月02日 21:51:53 ID:g4ODk5MTI
>>11
頑丈なんだけど製作者達もどういう原理なのかサッパリすぎて信用できない兵器すぎて命を預けたくないんだよね
0
12. 名無しのあにまんch 2023年03月02日 15:32:52 ID:U2NTAwNzI
100発も撃ててあの威力ってエネルギー備蓄どうなってるんだろう
0
18. 名無しのあにまんch 2023年03月02日 15:46:33 ID:YwOTA0MTY
>>12
それぞれにジェネレーター内蔵してる3つの飛行機が一つのモビルスーツと一つの銃火器になる大馬鹿設計だぞ
ダブルビームライフルもあの時代の小型モビルアーマーのコクピットとジェネレーターと主砲だけ引っ剥がしたようなもんだし
0
98. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 14:59:01 ID:Y1MjQwNTU
>>12
ジェネレーター内蔵だし、たぶん実質ビームライフル型のMSだぞあれ
ほぼやってる事がクロボンのアレ
0
13. 名無しのあにまんch 2023年03月02日 15:35:40 ID:k1Njk0MTU
ダブルビームライフルをＺＺ以外が使った事ってあったっけ？
もし他の機体も使えるならマジでビームマグナムの立つ瀬が無いな…
0
81. 名無しのあにまんch 2023年03月02日 21:30:36 ID:c0OTMwNDY
>>13
仮に使えたとしても火力ガタ落ちよ。
WビームライフルはZZの複数ジェネレーター連動方式あっての超性能だもの。
0
14. 名無しのあにまんch 2023年03月02日 15:38:02 ID:M5ODk5MDY
なお、ダブルビームライフルの所に有るコックピット…
0
32. 名無しのあにまんch 2023年03月02日 16:21:40 ID:QyNzE5NTQ
>>14
運搬用だから・・・
0
17. 名無しのあにまんch 2023年03月02日 15:40:48 ID:E5MTYyNTY
アニメ見るだけじゃ気がつかないけど改めて設定知ったらヤバいのが宇宙世紀には多い気がする
0
24. 名無しのあにまんch 2023年03月02日 16:05:23 ID:ExODExMA=
ZZはあまりの要求難度にAEがブチ切れた結果できた超兵器なので
なお整備性は犠牲になった模様
0
30. 名無しのあにまんch 2023年03月02日 16:16:32 ID:g4NzcyMzI
ZZって何だかんだで徒花的なとこ大きいよなって思う
こういう演出ってスーパーロボット系のそれだし
0
85. 名無しのあにまんch 2023年03月02日 21:50:49 ID:MyMTIwNzQ
>>30
昔ZZのファンブックか簡易資料集かなんかよくわからない本（一応公式のだった記憶）だと、元々ガンダムで古典的ヒーローロボットアニメ（今で言うところのスーパーロボット）をやろう！というのが作品コンセプトとしてあったって話だからねえ。
ハイメガキャノンはダイターンのサンアタックとかと同じで、ロボットアニメなら額から必殺技を出すのが王道だよねって感じで考えられたものだそうだし
0
31. 名無しのあにまんch 2023年03月02日 16:19:29 ID:QyNzE5NTQ
まぁ、ダブルビームライフルは7000kw超えの出力の
ZZありきの武器だからな、
ジェネレーター内臓とは言え本体からもエネルギー無いと
本来の出力は出ないしな、
単純な出力だけならユニコーンの倍以上の化け物だから
そんな化け物の武器に近いレベルの武器を限定的でも使える
のはメリットじゃね？
0
36. 名無しのあにまんch 2023年03月02日 16:26:41 ID:QzODgxNDY
決戦兵器だな
ビグザムみたいだ
0
95. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 08:47:48 ID:AwNDk4NDU
>>36
サンダーボルトの最新刊読んでてこういう時(ビグザムを何とかして倒す)には
ビームマグナムも便利だろうなと思った
0
38. 名無しのあにまんch 2023年03月02日 16:27:20 ID:YyMTE2NTQ
V2Bのロングレンジキャノンやデンドロビウムの主砲でもグリプス戦役のメガバズーカランチャーに匹敵するとしか書いてねえからな
ダブルビームライフルでも低火力な方になるZZとSガンダムの武器は本当に化け物揃い
0
39. 名無しのあにまんch 2023年03月02日 16:33:45 ID:YyODE5OTY
ここまで怪物スペックと武装ガン積みしててIフィールド持ってないのが不思議なレベルだなZZ
0
48. 名無しのあにまんch 2023年03月02日 17:19:06 ID:A3NTcwNA=
>>39
Iフィールドなんて無くても素でビーム弾くしなんならバイオセンサーでバリア張るんだよなぁ…
0
40. 名無しのあにまんch 2023年03月02日 16:37:31 ID:kyMjUyODQ
ＺＺは（ネオ・ジオンの）MSが恐竜化の最盛期で大型・大火力・重装甲に偏ってた時代だからバ火力で薙ぎ払えー！！できる機体でなければ対抗できなかったんだ
見ろよあのザクっぽさ皆無のザクⅢ
0
50. 名無しのあにまんch 2023年03月02日 17:33:03 ID:U3MDM1OTI
>>40
顔！顔がザクだから！
0
58. 名無しのあにまんch 2023年03月02日 18:17:12 ID:A1MjE4OTA
>>50
ザクは口から怪光線を吐きますか？　吐きません！
0
88. 名無しのあにまんch 2023年03月02日 22:09:03 ID:YwNTAwNTA
>>40
その「ザクっぽさ」も視聴者とジオン兵で全然違うし…
視聴者が量産機のザコならジオンからすれば連邦にとってのガンダムと大差ないし
ザクIVについて語るスレで量産機＝ザコ＝ザクみたいに考えてる奴がいて面白かったな
0
41. 名無しのあにまんch 2023年03月02日 16:42:41 ID:QxNTc2Mjg
整備もね、丸っと交換すれば楽なんよ？
コストが跳ね上がるのと、部品の在庫がね・・・
0
96. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 08:49:33 ID:AwNDk4NDU
>>41
現実の車や家電の修理もその「丸っと交換」の方向に向かっているのがね……
0
44. 名無しのあにまんch 2023年03月02日 16:58:05 ID:c3MjE4MDQ
ダブルビームライフル（通常技）が強すぎてハイメガキャノン（必殺技）の立場が…
0
45. 名無しのあにまんch 2023年03月02日 17:00:57 ID:Y5OTkwNTY
ビームマグナムは手動リロードタイプ、ダブルビームライフルは内蔵ジェネレータによる常時リロードタイプ。
ダブルビームライフルをビームマグナムの威力太さ連射間隔を合わせて連射するとダブルビームライフル側がチャージで撃てないタイミングができてしまう。
……って勝手に解釈してる。
0
49. 名無しのあにまんch 2023年03月02日 17:30:24 ID:IxODM3NjA
ユニコーンの時代ってジオンの脅威も減って
軍事費も削られてる時代だよね？
ZZの頃はバリバリ戦争続いてたから恐竜的進化もするわな
0
52. 名無しのあにまんch 2023年03月02日 17:41:27 ID:QwNDk0NjI
マジでZZをちゃんと回収してリガズィなんかよりこっちにアムロ乗せてたら、逆シャアは開始20分で話終わるからな
シャア逃しても、再起までの期間に天パが完全版のνを乗りこなせるようになってるから勝ちようがない
0
66. 名無しのあにまんch 2023年03月02日 18:46:23 ID:U4MTc4NzA
>>52
コロニーレーザー(1/4)なハイメガとコロニーレーザー級なネェルアーガマのハイパーメガ有ったらアクシズ普通に消し飛ぶからな
0
68. 名無しのあにまんch 2023年03月02日 19:18:48 ID:U0Mzg3MzY
>>52
ああいう状況でこそ必要なMSだよね
連邦的にはアクシズ貰ったら大人しくコロニーまとめてやってくれるだろう見たいな感じだから渡すわけないんだが
0
53. 名無しのあにまんch 2023年03月02日 17:46:19 ID:M0NTgwNDQ
メガバズーカランチャーに比べたら取り回し良いしダブルビームライフルはジム３だけの部隊でも一丁あって後方支援の奴がぶっ放したら良いんじゃね？と思うわ
0
79. 名無しのあにまんch 2023年03月02日 21:20:32 ID:QyODY5OTA
>>53
ZZガンダム本体の出力前提なのにジムに持たせてどうすんだよ
0
93. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 08:10:18 ID:EyNjc2MTI
>>79
複数のジム3のジェネレーターを繋げて撃つとか
つまり射撃担当のジム3以外の4機のジム3は砲身とかを支えながら変なポーズを取って全員で掛け声を合わせて撃つ
0
54. 名無しのあにまんch 2023年03月02日 17:48:03 ID:gyMDI1NTA
チャージせずに撃つハイメガキャノンと思えば分からんでもない
0
56. 名無しのあにまんch 2023年03月02日 17:57:36 ID:g0MTA2NzQ
ビームマグナムは音がカッコイイから(震え声)
0
91. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 00:09:53 ID:cwNjMxMjM
>>56
ドゥゥゥゥ↓ン
0
57. 名無しのあにまんch 2023年03月02日 18:02:28 ID:I2NzcyMTY
ビームマグナムはメタ的には初代ガンダムリスペクトじゃない？
戦艦の主砲並みとかいう凄そうなカタログスペック、かすっただけでザクが爆散、なんかちょいちょいある弾切れとか初代っぽいなと思ったし
0
60. 名無しのあにまんch 2023年03月02日 18:35:29 ID:I0NTQyMDY
例えば現代の主力戦車は砲身命数が数百発程だが装弾数自体は40発前後なので戦場で100発も撃てれば充分と言える
手持ち式のライフルだから最悪破損しても新しいライフルを貰えば良いし
余談だが巨大な戦艦大和の主砲(の内筒)は命数100発ちょいでアイオワは290発(建造当時)だそうだ
0
64. 名無しのあにまんch 2023年03月02日 18:42:46 ID:kyNzI2MTY
マンガなんで公式設定にしていいかは微妙だけどアクロス・ザ・スカイでデルタカイがビームマグナムを普通に撃ってたりするから、電装系への負担が大きくて専用のシーリングなり調整なりが必要なんじゃないかと思ってる
サプレッサーに関しては急拵えで準備しなくちゃいけなかったからそれが間に合わなかったとかなら、まぁ辻褄は合わせられる
0
69. 名無しのあにまんch 2023年03月02日 19:29:56 ID:k1MzAxOTg
ZZって大概スーパーロボットだと思う
まあ1stからしてそんな感じだから原点回帰かも知れないけど
それでもわりと苦戦してるのはネオ・ジオンのMSも化物ぞろいなのとこの頃のエゥーゴがボロボロだったからかな
0
75. 名無しのあにまんch 2023年03月02日 20:36:46 ID:E0MTUzOTQ
>>69
ダブルゼータは全体的に火力がおかしい
0
70. 名無しのあにまんch 2023年03月02日 19:32:28 ID:MwMzUxMjQ
ゲームではショボい扱いが多いことが納得いかない。
クロブとか平均以下の威力。
太くて当てやすいが。
0
73. 名無しのあにまんch 2023年03月02日 19:54:14 ID:E0MTUzOTQ
>>70
ジェネレータ出力差を言い出すと世代間の差がどうにもならなくなるからしゃーない
0
76. 名無しのあにまんch 2023年03月02日 20:58:21 ID:IxNjI3NzQ
引き金引いてから数秒後に発射という火縄銃以来最も使い勝手の悪い飛び道具のビームマグナムに比べたら
ダブルビームライフルにどんな欠点あってもまだマシ
0
77. 名無しのあにまんch 2023年03月02日 21:05:09 ID:Y1NTMyMjQ
ユニコーン最初読んだ時ビームマグナムが欠陥兵器すぎて全然強く思わなかったんだよなぁ
なおビームマグナムはマジでおまけでサイコフレームとシールドが本体になるとはリハクの目をもってしても
0
78. 名無しのあにまんch 2023年03月02日 21:08:03 ID:Q1NzcyOA=
電装系ぶっ壊れないようにシールド兼逆流防止が付いてるスサノオは理に適った設計
0
80. 名無しのあにまんch 2023年03月02日 21:30:31 ID:kzODMwNzQ
ZZはわずかな時間で既にオーパーツ化してるんだと思ってる
設計図見ても問題点だらけでこんなの作っても動くわけないみたいな感じ
0
87. 名無しのあにまんch 2023年03月02日 21:56:29 ID:EyNDQ0OTQ
>>80
いや奇跡のバランスでちゃんと動くんだわ
ただし操縦難度が高くめちゃくちゃコストかかるから壊し続けると破産しちゃうかもしれないんだ
だからもしZZを壊さないジュドーが乗らなかったら途中で使えなくなってたかもしれないんだ
0
97. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 09:43:22 ID:kzMTMxMzQ
>>87
ていうかジュドーがダメならZエゥーゴにいるジュドークラス及びそれ以上のパイロットなんて天パしかいないから　ZZ設計時シャア　アムロ　カミーユを乗せる前提で作ったとしか思えんスペックだな今思うと
0
99. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 18:50:33 ID:E5NTg0ODk
ズサ＝欠陥兵器説
全身ミサイルなんだから誘爆率も高いやろ

運用する側の問題もありそう
0

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