漫画やアニメの『不殺キャラ』って強いからこそ説得力があるよね

  • 223
1: 名無しのあにまんch 2023/02/13(月) 21:01:37
10: 名無しのあにまんch 2023/02/13(月) 21:10:37
>>1
どことなく見た目が似てる
132: 名無しのあにまんch 2023/02/14(火) 13:31:30
おじさんはこういう綺麗事宣う子が極限まで追い詰められて絶望してそれでも実践してく展開が大好きなんだよ

だから>>1の2人にはとことん追い詰められて欲しいね
2: 名無しのあにまんch 2023/02/13(月) 21:02:50
選んで折れろ夢見る聖者よ
3: 名無しのあにまんch 2023/02/13(月) 21:03:38
上も下も家族が厄介すぎる…
4: 名無しのあにまんch 2023/02/13(月) 21:04:21
「弱ェ奴は死に方も選べねエ」
5: 名無しのあにまんch 2023/02/13(月) 21:04:25
強いと怖くないから殺さなくてもいい
弱いと怖いから殺さなければならない
6: 名無しのあにまんch 2023/02/13(月) 21:04:31
そりゃ相手が殺しにきてんのに手加減して殺さない余裕がある時点で強者じゃないと成り立たん
72: 名無しのあにまんch 2023/02/14(火) 01:36:38
>>6
ヴァッシュは弱いころからこの主義よ
14: 名無しのあにまんch 2023/02/13(月) 21:16:11
>>6
強くないと選択権も無いもんなぁ
だから命を天秤にかけ誰を殺すか選ばせる必要があったんですね。
16: 名無しのあにまんch 2023/02/13(月) 21:18:14
>>14
お兄ちゃんと心臓はさぁ…
18: 名無しのあにまんch 2023/02/13(月) 21:21:04
>>16
弟と娘自慢してそう
21: 名無しのあにまんch 2023/02/13(月) 21:26:10
>>6
史上最強の弟子ケンイチの梁山泊理論良いよね…
あくまで実益も目指しつつ不殺を貫くという方向性
102: 名無しのあにまんch 2023/02/14(火) 09:45:05
>>6
キラもストライク時代は言わずもがな、フリーダムでも割りと同格が居るから言うほど不殺やれてないんよね…

キオは性能で完全に上を取ってるからこそだし
7: 名無しのあにまんch 2023/02/13(月) 21:05:46
レガートと千束会わせて見たいね主にレガートの反応が気になる
12: 名無しのあにまんch 2023/02/13(月) 21:12:27
>>7
レガートに殺人を強要されたシチュなんかどうすんだろうね
8: 名無しのあにまんch 2023/02/13(月) 21:06:01
実際は生かした相手が何するかわからんから不殺できねえよな…
9: 名無しのあにまんch 2023/02/13(月) 21:09:49
不殺主義に脳焼かれた2人
13: 名無しのあにまんch 2023/02/13(月) 21:14:07
>>9
相棒交換してみるか
26: 名無しのあにまんch 2023/02/13(月) 21:29:51
>>13
千束とウルフウッドは普通に仲良くなりそう
141: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 20:02:39
>>9
この2人は最初はひたすら相方の愚痴語りあって最終的にはひたすら良いところ言い合ってそうなイメージ
11: 名無しのあにまんch 2023/02/13(月) 21:11:07
一人くらいならお前みたいなのがいてもいいよなって言ってくれる奴がいると映える
19: 名無しのあにまんch 2023/02/13(月) 21:24:30
不殺といえばやはり剣心
不殺になった理由には説得力かいるよね
22: 名無しのあにまんch 2023/02/13(月) 21:28:03
>>19
正直ネットで剣心批判されるのはあんま好きじゃないよ
作中で不殺を悩み苦しんで向き合ってきた主人公だし
24: 名無しのあにまんch 2023/02/13(月) 21:29:35
>>22
別に批判はされてなくね?
これ死ぬやろってネタ扱いはされてるがなんか言われてるっけ
33: 名無しのあにまんch 2023/02/13(月) 21:38:24
>>24
鋼の棒で頭を全力で殴ったら普通に4よね…ていう空想科学的なネタだね。
86: 名無しのあにまんch 2023/02/14(火) 07:20:35
>>33
いつもの
このコラが言ってるようなことはネットでよく見るけど不殺の信念自体をどうこう言ってる奴はあんまり見ないな
87: 名無しのあにまんch 2023/02/14(火) 07:30:44
>>86
作者の目にもやっぱり止まってたのか北海道編でまず最初に「逆刃刀で殺さないのも達人級の力量が必要」と説明されたな
64: 名無しのあにまんch 2023/02/14(火) 01:05:17
>>19
これ劇中の人間の耐久力が異常だから不殺できてるのでは…?
109: 名無しのあにまんch 2023/02/14(火) 09:54:51
>>19
この超耐久の連中を殺しまくってたとかいう強さに対する説得力よ
23: 名無しのあにまんch 2023/02/13(月) 21:28:57
人を殺しまくった末に不殺にたどり着いた主人公
25: 名無しのあにまんch 2023/02/13(月) 21:29:48
撃つなラリー
27: 名無しのあにまんch 2023/02/13(月) 21:29:59
不殺って不殺を破られるところまでがセットなところがある気がするから千束は新作アニメで危うそう
28: 名無しのあにまんch 2023/02/13(月) 21:31:14
>>27
選んで折れろされちゃうのか
31: 名無しのあにまんch 2023/02/13(月) 21:33:49
>>28
その前にたきな死んでる!
32: 名無しのあにまんch 2023/02/13(月) 21:34:12
>>27
それを本編でやってね?
108: 名無しのあにまんch 2023/02/14(火) 09:54:26
>>32
ビルから落ちなかった方じゃない?

殺す気満々の不殺主義撤廃
35: 名無しのあにまんch 2023/02/13(月) 21:42:19
千束は本人の意識的には真島殺してるだろ
29: 名無しのあにまんch 2023/02/13(月) 21:32:35
不殺して完璧に拘束する→いいね
他人の殺人にすら不殺を強いる→まあわかる
不殺した相手がそのまま拘束を解いて別のキャラが死にかける→ちょっと……
34: 名無しのあにまんch 2023/02/13(月) 21:38:31
剣心は別に嫌われてないというか好かれてる印象だけど
人誅編が逃げた印象になるから突っ込まれるって感じ
36: 名無しのあにまんch 2023/02/13(月) 21:42:32
Youtubeで仮面ライダー龍騎
マガポケでファブルを読んでるけど
この2人の主人公も強いから命を奪わず誰だを助けられるてね
龍騎の場合はストーリーがアレだから助けきれないけど…
49: 名無しのあにまんch 2023/02/13(月) 22:46:28
>>36
あのバカなんであんなに強いんだろうな…
ただの新聞記者の癖に
61: 名無しのあにまんch 2023/02/14(火) 00:30:49
>>49
そらゃ人を助けるためにミラーモンスター倒しまくってるし契約モンスター当たりだし
37: 名無しのあにまんch 2023/02/13(月) 21:43:44
千束は殺す相手吉松だったからあんなに抗っただけで相手が悪人で殺さないと死ぬ状態なら割と容赦なく殺しそう
38: 名無しのあにまんch 2023/02/13(月) 21:45:44
生命は奪わない
でも手足を切り落としたり一生後遺症が残るくらいの事はやるって塩梅でいいよ
40: 名無しのあにまんch 2023/02/13(月) 21:49:30
>>38
いぬやしきのヤクザ征伐はちょい露悪的に感じたな
作者が悪趣味
135: 名無しのあにまんch 2023/02/14(火) 19:00:35
>>38
PEACEMAKER鐵の主人公は最終的には敵兵の指を切り落として二度と戦えない体にする形の不殺をやっていくようになる模様
39: 名無しのあにまんch 2023/02/13(月) 21:47:06
千束は殺さないと自分が死ぬとかならしないが仲間が死ぬなら普通に殺すからな
41: 名無しのあにまんch 2023/02/13(月) 21:49:49
精神的なやつなら結果的に死ななかったけど剣心も破ってるからね
でもそういうのも結果的とはいえ殺さなかったことはその後もそのキャラが不殺を続けていくのに重要なことだと思う
42: 名無しのあにまんch 2023/02/13(月) 21:50:57
不殺っぽいことやると殺す覚悟もないのに戦場に出るな的なことよく言われるけど、殺される覚悟で戦場出てきた奴を殺すも殺さないも勝者の自由なんよね
45: 名無しのあにまんch 2023/02/13(月) 21:53:50
>>42
そうそう勝者の権利だ生かそうが殺そうが勝者の勝手!!
この原理にいちいち口挟んでくる方がうざったいことこの上ない
43: 名無しのあにまんch 2023/02/13(月) 21:51:20
剣心が物差しになってるのやっぱり強いよなぁ…と思う
俺もまず比べちゃうもん
46: 名無しのあにまんch 2023/02/13(月) 22:03:40
全員絶対殺さない!じゃなくてちゃんと迷いとかあるのが良いよね、ヴァッシュのこの顔とか芸術だと思う
123: 名無しのあにまんch 2023/02/14(火) 12:08:50
>>46
今も昔もヴァッシュはそういう表情が似合う
125: 名無しのあにまんch 2023/02/14(火) 12:11:23
>>123
??「かわいいね♡じゃあ劇中で街一個消滅させてみよっか♡」
128: 名無しのあにまんch 2023/02/14(火) 12:26:14
>>125
誰だ…?内藤か?スタンピード制作か?
47: 名無しのあにまんch 2023/02/13(月) 22:41:13
たきなとかもこれ言えそうで怖い
50: 名無しのあにまんch 2023/02/13(月) 22:46:47
千束は理由が理由だからもし殺す羽目になっても他の不殺主義者ほど引き摺ったりしなさそう
52: 名無しのあにまんch 2023/02/13(月) 23:02:42
リコリコの世界は殺さなきゃいけないと思えるほどのド畜生な敵が出てこないからな
モブリスは滅茶苦茶殺すけどそこまでモブの死が感情移入される作品じゃないし
54: 名無しのあにまんch 2023/02/13(月) 23:12:34
>>52
そもそも基本的に罪の償いで殺すってより平和な社会の為に排除って方面だから別に死んでも死ななくても無力化すればその時点で目標は達成されるからね
残しておく意味は特にないからDAはそのまま殺すしクリーナーに引き渡した場合でも隔離された状態になるからどっちにしろ表世界から排除はできる
55: 名無しのあにまんch 2023/02/13(月) 23:28:56
不殺なのはいいけど殺さなくて良かったっていう展開は正直欲しい
63: 名無しのあにまんch 2023/02/14(火) 00:55:12
>>55
不殺のせいで倒せなかった上に逃げられてさらに被害が出る展開ってのはモヤモヤするね
56: 名無しのあにまんch 2023/02/13(月) 23:39:26
不殺キャラの評価は志々雄とかレガートとかジョーカーみたいな殺さなきゃ止まらないような相手との決着をどうつけるかで決まる気がする
60: 名無しのあにまんch 2023/02/13(月) 23:53:18
>>56
ストーリー的な都合を考えなければ普通に逮捕で止められそう
あとは法の裁きのもと死刑或いはガチガチに拘束監禁して外界から隔離し終身刑で平和は維持できる気がする
まぁストーリーを作る上で続編で脱獄しそうだけど、それは管理ミスした方の責任だからあんま関係なかったりする
68: 名無しのあにまんch 2023/02/14(火) 01:27:44
>>56
逮捕以外だと、自分は事故死とか第三者による殺害でいいかな。
主人公を聖人化させたいわけじゃなく、「世間にとっては主人公の不殺主義なんてどうでもいいんだよ」みたいな別の視点からの否定があると物語に深みが出ると思う。
57: 名無しのあにまんch 2023/02/13(月) 23:44:03
下にはちゃんと吉松を殺してほしかった
58: 名無しのあにまんch 2023/02/13(月) 23:46:02
>>57
それは千束のケジメじゃないって喫茶店の店長が言ってた
59: 名無しのあにまんch 2023/02/13(月) 23:46:54
>>57
誰も幸せにならないバッドエンドに直行しちまう
62: 名無しのあにまんch 2023/02/14(火) 00:49:43
不殺難易度クッソ高い状態の機体で相手を救って見せた覚悟キマッてる系主人公
66: 名無しのあにまんch 2023/02/14(火) 01:17:59
>>62の爺ちゃんは幼い頃に殺せず見逃したガキに数十年後戦友を殺されるんですよねえ
107: 名無しのあにまんch 2023/02/14(火) 09:51:52
>>62
キオ君は短いスパンで不殺主義に対する問題点や反論ほぼ全部喰らったからね

そのうえで言い続けたから一番重要な場面で一番重要な人物を説得できて沢山の人が救われたから意味でいうなら不殺主義の中でも結構あったほう
65: 名無しのあにまんch 2023/02/14(火) 01:12:46
作者がトライガン好きと公言してるあたり少し意識してたんだろうか?
67: 名無しのあにまんch 2023/02/14(火) 01:22:52
>>65
エドはちゃんと不殺主義の弱みを指摘されて痛い目見てるのが良いよね
しかも不殺を貫き通したことで仲間が増えて勝利に繋がってるのも良い
148: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 14:20:45
>>67
それでエドに痛い目を見せた本人であるキンブリーにも認められるのが良いよね
69: 名無しのあにまんch 2023/02/14(火) 01:29:19
気持ちとか心構えは大好きだけどやっぱ難しいよね
70: 名無しのあにまんch 2023/02/14(火) 01:32:38
ハガレンくらいがベストよな不殺の扱い方って
他の漫画の扱い方も好きだけどああやって不殺のデメリットがちゃんと示されたうえでメリットのほうが大きいって話じゃないと見てて苦しいわ
71: 名無しのあにまんch 2023/02/14(火) 01:34:34
>>70
不殺主人公の評価は世界観によって大きく変わるところある
同じような主義でも世界観が違うと読者にストレスを与えるタイプの無能になることがある
73: 名無しのあにまんch 2023/02/14(火) 01:36:54
>>70
報われないタイプの不殺主義はマジで見てて辛いし主人公がそれだったら正直イラつくまである
いくら掲げるものが立派でも行動によって生まれたものがデメリットよりメリットのほうが大きくないと不殺の意味がねぇもん
74: 名無しのあにまんch 2023/02/14(火) 01:38:56
戦争起きて誰も殺さずに終わらせて見せるって頑張ろうとしたけど結局1人殺してしまってメンタルボロボロになるタイプ
75: 名無しのあにまんch 2023/02/14(火) 01:42:28
凛雪鴉「基本的に私も不殺だよ。如何なる悪党も殺すのは惜しいからね」
53: 名無しのあにまんch 2023/02/13(月) 23:08:48
そう考えたらヴァッシュと真島の声優同じなの面白くね?
76: 名無しのあにまんch 2023/02/14(火) 01:44:09
ヴァッシュが真島の声優って考えると面白いな
千束のモデル構築する時にTRIGUNの影響も少しはあったのかな?
監督はガンスリとか好きだったらしいけど
77: 名無しのあにまんch 2023/02/14(火) 01:46:17
>>76
千束とヴァッシュの色合いとか似てるよね、金髪で赤服、ウルフウッドとたきなも黒髪黒服か
78: 名無しのあにまんch 2023/02/14(火) 01:47:39
逆にくっそ弱いけどものすごい不死性だけはあって殺すなら自分だけにしてくれってやり続けるようなキャラっている?
79: 名無しのあにまんch 2023/02/14(火) 01:54:22
多分少数派なんだろうけど貫いて死ぬならそれはそれでかっこいいなって思うわ
83: 名無しのあにまんch 2023/02/14(火) 03:01:33
>>79
不殺で嫌われがちなのはそいつの主義のせいで周りに迷惑をかけることだと思うから状況次第だな
極端な例だと信念を貫いて自分は死ぬけどそのおかげで周りが助かったとかなら好かれそうだけど、周りを巻き込んで諸共死ぬとかなら嫌われそう
80: 名無しのあにまんch 2023/02/14(火) 01:54:58
ふと思ったが「弱者が不殺の信念を貫くことの意味」を説得力もって書いた作品てどんなのがあるかな
強者が弱者に不殺を実行してもそれは「強者が弱者の生殺与奪を握る」という状況には違いないよね
弱者が自分よりも圧倒的強者に対して不殺の信念があったからこそ勝利できたパターンというと自分が思いつくのはキン肉マンくらいしかない
81: 名無しのあにまんch 2023/02/14(火) 02:17:52
>>80
スターウォーズのルークもそうかな
ベイダーの改心を信じて戦いを放棄したからこそ皇帝に勝てた
そう考えると第3者への影響も含めれば不殺の信念が逆転の要因になるパターンは結構ありそうにも思えてきた
82: 名無しのあにまんch 2023/02/14(火) 02:35:33
不殺系主人公は見てるときは「いやいやそんなやつはさっさとヤッちまおうぜ」って
ツッコミ入れることも多いんだけど不殺系主人公が不殺を捨ててガチで殺しちゃうと「あぁ・・やっちゃった・・」
ってガッカリというか酷く冷めると思うから不殺系は最後まで不殺貫いて欲しい
剣心は途中何度か本気で敵を殺そうとしたし千束も最後は真島を殺す気だったけど結果としちゃ不殺は守られた
84: 名無しのあにまんch 2023/02/14(火) 04:36:02
あの剣心ですら刀が逆刃刀だと知らなかったとはいえこどもを助けるために張を斬ったからな
人命がかかってるはそうなる
85: 名無しのあにまんch 2023/02/14(火) 05:39:17
ポッターなんかは別にそこまで強くもない不殺主義だけど、信念ってより単純に優し過ぎて殺せない感じだよな
89: 名無しのあにまんch 2023/02/14(火) 07:41:17
なんと傲慢なのであろう
彼等は神にでもなったつもりなのだろうか
105: 名無しのあにまんch 2023/02/14(火) 09:50:23
>>89
やるときはやるキャラじゃんその程度も不殺か?
117: 名無しのあにまんch 2023/02/14(火) 11:44:57
>>89
不殺云々より明確な解決案も無いまま戦場に介入するから、周囲に混乱を撒き散らすのが問題なんよ…
93: 名無しのあにまんch 2023/02/14(火) 07:58:16
>>89
こいつは意思による不殺というか出生と経歴と能力と責任感が人的被害を減らす戦法をとらせるって感じだが
94: 名無しのあにまんch 2023/02/14(火) 07:59:14
>>93
というか不殺でもやってないとマジで壊れるんだよコイツ……
96: 名無しのあにまんch 2023/02/14(火) 08:04:35
>>93
よくダルマにしたまま宇宙空間放置とか言われるが大体武装や腕、カメラくらいしか撃ってないという
ダルマにしたのは強いアスランやレイくらいである
それかそのくらい強いのは大体殺してる
97: 名無しのあにまんch 2023/02/14(火) 08:06:07
>>89
最近再放送でSEED見てるんだけどキラってそこまで不殺でもないし強くも見えない
結構苦戦多いしコーディネーターじゃないクルーゼと最後接戦だったし

設定上は最強キャラなんだろうけど
98: 名無しのあにまんch 2023/02/14(火) 08:07:55
>>97
seed時点だと最強格だけどあくまで格で数とかで普通に押し負けるからな
フリーダム乗った後最強のイメージあるけど乗った後2回目の戦いの初三馬鹿戦でアスランいなきゃビーム直撃してたっという
103: 名無しのあにまんch 2023/02/14(火) 09:47:48
>>98
ストフリに乗ってようやくやりたいことができる性能を得られた感がある
99: 名無しのあにまんch 2023/02/14(火) 08:08:24
>>97
SEEDの時期はヤク中とかクルーゼとか頭おかしい奴ばっかだったし……
というかキラよかアスランの方がヤバいイメージがある
100: 名無しのあにまんch 2023/02/14(火) 08:13:14
>>99
迷ってない時のアスランは滅茶苦茶弱ってたとはいえシンを完膚無きまでに叩きのめすやばい奴だし……
90: 名無しのあにまんch 2023/02/14(火) 07:42:14
リコリコも続編決まったけど千束には不殺を貫いて欲しい
敵は全員真島さん並の肉体強度で頼むわ
91: 名無しのあにまんch 2023/02/14(火) 07:48:07
千束って最終的にはたきなを優先したからここで言う揺らがない不殺系ではなくない?
92: 名無しのあにまんch 2023/02/14(火) 07:51:37
>>91
この中だったら結構不殺系だぞ、不殺キャラは不殺破られるとこまでがセットだから割と殺したりしてる。結局千束は1人も殺してないし
95: 名無しのあにまんch 2023/02/14(火) 07:59:41
不殺が成立するのは、敵を生存させるデメリットを踏み倒せる何かが不可欠と思う。いつでも封殺できる武力でも拘束できる道具や施設でも、相手を説き伏せるコミュ力や信念でもなんでもいいけど。
ただカッコイイからとか殺す覚悟がないから不殺を目指すなら痛い目みることになる。
101: 名無しのあにまんch 2023/02/14(火) 09:41:03
千束が完全に殺す気で塔から落としたのに生きてる真島さんよ
千束より真島さんのほうがよっぽど化け物に見えたわ
104: 名無しのあにまんch 2023/02/14(火) 09:48:53
キラはあそこまでいくと自分の精神を守るために極力殺してないだけだからたびたび語られる善人ぶってとかとはちょっと違う気もする
SEED終了後から廃人みたくなってたししゃーない
殺すか殺さないかなら殺さない方がいいのは当然だし
110: 名無しのあにまんch 2023/02/14(火) 10:25:56
千束は確実に殺すつもりで最後に真島を撃ったからな
結果死んでなかっただけで真島の耐久と脚本で助けられただけだからね
続編では割り切って極悪人は射殺していくかも・・しれない
129: 名無しのあにまんch 2023/02/14(火) 12:45:09
>>110
千束が不殺続けられたのは圧倒的な強者故に舐めプできたからだけど最終決戦のときは心臓の不調もあったし
余裕なくなったから殺しに切り替えたんじゃないの?
千束は【あくまで自分が殺して嫌な思いするのは嫌】って考えで
1話でたきながテロリスト皆殺しにするとことか見ても嫌悪感抱かないし
スレ画の絶対に相手を死なせたくないっていう信念持ってるヴァッシュとは根本が違う主人公だと思う
111: 名無しのあにまんch 2023/02/14(火) 10:27:08
一線越えそうになった時に止めてくれる相棒も大事よね
120: 名無しのあにまんch 2023/02/14(火) 11:49:26
不殺は要するに舐めプなので自分が相手より強い場合にのみ成り立つのだ
127: 名無しのあにまんch 2023/02/14(火) 12:23:41
>>121
多分普段通りに過ごすしこれからも不殺でゴム弾を使うのには変わらないと思う
でももう絶対に殺しはしないみたいなことは言えないと思うし>>69の虎杖のセリフに近い状況なんじゃないかな?
心情もろとも完全にいつも通りだと千束の今までの不殺が彼女には特に意味がなかったことになる
124: 名無しのあにまんch 2023/02/14(火) 12:10:06
不殺はかっこいいと曇らせ2つの性質を持つから…♡
149: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 14:29:19
この世に死んで良い命なんて無いからな
126: 名無しのあにまんch 2023/02/14(火) 12:19:42
難しい塩梅だよね不殺主義だったら作中内外から甘ちゃんやら現実的じゃないって言われて殺したとしてもよっぽどの事がないと殺すなんて○○じゃない!って人が出てくる
131: 名無しのあにまんch 2023/02/14(火) 13:30:49
不殺だからと言って優しいとは限らない
バットマンとかはそういう例
133: 名無しのあにまんch 2023/02/14(火) 15:55:37
ファブル(佐藤明)
愛銃を手に入る物を自分で改造してるのがかっこいい、そんでもってブローバックしないから連射できないデメリットもあるのに問題なくやってるのヤバい
138: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 09:45:09
>>133
最強だから不殺できる説得力と不殺の理由が指示されてるからってのがいいよね
136: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 06:03:04
キン肉マンも新シリーズで不殺キャラになってたけど、それも「わかり合うまで戦う事ができる強さ」が前提だしな
139: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 17:47:27
あんまり言われてないけど、実は不殺な人たち
おかげで以前の敵が味方になるケースが多い
140: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 19:52:15
そう思うとリコリスってヴァッシュとウルフウッドの地雷なりそうな組織だな
142: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 20:09:00
>>140
使い捨ての少年兵だから大抵の人情派キャラに地雷になると思うぞ
143: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 20:39:27
劇場版いいよね、ヴァッシュが昔助けた奴が改心もしないで悪事やってたけどそれでもヴァッシュは自分の主義捨てずに戦うし、最後の最後で昔ヴァッシュが助けてなかったら劇場版のヒロインは産まれてなかったから全部が全部悪い事ばかりじゃないって締めるの
144: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 20:49:03
ワンピみたいな全力でやったけど死んでませんみたいなのは中々増えないよね
良くある殺す覚悟的なのしなくて良いし割と良さそうに見えるんだけど
147: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 03:19:47
>>144
言っちゃなんだが両方にプロットアーマー着せてるとなんというか緊張感が薄れるのよね(それで本当に死ぬと普段との落差で印象に残るが)
不殺展開は死闘の中でこそ映えると思ってる
137: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 09:04:13
ヴァッシュは不殺が説得力ありすぎる
あの星人間全員顔見知りの子孫で親であり姉である人が命かけて守った忘れ形見の子孫
全員大切な身内
146: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 02:53:50
>>137
不死じゃなくて不老だから身体の傷は残り続けるけどそれでも捨てないの好き

元スレ : やっぱ不殺主義って

アニメ記事の種類 > ネタ漫画ヴァッシュ・ザ・スタンピード錦木千束

「アニメ」カテゴリの最新記事

「ネタ」カテゴリの最新記事

「漫画」カテゴリの最新記事

コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 20:03:23 ID:I0OTMwODU
最低限、そいつを殺さないと誰かが死ぬってところまでは追い込みたいよね
0
10. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 20:09:44 ID:MxNTg1MDY
>>1
我愛羅の父親みたいな事言ってる…
0
21. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 20:14:37 ID:U0NzYyMjA
>>10
あっ!ヤっちまった!こいつは主人公失格だ!廃棄処分!
0
188. 名無しのあにまんch 2023年04月30日 08:21:18 ID:IzMjAwODA
>>1
というよりそれをやらないと不殺キャラとそれ以外の違いを表せないのよね
快楽殺人者を除けばすべてのキャラがやらなきゃやられるからやってますってだけで殺人への忌避は不殺キャラと何ら変わらんもんね
0
197. 名無しのあにまんch 2023年04月30日 10:18:07 ID:M3Njc1MTA
>>1
剣心ぐらいになると見殺しも不殺に抵触してしまうから、やむを得ず攻撃をしてしまうというのが、刃衛とか張との戦いであったからな。
0
2. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 20:04:23 ID:g2MDc2MTc
柱間はマダラのこと殺したくなかったけどその気になればいつでも殺せてたんだろうな
0
102. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 21:29:01 ID:cxMDk5MjY
>>2
全身柱間細胞だしな…
0
158. 名無しのあにまんch 2023年04月30日 01:18:31 ID:g3NjgyMzA
>>2
マダラ説得で自殺と弟殺しの二択という、マダラ自信も頭おかしいと分かっている選択で喜んで自殺を選べるくせに里のためならマダラを殺せる柱間

リアリストなのに夢見勝ちなバカが好きな卑劣様もそうだけどこの兄弟のキャラ造形好き
0
3. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 20:04:31 ID:A0Mzg2OTQ
トライガンとリコリコは似たとこあるなたしかに
0
108. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 21:44:24 ID:UzNjEwMTE
>>3
でもヴァアアアアッシュ!は殺しをしてるぞ
0
4. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 20:06:20 ID:g5NTgzNjA
銃で撃てば人は死ぬ
それでも銃を持たなければ銃には対抗できない
銃を取って人を殺さない
そのためには何でもしようと思った
そして何でもした
出来ることの全てをした
そうやって生きてきた

そうやって 生きてきた
0
5. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 20:06:29 ID:QyNDA1NTg
うまくいえないんだけど
「心に決めた不殺をつらぬく信念の持ち主」と
「いざというときに人も殺さない青びょうたん」は違うんだよね
前者としてバチッと決まるとカッコいい
例を上げると仮面ライダー龍騎の手塚とか好き、殺された友達が殺しあいなんてしたくないと言っていたからその殺した犯人も説得しようとしていたキャラ
0
42. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 20:23:06 ID:czNjEyMjc
>>5
「理由は無いけど人を殺したくは無い」ってのは
人類が群れで生活する為に獲得した適性であって

状況によるけど、これを捨てれない人間を「青びょうたん」と見下すのはちょっと…
0
52. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 20:30:00 ID:gyMDUxNzQ
>>42
気にさわったならすまん
でもたまに高いとこから飛びおりたり水の中に入ったりするときビビってできません!ってやついるじゃん?
信念とかじゃなくてあの感じで殺せません!を優しさとか不殺にカウントすることはできないし、その手のキャラあんまり好きじゃない人は多いと思うぞ
0
76. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 20:49:58 ID:c3NDQyNTU
>>52
相手のあることとそういう覚悟をごっちゃにしたらあかんよ
殺さなきゃ殺される時に躊躇うのは違うけど
0
128. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 23:02:15 ID:I2NTc1ODE
>>52
逆だなー
殺す覚悟が決められない一般人の感性には共感の余地があるけど、実際に戦争してるような局面でそんな信念を発揮されても味方は迷惑するだけなんで
0
183. 名無しのあにまんch 2023年04月30日 06:38:14 ID:M2MjcyMzA
>>42
一般人は青瓢箪だろうが別にいいんだよ

これはフィクションの主要キャラをどう魅力的に描くかの話なんだから
青瓢箪が主人公たり得るかどうか
0
69. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 20:44:42 ID:gzODI0MzE
>>5
前だとやっぱトルフィンだな
不殺に至るまでをしっかり描きつつ本気で貫こうとしてるのカッコイイ
0
117. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 22:14:09 ID:IzNDE5Njk
>>5
後者で○したくないだけなのを「こんな奴○す価値ない」で誤魔化すのは嫌。虎杖タイプならいーけど。
だからブリーチの「○す価値は無くとも生かす価値など更に無い」このセリフはしっくりきた。
0
180. 名無しのあにまんch 2023年04月30日 04:42:54 ID:g5NzY3MzA
>>5
「殺さない」と「殺せない」は違うからね
それにどんな信念を持つかというより
持つ人間が強いか弱いかで、人の印象なんて変わってしまうほどに曖昧
0
6. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 20:07:19 ID:cxNjc1NzU
不殺主人公「誓って殺しはやってません」
0
28. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 20:19:21 ID:Q1NDQyNDY
>>6
せめてたけのこ
0
45. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 20:23:32 ID:E5NzQ0MzM
>>6
極アクションでどう見ても頃してるのが何個もあるんだよなあ…
そもそも飛んでるヘリ爆発させてる時点で無理がある
0
7. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 20:07:23 ID:c1MjY4NjA
キラはスパロボのZではかなりボロクソに自軍から批判されてたな
アムロやロランでさえキレてたし
0
11. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 20:10:04 ID:A0MjY4ODE
>>7
スパロボでもしキラやキオのような不殺キャラとかを、容赦なしの三日月がなんか痛烈に批判とかみてみたいかも
0
26. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 20:18:17 ID:gwMTYxNjU
>>11
よほど上手くやらないとメアリー・スーみたいなことになりそう。
0
203. 名無しのあにまんch 2023年04月30日 12:23:24 ID:YwNjIxMzA
>>11
ただでさえ三日月のキャラってわりと賛否両論面あるのにそんなクソみたいな役やらせたらヘイト爆増待ったなしやろ…
0
204. 名無しのあにまんch 2023年04月30日 12:49:14 ID:QyNDYxMjA
>>203
例のやめなさい!で三日月はその辺分別出来るって評価出てから否側大分おされてるけどな
元々否側の言い分大分間違っているとは言え
0
216. 名無しのあにまんch 2023年05月01日 14:55:52 ID:U4MDUyMDg
>>204
そういう問題じゃねえ
0
27. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 20:19:11 ID:U5MjkwMjU
>>7
あれは不殺だからじゃなくて
戦ってるところにいきなり現れて攻撃してきて、止めにいったアスランまでバラバラにしたからだ
キラの介入がやられた方から全否定されるのは原作通りだし
0
189. 名無しのあにまんch 2023年04月30日 08:23:03 ID:IzMjAwODA
>>27
連合とザフトが文句言ってたのが自軍に変わっただけだよな
0
36. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 20:20:19 ID:E5OTIwNTE
>>7
まぁ一応は第三勢力としてでてくるのが主原因だから……
プロとか気に入らないならこっちに戦いを挑んでくればいい!って言ってるし
0
37. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 20:20:40 ID:U1MTIzODI
>>7
Xのエニルや∀のハリーから、そのやり方を痛烈に言われて忠告されてたのがよかったわ
あとギンガナムにすらも小馬鹿にされたりもしてて
0
71. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 20:45:22 ID:Q1Njg0MQ=
>>37
正直スパロボの他のキャラ使っての他の批判ってあまりすきじゃないんだよね
割とお前が言うなってのも多いし
0
125. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 22:56:07 ID:c3NzM4OTI
>>71
???「復習はなにも生みませんよヴァンさん」
0
41. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 20:22:21 ID:k2MzI2MTQ
>>7
そもそもあれ、キラはあくまでもオーブ氏族のカガリの懐刀として戦ってるだけってのをライターがわかってないと思う
0
64. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 20:37:10 ID:U5MjkwMjU
>>41
いや原作でもミネルバから同じ扱いされてるので
0
184. 名無しのあにまんch 2023年04月30日 07:11:18 ID:UxMDc2NzA
>>41
それこそ神の視点での意見で、関係無い作中の人間からしてみれば戦場で好き勝手に暴れて
両軍に被害だけ与える疫病神でしかないだろ
0
49. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 20:27:32 ID:I0NjEyMjI
>>7
セツコルートをやってステラの生存フラグをさせるのに、シンでステラのデストロイを撃墜する必要があるマップステージに、キラがアウトサイダー組を引き連れてきて「うわっ、最悪の援軍で邪魔だから帰れよ」と思ったわ
0
61. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 20:35:10 ID:I2MTA4NTI
>>49
メタ的にランドらアウトサイダー組のゼウスがキラ達アークエンジェルと協力してあの戦いに介入さえしなければ…セツコルートでは援軍しにやってこなければ…
いやそもそもキラがデストロイ(ステラ)にとどめさえ刺さなければステラは生きてたはずなんだよな…
0
74. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 20:46:29 ID:QyOTk5NDQ
>>49
その後の同士討ちの対決でネットの偽情報が原因なんだけれど、ある意味キラ達も同士討ちの原因の一つだよな
0
62. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 20:35:11 ID:M1OTIyODk
>>7
アレはろくずっぽ事情も話さずに戦場荒らしたことを責められてるのであって、アスランダルマ事件とか友人相手に容赦ねえとむしろドン引きされてるぞ
0
66. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 20:41:46 ID:Q1Njg0MQ=
>>7
キラって完全に勘違いされてるけど不殺キャラじゃない
あくまでできるだけ殺したくない、殺し合いをしたくないってだけで
殺すときは殺すから
0
81. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 20:54:52 ID:g5NDUzMTk
>>66
というかキラって壊れた自分の心を守るために出来るだけ殺してないだけだからな
完全に自己満足ってフリーダム初登場回で少し触れてる
0
87. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 21:02:57 ID:U5MjkwMjU
>>66
勘違いされてるけどっていうか
当時の雑誌で堂々と「不殺の英雄」とか言ってたんだから
そら勘違いされるわ
0
95. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 21:15:43 ID:A1MTcyMTQ
>>66
一人が乗ってるMSは戦闘能力奪うだけに留めるのに
数十数百人が乗ってるはずの戦艦は容赦なく壊す
0
73. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 20:46:03 ID:M1OTIyODk
>>7
というかスパロボZでは不殺についてはほとんどもめてないのよ
むしろ主にキラたちと敵対するセツコルートでもカミーユがフォウを殺すの躊躇ったり、容赦なく殺そうとした斗牙にエイジがキレてチームが崩壊しかけたり、シンもステラを救おうとしたりと
若者たちの甘さを戦闘のプロがたしなめても止めはしなかったりと、軍人中心なメンバーのはずなのにかなり甘い集団として描かれてて不殺にアレコレ言う連中じゃない
0
79. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 20:51:42 ID:Q1Njg0MQ=
>>73
まぁスパロボに集まる主人公たちは命令違反当たり前、言うこと聞かないは好き勝手に行動するわで
不殺をどうこう言える立場ではない奴らの集まりみたいな感じだからねw
0
82. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 20:55:43 ID:U3NDI1MTQ
>>7
良くもああボコボコに出来たと思うわ
そりゃ鉄血は貸さんわな
種の展開叩いてるけどスパロボの先輩達だって若い時(笑)はやらかしてる事は有ったよねえ
0
89. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 21:08:49 ID:c5NjQ3MjM
>>7
Zは特に未知の世界からの未知のロボットが多いせいもあって、
腕や頭を落とすってだけじゃ不殺たり得ないロボが多すぎるw
0
99. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 21:22:41 ID:I5OTY2ODM
>>7
結局キラはどうしたいのか?何がしたいのか?手段はどうするのか?
ってのが視聴者が全く分からなかったから批判の的
になってたんであって不殺がダメとか言うのはいつの間にか言われる
様になってた的外れな批判ではあるんよ、
いつの間にかキラにかじる違和感不快感を不殺がダメと言う様になってた
のは当時批判的にSEEDを見てた俺でも変に思ってたわ。
0
8. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 20:07:25 ID:M3ODgwNw=
グリッドマンは不殺系ヒーローだけど弱いぞ…
0
12. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 20:10:11 ID:cyNzc4MDk
>>8
「私は弱い!だからこそみんながいてくれる!」
0
160. 名無しのあにまんch 2023年04月30日 01:27:00 ID:kzNzM1MTA
>>12
無敵の返しだな…だが、そこがイイ!!
0
165. 名無しのあにまんch 2023年04月30日 01:52:41 ID:E2NzgyNDA
>>12
マグサリオン「自分の心臓を他人(みんな)に握らせる様な真似は止めろ」
0
9. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 20:08:42 ID:QwMTMzNTY
不サツであることが大切な物語ならOKよ。
同じくらい殺すことで価値があるならそれもアリとも思ってる。
損得に話ではなく、生き方の話ならね。
0
13. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 20:10:40 ID:cwODQ1Mjg
そりゃあ、実力差が十分無ければ、相手を殺さずに勝つ、なんてできないわな
0
48. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 20:27:26 ID:gzMTQzNzA
>>13
「DEAD or ALIVE(生死を問わず)」より「ONLY ALIVE(生け捕りのみ)」のほうがはるかに難易度高いよね
0
56. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 20:31:49 ID:M1MDg0MDA
>>48
極論自分の手で殺らんでも奥歯に仕込んだ毒薬をガリっとされたら終わりだしな
0
114. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 21:55:30 ID:MxNTg1MDY
>>56
相手が「敗北即自害」なんて厳しい掟に従ってたらまず殺さずに済ますのは無理だな。
0
131. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 23:14:42 ID:A0MzU1NTg
>>114
最初の一撃で一瞬にして意識飛ばすくらいしか対処法ないな…
0
14. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 20:10:52 ID:g5ODAzNzM
「戦いの中でも敵を殺さない信念」まで含めて不殺の2文字で表現したのを見たのが
剣心が初だから、スレで言われてるように弄られすぎてるの見るとなんかもやる
0
110. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 21:48:40 ID:EyNzM0Mzc
>>14
剣心は縁が極悪人だったのと、結局自分は誰も奪われなかったが玉に瑕かな
正当性のある復讐者を描いて欲しかったし、自分の身内が殺されても不殺を貫けるかも展開として欲しかった
0
141. 名無しのあにまんch 2023年04月30日 00:02:28 ID:M4MjQ1MTA
>>110
仮に縁が原作のような鬼畜ムーブをしておらず「被害者遺族」としての「復讐者」として剣心の前に現れたら
「巴さんの日記か届くまで耐え抜いて謝り倒す」くらいしか手がなかっただろうなあ
0
15. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 20:11:08 ID:gyNDQ0MTM
不殺だからこその不利益も、不殺だからこその利益も描いてほしい
0
19. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 20:14:14 ID:QyNDA1NTg
>>15
悲しいモンスター的な「ここで殺してあげるのが幸せ」みたいなキャラもいれば
死ぬほど強い極悪人みたいな「ここで殺さんと後が困る」キャラもいるからね
0
70. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 20:45:19 ID:c4NDU3NjY
>>15
やる夫スレで見た、リスクマネジメントとしての不殺ってのは面白い時点だった

やり過ぎれば恨みをかう、捨て身の復讐者は怖いぞって
0
106. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 21:42:47 ID:g4MDIzMzM
>>70
Dr.Stoneでやってたな
敵も仲間に取り込みたいけど殺すと不可逆的な怨恨を残すから誰も殺さないのが合理的と
0
193. 名無しのあにまんch 2023年04月30日 08:55:12 ID:I5Mjc5NzA
>>70
元893の人が「誰かを酷い目に合わせたら一生おびえて暮らさなきゃならない。だから893組織から抜けられなくなる」って言ってたな。
0
72. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 20:45:56 ID:Q1Njg0MQ=
>>15
殺すこともまた慈悲としれ
0
98. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 21:21:37 ID:gyMzM5OTI
>>15
マジュニアもベジータも生かしてやったから頼れる味方になったんだぞ?

もっとも地球に移住してからのベジータは二度も「故意に」ラスボスを覚醒させてしまうんだが
0
198. 名無しのあにまんch 2023年04月30日 10:26:11 ID:M3Njc1MTA
>>98
ベジータがトドメを刺してしまったが、ギニュー特選隊も殺さないつもりだったな。フリーザも見逃すつもりだったが、「バカヤロー」だからトドメを刺した(それでも死んでないフリーザが異常)。
0
167. 名無しのあにまんch 2023年04月30日 02:04:17 ID:IwMjE3OTA
>>15
不殺の利益っていうか
殺しのデメリットは現代日本とかでは描きやすい
逮捕される
0
16. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 20:11:31 ID:g4ODY5MjE
不殺系は主人公が仮にガチったとしたら一瞬で終わる前提があるから
バトルものであってバトルものじゃない感じあるよね
あくまでもメインは主人公の内面
0
63. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 20:35:44 ID:M1MDg0MDA
>>16
それだけ聞いたらアレだな
不殺主人公「カーッ!こんな奴オレが本気出したらイチコロなのに文字通り殺しちゃうから本気出せなくて辛えわー!カーッ!」って言ってるように感じる
0
149. 名無しのあにまんch 2023年04月30日 00:38:07 ID:M3MDEyMTA
>>16
剣心も逆刃刀でなく普通の真剣だったら普通に相手斬殺してるしな
相手も剣心の獲物が逆刃刀だから一発二発喰らっても死なない確信あるから
防御面疎かにしてる感じはあるけど

あの世界の達人は鋼鉄の棒で殴られたくらいじゃ骨折すらしないから…
0
17. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 20:11:34 ID:AyNzk3MjY
命を大切に思うから不殺信念だけど一方で「お前みたいな美男子が刑務所でどういう目に遇うか知ってるか? ケツの穴とお前の精神と、どっちが先にぶっ壊れるか見物だな♪」ってゲスには容赦せず丹念に心へし折るような容赦の無いキャラ好き
0
18. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 20:12:47 ID:AwMTcyNDg
不殺を貫いて、戦友や仲間に被害が出るケースは辛い
0
20. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 20:14:31 ID:c4MTA1MTE
>>18
でも不殺による被害が無いと薄っぺらい主人公最強モノに成り果てるというジレンマ
0
22. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 20:15:06 ID:A3OTg0NzU
実績解除のための縛りプレイ
0
23. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 20:16:30 ID:I3OTE2NzQ
闇のイージスいいよね
0
156. 名無しのあにまんch 2023年04月30日 01:01:28 ID:UzNjg0MzA
>>23
Q︰何で殺さないのー?
A︰一人でも殺したら蝶(バタフライ)と同じかそれ以上のテロリストになる(素質がある)から

またまた〜wと思わせてからの海ほたる編で見せたクッソ怖い復讐者としてのエグい表情を考えると嗚呼マジなんだなと納得させられる
そんな奴が不殺キャラ貫いたままどう決着つけるんだ?→お前(バタフライ)と言う矛と共に盾(俺)も海に沈む!って答えは個人的にすげー好きだった
本来はあそこで雁人も蝶(バタフライ)も死ぬor生死不明で最終回の予定だったっていうのも納得の展開
0
24. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 20:17:27 ID:gwMTYxNjU
キラは殺している時もあるから目立ち辛いけど、クルーゼに「貴方は!貴方だけはッ!!」って言っているシーンは不殺主人公が主義を捨てた展開みたいなものだよね。
0
43. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 20:23:18 ID:I0Nzg2MTA
>>24
最終戦までいったクルーゼを説得できる奴がいたら見てみたい気はする
0
25. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 20:17:55 ID:Q1NDQyNDY
正義なき力が無力であるのと同時に 力なき正義もまた無力なのですよ
0
217. 名無しのあにまんch 2023年05月01日 18:44:21 ID:MyODk1NzQ
>>25
マァムがバラン戦にいたらあの世間知らずの甘ちゃん思考も少しは矯正されてたのかもなあ
0
29. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 20:19:29 ID:M0OTIzMzE
本人が死と暴力の世界に身を置いていたからこそ
死と暴力を嫌悪しているってシチュが鉄板すぎるんだよな
ヴィンランド・サガもそうだし
0
30. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 20:19:50 ID:Q3MDY2MjM
上は不殺云々の前に立ち位置が強気を助け弱きを挫く的あれなのがまじであれ
0
31. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 20:19:55 ID:IyODg4MDY
剣心は赤空の最後の一本がたまたま逆刃刀じゃなけりゃ張殺してたし精神的には不殺破ったやろってのはある
でもあの場面は伊織の命掛かってたししゃーないと思う(それでも剣心は自分責めるだろうけど)
0
199. 名無しのあにまんch 2023年04月30日 10:30:06 ID:M3Njc1MTA
>>31
人を守るために刀を振るっているから、伊織を見殺しにするのも信念に反してしまうからね。
0
32. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 20:20:02 ID:I0Nzg2MTA
>>不殺云々より明確な解決案も無いまま戦場に介入するから、周囲に混乱を撒き散らすのが問題なんよ…
あの世界明確な解決案とか探してる間に人類ヤバい領域に入る戦争してるからなぁ、結果論ではあるがキラ達いなかったらダメになってたかもしれない世界だし
0
86. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 21:01:52 ID:U5MjkwMjU
>>32
キラの戦場介入で批判されるのは種死でしょ
種死キラが世界的に良い影響与えたのはDP潰した件くらいで
基本的にキラが引っ込んでても人類滅ぶ領域とかいかんよ
前大戦のような思想で暴走してたジブリールには、キラは結果的にほぼ何もできなかったしな
0
33. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 20:20:05 ID:EwNzQxNDk
「私には死ぬ覚悟がある」
「しかし私に人を殺す覚悟をさせる大義はどこにも存在しない」

マハトマ・ガンジー
0
129. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 23:07:40 ID:I2NTc1ODE
>>33
まーあれはそれが英国相手ならそれが通じると見切ったうえでのことだから
例えば相手がロシアだったなら多分別の手を使ってただろう
0
146. 名無しのあにまんch 2023年04月30日 00:28:28 ID:M3MDEyMTA
>>129
西欧列強で一番理性的な英国だから相手の良心に訴えかける手段使ったし
私は非暴力だけど、私の支持者はどうかな?
という威圧もちゃんと使ってるしな。
なかなかしたたか。
0
215. 名無しのあにまんch 2023年05月01日 07:46:20 ID:M5MDA0NjY
>>146
あの人、わりかし好戦的というか血気盛んと言うか…
博愛主義では無いんだよな
0
222. 名無しのあにまんch 2023年05月02日 14:23:19 ID:kyNjQ4Mjg
>>215
核ミサイル撃つしな
0
185. 名無しのあにまんch 2023年04月30日 07:53:28 ID:gxMzk2NjA
>>33
汝 、 敵 を 愛 せ よ
0
34. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 20:20:08 ID:U0NzYyMjA
代名詞たる剣心も、尻拭いを師匠にさせたり、ししおは結局自滅だったりはするんだよね。そのくらいじゃないと深いテーマにならないけど
0
35. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 20:20:09 ID:IzOTkzNDU
キラは殺したら自分の精神が耐えられないってだけだしなぁ
0
38. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 20:20:47 ID:g3NzQ0MA=
これは不殺でござる

殴ったら死ぬんですが…
0
54. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 20:30:48 ID:MxNTg1MDY
>>38
誰か死んだん?
0
132. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 23:20:18 ID:QwMzQwNTA
>>38
鉄の棒ごときで死ぬ貧弱な奴はあの世界の戦場に出てこれないから
岩を素手で砕いたり馬車に追いついたりできる人間がいますし…
0
191. 名無しのあにまんch 2023年04月30日 08:32:58 ID:IzMjAwODA
>>38
るろ剣世界じゃその程度女子供でも死なねえよいやマジで
0
39. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 20:21:01 ID:U0NTA1Mw=
何か本人のこだわり以外に意味がある方が良い
0
40. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 20:21:40 ID:U5MjkwMjU
不殺って一種の縛りプレイなわけで
圧倒的格下ならまだしも一定以上の強さの敵が出てきたらその縛り1つで死にかねない
だから心配して「それなら戦場に出るな、いつかそれが原因で死ぬぞ」って忠告する味方が出てくるのは普通の展開だと思うんだけど

そういう味方の忠告まで不殺批判とか言われるのはモヤる
0
44. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 20:23:27 ID:ExMDkxMjQ
リコリコの千束はあまりに強すぎるんで改造手術受けてる説が序盤からあって
実際人工心臓を埋め込まれてたわけだけど
元から天才だったというのはどうも……
0
164. 名無しのあにまんch 2023年04月30日 01:47:11 ID:QxMzQwMTA
>>44
人間(5歳)とか見た後なら普通だろ
0
46. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 20:25:15 ID:Q2OTIxMTQ
映画 バットマン ビギンズにおけるバットマンことブルース・ウェインの
「俺は悪党を殺さない だが 救いもしない」というのはどう扱えばいいんだろう
0
105. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 21:38:18 ID:I3NjY3MTM
>>46
犯罪と戦うまで自分の正義の在り方で、そっからは社会的正義な司法の判断で服役なり何なりで贖罪し自己救済してくれってスタンスじゃない?
純粋なヴィランは脱獄してでも繰り返すけど
生活苦で犯罪に走り初犯でバッツに止められたモブが更生したなら「あの時止めてくれたおかげで一戦越えずに今、社会の一員でいられる」って展開も描写されないだけであると思いたい
0
168. 名無しのあにまんch 2023年04月30日 02:07:03 ID:IwMjE3OTA
>>46
俺はお前らのような悪党じゃない
でも悪党を救う気もないってそのまんまじゃないの?
0
170. 名無しのあにまんch 2023年04月30日 02:43:54 ID:Y2OTExMDA
>>46
バッドマンが初手でヴィラン殺しちゃえば防げた被害も多いけどあんまり不快感はないな
0
219. 名無しのあにまんch 2023年05月01日 19:51:13 ID:Q0NjQ5MDY
>>170
ブルースウェインはコスプレしてるアメリカ人だから殺人権はないのよ
人を殺したらアメリカの法律で裁かれてしまう
というか今でも傷害や不法侵入で訴えられたら終わりなんだけど
正体隠して完全犯罪にしてるからセーフってだけ

カルエルは異星人、ダイアナは神だから裁ける存在がない
0
47. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 20:26:41 ID:c0MTkxODg
なるべく不殺がいいけどやむを得ない場合はしょうがないなー、みたいな良心的キャラはたくさんいるけど絶対不殺マンとなると背景や生い立ちにどこか常人離れしたものがあるのでキャラとしての深みは出る
0
50. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 20:27:51 ID:M1MDg0MDA
直接の戦いには勝っても一瞬の隙を突かれて逃げられたり仲間が…みたいに展開になるかも知れんのにようやるわとは思う
それさえ確実にないような位に戦意を奪えるか催眠ガスみたいな無力化手段を持ってるならまだしもただそういう相手に遭遇してないだけじゃないの
相手が良かったと言うヤツ
0
51. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 20:28:58 ID:Q3MzczNjc
敵の指揮官がボンボンだから殺したら敵がなりふりかまわず攻めてくる
生かしておけば軍を率いて逃げるってことで
不殺やった漫画があった気がする
0
77. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 20:50:07 ID:Q1Njg0MQ=
>>51
軍の場合皆。。殺しにするのは果てしなくめんどくさいし、費用もかさむ
そもそも軍事ってのはあくまで政治や利益のための手段の一つでしかないので
そこに利益ないとやる意味ないんだよ

もちろん皆・・殺しにするだけの意味合いがあるのならためらわずにやるけど
そんな場面は見せしめ以外にほぼないんだよね
0
85. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 21:01:12 ID:U3NDI1MTQ
>>51
パトロンだったボンボン殺したらISは大人しくなったけどね
0
153. 名無しのあにまんch 2023年04月30日 00:53:55 ID:M3MDEyMTA
>>51
対人地雷とかはエグくて、
人一人殺すと一人戦闘不能になるだけだけど
殺さないで重傷与えると、けが人を補助する人間含めて
三人を戦闘不能にできるって設計思想だし

死人を助ける人はいないけど、けが人は見捨てられない。
…赤い国は除く。
0
53. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 20:30:03 ID:MxNTg1MDY
種死でキラが敵のモビルスーツ部隊を一機残らず両手足撃ち抜いてダルマ状態にした時は「ああ、こいつはただの自己満足だな」ってなった。
そんな状態にしたら打つ手が無くなった敵がとる行動なんて一つしかないだろが。
0
58. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 20:33:29 ID:I0Nzg2MTA
>>53
一つってなに?
0
90. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 21:08:55 ID:A2OTIyNTA
>>53
「しょうがない、普通に脱出して逃げます」
0
97. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 21:17:59 ID:M1OTIyODk
>>53
むしろ敵からしたらまだ生きてるから救助のために人手をさかないといけない対象が大量発生する最高の嫌がらせやぞ
0
109. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 21:47:55 ID:UwMjEwOTk
>>53
自決するとでも思ってんの?
普通は救助を待つよね
0
145. 名無しのあにまんch 2023年04月30日 00:23:00 ID:gyMzI3NDA
>>109
救助を待っている間に敵に殺されるのでは?
0
195. 名無しのあにまんch 2023年04月30日 09:39:24 ID:g0NTMwMjA
>>145
流れ弾で死ぬ可能性はあるけど戦闘継続してたらわざわざ無力化してるのを相手にしてる暇ないんじゃね?
0
200. 名無しのあにまんch 2023年04月30日 10:39:41 ID:YxOTMwMDA
>>145
WW2戦車戦だと撃破された戦車の乗員は脱出してても後回しだったそうな
戦車相手にはなんもできないし、他の戦車狙った弾の破片とか流れ弾で勝手に減る
0
205. 名無しのあにまんch 2023年04月30日 13:33:21 ID:YyMDk1NTA
>>145
戦闘中にわざわざ死体殴りにリソース裂くのはバカなんですよ、終わった後自分たち側が無傷だったなら兎も角
0
210. 名無しのあにまんch 2023年04月30日 16:03:10 ID:k5MjI4ODE
>>205
敵憎しで戦えなくなった相手を容赦なく殺すバカな兵士だって世の中いくらでもいるだろ

自分だったら戦場でダルマにされて無力化されたら恐怖しかないわ
0
55. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 20:31:21 ID:MwNjQzMTI
悟空みたいになるべく不殺ぐらいのスタンスが丁度いいのかなあ……
0
65. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 20:40:33 ID:Q1Njg0MQ=
>>55
悟空なんて不殺のせいで被害拡大してる例そのものじゃないか
0
94. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 21:15:22 ID:c3ODg0NjU
>>65
ピッコロやベジータを見逃したから、のちに仲間になれたし
殺していたらどこかで物語は詰んでいたから結果的にみれば被害は拡大してないと思う
0
112. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 21:53:28 ID:E3OTg4OTU
>>55
悟空の不殺は決着がついたあとの話だからまぁ
ガチってるときは殺したくないみたいなことまで考えてないし
実際生き残ってるライバルも全力で戦った結果まだ生きてたレベルだしな
0
147. 名無しのあにまんch 2023年04月30日 00:30:10 ID:gyMzI3NDA
>>55
悟空って少年時代の時は普通に敵を殺していたよね。クリリンを殺したタンバリンなんて敵わないから逃げようとしたけど容赦なくかめはめ波で消滅させてたし
0
169. 名無しのあにまんch 2023年04月30日 02:08:51 ID:IwMjE3OTA
>>147
神様のところ行ってからあんま殺したくないって言うようになってるな
ピッコロ大魔王戦では「どっちかがバラバラにならないと戦いは終わらねえよ」とか言ってた
0
57. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 20:32:04 ID:IwNzM5MjI
剣心はそもそも刃衛戦や斎藤戦でも殺すと決意するところまでは行ってたからな
0
92. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 21:13:53 ID:g1Njk1NDc
>>57
そしてそのニ戦が剣心の不殺キャラを完全に決定づけたように思う
どちらも不殺を捨てなければ勝てない戦況だったけどそこに居合わせた薫殿は
剣心が人斬りに戻れば二度と戻れないのではないかと怖れて止めようとして
それがそのまま剣心の設定に影響した感
0
152. 名無しのあにまんch 2023年04月30日 00:50:25 ID:M3MDEyMTA
>>57
刀捨てて放浪しようとしてたけど
刀鍛冶に不殺の誓い簡単に破れる刀渡されて、責任持って最後まで剣客やれと言われ
なんとか不殺貫いてたけど、自分の武器は簡単に誓いが破れる刀だから本当に綱渡りだった
相手が強ければ不殺なんて甘い事言ってられないのは剣心も理解しているし

最後の最後に不殺捨てたけど、刀鍛冶の遺志がそれを拾い上げたのもエモい
0
59. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 20:33:42 ID:UyOTIzOTQ
関節ぶっ壊して一生歩けない体になったり、顎ぶっ壊して一生もの噛めない体にしちゃうけど不殺!これは不殺です!!っていう武術を主人公が使うラピスの心臓

なお戦場で痛みで喚く敵兵を介錯する役目を仲間に負わせるので外道扱いされていた流派
0
60. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 20:34:07 ID:IwMjU2NzU
ケンイチのここまでやっても死んでない悶虐陣破壊地獄めっちゃ好き
0
67. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 20:43:38 ID:Q1Njg0MQ=
>>60
あれが一番の最適解なんだよな
ケンイチたちの不殺はまじで殺さないだけで、死ななきゃ相手がどうなろうがかまわないってスタンス

だから脳死一歩手前までやって生かしとけば万事解決
0
121. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 22:27:45 ID:g5MjQ3MDY
>>67
一番弟子の死因になってるのが師匠達だし不殺の説得力も段違いだよね
0
68. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 20:43:42 ID:I2MTI3OQ=
ロナルドは不殺キャラにいれていい?
0
75. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 20:48:30 ID:kxMDUwNDQ
活人術とは手足を詰めて首と胴を活かすもの
さすれば後でじっくり正体を探れるからの
0
78. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 20:51:19 ID:g3NzQ0MA=
逆刃刀で殴っても死なないでござるよ

それならあなたの頭で試してみよう
0
91. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 21:10:24 ID:A2OTIyNTA
>>78
実際死んでないんだから、その指摘は的外れだ
0
155. 名無しのあにまんch 2023年04月30日 00:59:20 ID:M3MDEyMTA
>>78
剣心が打撃の瞬間に力抜いて相手が死なないように加減してるのもあるけど
相手も打撃の瞬間に咄嗟に打点ずらしたり、身体ひねって衝撃逃がしたりしてダメージ軽減させてるのが、
なかなか倒れない理由だと思う
0
187. 名無しのあにまんch 2023年04月30日 08:16:42 ID:IzMjAwODA
>>78
回天剣舞くらっても紅蓮腕くらっても死ななかった奴がその程度で死ぬと思うのか
0
80. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 20:54:34 ID:A0OTEyMzI
キラって完全な不殺じゃなくて、なるべく殺さないだけだよ
作中では軍艦も沈めてるしメサイアでは派手に撃ちまくっているし、たぶん3ケタ単位で殺してる
殺さないで済むならそれに越したことはないけど、それでもどうにもできないからやってる
業を背負う覚悟はあるけど、できる範囲で犠牲を減らそうとしてるだけ
0
103. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 21:29:05 ID:I5OTY2ODM
>>80
何でそれをやるのか?って動機が薄いから気味が悪いと思われてる、
ってのが多分キラ批判の本質で不殺自体は本来批判される要素では無い
はずなんよ。
0
116. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 22:12:13 ID:I3NzA0MjA
>>103
ファッション不殺感出ちゃうんだよね
不殺なんてわりと重めの要素なんだから主人公に持たせるならメインテーマぐらいに持ってこないとダメだと思う
0
190. 名無しのあにまんch 2023年04月30日 08:27:51 ID:IzMjAwODA
>>103
いや動機は種時代に散々描かれてきたよ
殺したくないって泣きじゃくってたやん
不殺ってのは死んでも殺さんくらい徹底しないとどうしても叩かれるんだよ
0
83. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 20:58:30 ID:gzODg1NzI
やるなら捕虜にでもしたらいいのに、そのままリリースして復讐されるやつばかりだから「ん?」となる
0
179. 名無しのあにまんch 2023年04月30日 04:37:30 ID:QzNDM3NDA
>>83
実際に叩かれるべきなのって剣心でなく
ボコりたいからボコって後始末(通報)はせずに「さぁメシ食いに行くかぁ」みたいなやつだな
0
84. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 20:58:32 ID:g1Njk1NDc
ブラックキャットは不殺系に入るのかな?
序盤はちゃんとガンアクションしてたのに途中から銃を投げつけたり銃で殴ったりしはじめた時はげんなりした
0
100. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 21:25:21 ID:E1MDk5OTc
>>84
初回から2話連続で相手の脳天撃ち抜いてるのでアウト
0
88. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 21:07:40 ID:k4NTUzNDc
スレ74の桐生戦兎は本質的には犠牲容認派なのに無理して不殺主義を己に強いてるの好き
新世界ではファントムクラッシャー容赦なくのしたり情勢操作の遣り口も敵であり生みの親のエボルトに似てきてるけど
殺しで選択肢を奪う事を否定しながら実は一貫して他者にシビアな目を向けてたのが後に分かったシャーマンキングの葉とかも好き 構造はまた違うけど
0
93. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 21:15:07 ID:MyNDE0NTM
不殺の成功例も失敗例もどちらも描いた作品で印象深いのは
『(新)ジャングルの王者ターちゃん』だなあ。
ヴァンパイア編やアイアンマスク編みたいにそれがプラスに作用した話もあれば
アニメ以降の軍神アペデマス編みたいにめちゃくちゃ事態を悪化させてしまった
ケースもあったりする
0
96. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 21:16:52 ID:Q4MjM4NDI
確かにクソ弱いのに不殺キャラって思い浮かばないわ
ある意味舐めプなんだよな不殺って
0
127. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 22:57:06 ID:I0Mzk2MTY
>>96
その場合、単純に殺す覚悟がない素人って描写になりがちだからじゃないの
そこを越えるのはいつも成長の証として扱われる
そこから、それでも殺さないために誰よりも強くなるってなると行き着く先は一緒だし
展開的にその手前の部分を全部描く必要や尺がないから、すっ飛ばして強くなった後からキャラクターとして出てくるパターンになるのかな
0
101. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 21:28:28 ID:MxMzI0MjY
アメコミはヴィラン殺しを貫けるどうかが明確にヒーローとそれ以外を分ける境界になっているよね
自身も怪物にして怪物殺しの専門家であるヘルボーイですら元は常人だった鮫人間を殺すときには散々苦悩するのがいいんだ
「あんたにまだ人間の心が残っているのかわからねえ。俺の言葉が届いているのかもわからねえ。でも許してくれ。俺にはあんたを元に戻してやることはできねえし、ここで殺されてやるわけにもいかねえ。だからもうこうするしかねんだ。すまねえ。本当にすまねえ。勘弁してくれ…」
0
104. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 21:33:33 ID:M4NjQyOTY
>>101
『ヒーローとは世界を良くしようと立ち上がる者のこと』理論に従うなら
殺人で世界を良くすることに抵抗ないと革命家タイプのヴィランと区別が付かなくなると思う
0
130. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 23:08:33 ID:MxMzI0MjY
>>101
ヴィラン殺しじゃなくてヴィラン不殺の入力ミスやね
意味が反対になってしまう
0
107. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 21:43:34 ID:c1NTE1NjQ
トルフィンみたいに若い頃にヤバイことやりまくったのを後悔して不殺になるのは説得力あるけど少年漫画ではやれない手法だよな

トルフィンの場合村人虐殺グループの一員だった時点で剣心とかと比べてもガチ目な悪人だったしw
だからこそそこからの成長が眩しい面もあるけども
0
111. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 21:53:04 ID:I4NTg5MTY
ファブルは2部なんであんなパッとしないんや
0
113. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 21:53:58 ID:I4MDQ5NDY
偽ウハ殿は本物と違って不殺キャラでしたね
0
115. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 22:09:22 ID:M5MjE1NDc
殺せ殺せと気安く言うけど人が人を殺すのって簡単じゃないからな?殺さないのが普通な世界で殺人という手段を選ぶと最初に自分の心が殺されるんだよ、それを強要する輩は殺人者と同じってことを忘れるな
0
181. 名無しのあにまんch 2023年04月30日 04:52:23 ID:IzMjE0MDA
>>115
こういうのって殺さないのが普通な世界の話じゃなくて、殺すのが当然な世界や環境の話が前提じゃないの?
0
118. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 22:15:12 ID:IzMDkxNTk
坂本はカナグリ逃すわそっから晶暴走に繋がるわで今は不殺がだいぶ裏目に出てるな
0
119. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 22:23:19 ID:I5NjE5ODc
ヴァッシュは娘が強,姦殺人で殺された父親の復讐を止めてた癖に
結局個人的な理由で不殺を破っちゃうのがなんだかなぁって思った
それやっちゃったら殺しても良い時と駄目な時勝手に決めて周りに押し付けてるのと変わらないんじゃないかって

でもレガートが殺されるシーンは原作でも旧作アニメでも好きだからぜひスタンピでもいつかやって欲しい
0
120. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 22:24:54 ID:I3NzA0MjA
スレの46のシーン無茶苦茶好き。この漫画を象徴してると思う

娘の復讐として殺そうとしてる親父の気持ちもわかるし、それでも殺しはダメだっていジレンマで何も言えなくなる感じ。
結局、何も言えずそれでも止めようとして顔の形が変わるまでボコボコにされて、結局復讐相手がこぼした「たすけて、父さん・・」って言葉で復讐者である親父が撃てなかった弱さまで含めてパーフェクトだと思う
0
122. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 22:44:12 ID:k2OTgyMTU
ヴァッシュが不殺キャラで良かった
・言わずもがなロストジュライ&フィフスムーン
・最新型重宇宙戦艦七隻の一斉砲火をコンマ1秒のズレも無く同時カウンターする兄貴さえ知覚出来ない抜き撃ち
・自分の体&ヴァッシュの体&尖翼を封じてたとは言え不殺の枷外したらレガートを瞬殺する実力

でなきゃ誰も勝てない
兄貴・レガート・オカマ・リヴィラズ・ウッちゃんとか言う上澄みを越えた上澄み以外は戦いの土俵にも立てなくて文字通り「お話」にならない
0
123. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 22:48:28 ID:c4OTUwMQ=
弾を撃たずに心を打つアドンとサムソンも入れていい?
0
124. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 22:54:51 ID:c3NzM4OTI
殺さないけど生涯不自由になる大怪我はさせるってのはええんか?
0
135. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 23:28:09 ID:k2OTgyMTU
>>124
隻腕になるもアームストロング砲付けて復讐しに来た鯨波兵庫
全身大火傷負って30分と戦えなくなった代わりに組織力磨いた志々雄
目を潰されるも心眼開いた宇水を見るに生涯不自由になる大怪我負わせてもまだ足りない
0
126. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 22:56:22 ID:AwMjg0OTc
人が人間の生き死にを決めようなど烏滸がましいとおもわんかね
0
133. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 23:24:23 ID:YyNTMxMTc
トライガンスタンピードだけど、
7話。必死になってヴァッシュが、リヴィオに手を下そうとするウルフウッドを止めるんだけども

その後リヴィオが自決→船から落ちるシーンで、いやそこはヴァッシュ届かないのかよ、と思ってしまった。
記事にもあったけど、主人公が止めたあと、第3者の介入でやむなく……って展開、巧くやらないと冷めるなあと思う。

あとは、言葉としてだけど「人は殺さない! その怨念を殺す!」というスタンスは好きかも。
実現できてるかどうかは別として
0
134. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 23:26:04 ID:AxODQ3NDI
バトルものの不殺は主人公補正なしには成り立たないから、主人公補正ない人が説教されてると腹が立つというのが大きい

アニメのポケモンみたいな皆が安全に対して主人公補正持ってる作品では暴れたなら駆除しろなんて思う人はまずいないのと同じ理由
0
136. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 23:29:27 ID:E3MzM0ODE
主人公は不殺扱いだけど作者が憎しみ抱いちゃってるのか我慢できずに他の奴使って殺す作品はなんかなぁ…
0
137. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 23:33:09 ID:QzMTI3NDk
ダイヤモンドでは砕けないでも
一般人な仗助たちに人殺しさせるわけにはいかないから
吉良は事故死になったわけで
承太郎も3部の時は明確な殺しはしていないし
0
142. 名無しのあにまんch 2023年04月30日 00:03:59 ID:QzNTE4OTA
>>137
仗助&露伴ちゃん「誓って殺しはやってません(アンジェロとエニグマから目を逸らしつつ)」

一見殺さないなんて甘い、と思わせつつ殺されても仕方無い様な悪役(吉良&アンジェロ)に殺された方がマシな末路を迎えさせる辺りバランス調整上手いよね
エニグマは「そこまでやるか……?」とも思ったが、あいつはほっといたら第二の吉良やアンジェロになってもおかしくない危険人物の片鱗あったから残当
音石明なんかも第四部でなかったら殺されてもおかしくない程度の罪状はあるんだけどこれも再起不能&刑務所行きである程度納得させられる
0
150. 名無しのあにまんch 2023年04月30日 00:43:35 ID:M3MDEyMTA
>>142
岩や本と一体化された人間って、どうなるんだろうな?
考えるのをやめた… になるんかな、
0
178. 名無しのあにまんch 2023年04月30日 04:31:52 ID:QzNDM3NDA
>>142
アンジェロはもう殺す以外の方法では拘束すらできない
エニグマは少年だったのがな
チート能力を手に入れて調子こいてあの結末はさすがに同情するわ
0
196. 名無しのあにまんch 2023年04月30日 09:42:06 ID:g0NTMwMjA
>>178
不法侵入して母親を人質に
仗助と康一をシュレッダーにかけて殺しかけた
十分アウトじゃね?
0
138. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 23:35:22 ID:QzNzkxNDU
>不殺系主人公は見てるときは「いやいやそんなやつはさっさとヤッちまおうぜ」ってツッコミ入れることも多いんだけど不殺系主人公が不殺を捨ててガチで殺しちゃうと
>「あぁ・・やっちゃった・・」
>ってガッカリというか酷く冷めると思うから不殺系は最後まで不殺貫いて欲しい

これが本当の意味での「邪悪」って存在なんだよなあ

そこをわかってないのがほんとに度し難いというやつ
0
154. 名無しのあにまんch 2023年04月30日 00:54:29 ID:I4NjI4OTA
>>138
フィクションに対する感想に善悪があるの?
0
159. 名無しのあにまんch 2023年04月30日 01:21:52 ID:IyNDIxNTA
>>154
あるよ
わかってないお前さんがまさにそっち側
0
209. 名無しのあにまんch 2023年04月30日 15:19:12 ID:U2NjYxMDA
>>159
まぁ言いたいことは分かるけど
フィクションに対してこういう事言う人より
人に対してこういう事言っちゃう人の方がより邪悪ではあるよ
前者がガッカリ冷めるってワードチョイスなのに対して邪悪とか言っちゃう辺り特に
0
214. 名無しのあにまんch 2023年04月30日 22:54:57 ID:A0MDYyNzA
>>209
フィクションに対してものを言うときにも、その先には作者と読者って人がいるってことを忘れてないか
0
221. 名無しのあにまんch 2023年05月02日 00:15:02 ID:E1NjU1NDA
>>214
そこ同列に勘案してあげてもワードチョイスの差がでかすぎる…
0
139. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 23:43:02 ID:k2OTgyMTU
ヴァッシュが戦ったガンホーって
モネヴ=敗戦後マイン様に処される(大釘で磔刑だからエレンディラの可能性あり)
マイン=速攻で気絶させられる
ドミニク=敗北後投身自殺
雷泥=敗戦後背中から撃とうとしてウッちゃんに撃たれる
パペットマスター=敗戦後イザベラを優先し死亡
ホッパード=内ゲバで負った傷が元で死亡

今思えば死に至る要因がバリエーション豊富且つ死ぬべくして死んでるな
不殺キャラ(ヴァッシュ)の手をレガート戦まで汚させない為とは言え「またかよ」「ご都合主義」と読者に思わせない為の工夫は流石だわ
0
140. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 23:49:27 ID:I2MzI0OTI
剣心は張と戦った後に殺意をもって刃を抜いたことを悔いる描写が欲しかった。たまたま逆刃刀だったからセーフはちょっと...
0
148. 名無しのあにまんch 2023年04月30日 00:33:41 ID:M3MDEyMTA
>>140
完全に信念捨てて攻撃したけど、
赤空に助けられたって解釈したんだと思う
0
177. 名無しのあにまんch 2023年04月30日 04:27:32 ID:QzNDM3NDA
>>140
ブラフだったとはいえ躊躇して赤ん坊を惨殺されてたほうが確実に病むし
読者の反応も言わずもがな
0
143. 名無しのあにまんch 2023年04月30日 00:14:05 ID:gxOTMxMA=
不殺主義ゆえに見逃した相手に友人や家族を殺されて欲しいよね
それでも殺せない甘さを強さに変えて欲しいよね
0
176. 名無しのあにまんch 2023年04月30日 04:23:43 ID:QzNDM3NDA
>>143
アペデマスを焼き殺そうとするのを止めたせいで
痩せてた頃のジェーンを失ったターちゃんを誰が攻められる
0
144. 名無しのあにまんch 2023年04月30日 00:22:37 ID:YyOTUzNjA
選んで折れろ 夢見る聖者よ
0
151. 名無しのあにまんch 2023年04月30日 00:49:17 ID:I3MDAyMzA
>>144
レムやナイブズやウルフウッドとは違った角度でヴァッシュの理解者だよなレガートって
僕達は生まれて来ては行けなかったのかも知れない(無印ヴァッシュ)→この男(ヴァッシュ)“も”自分がこの世に生まれて来て事に価値を見出してないのだ(MAXIMUMレガート)
でなきゃ「夢見る聖者」なんてヴァッシュの本質をこの上なく表したワード出て来ねえもの
それはそれとして「選んで折れろ」するの良いよね……良くない……
0
157. 名無しのあにまんch 2023年04月30日 01:13:19 ID:IxNzYzMA=
パンプキンシザースの主人公は不殺主義者だけど作中で一番殺人描写が多いな
状況的に仕方ないことだし軍事行動だから法的にも問題ないけど自分自身が許せないヤツ
0
163. 名無しのあにまんch 2023年04月30日 01:36:30 ID:c0MDM2NTA
>>157
アベル「誰だ……!こいつに人の殺し方を教えたのは……!」
まぁ軍人向いて無い。殆ど孤児の身売りに等しい形で軍人にならざるを得なかったのもあるがマジで人殺しに向いて無い
そんな性格の奴の脳を「試し書き」に使ったカウプラン式改造手術とランタンで半強制的に殺人マシーンにする尊厳破壊
更に901ATTの少尉の教えと不可視の9番残党と抗・帝国軍がスーッと効いてこれは……無間地獄……
0
161. 名無しのあにまんch 2023年04月30日 01:29:47 ID:A1Mzc5NTA
殺した方がいい場面でもどうしても相手を殺せなくて不殺した主人公に、
殺しを全く躊躇わないキャラが「殺したくないなら殺さなくていいじゃない」って言ってたのが印象に残ってる

確かに人を殺すのが嫌というのは不殺の理由として十分だよな
不殺に大層な信念なんていらないし、その結果として不利益が起きてもしゃーない
だって嫌だったんだから。
0
162. 名無しのあにまんch 2023年04月30日 01:34:13 ID:E3NDc3MDA
昔読んだ幕末舞台の剣客マンガの不殺主人公は、戦闘能力を奪うことで命は取らないって方針だった。
ただその方法が侍の目、指、アキレス腱などを斬って捨て置くから仲間内からも残酷だと言われてた。
ちなみに実力は病デバフ沖田の三段突きを三段突きで迎え撃って相殺できるくらいの技量
0
166. 名無しのあにまんch 2023年04月30日 01:53:37 ID:QxMTY4MTA
ヴァッシュは聖人レベルの不殺キャラだから格が違い過ぎる。
0
173. 名無しのあにまんch 2023年04月30日 03:15:15 ID:A4MDM5MzA
>>166
✕聖人
○狂人
無印では綺麗事(ネブラスカ父)英雄気取り(カイト)と言われながらもモネヴ戦では悪魔モードにもなったりと人間味があった
マキシマムでは命知らず通り越して以上(ウルフウッド)自分の存在に価値を見出してない(レガート)、ナイブズすら引いてるレベル
フィフスムーン後からだんだんヤバくなってロストジュライの記憶取り戻した5巻移行からはもう敵も味方も作者も読者もヴァッシュを見る目が狂人ヘのそれ


もしヴァッシュが他の不殺キャラと隔絶する一線があるとするなら、それは狂気なんだと思うよ
剣心やキラにここまでの狂気は感じなかった
0
202. 名無しのあにまんch 2023年04月30日 11:38:41 ID:QxMTY4MTA
>>173
スタンピードでも「追われたら逃げればいい」というくらいに徹底的に反撃しないタイプだもんなぁ・・・・。
0
171. 名無しのあにまんch 2023年04月30日 02:58:11 ID:U2MDA5NjA
自分の経験からすると、人の命を奪うとメンタルがやられる。
それでも大事な人と自分を守るためにはやらなきゃいけない時はあったから、基本不殺でもやらなきゃいけない時は必殺の覚悟を決めるしかない。
0
175. 名無しのあにまんch 2023年04月30日 04:22:06 ID:QzNDM3NDA
>>171
目の前で人が死ぬのを見ただけでかなり精神やられるわ
「自分がきづいてれば・・」って
0
172. 名無しのあにまんch 2023年04月30日 03:06:47 ID:I4NjE0MA=
恨みを買いすぎて後の憂いを残したくないリスクマネジメント的な不殺(つまり殺すときは殺す)

剣心みたいな、自分への戒めとしてやってるだけの、ある種のエゴイズムから来る(自覚もある)不殺はええよ

でも、綺麗事で殺したくないだけ(+法治国家等で牢屋に放り込むなどの代替手段も無し)での不殺は、ただの偽善者
これは、俺含めここにいる人らにも言えるがね
自分の手が血で汚れたことがないのは、代わりに手を汚してくれてる誰かが居るってことは分かっとけって話
相手が野生動物であれ、人であれな

頼んだ覚えがあろうがなかろうが、その恩恵を受けたなら、そんな事は言い訳にもならない
誰かに汚れ役をやっといてもらって、自分だけは清廉潔白ぶるなんざ、己の悪辣さを自覚してる快楽殺人鬼にも劣る、この世で最も悍しい偽善者だよ
0
213. 名無しのあにまんch 2023年04月30日 19:47:47 ID:U4MjYxODA
>>172
「話し合いましょう」しか言わない 
聖女気取りのヒロインとその支持者に聞かせたいね
0
174. 名無しのあにまんch 2023年04月30日 04:13:07 ID:c5MzU4ODA
不殺は思考としては共感できるけど単純にキャラとしての魅力の話ならゴルゴや二部エレンみたいな
暴力の匂いのする男の方が色気は感じちゃうんだよな
基本魅力順ってかカッコ良さ順的には
上手い不殺じゃない主人公>上手い不殺主人公>>下手な不殺主人公>>>下手な不殺じゃない主人公だと思う

まぁ上手い下手の基準は人によるだろうけど
0
182. 名無しのあにまんch 2023年04月30日 05:52:01 ID:M2MjcyMzA
無力な優柔不断キャラは嫌われるってだけだな、不殺に限らずだけど
無力でも覚悟キマってればそれなりに映えるし、強いけど優柔不断だとなろう感ある
0
186. 名無しのあにまんch 2023年04月30日 08:10:35 ID:UxMzY4MTA
殺さなかった結果、とんでもなく悪いことが起きた時
それをちゃんと受け止められるならいいよ
作者がキャラを甘やかして責任逃れさせたら、あーあって思うよ
0
206. 名無しのあにまんch 2023年04月30日 13:34:54 ID:YyMDk1NTA
>>186
そう言う奴って殺した結果とんでなく悪い展開になったら、負の御都合主義って喚くよな
0
192. 名無しのあにまんch 2023年04月30日 08:43:00 ID:IzMjAwODA
大前提として一部のアレな人を除いて「殺したくない」なんて誰もが思ってるからな?
それを我慢して戦場に立ってるのに僕は殺しましぇ~んなんて相応の理由がなきゃそりゃ通らんよ
0
194. 名無しのあにまんch 2023年04月30日 09:07:02 ID:I5Mjc5NzA
虎杖の台詞は実際にそのとおりで1度でも暴力で問題解決できちゃうと暴力という選択肢ができてしまうため暴行や傷害の再犯率は高いんだよ。殺人は刑期が長いからある程度再犯を防げているけどそれでも出所して数日でまた逮捕なんて珍しくない。
0
201. 名無しのあにまんch 2023年04月30日 10:40:33 ID:M3Njc1MTA
最初の殺しというのは、かなり抵抗があり引き金が重いんだろう。
1つ殺しを覚えるとだんだん軽くなって、なんとも思わなくなる。
るろ剣の話がスレで多いけど、雷十太は殺人剣を語るくせに、人を斬り殺したことはなかったゆえに、弥彦を人質にとってもそれ以降は何もできなかった。
張が「刀で人を斬るのが好きな目」と言われたが、雷十太はまだ「剣術が好きな目」でとどまっていたんだな。
0
207. 名無しのあにまんch 2023年04月30日 14:31:03 ID:A0NTYwODA
シルバーマンという不殺を目指したけど本人の気性的にできなくて苦悩したキャラ
0
208. 名無しのあにまんch 2023年04月30日 15:10:43 ID:U2NjYxMDA
ヴァッシュのは不殺主義の信念というよりできれば殺したくない優柔不断が極まった感じなのがいい
0
211. 名無しのあにまんch 2023年04月30日 17:33:19 ID:AzNDE4MjA
不殺キャラには、見逃したせいで大事な人が殺されてしまうような過去があってほしいな
そういうことがあっても不殺で通せるなすごいと思う
0
212. 名無しのあにまんch 2023年04月30日 17:38:04 ID:k4ODQ2ODA
梁山泊の長老も言っておられる
「はっきりいってそりゃ史上最強じゃぞ」って
0
218. 名無しのあにまんch 2023年05月01日 19:23:05 ID:QyMTA5MDg
殺さず捕まえた犯罪者が再犯した時のリアクションが知りたい
俺には関係ないって思ってるのかな
0
223. 名無しのあにまんch 2023年05月04日 08:53:41 ID:YyNzk5MDQ
>>218
バットマン「また貴様かジョーカー!」
0
220. 名無しのあにまんch 2023年05月01日 20:21:10 ID:Q0NjQ5MDY
不殺だからなんだよ、マジでどうでもいい。
殺したくないとかいうあたりまえの感情を主人公特有の美徳として、深い苦悩だの聖者だの言い訳しなかっただのと主人公アゲされても白ける。
相良宗介や御神苗優や廻狂四郎みたいに、善悪の彼岸を生きてなお気高いってのが至高よ
0

このサイトはすべての記事にCPネタや二次創作ネタが含まれているので苦手な方はブラウザバックをお願いします
コメント欄での「○○(CP)ネタ嫌い」などのコメントは荒れる元になるので絶対にやめてください
また荒らし、作者叩き、誹謗中傷、強い言葉を使ったキャラ叩き、コピペ、他サイトの名指し、差別、レッテル貼り、売上叩き、他作品の比較dis、ネタバレ、URL張り、ジャンプ掲載順位煽り、記事内容と関係ないdisコメントは削除します
海外の反応記事にある日付と時間は時差の関係でアメリカ時間から13時間前の時間を表示しています
また同じ単語の繰り返すコメントは自動的にスパム判定されコメント規制されてしまうので注意してください(ライナーやボーボボ関係のコメントが特に多いです)
荒らし報告(対象URLか記事タイトルを教えてください)や巻き添え規制(プラグインの誤判定)を受けた方はメールフォームから連絡をください 場所はスマホ版コメント下にあります