【呪術廻戦】五条悟って完全体宿儺に勝てる可能性あるよね？
1: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 21:18:18
十中八九負けるって言われてるけど、まだまだ全部の手の内を晒していない宿儺同様五条の残りの手札が
・無下限の壁
・六眼
・蒼、赫、紫
・無量空所
・反転
だけとは少し考えにくい。1on1で本気で戦ったことはないしメロンパンが「強すぎる」っていうレベルだから、紫のさらにその上または領域で閉じない物、他の術式効果などその他諸々あるはず、単眼猫のことだから我々の期待を大いに裏切ってくるはず。
でもまだ隠された実力あるんならさっさと箱の中で出てきてくれません？
・無下限の壁
・六眼
・蒼、赫、紫
・無量空所
・反転
だけとは少し考えにくい。1on1で本気で戦ったことはないしメロンパンが「強すぎる」っていうレベルだから、紫のさらにその上または領域で閉じない物、他の術式効果などその他諸々あるはず、単眼猫のことだから我々の期待を大いに裏切ってくるはず。
でもまだ隠された実力あるんならさっさと箱の中で出てきてくれません？
2: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 21:19:47
負けると思われてる理由の大半がメタ的な理由な気はする
3: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 21:20:44
まず無限バリアをどう突破するか
43: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 01:33:47
>>3
マコラを調伏すれば
宿儺の鵺があんなだし、宿儺のマコラがどうなるやら
マコラを調伏すれば
宿儺の鵺があんなだし、宿儺のマコラがどうなるやら
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5: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 21:21:20
他スレで言われてたけど頭火山に領域の押し合いすらさせなかったのまじでやばいよな
6: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 21:23:02
>>5
でも宿儺と領域押し合いしたら絶対勝てないよな
でも宿儺と領域押し合いしたら絶対勝てないよな
7: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 21:24:18
>>6
絶対かは分からなくね？
何を持って絶対なのか後学の為に教えてくれ
絶対かは分からなくね？
何を持って絶対なのか後学の為に教えてくれ
11: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 21:45:58
>>7
すまん言葉足らんかった
｢領域の押し合い展開になったら五条に勝ち筋なくなる｣が言いたかった
・宿儺の閉じない領域が空に絵を描くがごとき神技とナレされてるから作中最高洗練度と仮定
・領域対決は洗練度対決だから押し合いに持ち込まれたら閉じる領域の五条は不利
・宿儺とちがって五条には領域展開後に術式のクールタイムが必要
このあたりから押し合いになったら勝てないと思った
すまん言葉足らんかった
｢領域の押し合い展開になったら五条に勝ち筋なくなる｣が言いたかった
・宿儺の閉じない領域が空に絵を描くがごとき神技とナレされてるから作中最高洗練度と仮定
・領域対決は洗練度対決だから押し合いに持ち込まれたら閉じる領域の五条は不利
・宿儺とちがって五条には領域展開後に術式のクールタイムが必要
このあたりから押し合いになったら勝てないと思った
14: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 21:59:09
>>11
神業できる羂索が勝てないと判断してるんだから閉じない領域＝押し合いに勝てるとは限らなくない？
神業できる羂索が勝てないと判断してるんだから閉じない領域＝押し合いに勝てるとは限らなくない？
15: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 22:01:24
>>14
五条も存在とかを知ってれば神業領域出来る可能性も全然あるからな
五条も存在とかを知ってれば神業領域出来る可能性も全然あるからな
36: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 01:29:35
>>14
ソイツ今までで何度もセット持ち五条に負けてるけど最強は宿儺で譲れないとか言ってるから五条が五条シリーズ最強でない限り絶対に勝てない
五条シリーズのメンバーのランクはわからない
つまりわからない
ソイツ今までで何度もセット持ち五条に負けてるけど最強は宿儺で譲れないとか言ってるから五条が五条シリーズ最強でない限り絶対に勝てない
五条シリーズのメンバーのランクはわからない
つまりわからない
39: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 01:32:16
>>36
五条は五条家最強じゃなかったっけ？どっかで言われてたような
五条は五条家最強じゃなかったっけ？どっかで言われてたような
40: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 01:32:42
>>36
五条シリーズに負け続けてるメロンパンが宿儺が一番♡とか言ってるんだよなぁ…
五条シリーズに負け続けてるメロンパンが宿儺が一番♡とか言ってるんだよなぁ…
42: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 01:33:34
>>40
その宿儺が1番って発言は悟が産まれる前の発言だよ…
その宿儺が1番って発言は悟が産まれる前の発言だよ…
8: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 21:24:29
まあ先出しすれば押し合いもクソも無いのが最大の強みだからな
10: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 21:44:55
そもそも宿儺が誰かと押し合いした描写がないから分からん。ただ宿儺が押し負ける姿を想像できないのはそう
12: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 21:47:51
散々言われてるけど反転とか領域（クールタイム含む）描写で技術的に宿儺>五条みたいな描写はされてるんよね
13: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 21:52:29
真人が黒閃ゾーンでなきゃできない0.2秒領域を一瞬の判断でできる五条も領域の練度はやばいと思うんだよな
16: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 22:02:27
同じ閉じない領域でも五条と漏瑚みたいに格差あるように、宿儺と同じ神業ができるといっても宿儺と同じ洗練度とはならないだろうからどうだろうね。神業でも羂索と宿儺に五条と漏瑚のような格差があってもおかしくないし
17: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 22:03:10
閉じない領域を作るのは難しいってだけで押し合いに強いかは別じゃね
18: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 22:03:46
確かに閉じない領域できる羂索が五条相手に足止めですら参加しないのは領域以外の理由もあるとはいえ羂索ですら絶対に押し合い勝てるってわけでもないのかもな
19: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 22:06:55
領域がたとえ五条より上でもそもそもそれ以外の要素で格差ありすぎたら負ける可能性が高いのはそうだろうし。領域が洗練されてれば必ず戦いに勝てるわけじゃないし、羂索もそんなリスク負わないやろ
20: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 22:06:58
五条の領域は入ったら即死レベルなんで性格的に閉じると思うよ
うっかり死が怖い
うっかり死が怖い
21: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 22:08:51
同じ超絶技巧を使えるからといって同程度に洗練されてるわけじゃないんじゃないかな
体操選手とか見てるとそう思う
体操選手とか見てるとそう思う
22: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 22:10:42
まぁ羂索が神業使えるからと言って宿儺より洗練されてるとは限らないのはそうよね。閉じない領域でも格差あるのに。羂索が千年かけてたどり着いた領域に宿儺は千年前からたどり着いてたわけやし
24: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 22:20:32
>>22
そもそも領域の範囲が指15本時点で宿儺は半径200㍍とかいうあたおかだからな
同じ芸当が出来るだけで領域技術が宿儺と同等ってのはないかと
そもそも領域の範囲が指15本時点で宿儺は半径200㍍とかいうあたおかだからな
同じ芸当が出来るだけで領域技術が宿儺と同等ってのはないかと
23: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 22:11:00
まぁ九十九の簡易領域剥がすのに数秒かかった羂索と漏瑚の領域一瞬で塗り替えした五条じゃ五条の方が洗練されてんじゃない？
25: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 22:23:25
まぁ羂索がどうかは知らんけど、宿儺は呪力がないものにまで必中させられるからな。何気にこれが一番ヤバい気がする
26: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 22:56:26
領域の押し合いでは宿儺に分があるという考えは理解できた
けど無量空処のいやらしいのは先手取れないと押し合うことが出来ないところ
けど無量空処のいやらしいのは先手取れないと押し合うことが出来ないところ
27: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 01:04:29
神業なんて言われたからには宿儺の領域技術は最高峰なんだろうけど
神業領域を五条ができないとは限らないもんな
やる意味がないからやらないだけ、または発想がなかっただけかもしれない
神業領域を五条ができないとは限らないもんな
やる意味がないからやらないだけ、または発想がなかっただけかもしれない
28: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 01:07:56
五条が勝てないなと言われている理由？
それって主人公じゃないから以外ないのでは？
それって主人公じゃないから以外ないのでは？
29: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 01:15:23
五条は完全体宿儺には勝てそうだけど、伏黒宿儺には負けそうなイメージ
完全体宿儺は宿儺の術式しか搭載されてないから何とかなりそうだけど、伏黒宿儺には宿儺の術式+十種影法術がついてくるからちょいと勝つのは難しいのではないだろうか？
完全体宿儺は宿儺の術式しか搭載されてないから何とかなりそうだけど、伏黒宿儺には宿儺の術式+十種影法術がついてくるからちょいと勝つのは難しいのではないだろうか？
30: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 01:15:48
閉じない領域なんて敵が大量にいて範囲広げたい時くらいしか本来必要さそうだし五条が使えるけど使ってないとしても不思議じゃない
領域の塗り替えなんて作中で五条しかやってないし神業レベルありそうだけどな
領域の塗り替えなんて作中で五条しかやってないし神業レベルありそうだけどな
31: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 01:17:57
五条も本気出せてる場面がないから五条が宿儺に勝てないとする根拠は別にないけど
話の展開の都合として五条が勝って終わりは面白くないから
タイマンしたらまあ五条が負けるんだろうなってメタ的視点からの予測だよね
話の展開の都合として五条が勝って終わりは面白くないから
タイマンしたらまあ五条が負けるんだろうなってメタ的視点からの予測だよね
32: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 01:22:38
メタで見ると一人残して全員死亡の方のルートに入ったっぽいから五条も死ぬだろうしな
33: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 01:25:17
メインキャラ内1人か3人死ぬに五条含まれるならやれそうなの宿儺しかいないからな
次に強いメロンパンは五条は強すぎると白旗あげてて今更あの二人以上の奴なんて出ないだろうし
大体メタ的な読みよ
次に強いメロンパンは五条は強すぎると白旗あげてて今更あの二人以上の奴なんて出ないだろうし
大体メタ的な読みよ
35: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 01:27:46
両者格落ちしてほしくないというか…どちらか片方に不利な状況で戦ってほしくない
全力を見せてほしい
けどそうなったら必然的に五条が全力を出すには周りに人がいないのが必須で、なおかつ宿儺は広く使おうって性格だから生半可な人払いじゃ無理
こりゃー非術師同化呪霊ルートかなんかあって鏖殺ルートかじゃないとそういうの見れない
悲しい
全力を見せてほしい
けどそうなったら必然的に五条が全力を出すには周りに人がいないのが必須で、なおかつ宿儺は広く使おうって性格だから生半可な人払いじゃ無理
こりゃー非術師同化呪霊ルートかなんかあって鏖殺ルートかじゃないとそういうの見れない
悲しい
38: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 01:31:25
>>35
獄門彊でひたすら敗因を考える時間あるからさすがに巻き込みは一切考慮しないようなスタンスになってるんじゃね？
獄門彊でひたすら敗因を考える時間あるからさすがに巻き込みは一切考慮しないようなスタンスになってるんじゃね？
37: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 01:29:45
さらっと流されてるけど同時に展開して五条が押し合いに勝つならまだしも完全に完成し切った領域を塗り潰すのはなかなか頭おかしいと思う
直接攻撃系の領域使いなら仮に術式焼き切れ直後を狙っても勝てないってことじゃん
直接攻撃系の領域使いなら仮に術式焼き切れ直後を狙っても勝てないってことじゃん
41: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 01:32:44
五条は歴代五条で最強なんじゃない？
呪いのレベルが平安から徐々に下がってきてたのが五条爆誕で盛り返し始めたんだし
その間も無下限六眼自体はいたのに
呪いのレベルが平安から徐々に下がってきてたのが五条爆誕で盛り返し始めたんだし
その間も無下限六眼自体はいたのに
44: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 01:33:55
>>41
500年に一度で生まれるたびにどうなったかはわからんのだ
500年に一度で生まれるたびにどうなったかはわからんのだ
49: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 01:39:43
>>44
徐々に落ち着いて五条爆誕で盛り上がってきた感じ(ファンブック)
この書き方なら平安から下り坂なのがやっと現代盛り返してきたんだなとしか読み取れなくないか？
徐々に落ち着いて五条爆誕で盛り上がってきた感じ(ファンブック)
この書き方なら平安から下り坂なのがやっと現代盛り返してきたんだなとしか読み取れなくないか？
50: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 01:49:30
>>49
そも神五条が平安からまだ2人？３人？しかいなくて株価みたいに神五条が生きてる間だけ上がってまた緩やかにさがっていたら緩やかに下降してるし…
そも神五条が平安からまだ2人？３人？しかいなくて株価みたいに神五条が生きてる間だけ上がってまた緩やかにさがっていたら緩やかに下降してるし…
51: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 01:51:44
>>50
そしたら五条爆誕で盛り上がってきた感じじゃなく無下限六眼生まれるたびに多少盛り返す感じって言わん？
そしたら五条爆誕で盛り上がってきた感じじゃなく無下限六眼生まれるたびに多少盛り返す感じって言わん？
52: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 05:12:16
>>51
御前試合の話を聞かされた恵の反応とかも含めて、五条が最強なのは無下限＋六眼だからじゃなくて、五条だからで一貫してる
御前試合の話を聞かされた恵の反応とかも含めて、五条が最強なのは無下限＋六眼だからじゃなくて、五条だからで一貫してる
71: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 22:18:47
>>52
？？？？？
それは自分の術式じゃ五条と同じスペックの術師に太刀打ちできるわけないと思ってるからマコラだったんだろうって推測でしょ
むしろ悟は自分と同じ力を持つ祖先と相打ちになれるぐらいの才能秘めてると伏黒に言いたかったように見える 宿儺も認める才能だしね
？？？？？
それは自分の術式じゃ五条と同じスペックの術師に太刀打ちできるわけないと思ってるからマコラだったんだろうって推測でしょ
むしろ悟は自分と同じ力を持つ祖先と相打ちになれるぐらいの才能秘めてると伏黒に言いたかったように見える 宿儺も認める才能だしね
45: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 01:34:23
五条家歴代でも最強かは分からんがこの漫画の天井であることは確実
47: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 01:36:55
>>45
悟が天井で全盛期の宿儺より強かったら必然的にシリーズ最強にはなる
悟が天井で全盛期の宿儺より強かったら必然的にシリーズ最強にはなる
46: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 01:35:12
身も蓋も無い事言うと五条が負ける理由=メタっていう意見と同時に五条が勝つ！っていう方も感情だけで言ってるからなぁ
強さ議論て要は推しが最強！になりがちだし
強さ議論て要は推しが最強！になりがちだし
48: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 01:37:50
>>46
大抵宿儺vs五条論争って五条側は五条が勝つではなく五条が負けるとは言い切れるはずがないと主張してるくね？ 細かい違いだが
大抵宿儺vs五条論争って五条側は五条が勝つではなく五条が負けるとは言い切れるはずがないと主張してるくね？ 細かい違いだが
54: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 07:05:53
宿儺を味方につけるのは五条封印を失敗した時の代案なんだから五条よりも宿儺の方が強くなきゃプランとして成り立たないのでは?
55: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 07:18:45
>>54
拮抗した実力(宿儺の方が僅かに下)であれば成り立つんじゃない？
宿儺と宿儺の器に与えられた役割は五条を殺すことではなくて台風の目になることだし
拮抗した実力(宿儺の方が僅かに下)であれば成り立つんじゃない？
宿儺と宿儺の器に与えられた役割は五条を殺すことではなくて台風の目になることだし
56: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 11:56:12
>>55
それで五条が勝っちゃったら元の木阿弥なのでメロンパンはそんな危うい事はせんだろう
つまりメロンパン的には宿儺で五条が押さえられるという認識なんだな
今でも最強は宿儺これは譲れないんだろう
それで五条が勝っちゃったら元の木阿弥なのでメロンパンはそんな危うい事はせんだろう
つまりメロンパン的には宿儺で五条が押さえられるという認識なんだな
今でも最強は宿儺これは譲れないんだろう
57: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 13:44:21
>>56
どっちが勝っても五条は無傷じゃ済まないだろうし
宿儺を倒した直後の大ダメージ負って消耗してるところを狙えば勝ち目ありそうだけどな
そういう漁夫の利を狙ったんでは？
どっちが勝っても五条は無傷じゃ済まないだろうし
宿儺を倒した直後の大ダメージ負って消耗してるところを狙えば勝ち目ありそうだけどな
そういう漁夫の利を狙ったんでは？
58: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 13:51:01
>>57
羂索さんそこまで考えてないような気がする。オリチャー発動する時もあるし、呪霊に全部真実を伝えてるとも思えないし
羂索さんそこまで考えてないような気がする。オリチャー発動する時もあるし、呪霊に全部真実を伝えてるとも思えないし
70: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 21:05:56
>>56
どちらかが無傷で勝つ訳ないじゃん…
五条にしろ宿儺にしろ領域はおろか反転すら使えない状態まで追い詰められれば万みたいな好戦的な游者にあっさり殺されるだろうし、逆に万みたいなのを領域で倒した後に宿儺五条が急襲してきたら負けかねないから迂闊に領域展開は使えなくなる
宿儺が五条より強くなくとも五条を抑える(行動を制限する)ことは可能だよ
どちらかが無傷で勝つ訳ないじゃん…
五条にしろ宿儺にしろ領域はおろか反転すら使えない状態まで追い詰められれば万みたいな好戦的な游者にあっさり殺されるだろうし、逆に万みたいなのを領域で倒した後に宿儺五条が急襲してきたら負けかねないから迂闊に領域展開は使えなくなる
宿儺が五条より強くなくとも五条を抑える(行動を制限する)ことは可能だよ
59: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 13:54:37
瀕死の五条相手でもメロンパンが勝てるように思えんしそんな危ない橋渡らないかと
60: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 13:55:33
悟が宿儺に勝つさと言ってるのがあくまで意気込みであって確証ではないように
羂索が宿儺復活すれば呪霊の天下ってのもプレゼンに過ぎないのでは？
あそこで封印トチったらもうダメです悟の寿命までバックれますなんて言えないし
羂索が宿儺復活すれば呪霊の天下ってのもプレゼンに過ぎないのでは？
あそこで封印トチったらもうダメです悟の寿命までバックれますなんて言えないし
62: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 14:01:44
読者が各々思い描くENDによってメタ的に五条が完全体宿儺に勝つか負けるかのビジョンが違う
五条が全てを解決でも別にいいけど
五条が全てを解決でも別にいいけど
63: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 14:04:03
>>62
主人公の立場がなくなるほどの大勝利はやだな個人的に
主人公の立場がなくなるほどの大勝利はやだな個人的に
65: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 14:06:55
自分も五条大勝利っ！完！でもいいよハッピーエンドなら
ただそんな願望を抜きにしても現時点で五条が宿儺に勝てるかは分からんって思うだけ強さの描写的に
何べんも言われてるがお互いの全力が描写されてないならあとは分かってる技術とか術式の相性とか知識とか仲間の強さとかで考えるしかねえ
火山やメロンパンをリトマス紙にしても比較になんねーもん
ただそんな願望を抜きにしても現時点で五条が宿儺に勝てるかは分からんって思うだけ強さの描写的に
何べんも言われてるがお互いの全力が描写されてないならあとは分かってる技術とか術式の相性とか知識とか仲間の強さとかで考えるしかねえ
火山やメロンパンをリトマス紙にしても比較になんねーもん
66: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 14:09:26
ハッピーエンドの道筋はとっくに消えてどっちの地獄を選ぶかの選択肢しか無いですよね
69: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 19:59:58
メタ的に考えると宿儺がマコラ入手とか五条対策にあたりそうなものを順調に手に入れようとしてるところからして五条はちゃんと出て来くる予定があるのですわね
