【ガンダム】カミーユ「ボクはクワトロ大尉ならアムロさんにも勝てると思ってます」

>>1
迷いの無いシャアならそもそもアムロと戦場で会わない(その前に暗殺する)
が、(迷いの無い)シャア>アムロだと言ってた気がするがネットのネタだったか?

>>6
「もう狡猾な手段なんか使わなくてもやれてしまう位、強いでしょうね。まず、アムロなんかは、何も知る前に殺されてしまうでしょうね」

政治家とか総帥とかで下準備しなくても正面から倒せる強さと言いたいようだ

>>9
流石に真正面からのMS戦で何かする前に殺されるっていうのは無いと思うんだけどな
戦術の前に戦略で勝つみたいな話じゃないのか？

>>19
何されたかわかんないという意味だと思ってる
アニオタ向けにシャアは強いと宣言した内容だし、そんな含みはないかと思う

>>25
ギュネイがアムロにあっさり落とされたような感じかね
あれギュネイは何が起こったか分かってないだろうし

>>19
ジュドーの強さのガバッぷりとか、富野そこまで考えてないんじゃ？
それこそスタローンとジャン・クロード・バンダムのどっちが強いかみたいな適当さ

>>19
それこそ手段を選ばないシャア＝スパロボDのシャアみたいな感じかなと
部隊行動を起こす前からブライトとアムロ拘束したあと作戦開始して9割がた成功させてる

>>41
それは狡猾な手段じゃ
ZZのころのシャアはやられ役イメージも強く、大物化は逆シャア後だから、もしそうならネガティブイメージになりそうだ
もちろん人気は変わらずあったけど

>>9
追記するとするとZZ放映から半年経過、シャアは登場しないのか？に対する返答の一部。シャアをZZに出しちゃうと5話かからず終わる、マシュマーやハマーンは小物etc
また逆シャアの準備中だった。色々思うところはあったのかもしれない

>>6
富野の発言を読むとシャアがスペックならアムロより上と考えてるのは確からしい
まあ実際シャアは才能の塊みたいなキャラというのは見てて分かるし
その持って生まれた超スペックを発揮しきれないでいるのがシャアという感じっぽい

>>1
富野としては
迷いのないシャア=ジュドー>>>>アムロってこと？
カミーユはどこだ？間ぐらいか？

パイロット能力はアムロがカミーユ、ジュドーより上と言い切ってるのに富野の頭の中ではこんなに差が出るってことは、ニュータイプとしてはアムロって相当駄目な設定なのか…
いや、カミーユとジュドーのニュータイプ能力が圧倒的過ぎると言った方が正しいのかな

>>66
ZZ放映時の話だし、ノリで話す人だからな
アムロVSジュドーはわからないけど、逆シャア後はアムロを「戦闘者として成長しすぎた」と書いてる
「NT能力者(エスパー)」「真のNT(人類の革新)」は別で、富野は真のNTについて評価する。クェスは「NT能力者」を語るハサウェイにツッコミ入れたり、グラーブ(小説版ギュネイ)にエスパーになりたいのと効いている

ジョニ帰でシャアも強化されたので勝手な評価だが

真のNT
カミーユ≧ジュドー＞＞アムロ、シャア
NT能力(つまりエスパー、ZZ脚本家によるので一部のみ)
ハマーン＞アムロ(Z)＞カミーユ＞ジュドー
戦闘者
シャア(裸)＞アムロCCA＞シャア(ホモ)＞ジュドー>アムロ(Z)＞カミーユ、クワトロ

ぐらいじゃね？

>>71
捕捉。アムロ信仰は強いので、それを汲んだらこうなるかな？という感じ
ハマーン抜けてた

真のNT
カミーユ≧ジュドー＞ハマーン(、シロッコも多分)＞アムロ、シャア

>>71
真のニュータイプとニュータイプ能力は分けなくて良いでしょ
脚本家の鈴木が言ったのは
ジュドーはアムロ、カミーユよりニュータイプとしての能力は劣るがそれ以上の自然な力(よく分からんw)を持っている
つまり総合力はこの時点でもジュドーが上
CCAのパンフレットでアムロはオールドタイプ的ニュータイプと評されてるから、ニュータイプ能力はΖ時代より更に落ちてると考えられるから

ニュータイプ能力
カミーユ=迷いのないシャア>1stアムロ>ジュドー>=Ζアムロ>CCAアムロ=迷いのあるシャア

パイロット能力
迷いのないシャア>迷いのあるシャア=アムロ(全時代共通)>ジュドー>カミーユ

総合力
迷いのないシャア=ジュドー>カミーユ=1stアムロ>Ζアムロ>CCAアムロ>迷いのあるシャア

になると思う

ニュータイプ能力で迷いのないシャアが高すぎる気もするが、アムロを瞬殺出来るなら1stアムロより上のはず。でも1stアムロがカミーユより2段も落ちるとは思えないのでカミーユ同格にした
Ζアムロのニュータイプ能力は鈴木発言からジュドー以上かとも思うが、それだと総合力でジュドーが上にはならないので鈴木発言は1st時代のアムロと考えるのが普通

>>78
小説で何度もエスパーと人類の革新は分けてるから、戦闘者＝エスパーとまとめても人類の革新とは別物にしないとあかんでしょう
てか、同一視するキャラにツッコミ入れてるわけですよ
また小説シャアは自分はNTでないという主張、アムロもシャアも感応を一度も見せない一方でバリバリのクェスに色々期待しているなど等など(道具としてだが)
鈴木の評価もNT能力＝真のNTだと破綻するから君も色々解釈追加するわけで


内田健二現取締役会長(ZZ放映時の評価)
アムロは駄目になったNT、カミーユは失敗したNT、ジュドーは真のNT・成功したNT

近藤康彦（ZZ設定制作）
ジュドーは新しい世代のNT。ハマーンはOTの中のNTで、ジュドーとアムロの中間

>>80
あー、確かにΖ見てると能力だけならアムロはカミーユより上扱いの描写なんだよな
フォウの声も先に分析してるし、敵の感知は速さも正確さも1段上。後ろに目も付けてるしなw
確かに能力の高さとニュータイプとしての在り方は別かもね。
鈴木は能力だけ言ってて、富野は在り方ばっか言ってるのか。
でも迷いのないシャアは能力のことを言ってそうだな。

>>78
も一つ
富野が語る真のNTはエスパー力関係ないんだ
それでも周りを受け入れることができるか否かで、視聴者でもNTにしたがっていた。逆シャア頃に手応え感じた発言有り

ガンダムF91(1991)：良き家庭、つまり良き父母がいる家庭を持っていること
劇場Z(2005)：今まで描いた精神的な共感に加えて肉体的な体感を持ち、それらを隣人を大事にするために活かすことができる人
2019.11.29：視聴者をNTにさせるつもりだった、敗北宣言

>>84
NT論＝年寄りの説教と考えるとしっくり来る

>>84
でもそうするとアムロって能力はカミーユと同等かそれ以上の最強クラスのくせに、ニュータイプとしてはカミーユ、ジュドーはおろかハマーン以下の超残念野郎にならない？

>>86
富野はアムロを学習しない、OTとして死んでいくしか無いNT
それどころか「ただの人」とまで書いてる。
ZZ制作時のスタッフからもぼろくそに言われてるから、Z放映時点でも超残念野郎扱いだったと思う

一応原因を考えると、富野はアムロのみ自分が作り上げたキャラではなく、勝手に動くキャラだと考えている
富野の考える人類の革新に導けなかったんだろう
カミーユは当時の若者をモデルに色々詰め込んだ用で、その後もお気に入りなのは周知の通り

>>88
なんか富野がアムロ嫌ってるみたいに書いちゃった
富野曰く「息子のような存在」
ちなみにシャアは自己投影で、シャアの下ネタ・エロ話も書いてるなど湿度が違う

ファーストのララァとの死別で、守るべきもののないNTのまま、「最強のエスパー」で終わってしまったのではないかと

>>88
CCAで結婚したアムロは見たくないと言われてベルチルベースの原案破棄したってやつね
富野はアムロで隣人愛描いてちゃんとしたニュータイプに戻すつもりだったが、周囲の声で描くことが許されないキャラになったと
でテレビ版の胸糞悪い終わりも変えられるし、カミーユに白羽の矢が立ったということね

>>91
そんな感じかと
新劇Zの企画がなかったとしても、Vガン頃での逆襲のシャアファンの会のインタビューでは「Zガンダムを語りたい」とか言い出してるんで、だいぶ思い入れは強いね
新劇Zの前はジュドーを「踏ん張る事に成功したカミーユ」とか、バロメータにしているっぽい

>>92
真のNTとNT能力は別とか持論は自分のノートでやれ
富野も関係者もそんなことは誰も一言も言ってない
カミーユは最高のNT能力者
アムロとシャアはOT的NT、カミーユに比べれば劣る
NT能力はカミーユ>アムロ、シャアが決定しているだけだ

>>86
実際そうだろ
逆シャアの最後は罵りあって終わりだぜ？
しかもアムロはクェスが父親求めているのちゃんと感じてたのに何もしなかったんだぞ
カミーユやジュドーなら連れ戻そうとするだろ
カミーユの場合、腹パンで気絶させて強制連行だろうけどな

>>66
アムロってΖ以降どんどん自分の殻に閉じ籠ってニュータイプ能力が落ちていったのよ
ゲームとかでも覚醒値は1st>Ζ、CCAだし、ほぼ公式設定
1st時代だけならジュドーより上だったとは思うけどね

>>72
富野の語る範囲では、べルチルの途中でカンが鈍ったと書いてるぐらいなんでなんとも言えないところ
その後の戦闘シーンでは無双してる
ハイストリーマーではNT能力を出したり引っ込めたりできる。
そのあたりが富野のOT的NTになるかも

>>75
ハイストでアムロがマシアス艦長に
「子供の頃は神童で、成長したら秀才で、大人になったらただの人」って自虐してるから衰えは自覚してるでしょ

>>79
それがエスパーとしてなのか、人類の革新としてなのかわからん以前に自虐だからねえ
人類の革新については両者ともお互いに押し付けあってるし
各自の判断によると思うんで、次からは書く

>>2
なんならファースト後半の時点で2人とも異次元の戦いしてるんだよな
特にテキサスコロニー戦が地味にヤバい

ゲルググのビームナギナタ乱れ突き
→突きをスウェイで全回避しつつジャンプして斬り掛かるガンダム
→即座に一歩退いてガンダムのサーベルをナギナタで受けると同時にビームライフルを撃つゲルググ
→顔を少し横に動かしてビームを避けるガンダム

これが10秒足らずの攻防

>>44
そもそもガンダムがやたら硬くなきゃ初期の方でバシバシ攻撃当ててて普通に勝てるはずなんだ
アムロ側もガンダムの性能ありきとはいえ

>>44
とはいってもアムロはマのギャンと連戦でシールドもなければビームライフルもないし……
正直この時点でマグネットコーティングもないガンダムを倒しきれなかった時点でこの頃のアムロとシャアの格付けが決まっちゃってる気がする……

>>69
劇場版のことを言ってるのでは？
マいないからシャアが互角にやりあってるように見える
そもそもテレビ版だとシャアは敵ではないと予告で言われるぐらい二人に差があるしね

>>3
幼少期除いたらＺ序盤のイメージ

>>3
土方の頃?

>>3
シャアザク乗ってた時

>>3
ガルマを謀った時とキシリア吹き飛ばした時

>>3
復讐誓ってからガルマ殺るまでが妥当っぽいがそれならそれで性能差あろうと途中でガンダム殺れるよなってなる…

>>3
時期だけで言えばガルマ謀殺以前しかないんじゃないかな
要するに迷いのないシャアなんてほぼ存在してない

>>4
強くて格好良いシャアを煮詰めていったらフロンタルみたいになる

>>32
もし出会ったらカミーユは間違いなくフロンタル嫌いだろうなという認識

>>4
シャアを知る人からは「こんなんシャアじゃねぇ！」と言われ、
よく知らない人からは「シャアじゃんwww」「あ、この人見たことあるわシャアっていうんだよね」
なのが劇中でも現実でも一緒ってのは良く出来てるキャラだよな、フロンタル

>>4
まぁ所詮シャアを騙る亡霊だし…

>>7
動かした瞬間フルパワーで動いてアストナージあたりが模擬戦だって言ってんだろ…と呆れそうなイメージ

>>7
ファミコンだからなシャ…クワトロ大尉は
弟みたいな存在に期待の目を向けられて、なおかつしがらみの無い模擬戦ならメンタル超充実してると思う

>>8
模擬戦中は煩わしい事を全て忘れられる男かというとそんなことはないと思う

>>12
そんな…普段冷たい思春期の娘にパパ頑張って♡って言われて張り切った結果ケガをする日曜日のパパみたいな…

>>20
ガンダム世界では手投げ武器は命中率が高くてな
ヒートロッドから始まりシャアもカミーユもウミヘビくらうし、アナザーでもブーメランとか

そもそもライフルを狙ったんじゃなくて外れてライフルにあたるという、定番演出

>>20
投げた軌道は当然把握してるから後はトマホークが通るタイミングにアムロがそこにいるように追い込めば良いだけだ

>>35
それができるのは凄腕のニュータイプだけなんよ

>>21
この先百年現役でいられるように作ったMSだぞ、オーパーツレベルの最先端技術が詰まってるに決まってるだろ！

>>39
100年後は宇宙戦国時代真っ最中で技術停滞が深刻だから
百式も現役だな、よしっ！！

>>21
まぁ設計時点では百式(デルタ)は製造不能だから…

>>26
チャクラムかわしてたりしたな

>>27
大佐のSAN値が削られていきます…

>>27
結婚は別としてトップとしての責任はハマーンが背負ってシャアはトップに意見できる立場で前線指揮担当とかだったら悪くないと思うんだよね。

>>58
仕事の分担は上手く嵌りそうなんだが、そもそも人間としての相性に問題がある感

>>58
ハマーンからの期待の圧が強すぎてシャアの胃が死にそう

>>27
ダカール演説以降でシャアとハマーン夫婦のネオジオンができたら宇宙勢力は完全に統一されるな
それができるほど大人じゃないのがシャアなんだけど

>>27
✕ハマーンを嫁にしていたらメンタルが守られた
○ハマーンを嫁にできるなら既に守る必要ないレベルでメンタル強い

>>28
「戦術レベル」ならむしろ結構失敗してない？
シャア自身の事情抜きでの結果論だけで言えば、
・北米でのWB隊撃退失敗&ガルマ戦死
・青葉区での連邦部隊阻止失敗
・アポロ作戦のティターンズ部隊侵入阻止失敗
ただ、シャアにとっての「戦略」だと成功の方が多いのは同意

>>34
長距離砲撃に関してはクワトロのめがばずーか

>>36
でもおかげでアムロやカミーユとまた一緒に戦えるよ！やったね！

ただカミーユへの説得でこの金髪ホンマ…ってなったわ

>>36
ゼクスというかホワイトファングの戦力も大きい
…おいWの五機は何してたんだ

>>38
アムロはパイロットとしては最強クラスと言われるけど、どうも>>1の富野発言からすると、そもそものニュータイプ能力がシャアやジュドーには全然及ばないみたいだね。

>>68
>>71にも書いたけど、NT能力者については初代本編やその後の小説で「エスパー」と呼んでるんだな
本放映時のインタビューでも答えてるけどエスパーよりちょっと上、特異なイメージを与えたくないからNTと名付けたそうで
遡ると、ガンダムの企画案の時点でエスパーを出すつもりと書いている

ジュドーの評価通り、NT能力と人類の革新は別物。だからクェスはエスパーを語るキャラに突っ込み入れてる

>>46
なんちゅう表現だw凄さはわかるけどさw

>>49
シャアがCCA相当と決めつけそれを苦しめたティターンズ一般兵士は優秀、百式は低性能でハンデ(ここでも書かれるが)とか、あにまんでも脳内設定があふれる状態になるからな
富野が実は最強と言い出すことと併せたら、つじつま合わせとしては妥当だとおもう

>>49
クワトロ時代は良くも悪くもカミーユを立てる戦い方してるからな
メンタル面でカミーユのフォローが足りんとよく言われるけど戦闘に限ってはカミーユのフォローに回ってばっかりなんだよ
そもそも自分が一番前に出たいと思ってたら最新鋭機のマークⅡやゼータに自分で乗るだろ

>>59
当時のＧジェネは0083勢は盛りに盛りまくってたからなぁ

>>62
同じ機体で勝負しても
同じ機体じゃちゃんとお互いの実力が発揮できない
　　　　　↓　
やっぱりアムロはガンダムじゃなきゃヤダ
　　　　　↓
やっぱりお互い最高の専用機で…
とむっちゃリテイクを要求する
それがシャア

>>74
ソフバン資料だが
百式(Z)：シャア用に高速戦闘チューン、彼以外に使えない
百式(ZZ)：シャアのデータを元に使いやすくした、性能低下

となっている。
本放映時でもZZのはZの改修機だったり2号機だったりと統一されてなかったが、百式Z≧百式ZZという扱いは幾つかの本であった。赤い彗星専用という子供向け解釈

>>107
その前に腕切られボコられてモニターも破壊されてるし、あのまま続けても勝ち目ないぞ

>>110
それを見た感想をみんなが述べてるんだ
それ以前からシャアはいまいちな強さだったから、まあこんなもんかという印象

>>110
>>64みたいな脳内変換は普通できないんだ

>>113
出典明らかな話に突っ込むならお前もソース出せや
フィンファンネルは素人用ファンネルとか言うやつと同じで初っ端から脳内ソースじゃねえか