結局悪いのって誰なの？

  • 189
1: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 17:07:22
みんな悪いんだと言われるけど
3: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 17:10:33
本人が悪いって言ってるしライナーだろ
35: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 19:53:54
>>3
許さないでくれ…俺は…本当にどうしようもない。
4: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 17:12:13
時代や環境だぞ
5: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 17:12:54
>>4
悪いのは俺だ…俺のせいなんだよ！
6: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 17:13:38
シャミ子に関しては捏造じゃねえか！
8: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 17:14:21
ルーク「俺は悪くねえ」
桃「シャミ子が悪いんだよ」←言ってない
ライナー「俺が悪いんだよ」

これはライナーが悪い
7: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 17:14:16
ライナーやろ
ルークは……はい
9: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 17:16:40
公務員の試験問題みたい
10: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 17:21:09
左は悪くない
真ん中は悪い
右は最高にカッコイイよ
11: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 17:23:07
>>10
おはエレン
90: 名無しのあにまんch 2022/11/04(金) 10:43:25
>>10
左は知らんが真ん中にはもうちょっとエレンポイントつけてやってくれ
13: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 17:51:08
左⇒悪いけど知らなかった故の悲劇、悪いけどそこまで悪くもない
右⇒確実に悪いけどエレンの誘導と軍の命令があったから
真ん中⇒冤罪
15: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 17:52:13
>>13
シャドウミストレスだけ完全に言いがかりなの笑う
67: 名無しのあにまんch 2022/11/04(金) 05:37:25
>>15
シャドウミストレス呼びじわじわくる
14: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 17:51:23
ルークは悪くない訳ではないけど生い立ちや状況がそもそも詰んでる
16: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 17:52:47
シャミ子を悪い認定するエレンやだよ俺
17: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 17:54:13
なんでただの冤罪かつ幻聴がここまでの知名度あんだよ！
60: 名無しのあにまんch 2022/11/04(金) 01:53:45
>>17
流行語とっちゃったし…
91: 名無しのあにまんch 2022/11/04(金) 11:52:18
>>60
ちょっと音声に違和感があるだけで証拠動画もあるんだ
シャミ子が悪いんだよ！
18: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 17:56:49
ルークは身体はデカいけど小学校中学年で家から出してもらえず家庭教師に勉強教えてもらってて
その家庭教師から「お前はこのままだと実験台としてモルモット生活だ」「助かるには人を助けて英雄になるしかない」「病人だらけの街に行って必殺技を使え」
って洗脳されてるからな

情状酌量どころか日本なら無罪勝ち取れる
19: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 17:58:18
>>18
その理屈でいけるなら少年兵だったライナーも悪くないはずやからとりあえずシャミ子以外は無罪勝ち取れそうやな
20: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 17:59:54
>>19
推定有罪の原則でシャミ子を貶めるのはやめてもろて
21: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 18:02:47
冤罪で有名になった作品もなかなかに珍しい
22: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 18:03:14
ルークは暗示による他者からの強制行動で本人の意志不在
つまり故意性が無いから完全無罪
23: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 18:06:52
正直えっちすぎるし言われても仕方がない所あるよねみぎ
55: 名無しのあにまんch 2022/11/04(金) 01:05:10
>>23
3人ともえっちだよね…
24: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 18:25:31
親愛してる師匠先生に騙されて大量虐殺の実行犯にされたルークは可哀想だけど前後の対応と責任を放棄したのが悪い
(仮初とはいえ)平和だった国を大量虐殺して何食わぬ顔で英雄扱いされてたライナーも頭が可哀想だけど仲間を脅したり見捨てたりしてるから悪い
先祖代々エチエチな格好で周りの性癖を狂わせ、庇護欲を煽ってくるから満場一致で悪い責任とってわた桃と結婚すべき
25: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 18:26:17
真ん中は1人の桃色少女の食生活と情緒を粉々に破壊したから悪いんだよ
罰として永遠に魔法少女のご飯作りを担当してもらうよ
26: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 18:38:45
全員生まれた事が悪いの可哀想だよな
27: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 18:40:27
>>26
まあまあ重いこと言うのやめろ
29: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 18:47:58
>>26
おはジーク
父ちゃんは恋しいか？
83: 名無しのあにまんch 2022/11/04(金) 08:43:26
>>26
🐛ﾌﾟｼｭｰ
28: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 18:41:41
とは言え、最近の様子見てるとシャミ子が悪いんだよ、よりは桃が悪いんですよ、の方がありそうではある
31: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 19:16:18
ルークは唯一信頼できる相手から促されてるし、最後は踏みとどまったのに強制されてるから無罪や
シャミ子が悪いんだよ
32: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 19:49:17
シャミ子が悪い流れになって来てるの笑う
33: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 19:50:44
>>32
有罪にしても明るい話題にできるのがシャミ子だけなんだよぉ！
36: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 20:02:01
正直襲いそうなのって桃よりシャミ子の方だよね
45: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 21:12:03
>>36
1、2巻→シャミ子か桃なら桃が襲いそう
3、4巻→桃だけどシャミ子も発情してない？
5、6巻→ぜってぇシャミ子だわ(確信)
48: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 22:06:15
>>45
シャミ子は桃に王子様的願望を持っているので誘い受けだと思います！！

なお桃はヘタレ童貞なので強引にいかないと無理


桃が悪いんですよ…
43: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 21:08:02
わたなれのれな子じゃないのか？
47: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 22:01:50
>>43
「シャミ子は悪くないけどれな子が悪い」というシャミ悪対抗呪文
44: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 21:10:07
ルークはたしかに悪い。それは間違いない
があの時の周りは説教する資格はない
それも間違いない

イオンだけは唯一自分の非を認めた上でルークに話しかけようとはしたからまだ資格はあるがイオンは悪くない！！ルークなんかと関わるな！！って連れてかれたからな
46: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 21:27:32
？？？？「これも全部乾巧ってヤツの仕業なんだ」
50: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 22:48:34
どっちなんだ
51: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 23:37:16
シャミ子悪くないだろ
ちょっと破廉恥な格好して、推しのお腹をさわさわして、セクハラを挨拶とか言ってるだけ…

まあまあ悪いな？
52: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 23:42:11
最近は割とシャミ子が悪いところはある
53: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 23:42:37
やはり全員悪人として捌いた方が本人も救われてハッピーハッピーだと思われる
54: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 23:44:58
>>53
シャミ子が裁かれて救われる要素ってなんだ……？
58: 名無しのあにまんch 2022/11/04(金) 01:17:27
ルークは7歳児の容姿になれ　17歳の容姿なのが1番話をややこしくしてると思う
64: 名無しのあにまんch 2022/11/04(金) 03:00:30
３人とも誰も悪いとは言ってないから、その後の対応によりけりなんだ
シャミ子も実は悪くないんだ
65: 名無しのあにまんch 2022/11/04(金) 03:31:44
ルークは悪くないけど責任はあったから罪を受け入れてあのエンディングになっただろ
クソくだらない戦いに終止符を打ったんだから許されたよ
68: 名無しのあにまんch 2022/11/04(金) 05:40:45
シャミ子が悪いんだよってアニメの時点じゃ絶妙に言いそう感があったのに対して今は絶対言わなさそうなのにシャミ子が悪いかも…ってなってるの面白すぎだろ
69: 名無しのあにまんch 2022/11/04(金) 05:47:39
ルークに関しては悪いのはインゴベルドだぞ
70: 名無しのあにまんch 2022/11/04(金) 06:34:46
原作のシリアスを中和するのにシャミ悪が有効なのは紛れもない事実
シャミ子は必要悪(ひつようわる)だった
72: 名無しのあにまんch 2022/11/04(金) 06:42:07
​
74: 名無しのあにまんch 2022/11/04(金) 07:14:54
ルークはパーティーメンバーもみんな精神ボロボロだったのも悪いと思う
78: 名無しのあにまんch 2022/11/04(金) 08:09:10
>>74
精神ボロボロなら人を虐めてもいいんだ？相手が加害者なら同じく精神ボロボロでパニクってる仲間を自分ら棚に上げて責め立てていいんだ？
正直賛同できないかなって…
75: 名無しのあにまんch 2022/11/04(金) 07:20:03
ライナーはベルトルトにだけはしっかり謝ったほうがいいと思います
76: 名無しのあにまんch 2022/11/04(金) 07:33:41
シャミ子は悪の組織の一員なのになぁ
77: 名無しのあにまんch 2022/11/04(金) 08:05:41
一員どころかトップやぞ
81: 名無しのあにまんch 2022/11/04(金) 08:36:54
一人だけ認めてる奴いるしそいつやろ
82: 名無しのあにまんch 2022/11/04(金) 08:41:44
ルークが実行犯だし実質7歳児とは言え死んでいった命を考えると責任から目を背けちゃいけないのは間違いない。
ただあの状況からすぐに全ての事情を理解して現実を受け止めて向き合えっていうのも酷な所もあるし、各々の動き次第で救えた命もあったかもしれないの考えると一方的にルーク糾弾する資格がないメンバーもいたんじゃない？っていうモヤモヤはある
なので代わりに終盤みんなとルークの関係も深まってきた頃にいよいよルークが命かけるしかない状況になって全員盛大に曇ってもらうんだがなブへへ
85: 名無しのあにまんch 2022/11/04(金) 09:19:10
ルーク→えっち
シャミ子→えっち
ライナー→えっち

えっちなのはいけないことなので皆悪いです
88: 名無しのあにまんch 2022/11/04(金) 10:33:43
そもそもアビスの仲間がルークにお前のせいだお前のせいだって言ってるセリフなんてないしな
アクゼリュス崩落直後だってルーク以外は全員自分の責任を感じてちゃんと受け止めてる
「ルークのせい」って言ってるのはルークだけ
じゃあもう後はルークがルークのことをどう思うかでしかない
今のルークが失望されただけだから謝罪とか贖罪とか関係なくルーク自身がどう生きるか決め直すことで周りの反応も変わってくるって話
94: 名無しのあにまんch 2022/11/04(金) 12:51:28
一番気持ち悪いのはライナー
95: 名無しのあにまんch 2022/11/04(金) 13:13:41
ルークに関しては当人も悪いところがあったのはそう。
正直、互いが一方的な会話して来た結果だと思う。
とはいえ、むしろゲーム外の方が悪く思える。
96: 名無しのあにまんch 2022/11/04(金) 13:25:45
ルークに悪いところがないとは言わないが情緒酌量の余地がありすぎる
実年齢７歳もそうだがそもそもアクゼリュス落として死ぬ予言達成する為に閉じ込められて育てられたこととか最後まずいと思って力の発動止めようとしたのに師匠の『愚かなレプリカ』で暗示によって力使わされたって点とか
故にルークよりも元からそれを目的にして育て親善大使に任命した国や暗示かけて超振動発動させたヴァン師匠のほうがもっと悪いのになんでルークばっかり言われて国責められないのとプレイしてモヤモヤしたのは確か
97: 名無しのあにまんch 2022/11/04(金) 13:29:25
ヴァンはルーク以外みんな全然話す機会がない上に利益も無くやってることの目的が全く見えなくて「あのキチマジでなんなの……？」ってポジション
なのでそもそもあんま会話に出てこない
なにせ一番情報持ってるティアが「兄さんは……私が殺す！何考えてるかは知らないからどこに居るかは分からない！」だし
100: 名無しのあにまんch 2022/11/04(金) 14:22:10
シャミさん一人との引き換えでパパと4万円と他人の姉だったならそれはちょっと悪いかもしれない
101: 名無しのあにまんch 2022/11/04(金) 14:24:18
>>100
悪魔の子ってコト！？
103: 名無しのあにまんch 2022/11/04(金) 14:30:48
プロに聞いたほうが早い
104: 名無しのあにまんch 2022/11/04(金) 14:33:18
もうこの三人でパーティー組めば良いんじゃ無いかな？剣士とタンクと術士でバランスも良い
106: 名無しのあにまんch 2022/11/04(金) 14:34:56
>>104
シャミ子のメンタル面の負担がデカ過ぎる…
108: 名無しのあにまんch 2022/11/04(金) 14:36:31
日車に三人の裁判やらせてえな
118: 名無しのあにまんch 2022/11/04(金) 14:49:53
←腹筋丸見せがエッチ　↑格好全てがエッチ　→存在がエッチ

うーん全員有罪
119: 名無しのあにまんch 2022/11/04(金) 14:50:35
でもやっぱり桃が悪いと思うんです
120: 名無しのあにまんch 2022/11/04(金) 14:50:51
泣いてる時が常にエッチ
122: 名無しのあにまんch 2022/11/04(金) 14:52:03
論理クイズだとだいたい犯人は一人で嘘つきが一人いるのが定番だから誰が嘘つきだと矛盾しないか考える

ルークが嘘つき→ルークもシャミ子もライナーも悪くなる　矛盾
桃が嘘つき→ライナーが悪い
ライナーが嘘つき→シャミ子が悪いけど前の発言から時代や環境も悪くなる　矛盾
　
よって桃は噓つきでライナーが悪い
123: 名無しのあにまんch 2022/11/04(金) 14:52:34
一番悪いのはシャミ子といちゃいちゃしてわた桃からシャミ子を奪おうとするミカンだよね
124: 名無しのあにまんch 2022/11/04(金) 14:54:27
>>123
もんもはそんな事言わない！リコさん以外には！
128: 名無しのあにまんch 2022/11/04(金) 15:01:44
真ん中が悪いけど真ん中が聖人
189: 名無しのあにまんch 2022/11/04(金) 16:41:32
とりあえずシャミ子が悪いんだよ
200: 名無しのあにまんch 2022/11/04(金) 16:45:51
>>189
ライナー「俺が悪いんだよ…」
126: 名無しのあにまんch 2022/11/04(金) 14:54:37
人を信じるってのは美徳だと思うんですよね
だからここは本人の言葉を信じてライナーが悪いってことにするのが美しい形だと思う

元スレ : 結局悪いのって誰なの

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 11:33:44 ID:A1ODkwNTY
シャミ子は違うだろ
0
2. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 11:34:39 ID:IzOTkxMDQ
>>1
シャミ子が悪いんだよ
0
6. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 11:41:01 ID:c4NTg1NjA
>>2
シャミ子は悪くねえ！
シャミ子は悪くねえ！
0
63. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 12:40:45 ID:g0NzYyMjQ
>>6
読者や視聴者のせいじゃなくて
シャミ子が悪いんだよ
0
78. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 13:02:12 ID:c5ODE2MzI
>>63
これもすべてシャドウミストレスって奴の仕業なんだ
0
84. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 13:20:15 ID:AzNDAyODg
>>78
シャミ子が本気だせば世界征服も文字通り「朝飯前」だから-

プーチンバイデンに核兵器連射させる
エレンとライナーをくっつける
ルークを本物にする
0
79. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 13:03:26 ID:c2MTU2ODA
>>63
いや…俺が全て悪いんだ…
0
152. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 21:48:21 ID:QyMDMzOTI
>>2
シャミ子良いよね・・・
0
7. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 11:41:05 ID:EwNDczNjA
>>1
真面目な話シャミ子はあんな露出の多い恰好で出歩けば条例とかに引っかかりそうだから悪いんじゃない？
0
34. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 12:09:06 ID:M1NDQxOTI
>>7
あの格好でテスト受けたり体育で1kmランニングしたり
2階以上の階段登ったりしても先生何も言わんから
シャミ子は悪くないよ
0
72. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 12:56:34 ID:c0Nzk4MDg
>>34
こんなことになるなんて知らなかった！誰も教えてくれなかっただろっ！

シャミ子はルークだった…？
0
80. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 13:04:53 ID:M2NzUzOTI
>>34
だって指摘してもう見れなくなったら人生の損失じゃん
0
17. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 11:48:50 ID:Q3MTYxNjA
>>1
しかし、公然わいせつ罪は犯罪ですからね
0
19. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 11:50:39 ID:U2NTczNDQ
>>1
シャミ子のは広めた読者と視聴者が悪いね
0
3. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 11:37:36 ID:E1NTMzNDQ
まぁライナーが悪いでいいよな
0
35. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 12:09:07 ID:A2OTMxODQ
>>3
あぁ
バツとしてヒストリアと結ばれるべきだ
0
37. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 12:11:01 ID:gzNDIyNjU
>>35
アニ「（顔面蹴り）」
0
40. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 12:12:47 ID:gxMDkzMTI
>>35
お前の寿命が延びて残念だよ
0
47. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 12:20:43 ID:AyMzI5NjA
>>3
そうだ
お前が言ってることはすべて正しい
0
4. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 11:38:33 ID:Y1MzEyNjQ
すべての黒幕は作者
0
104. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 14:38:21 ID:c4NTM4MjQ
>>4
左作者「こいつはここで曇るやろなぁ」
右作者「こいつは俺に曇らされるために生まれてきたようなもんだから」
真ん中作者「知らん…このセリフ…怖…」
0
5. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 11:39:00 ID:UyNTI4NjQ
誰が悪いか理論はまあ大抵個人の主観を押し付け合う水掛け論になるよね
本気で裁くわけでもあるまいしそういう賛成派否定派に分かれた議論ごっこが楽しいってのはあるが、時折ガチトーンで叩きに来る人いるからびっくりするよね（このスレのことではないけど）
他の人がまあ悪いとこもあったよな～いやでも気持ちはわかるし環境も悪いよな～と小呑気に言ってるところに、こいつが全て悪いなぜなら○○だから！と割り込んでいく人らは一体何がしたいんだと思うわ
主観で語るのは全然悪いことじゃないけど、せめてそれが主観であるという自覚は持ってトーンを抑えて欲しいわ
0
77. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 13:01:45 ID:M5MTU5Njg
>>5
シャドウミストレスが入ってるやつでなにむきになっちゃってるの
0
116. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 15:23:19 ID:MxMjE5MjA
>>5
予言になっちゃったね
0
185. 名無しのあにまんch 2023年02月09日 17:31:36 ID:c4OTM4MzI
>>5
きもちわりぃなこいつ
0
8. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 11:43:31 ID:YwMzgwMTY
なんで「愚かなレプリカルーク」の暗示を軽く見てる人がこんなに多いんだろうか
0
14. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 11:45:30 ID:E1NTMzNDQ
>>8
実際にそのシーンを知らないあるいは覚えてないからでしょ
ミームが独り歩きしてる古い作品なんてそんなものよ
0
20. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 11:52:47 ID:Q5MTI3Njg
>>8
この場面しか使われてないからだろうね
このことをルークもヴァンも説明しないし、イオンも見てたけど説明しないから暗示に気づいてない
もしかしたルークすらわかってない可能性あるからね
もう少しカースロットあたりに絡めればよかったのに

だからマジでここだけしか使われてないないのと、そのあとが怒涛過ぎてインパクトが薄れてるってのがる
0
148. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 21:28:12 ID:A5ODA0OA=
>>20
ルークは自分が悪いと思い込んでるから説明しないしヴァンは説明なんてする義理がないというか理由がないしだからイオンが説明してやるしかないのよなでもアニスがさせなかった
というか責めたてる前にルークに何があったのか落ち着かせてちゃんと話を聞いてやるべきだったのよ
誰もルークに話を聞こうとしないからどうしてアクゼリュスが崩落したのかの真実は当事者以外は誰も知らなくなっている
ルークはあの時自力で超振動を使えないという矛盾があるんだけどルークが崩落させたとずっと思い込んでいるしなぁ
ジェイドは察してる感あるけど
0
28. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 12:00:50 ID:k5Nzc1MzY
>>8
改めて見たけどやったのは確かにルークだけどルークはリモコンみたいなもんで
それを操作してるのはヴァンだからな。最終的に暗示で強制的にやらせたし
道具に罪は無いのと同義。…まぁその後の態度が駄目なのは間違いないけどあれは
周りの反応もおかしいから皆悪いということでどうかひとつ。
0
36. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 12:10:48 ID:Q5MTI3Njg
>>28
この時の仲間の行動見ると一番ってか他と比べようがないくらい
イオンが悪いんだよね

他の仲間はそもそもどうしようないけど、イオンってある程度ヴァンの本性も知ってるし、何よりこの封印がイオンしか解けないから
ここでイオンがみなと相談してからしますって言えば終わった話なんだよね

まぁこの時のイオンはルークが信用してるしいいかくらいだったかもしれないけど、イオン様は本当にやらかしまくってるわいｗ
0
38. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 12:11:40 ID:E5MzIyNDM
>>28
態度に関しては身体は青年だけど実年齢は子供だし歪んだ教育もされてるからやらかした事受け入れろというのは流石に酷な話ではある
0
44. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 12:19:24 ID:Q5MTI3Njg
>>38
タイミングと選んだ言葉が悪るかった
せめて俺が悪くねぇの前に暗示で暴走したこと説明してればまだ
同じセリフでもガイあたりはかばってくれたかも

まぁそれでもガイはすぐに戻ってきてくれたし、ティアもなんだかんだで落ち込むルークに真っ先に声かけてくれたからね
0
149. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 21:37:45 ID:A5ODA0OA=
>>44
あの時のルークはヴァンに騙されていたことがショックすぎて説明なんてできんよ
同じようにガイもヴァンに騙されていたショックで頭働いてないんよ
だからルークは説明できないし仮にしたとしてもガイはルークをかばえるようなことは言えなかったと思う
というか逆に説明されたら自分がルークを騙していた結果起こったことってすぐわかってしまうから余計に言えないわ
0
174. 名無しのあにまんch 2023年02月09日 08:14:30 ID:I5NDg2NDg
>>44
デオ峠でルークが焦りから態度がツンケンしてるのを見てるのに諫めもせず、心の中で「その態度はよくないなルーク坊ちゃん」（うろ覚えなんで意訳）てスルーしてるガイをどんだけいい人に解釈してみてるんだい。
0
113. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 15:07:50 ID:M3MzUyOTY
>>38
でもそれ言ったらイオン様はもっと幼いはずなんだ
0
150. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 21:40:08 ID:A5ODA0OA=
>>113
なんというか…刷り込みのあるなしまるで考えない人多いよね…
イオンは人生経験こそ２年だが１２年分の刷り込みあるからガチ７歳の箱入り坊ちゃんと比べたらちゃんと１４歳よ
0
42. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 12:15:44 ID:g1MTQ4ODA
>>28
明らかに冷静じゃないし、10代ならあんなもんよ
他のメンバーだって若いからしょうがないって感じするけど
若人を導くわけでも場を納めるでもなく悪態だけついてあの場を去ったジェイドだけは評価できねえ
0
50. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 12:25:06 ID:Q5MTI3Njg
>>42
ジェイドは心情的には相当我慢って言うかその場にいたら何するかわからないからブリッジにいったんだろう
ジェイドは精神的にはこの時は子供のままに近く（ジェイドが成長するのはこの後）
ルークが自分の子供のころにそっくりな事してるのを見せられてる状況なので
ジェイドは昔の自分を殺したいと思ってる人だから、冗談抜きで手が出た可能性ある

だからまだ理性的に行動してるんじゃないかな

もしくはさっさと切り捨てることで場を収めてたのかもｗわざわざかまってあげるほど状況的に暇でもないってのもあるから
0
124. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 15:54:16 ID:k2NTQxNDQ
>>50
必要な時に年相応の冷静さを発揮できないことは未熟という他ないだろう
立場と能力を考慮したら能力が原因であるとは考えにくい
精神が未熟というのは特別な事情があるわけでもないので言い訳にもならん
未熟さゆえに責任逃れしようとしたルークと何ら変わらない、それどころか歳食ってるぶんタチが悪い
0
179. 名無しのあにまんch 2023年02月09日 10:47:21 ID:UwNjgyMTQ
>>124
むしろ必要な時に年相応の冷静さを発揮できたから
ルークの言い訳を聞かずにさっさとブリッジに戻って次の行動に移したじぇね？

実際ルークの話聞く必要ジェイドにないから、そんなことは他の奴か一人騒がせとけばいいだけ
0
51. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 12:26:01 ID:c0NTc4NTY
>>42
若いって言ったところでティアはエリート軍人だしアニスはアニスでそういう訓練受けてるだろうし若いってのも免罪符にならん面子ばっかりだけどね……
0
57. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 12:33:41 ID:Q5MTI3Njg
>>51
エリート軍人だろうがこんな状況に冷静対応なんて訓練で出来るわけないだろｗ

ってかその状態を想定した訓練ってどんなん訓練だよ
リアル軍人ですすら相当訓練重なたベテランすら予想を超えたことにはパニックになったり、冷静に行動できなくなったりするのに
0
142. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 19:20:16 ID:Y2NzE0ODg
>>57
とは言えティアが厳しい師匠の下で散々訓練を積んでいるにも関わらずそれを全く活かせていないのは事実だし、相手(ルーク)は訓練どころか軟禁飼い殺し+αなのを思い知った上であの態度はあまりに人として酷すぎると思うぜ
ティアに限った話じゃないけど、己を棚に上げすぎなんよな
0
162. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 22:34:59 ID:c0NTc4NTY
>>57
大佐ってのは創作物でバンバン出てるから実感とか無いのかもしれんがエリート中のエリートだぞ。と言うか戦争なんて不測の事態だらけなんだから当然そういう事態に対処する訓練なぞ高級士官ならやっとるに決まってんだろ
どんだけ実践経験豊富なエリート舐めてんだよ
0
83. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 13:17:58 ID:gyODczNjA
>>51
どんなに「訓練したエリート」でも経験に勝る訓練はないと思うわ
0
151. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 21:44:45 ID:A5ODA0OA=
>>51
ティアってエリートかもしれんけどルークのこと言えないレベルの箱入りお嬢様の世間知らずだからね…
軍人としてならアニスのが階級上だし変に評価高すぎるところあると思うよ？
0
91. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 13:43:52 ID:A0NTM2OTY
>>28
ルークは人に作られた→鉄人は人に作られた→鉄人の良いも悪いもリモコン次第→ルークは脳にリモコン（暗示）内蔵
つまりルークが全て悪い
0
9. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 11:43:59 ID:I4MjE4MjQ
ルークは無罪ではなくても環境的にしょうがないでしょ
重要な封印を何も考えず解除したイオンも割とアレだし

ライナーは自分で言ってるから悪いでいいよもう
0
23. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 11:55:03 ID:Q5MTI3Njg
>>9
ヴァンとスコアがある限りどうしようもないからね
しかも国と宗教組織が黙認もしくはグルなので
止めようがないのがつらいところ、仲間もこの時点でルークと主に切捨てられてるので情報もないという

仮にルークと仲間が仲良く結束してたとしてもヴァンの好感度を上回ることができないので、ルークは絶対にヴァンにつくからとめられない
0
153. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 21:49:46 ID:A5ODA0OA=
>>23
ルークが相談できる程度の好感度を稼いでいたなら崩落を止められる可能性は０ではないよ
ルークはヴァンを信じるだろうが周りがそれを防ぐために行動できるし
というか全員が仲良かったら早い段階ですりあわせればヴァンが黒幕と気が付けるだけの情報を崩落前の時点で持ってるのよ
みんながみんな隠し事してるからああなった
0
164. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 23:38:04 ID:Q5MTI3Njg
>>153
それに関しては無理なんだ
ヴァンが黙ってろって言えばルークは黙ってるだろうし
仲間がの情報程度ではヴァンを追及は無理

何よりスコアが働いてるのでどうしよもない
0
172. 名無しのあにまんch 2023年02月09日 07:24:13 ID:YwMzkwNA=
>>164
仲間の情報だけでヴァンを追及しようと思えばできるよ
ルークはヴァンが作ったと思われるレプリカであること（ジェイド・イオン・ガイ）
外殻大地に何かしようとしているかもしれない（ティア）
ルークに亡命を勧めていた（ナタリア）
それとイオンが各地で何をさせられていたか
仮にルークが何も言わなくてもアニスのスパイ情報がなくてもヴァンがルークで何か企んでいるってことは想像できる
0
173. 名無しのあにまんch 2023年02月09日 07:36:43 ID:YwMzkwNA=
>>172
自レス
追及というか黒幕ってことが想像できるってことね
そうじゃなくてもヴァンとルークを二人きりにするということはしないようにするだけの情報はある
ちなみにルークがレプリカとわかるのはジェイドとイオン
ヴァンが作ったと思われるのはガイ（とナタリア）
の情報で双方あわせてだよ
0
180. 名無しのあにまんch 2023年02月09日 10:51:39 ID:UwNjgyMTQ
>>173
そうなったら今度はそのあと仲間と険悪になる未来しか見えないけどね
状況証拠しかなくしかも証拠と言えるほど具体的な話ゼロ、少なくとも崩壊前の状況ではヴァンをどうこうできるほど情報がない

そんな状況ならルークは大恩師であるヴァンを信じて、そんな疑い晴らそうとするか、余計に絶対間違ってないと信じる方にいくだろう
となると仲間たちと衝突することになるから、嘘だと証明するためにヴァンに言われた通りやるだろうから、結果変わらない気がする
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184. 名無しのあにまんch 2023年02月09日 17:11:05 ID:gzODQ1Nzc
>>180
イオンが止まって扉開けなかったら先に進めないんだからそこならいくらでも変える余地があるでしょ
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186. 名無しのあにまんch 2023年02月09日 17:33:31 ID:YwMzkwNA=
>>180
だから153でルークはヴァンを信じるだろうがと書いているでしょうよ
そこまでの情報があったらルークがどうするかではなく周りがどうするかの話をしてるのよヴァンが疑わしいという情報があったとしてもルークの行動自体はそこまでかわらんのだから
情報なくてもルークとイオンから目を離さないだけで状況は大分かわるわけだし

仮にルークが皆に相談できるくらいの関係性ならばルークはそこまでヴァンに傾倒する理由もないんだがな
あの時のルークは自分にはヴァンしかいないと視野が狭くなってるからああなっただけで他に信頼できる人がいるなら相談だってするだろうし言うことだって聞くのよ
実際追い詰められていてもヴァンを疑えるだけの冷静さはあったわけだしルークも実はそこまでヴァンを妄信してるわけではないんだ
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10. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 11:44:27 ID:c0NTc4NTY
左は洗脳+暗示で自分の意志関係なく無理やりだからマジで悪くない
0
30. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 12:03:14 ID:Q5MTI3Njg
>>10
問題はそれをプレイヤー以外知ることができないことなんだよね
ルークはその時のこと説明しないし、イオンも見てたけど説明しないから知らないだろうし
ヴァンは説明する義理がないのでしない

だから仲間目線だとルークが使えもしない力をヴァンにそそのかされて案の定制御失敗してやらかしたようにしかわからない

その後もルークが自分が失敗したと思ってるので、余計にね
ほんとこの時しか出てこない設定なので困る
0
41. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 12:13:58 ID:k1MTA3MjA
>>30
あとで仲間がルークの日記読んで鬱々とするスレとかあったな
知って欲しいって思っちゃうんだよな…知ったところでみんなの傷が深くなるだけなのだが
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48. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 12:21:06 ID:c0NTc4NTY
>>30
エリート軍人様やら護衛やらが居て話も聞かず状況も確認せずに失望して去ってるとか真相も知らんのに自分の思い込みでアホな事やらかしとるからな
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94. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 13:46:10 ID:U0NTkxMzY
>>48
アクゼリュスに到達する前に、ルークとの関係を放棄して仲悪くなってたのもさらに酷い
0
100. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 14:09:25 ID:YyMTYwNjQ
>>10
街を消したのは悪くない
それまでとそれからの態度が悪かったんで信頼を失った
はんせいしたから取り戻せた
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105. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 14:39:45 ID:I2OTEwMjA
>>100
態度の話をするなら隣国の王族に対して戦争仕掛けるつもりかってレベルで馬鹿にした態度取ってたジェイドと、記憶喪失の相手に昔の話を持ち出して失望を露わにしてたナターリアが弁論の余地なく最悪だったので……そりゃルークの態度も悪くなるわ
0
114. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 15:10:31 ID:Q5NTczMTI
>>105
最初にルークの態度が悪くてそれに合わせてみんな態度悪くなってるだけだしなぁ
大佐に関してはルークが侮っちゃいけないタイプの王族だと思ったら表向きは正したと思う
0
132. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 17:25:09 ID:M2MDAxOTI
>>114
いや相手が誰であれ和平の使者が隣国の王位継承者を馬鹿にしたらダメだろ。
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154. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 21:55:16 ID:A5ODA0OA=
>>114
最初に態度悪かったのはPTメンバー側だよ…
イオンを助けに行かない連れて行かない急いでいるから休まない（そもそも遅れたのは無理にイオンがついてきたせい）と言う判断をするルークは親善大使として全くおかしくないんだ
親善中まともなのはルークのほうでおかしいのは仲間のほうなんだけどまわりがルークが悪いというからプレイヤーもそうなんだと思わせられてしまうのよな
0
161. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 22:32:26 ID:c0NTc4NTY
>>114
ティアなんぞほぼほぼ初対面の時点で盗賊の失礼とか抜かしてるしジェイドの侮ってはいけない王族なら？ってなんだ？
王族って時点でどんな性格のどんな相手だろうと表面上はちゃんとした態度取らなけりゃ責任重大な大人として論外なんだよ
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11. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 11:44:31 ID:AyODcxMDQ
酒に酔ってお辛いことを思い出して、「全部俺が悪いんだぁ……！！！」って言って泣いてるライナーが見たい
0
12. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 11:45:09 ID:E1MzY2NDA
吉良「どうか僕を許さないで欲しい」
0
13. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 11:45:28 ID:g4NjY0MzI
真ん中の場合はむしろ桃の方なんだが、
「子供のやる気だけで行動するとろくな事にならない」ことを
これ以上ない形で経験したのがえぐい…。
0
15. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 11:47:11 ID:Y5MzUyMzI
シャミ子が一番ちんちんに悪いんだよ
0
99. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 13:58:17 ID:I3Mjc5MzY
>>15
1番はライナーでしょ
0
16. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 11:47:21 ID:M3Mzc4NTY
だからこの世に感情がなかったころまで世界を巻き戻す必要があるんだよね
0
59. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 12:35:47 ID:g4NjY0MzI
>>16
誰何の場合は「ひとりで死にやがれ」パターンなんだけど
シャミ子はミカンの発案すら即答拒否＆非難するくらい
暴力的手段を嫌って誰何の事も心配してるし、果たしてどうする事やら
（これで甘さが災いして犠牲者を増やしたらマジで悪い子になりかねない）
0
18. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 11:48:55 ID:A2MjgyODg
浅野内匠頭、吉良上野介

どっちが悪いんやろなあ
0
43. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 12:17:28 ID:M1NDQxOTI
>>18
間違いなく鮒侍。一国のトップがやっていい行動じゃない
戦国DQNこと伊達政宗だってそこまでせんわ

え、大坂夏の陣で混乱した味方の神保隊に
邪魔だからと鉄砲打ち込んだ？しかもそれで神保相茂討ち死に？
0
53. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 12:27:20 ID:A2MjcwNzI
>>18
そらまあ、10:0で浅野だ
隠居間際の老人相手に切りかかって、二太刀振るって仕留めきれずに取り逃がしてるんだから
過去にどんな侮辱受けてようが、刀抜いて仕留めれなかった以上はアウトだ
『侍の本懐とはナメられたら殺す！』的に
0
88. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 13:32:03 ID:M2OTk1MjA
>>18
結局のところなんで切りかかったのか今でも理由が不明なんだよね
主君の切腹、領地没収、跡取り候補の弟を蟄居させて事実上お家取り潰し、ここまでやるのに理由を説明しないならそりゃキレる連中も出てくるわ

正直これ幕府がもうちょっと上手く取り成せば吉良は襲撃されずに済んだんじゃないかと思う
つか討ち入り後に吉良家へ「内匠に対し卑怯の至り」を理由に処分を下したのはどういうこったよ
0
141. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 19:18:50 ID:k5Mjg2MzM
>>88
以前行ったマナー教室の料金を支払わないからつい嫌味を言ったら逆ギレして斬りかかってきたという説がある
0
171. 名無しのあにまんch 2023年02月09日 06:59:48 ID:g4NjgyMzE
>>88
理由を説明も何も説明の必要もないくらいのやらかしだからなアレ
刀抜いて仕留めきれなかったのもそうだし何より台無しにしたイベントが最悪だった
ただ世論が判官贔屓に流れたのと仇討成功しちゃったのとで事後に日和っただけ
0
21. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 11:53:43 ID:M3MDA2MDg
全ての元凶は鬼龍だッ
0
22. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 11:53:57 ID:c4NjMxNjg
俺は悪くねぇばっかり掘り起こされるせいか記憶に無いんだけど、ルークの謝ってるシーンとどの辺の話？
0
27. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 11:59:47 ID:Q5MTI3Njg
>>22
この後で反省して謝ってるんだけど、国や市長から
スコアに読まれてたので謝らんでええんやでっていう、更に追い打ちをかける展開になる

なのでルークは謝る場所も人もいないために更に自分を追い詰めて反省しすぎていく
仲間もそれを見てそこまで思いつめるなというんだけどこればっかりは本人が自分で整理しないといけないからね
で、整理ついたと思ったら次は死亡確定とか、ほんまつらい
0
31. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 12:05:08 ID:YwODMwNzI
>>27
誰かが んんんんん してくれるのは大事だな
0
24. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 11:56:06 ID:Q5NDEzNzY
ルークもライナーも境遇がえぐすぎて、当人だけの責任にするには酷
0
39. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 12:12:32 ID:Q5MTI3Njg
>>24
ルークの場合はこうなるようにヴァンが育ててるのでなおさらね
0
175. 名無しのあにまんch 2023年02月09日 08:36:25 ID:I5NDg2NDg
>>39
むしろヴァンがそう育てられるほど誰も真剣にルークに対峙してないのが問題なんだけどね。父親は予言知ってるから放置、母親は体が弱いから育児にあまりかかれない？、ガイはヴァンの共犯で復讐相手だからヴァンの行為をスルー（いやむしろ協力してるのかね）、ナタリアはルークじゃなく約束のことしか見てない。こんなんでむしろ良く長髪時代の性格（わがままなところはあったけど芯は人に寄り添える）に育ったもんだよ。
0
177. 名無しのあにまんch 2023年02月09日 08:48:42 ID:I5NDg2NDg
>>175
追記
ヴァンはそもそもたまにくる家庭教師という立場でしかないからね、そんなのが一番親身（利用するためだけど）になってくれるんだからだれよりも妄信するよね。
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25. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 11:57:15 ID:Q5Njg2NDA
ないのにあったことになってる、シャミ子が悪いんだよ
0
26. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 11:58:51 ID:Y2MTc2NjQ
管理人の定期的ライナー摂取来たな
0
29. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 12:01:10 ID:A4MjQ3MDQ
本当に悪い者は誰にもわからないし見つけたら消されるからネタでお茶を濁すしかないんだ
0
32. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 12:06:07 ID:QxNjQzNTI
Xiaomiは悪くないよ
0
112. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 15:07:47 ID:Q3NjA0NDg
>>32
アメリカ合衆国「本当にござるか？」
0
137. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 18:04:50 ID:cxNzgzNjg
>>32
管理アプリの使い勝手がクッソ悪いのは反省しろ
0
33. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 12:06:08 ID:I5MTIxOTI
ライナーは最高にカッコいいよ
0
45. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 12:19:41 ID:IzMjc3NDQ
『悪とは、何だ。 悪とは、誰だ。』――
この命題を追求する上で非常に示唆するものを多く含んだ建設的な議論でしたね。
68点。
0
46. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 12:20:16 ID:c1OTQxMTI
シックスが悪くないことだけは確か
0
107. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 14:47:26 ID:g1Mzk1MjA
>>46
おはダンボールおじさん
0
49. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 12:24:53 ID:k3NTU5Njg
ルークを悪いと言えるのはアクゼリュスの住人くらい

ライナーは悪い悪くないに関わらず苦しんでもらおう
0
54. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 12:30:17 ID:Q5MTI3Njg
>>49
いや普通に仲間もアクゼリュスの住人と同じようになって死にかけたで言っていいと思うぞ
助かったのはまじでたまたまティアがふかを歌えたからとそばにいたからってだけだなので
0
106. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 14:45:59 ID:Q0ODcyMzI
>>54
ティア、ガイ、ジェイドの三人はねーよ
ティアは計画のこと一切話さず後半はルークと同じくヴァンに騙されて彼の勝手な判断と行動を黙認してただろ
ガイはヴァンと共犯関係で崩落のことは知らずともヴァンがルークに害を及ぼす存在と知りながら崩落まで放置
ジェイドはルーク等レプリカによる事件が起きていると知りながらその全ての情報開示を拒み続けた、ルークには話すと嘘までついて
さらにはアクゼリュスの道中や現場についてからも仲間は一貫してルークのサポートもせず、杜撰な対応と判断で足を引っ張り続け、その積み重ねにより崩落は起きたんだから
この事柄は仲間自身把握してるはずだがどの面下げて非難できると？
0
155. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 22:00:15 ID:A5ODA0OA=
>>106
＋でイオンもね
ついてこなければそもそも封呪開けられないし
ついて行くことを止めなかったアニスもだ
責めても許されるのはナタリアだけなんだけどナタリアも無理やりついてきてるから責める資格あるかと言われたら微妙
だからPTメンバーでルークに文句言える奴はいない
0
176. 名無しのあにまんch 2023年02月09日 08:43:33 ID:I5NDg2NDg
>>106
ほんとガイとティアはいい人扱いが多いのはよくわからんよね。どっちも上辺だけ見てる人が多いのかね。
0
52. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 12:27:12 ID:c0NTc4NTY
ルークの場合はそもそも予言を上の連中が知ってたからルークの行いは国や宗教のお墨付きだもんで尚更何一つ罪には問えないしね
0
60. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 12:37:37 ID:Q5MTI3Njg
>>52
それが救いにならずにますますルークを追い詰めていくのがアビスって感じ
0
55. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 12:32:05 ID:c0NDQ3MzY
寿司屋で唾付けてうぷしたやつの事とちがうんかよ。
0
56. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 12:32:09 ID:YwNDM1ODQ
ルークは悪くないよなぁ
後に明らかになる事実ではあったけど、実質七歳の子どもが信頼しきってた大人に騙され利用されたんだから
0
95. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 13:48:59 ID:U0NTkxMzY
>>56
信頼しきってた大人のいう事にもキチンと立ち止まれたのは本当に偉いよ
洗脳はどうしようもない
0
58. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 12:35:09 ID:I3OTc5NTI
左は悪くないけど各々責任感じてるならみっともなく喚いてるのがいたらイラっとするわな
0
62. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 12:39:22 ID:Q5MTI3Njg
>>58
簡単にまとめたら
お前が悪くないのはみんな知ってる
俺がわるくねぇが悪い

だからね
0
103. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 14:30:50 ID:Q0ODcyMzI
>>62
相談してからでも瘴気は吹き飛ばせたよね？もう言っても遅いけど……からのルークの俺が悪いってのか？に仲間からは否定も飛ばず含蓄のある無言

こうやって追い詰めておいて相手がパニック起こしたら鬼の首を取ったように責め立てるって酷すぎだろ
上記のやり取りがなくてルークが理由もなく勝手に喚いたならわかるけど
0
64. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 12:41:10 ID:c0NTc4NTY
>>58
ジェイドの再会時の嫌味とかどう考えても罪悪感感じてるようには見えんが……
0
66. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 12:46:31 ID:Q5MTI3Njg
>>64
あれに関しては嫌味でもないく、マジで何でここにいるの？って思ってたんだと思うぞ
ジェイドは崩壊の責任は感じてるかもしれないけど、ルークにたいしての罪悪感ってのはこの時はないだろ

まぁそのあとに死ぬまで罪悪感感じることになるけどねｗ
0
156. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 22:05:12 ID:A5ODA0OA=
>>66
いや、ガイはルークを迎えにいったんだからガイに会いに行ったらルークがいるのあたりまえだろ
あれはただの嫌味だよ
0
61. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 12:37:38 ID:c0NTc4NTY
ルークの態度が悪いって言う人はその前のシーンで重要参考人のイオンを遠ざけた上で話の流れや目線からどう見てもルークがやったって周り皆が決めつけている事を覚えとらんのだろうか
あんな事やられて自分がやった覚えがないならそりゃパニクるだろ
0
65. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 12:44:36 ID:Q5MTI3Njg
>>61
逆だぞ内心自覚があったから自己を守るためにパニクった、ただその際に出た言葉が悪かった、そのあとの仲間に責任を追及しだしたのもよくなかった
まだ泣き崩れてたらガイあたりが擁護してくれたかもしれないけど

別にルークが悪いと決めつけてない上に目線に関してはいきなり俺が悪いのかとか言い出したらそりゃ皆黙るだろｗ
0
67. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 12:47:04 ID:c0NTc4NTY
>>65
道開いたのはイオンでルークが自覚有るところは愚かなるレプリカルークって言われた辺りまでだぞ
あの場面で自分が悪いって自覚そこまで持てるか？
0
75. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 13:00:36 ID:Q5MTI3Njg
>>67
自覚ってより内心思ってるから心を守るためにやったかな
そうでなければ心が押しつぶされてると思うよ、なんだかんだでルークって優しいから

本当に俺が悪くないと思ってたら俺は悪くないって言った後に泣き崩れてないだろうし
0
98. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 13:54:29 ID:Q0ODcyMzI
>>65
いやルークの落ち度にだけ言及した上で相談して欲しかったわーなんて言われたらそりゃ誰でも自分が責められてると思うだろ
俺が悪いってのか？という言葉に意表を突かれて無言になったという割には仲間側がルークの言葉に動揺したり困惑するような描写も見受けられないし、解釈に無理がある
0
81. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 13:05:02 ID:k4MTE4NDA
>>61
他も酷いけどアニスとかジェイドが特に酷いものね。
0
115. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 15:20:25 ID:YxODEzMTI
>>61
ルークの態度が悪いっていうのは、そもそも初っ端からずっと態度が悪かったって話じゃないの？
積み上げてきた好感度や信頼があったらああはならなかったよ
0
117. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 15:29:01 ID:Q0ODcyMzI
>>115
仲間のほうが態度やばい定期
0
119. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 15:33:43 ID:cyOTI0ODA
>>117
日本語通じてなくて草
ルークは同情の余地がたくさんあるし、仲間にも問題があったのは確かだけど
ルークには一切問題なくて仲間だけが悪いは無茶がある
擁護したすぎて色々記憶変わってるだろ
0
122. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 15:50:07 ID:Q0ODcyMzI
>>119
あのさぁ、ルークは言動こそ荒かったが出来うる限り仲間の要求を呑んでただろ
その上で嫌味は言うわ、タルタロス襲撃では殺人強要してくるわ、和平協力の時は身柄を使って脅しという高圧的な手段を用いてくるわ、親善大使の時はルークの補佐もせず我儘放題でルークを振り回すわで、仲間のほうこそ信頼や好感度を積み上げておけばああはならなかったんじゃないの？これに関しては完全に言う相手間違ってるぞ
0
143. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 19:30:06 ID:Y2NzE0ODg
>>119
ルークが悪くないなんて言ってないんだわ
ルークは悪いけど仲間はもっと悪いだろって話よなんよ
0
144. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 19:57:33 ID:Q0ODcyMzI
>>143
ルークが失言の一つも許されずボコボコに責められてしかるべきというのなら、仲間がルークに苦言を呈す資格なんかあるわけがないのよな
0
134. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 17:52:12 ID:g5NTMwMjQ
>>115
ティア→自宅襲撃犯。一緒にタタル渓谷に飛ばされたのは事故だが、こうなってしまった原因は私にあるといいながら一切事情は説明せず、常識がないことを嫌味交じりに指摘してくる
ジェイド→だまし討ちで軟禁した挙句自宅襲撃犯のせいで不本意に入国したことを犯罪扱いして脅迫してくる
ルークがこの二人に初っ端から態度悪いのは当たり前でしょ
貴族のお坊ちゃま扱い程度のアニスには当初そこまで態度はひどくなかったし、イオンに対しては勝手についてきて足を引っ張られたデオ峠の時以外は態度悪くないわけで
0
178. 名無しのあにまんch 2023年02月09日 09:15:04 ID:I5NDg2NDg
>>134
ほんとこれはスタッフが王族（正確には次期国王）に対する理解がないせいで、むしろお金持ちのドラ息子と勘違いしてないかってぐらいの態度なんだよね（ナタリアも次期王妃何なんだけど仲間の対応は軽いんだよね）。
0
68. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 12:48:48 ID:Q3Mjc0ODg
まともなのは僕だけか！？
0
138. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 18:05:55 ID:g1Mzg4ODA
>>68
そいつに関してはマジでカズに嵌められた冤罪疑惑あるから
0
140. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 18:49:48 ID:M2NjUxNTI
>>138
あの陰謀論あいつが反論を二転三転させた信頼性の低さや勝手に視察団を呼んで壊滅の原因を作ったこと
雇い主に二回もお前もう要らないから○ねされてる事実とかガン無視だからあんまり広めないでほしいわ
そもそもカズの陰謀にしては穴が多い
すでにボスの元で統率がとれてるのにわざわざ研究者を亡くならせてまで団結を図る理由がない
0
69. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 12:48:49 ID:I3MDkyNDE
はいはい我のせい我のせい
0
70. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 12:49:09 ID:U0MDcwNDA
誰が悪いか？
そりゃ作者やスタッフだ
特に自己犠牲で逝ったルークに良い子になったとか評した屑
0
71. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 12:52:53 ID:EwOTkxMzY
なぜシャミ子を混ぜた
そりゃ確かにもんもにセクハラしまくりのむっつりまぞくだけど両思いだからいいだろ！
0
73. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 12:56:35 ID:QxODE4ODg
ルークなんてそもそもアクゼリュスで死ぬために作られた人形兵器なんだし罪もクソもないやろ
0
123. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 15:52:09 ID:M2NjUxNTI
>>73
それどころかそもそも虐殺のトリガー引いたことを問題視してるのはパーティーメンバーだけで他の奴らは予言通りだなしゃーないしゃーないだからな
0
74. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 12:59:23 ID:AxMjc4NzI
全部私のせいだ！アッハッハ‼︎
0
76. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 13:01:36 ID:Q3OTM5ODQ
シャミ子は悪くないよ
俺が悪いんだよ…
0
82. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 13:14:06 ID:c0MjI3MjA
問4. 以下、A～Dの会話である。一人だけ嘘をついている人物がいると仮定したとき、嘘をついていると考えられる人物と、悪いと考えられる人物の名前を挙げよ。（配点：5点）

A「俺は悪くねぇ」
B「AもCも悪くないよ。シャミ子が悪いんだよ」
C「俺が悪いんだよ…」
D「Cは悪くない。無罪だ。Cに罪はない」

嘘をついていると考えられる人物：
悪いと考えられる人物：
0
111. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 15:05:24 ID:EyNzE0ODg
>>82
嘘をついているのはDだ
俺は英雄になりたかった…誰かに尊敬されたかった…
0
85. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 13:28:21 ID:AzNTAyMDg
れな子が1番悪いのは異論なし！
0
92. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 13:44:44 ID:c0MTQ3ODQ
>>85
それはそう
0
86. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 13:30:19 ID:k5NjkwODg
あの一件はリボーの族長が勝手にやったことだ
0
126. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 16:20:25 ID:YyOTM1Njg
>>86
やはりそうでしたか！
0
87. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 13:30:54 ID:c4Njc2NDg
ジェイドさんは大人枠に見えて昔から異常者過ぎて
真面な情緒が育ってきた精神年齢で言うとPT内でも下位レベルだから……
封印したはずの黒歴史掘り起こされて滅茶苦茶機嫌悪いのもあってルークに八つ当たりにならないようにブリッジに戻りますしたんだけど
態度が既に八つ当たりに見えちゃうのよね
0
96. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 13:51:35 ID:U0NTkxMzY
>>87
歴代テイルズパーティの仲でも最下位なのでは・・・？
0
128. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 16:41:55 ID:Y0ODk0MDg
>>87
正味あんな性格の人間を右腕として、要人警護や他国との交渉役任せた皇帝がアレなのではと思ったね
能力はクソ高いけど、根本的に向き不向きってのがあるだろうに
0
135. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 17:55:56 ID:c1OTYzNTI
>>128
戦艦タルタロスを使ったのも見るに砲艦外交のつもりだっただろうからね
どちらも領有権を主張している係争地であるはずのアクゼリュスを「帝国の領地だぞ」って飲ませる為ってのもあるんで平和の使者なんかでは決してない
タルタロスがなくなった後もネクロマンサーの悪名でフォローした辺り人選としては間違いではない（正しいとも言えない）
0
157. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 22:11:05 ID:A5ODA0OA=
>>135
ルークが協力拒否して六神将の襲撃時に助けられたほうが無事にバチカルに戻れそうなのがまた…
0
182. 名無しのあにまんch 2023年02月09日 12:06:32 ID:IxMTY1MDI
>>157
「ルーク+六神将を主人公ＰＴにした方が、まともな話作れただろ」って指摘あって苦笑いした事ある
0
165. 名無しのあにまんch 2023年02月09日 00:02:22 ID:UwNjgyMTQ
>>128
あくまで護衛をするのが目的で和平自体はイオンがするはずだったからね
0
169. 名無しのあにまんch 2023年02月09日 00:26:29 ID:gzODQ1Nzc
>>165
いや普通にジェイドが和平の使者だよ
ピオニーから託された和平条約締結の親書を手渡す際に中立の仲介役としてモースに軟禁されてたイオンを非公式に連れ出したのが本編の流れ
0
89. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 13:36:15 ID:U5ODIyMDg
54: 名無しのあにまんch 2022/11/03(木) 23:44:58
>>53
シャミ子が裁かれて救われる要素ってなんだ……？


シャミ子が悪い場合は桃に襲われるのでハッピーエンドになる
0
90. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 13:40:28 ID:M4OTk1MDc
正直シャミ子の方が桃が悪いんですよって言いそうだよね
桃のお腹にセクハラしてる自覚のあるいやらしまぞくだし
0
93. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 13:45:30 ID:M2MTE3NzY
どんだけ悪い奴並べてもライナー1人で返せるのずるくない?
0
97. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 13:51:38 ID:U0MDU0NDA
三人とも太ももや腹筋がむち♡むち♡ってしてそうでえっちだから全員悪い
0
101. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 14:10:56 ID:AzNDAyODg
シャミ子にはイスラエルがついてるからエレンポイント高いかも
0
102. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 14:21:20 ID:AzNzQxNDQ
千翼「生まれたことは悪なのか？」
0
108. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 14:51:41 ID:k1MDA0ODA
ルークの悪い悪くない議論本当に大好きだよな、ここって。これで何回目だよ
0
118. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 15:32:17 ID:M3MzUyOTY
>>108
ルークは悪くねえ！までは同意出来るのにキャラヘイトまで行くアレなやつらが多いのがな…
0
163. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 22:37:41 ID:c0NTc4NTY
>>118
逆に仲間のやらかし指摘したらヘイトだと抜かすの止めてくれない？
ティアの盗賊以下って発言や外に一度も出て殺し合いした事も無い王位継承者前に立たせるとかこれどうやって擁護できんのよ
0
181. 名無しのあにまんch 2023年02月09日 10:54:57 ID:UwNjgyMTQ
>>163
その仲間のやらかしとかがこの話の中に関係ないことまで言い出すからだろ
0
183. 名無しのあにまんch 2023年02月09日 13:49:59 ID:U0Mjg2NjE
>>181
大体そのときに言われるのが仲間の序盤から崩落までの中盤の描写だけど、序盤からの情報の秘匿や関係の構築、生まれた亀裂の経緯がおもっくそ崩落のイベントに関係してるよね？

仲間への擁護が飛んだり、ルークがこうだったからーで仲間の崩落時の反応に正当性をあなたたちは見出だそうとするわけだけど、そこで、じゃあそもそも仲間である彼らが何をしてきたかってな具合で上の話に繋がるわけでしょ？何が関係ないの？
0
109. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 14:57:26 ID:gwMDcwNDA
まぁアビスは作者が仲間たち全員クズなゲーム作ろうぜ！って逆張りから生まれたものだからPTメンバー全員アレなのはさもありなん
まぁあいつらクズって言われるのは作者としても計画通りではある
キャラクター達は哀れだが
0
139. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 18:18:46 ID:cxODY3NTI
>>109
いや全員クズならそれはそれで批判されないんだよ
明らかに本編の描写がルークは悪い！でも俺たちは悪くねぇ！ってぱっと見で見えるように描写されてるから批判されるんだよ
実際スタッフはあの場面のルークが擁護されると思ってなかったみたいだしな
0
110. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 14:57:29 ID:QzNDgwODM
あなたは兄さんのお人形なのね
まぁ私はあなたと違って外郭大地を存続させるって兄さんの言葉を信じてるし、アッシュの言葉も無条件で信じるけどお人形じゃないわ
0
159. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 22:12:40 ID:A5ODA0OA=
>>110
そのお人形さんは兄さんの言葉に逆らった模様
0
120. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 15:36:19 ID:cwNjMxNjg
ルークを環境が悪かったって擁護するなら他キャラクターも大概環境が悪いのがね……
やっぱりお前が悪いと責めてやるか、世界が悪いと憤ってやるのが優しさじゃないすか
0
121. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 15:46:13 ID:ExNTkxMDQ
そもそもアビスの世界って未来の出来事が全て決まってる決定論の世界だから加害者なんて誰もいないんだよね
ルークは勿論、他の仲間たちも物語の殆どの場面で運命に操られてるだけなので叩いてる奴はストーリーを理解してない
0
125. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 15:55:47 ID:Q0ODcyMzI
>>121
アビスのスコアに人の意思を操作するほどの干渉力があるなんて描写あったか？
そもそもスコアでやらされてましたーって、それアビスの登場人物のカルマの描写とか全部台無しになるんだが
0
127. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 16:39:00 ID:Q5Mzg2MjQ
>>125
スコアは「覆そうと努力すれば過程は変えられるけど、結果は変えられない」って描写だったと思うが
「ルークがアクゼリュスで死ぬ」って予言もそうだったし、ラストバトル前のヴァンとジェイドの会話も「運命？星はいつか死ぬものだけど？」「そうだけど、スコアは早期に死ぬってなってるから変えようとしてんだよ」ってのだったし
0
129. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 16:55:02 ID:Q0ODcyMzI
>>127
うーんやっぱり人の意思や行動まで操るものではないよな？
そこまでのものなら過程を変える作業すら許されんし
0
130. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 17:01:02 ID:g5NTMwMjQ
>>127
イオンが死ぬときに「聖なる焔の光は穢れし気の浄化を求めキムラスカの音機関都市へ向かう～」って預言を「数あるあなたの未来の一つの選択肢です」って加えた上で遺してる
上の預言が聖なる焔の光はアクゼリュスと共に消滅するって別の預言と矛盾していることとイオンの発言から見ても、預言はある程度リアルタイム更新で預言に詠まれたことが必ず起きるわけではないって示してると思うけど
結局作中で先に預言を把握して変えようと動いたら全部変わってるしなあ（戦争でマルクトが蹂躙されてピオニーが死んでキムラスカが超繫栄するけど瘴気によってオールドラントが滅ぶの一連全部が）
0
131. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 17:15:08 ID:Q0ODcyMzI
>>130
アビスのテーマを考えればスコアで登場人物全員操り人形でしたーていうオチは作品をぶっ壊す最悪なものだから、さすがのアビススタッフでもこんなアホな設定は入れてないと俺も考えたいわ
プラネットスコアの設定確認したら、先に生じた結果によってスコアの内容も刻々と更新されるものだからやっぱスコアは無数の未来の可能性っていう解釈であってるでしょ

適当言い過ぎや上の二人
0
166. 名無しのあにまんch 2023年02月09日 00:07:57 ID:UwNjgyMTQ
>>131
スコアに読まれてないルークなどイレギュラーがあって最後の世界が滅びるなかっただけで
それまではほぼスコアの通りに動いていたから

ほんの少しの奇跡が起きましたくらいなんだよ

まぁ世界はそのあといつ滅んでもおかしくない状態だけどね
0
170. 名無しのあにまんch 2023年02月09日 02:14:05 ID:U0Mjg2NjE
>>166
スコア通りに動いていたのではなく起きた事象によってセルパーティクル内のスコアの情報が随時更新されるから結果的にその通りに動いていたっていうトンチみたいな理屈でしかないでしょ
事実既存の譜石に記された古いスコアは普通に外れたりもするからね
スコアが因果に干渉するのではなく因果に干渉されてセルパーティクル……つまりセブンスフォニムから新たな預言が生まれてくるわけだ、でなければイオンが本来あるはずのない聖なる焔の新しい預言をセルパーティクルから詠み出せるわけがない
スコアに人を操る力はないと思うよ、ローレライが最後驚いたのは万物の終わり(人の死等)と同様、避けられないと思わせるほどの強大な因果を内包した未来、星の死を覆したからだと思う
0
189. 名無しのあにまんch 2023年02月10日 16:21:14 ID:A4MjM1MA=
>>121
ジェイドとルークはスコア関係ないって設定だぞ
レプリカなんてものはそもそも存在しないはずの技術だからな
0
133. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 17:45:54 ID:MxMTE0MjQ
実は桃もルークやライナーに並ぶくらいのやらかししてるんだけどな
0
136. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 18:04:13 ID:g1Mzg4ODA
ライナーに関してはあの時あのまま帰還したら間違いなく全員処分されてただろうし
0
145. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 20:47:46 ID:M5Njg2NA=
よかった。スタバを爆破するチノちゃんはいなかったんだ
0
146. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 21:01:56 ID:k3MzY3MDQ
シャミ子が悪いんだよが今後の展開次第でクソ重い意味を持つセリフになったら泣く
0
147. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 21:02:34 ID:cyMTg2ODg
ルークは可哀想だしほかにもっと悪いやつがいるけど
悪くないわけではないと思う…
0
167. 名無しのあにまんch 2023年02月09日 00:09:03 ID:UwNjgyMTQ
>>147
ルークが全く悪くないっていてる人はゲームやってない
0
187. 名無しのあにまんch 2023年02月09日 21:58:03 ID:YwMzkwNA=
>>167
ルークに責任があるかないかでいえばないこともないが
罪があるかないかならないって話よ
そのないこともない責任もルーク一人じゃ回避不能だからこれだけ擁護されてるのさ
誰か一人でもお前だけのせいじゃないでもお前にも責任はあるって言ってくれる人がいたら全然印象も違った
後で言及してるのがジェイドだけだからPTメンバーのほとんどがルークの所為にしているように見えるのも良くないんだ
0
158. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 22:12:40 ID:c5NTEyOTY
アビスは元はと言えば預言遺した奴が悪い
0
160. 名無しのあにまんch 2023年02月08日 22:16:26 ID:A5ODA0OA=
>>158
よりにもよって一番初めに崩落するところに最後の預言残してるしな
0
168. 名無しのあにまんch 2023年02月09日 00:14:27 ID:kyMzY0OTI
みんなオビ=ワンが悪い！
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188. 名無しのあにまんch 2023年02月10日 16:10:21 ID:A4MjM1MA=
ルークにしろ仲間にしろ状況わかってなかった中でのことだからまあ……
アッシュは全部状況悟った上でのアレだから絶許だけどな
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