【ナルト】このシーン最初は「マダラ酷い!柱間が可哀想!」って思ってた

  • 43

 

1: 名無しのあにまんch 2023/01/18(水) 23:50:39
よくよく考えるとマダラの言ってることも間違っていないし柱間も結構酷いこと言ってるな…
2: 名無しのあにまんch 2023/01/18(水) 23:51:56
その酷い事を言わせる覚悟を決めさせた、変わらせたのは刺されてる当の本人なので……
3: 名無しのあにまんch 2023/01/18(水) 23:53:13
マダラがもうちょいマトモだったら柱間ももうちょいバカのママでいられたんよ
大事な友を手にかけるようなことになったのはその友人のせいなんよ
5: 名無しのあにまんch 2023/01/18(水) 23:54:46
柱間のこういう考えがダンゾウを生んだからマダラは先見の明があるのは確か
6: 名無しのあにまんch 2023/01/18(水) 23:54:49
マダラに対してはこれでいいと思う
「何があろうとも里」はマダラとの関係抜きに詰むことはありそう
里も世界からみたらちっぽけだからね
7: 名無しのあにまんch 2023/01/18(水) 23:55:13
マダラが言ってることって何だっけ?
8: 名無しのあにまんch 2023/01/18(水) 23:56:21
>>7
本末転倒だな…それがいずれ里の闇になる
9: 名無しのあにまんch 2023/01/18(水) 23:56:36
「オレ達の…」から「オレの里」に言い換えてるの悲しいなぁ…
10: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 00:00:17
マダラが言うことも分かるけど
マダラにはマダラの理想を実現する力がないじゃん?だからこの時点では柱間のやり方が最善なんだよ
11: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 00:06:45
柱間だって自分のやり方が完璧だなんて思ってないし
瑕疵を指摘したからマダラの方が先見の明があった!みたいな意見にはあんまり同意できないな
まだ里ができたばかりでこれからって時にプランの穴を責めてどうなる?じゃあお前が手伝ってやれよ
21: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 00:14:14
>>11
それなー
批判だけならだれでも出来るんよ対案をだせより良い対案をよぉ

ってなるわね
12: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 00:08:23
確かに闇にはなったよな…
13: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 00:09:28
イタチも里の犠牲になったけどヒザシの件も相当酷かったな
14: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 00:10:32
それでも穢土転生して昇天するときには結局柱間のやり方が正しかったのかもなって認めてるし
15: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 00:11:37
血継限界は一族単位の共同体だったら少なくともその中では特別迫害されたり狙われたりはしなかったはずだもんな
16: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 00:11:39
大義のために身内の一部を切り捨てることをよしとしてしまった瞬間ではある
でも柱間はギリギリまで殺さないようにしてたからマダラがそうさせたんじゃないの?マダラのせいじゃんってのはそれはそう
それにしてもマダラは殺される前提に計画してたくせに刺されるとは思わなかったみたいな態度ほんま…
17: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 00:12:41
いうてその闇を作ったのは結局お前では感もあるが
ダンゾウもいるけど
18: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 00:13:03
まぁ闇なんてどこでも絶対生まれるものだからな。一々気にしてたらキリがない。未来より今を優先した結果。
19: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 00:13:21
マッチポンプだよなマダラ
20: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 00:13:40
マダラの暗躍関係なしに戦争やなんやはしてたからな
26: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 00:16:58
それで結局巨悪となったマダラのおかげで五里が団結するの
なんかどっちに対しても皮肉というかなんというか
27: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 00:18:12
本末転倒かもしれないけど二人がインドラとアシュラの転生者じゃなかったらここまで拗れたりしなかったんかね
29: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 00:19:41
もし扉間やミトや我が子や綱手が里のために犠牲にならなきゃいけないってなったら柱間は本当に犠牲にできるのかね
30: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 00:21:13
>>29
まあミトが人柱力なのは文字通り人柱として里に捧げてるだろ
32: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 00:22:16
部族同士が争わないために「里」っていう仕組みを作った
他国も真似して里を作った
今度は里同士が争ってしまった
しかし大惨事忍界大戦で里同士がまとまりました(ひとつになったわけではないが)

いちおう柱間の夢はまだ続いているから、そりゃあどうしても闇はあるけど別に失敗してはいない。闇が常に目に見えるところにあるよりはずっといい
ただやっぱ大きな戦いが無いと人はまとまらんのだなぁって感じだが
33: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 00:23:42
マダラは完璧主義者すぎてそれが政治とか統治に向いてないのは散々言われてるので…
110: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 13:26:04
>>33
実際の理想主義強度としてはマダラ>超えられない壁>柱間>>扉間だよね。尾獣捕まえて各里と取引したのもそうだけど柱間はアレで現実的な妥協案を呑める人。マダラに扉間殺すかお前が死ぬか選べって言われた時に自死を選んだのもそう
34: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 00:24:48
そもそもこの作品の人たちって争い自体は無くなって欲しいのかな
子供が犠牲になるのが嫌なのはわかったけど
争いがなくなったら忍者は不要になるんじゃないかね
38: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 00:29:42
>>34
争いをなくせないのが人間でも、争いを極力避けるのは人間の努力義務なんや
35: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 00:26:02
人間がいる限り争いってやつは無くならないんだぜ(現実を見ながら)
なのでルールを作って抑止力を持ってお互い監視し合う平和とはそういうものよ
37: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 00:28:14
マダラ世代言い換えれば戦争世代からすれば「あいつらと手を組むとか、死んでいった仲間に顔向けできないし、それは手を組もうとしてる相手も同じだろ」っていう考えは仕方ないからなぁ。「俺たちは敵を散々殺した。今更許されないだろう」っていうのもある
柱間のように後ろ(死んだ人間)ばかり見ず前(生きてる人間)を見るってのは相当難しい。まあそれが耐え忍び憎しみの連鎖を断つってことなんだろうけどね
41: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 00:38:59
マダラってなんだかんだ柱間が自分のために自決する意志を見せてくれた事にめちゃくちゃ嬉しくなってそう
刺された時も裏切られたみたいに感じてる部分ありそう
43: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 00:40:35
まあマダラは既に兄弟いなかったからこうなったけど柱間が里の為に兄弟も切るって聞いたのは失望だったろうなってのは分かる
46: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 00:50:31
扉間とうちはの事も里の闇の事もわかっていたみたいだし間違いなく先見の明はあるけどどうすれば防止できるかって考えが決定的に欠けてる

扉間の方も里の闇を量産してワシ悪くないもんで開き直ってるし柱間もワシ悪かったかもって言うだけで死人だからもう説得力なし

思うに3人がハラワタ協力出来れば良かったんだが頭ボサボサの赤眼やろうがなぁ
54: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 01:18:48
万人が納得する政策なんて創作の上でも難しいんやで
里の闇が~とか言うけど人間が集団で暮らして忍びみたいな裏稼業して闇が生まれないはずないやろう
57: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 01:25:07
>>54
もう少しでダンゾウが火影になって五里連合軍の長になったのはちょっと闇が深すぎだと思うんですがね
55: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 01:20:11
卑劣様は譲れない一線はあっても本気でこうして欲しい!って甘ちゃんな意見なら無下にはせんかったと思うの
根本的にマダラは集団の長には向かないよ……そりゃ里成立前にのうちはから離反者出るわ
56: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 01:23:12
マダラは仮に無限月読提案したとして否定されたらやっぱり里抜けして自分一人でやっただろうなというのは分かる
話し合いが足りないかもと思ったけど本人の受け入れる土壌を黒ゼツにグチャグチャにされちゃったからねえ
58: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 01:34:30
木の葉の創設の事考えてたら遺恨を持ちあう多民族集合国家で国をまとめたカリスマ没後に無茶苦茶になったセ〇ビア紛争を少し思い出しちゃったわね

あれに比べりゃ木の葉はようやっとると思いました(小並感)
63: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 01:55:14
例えに現実の紛争出しちゃったけど戦争してた多民族国家同士が纏まるのは大変だし纏まっただけで偉業なんよ

読者視点じゃあーすればよかったこうすればよかったになるのは仕方ないけどまだ建国して100年位なんだから長い目で見てかないと歴史の成否なんて語れないんすよ
マダラやダンゾウみたいな自分のやり方こそが正しい!するのが出てくるのはある意味残当
そしてそういう独裁者の芽を摘むか伸ばすかはその時の人々の判断と政権のパワー勝負
現時点ではギリギリを重ねてるけど木の葉ようやっとるという感想になった
65: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 03:17:33
扉間がうちはを警戒するようになったのもマダラの影響がデカいしうちはの件についてはマダラはマッチポンプなんよ
この件については闇というより因果…って感じ
78: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 12:10:14
>>65
でもマダラ一人がヤバかったのにそれでうちは全体を分かりやすく区分して扱い変えるのってマスコミがよくやる「犯人はアニメをよく見ていて部屋から美少女フィギュアが発見されました」報道と同じような事してるなと思う
79: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 12:14:55
>>78
確かにアニメ好きには繊細で傷つきやすいものが多かったアニメの謎の光規制に対してデモまで行ったのなら深夜アニメ放送禁止も自業自得というものだ
80: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 12:17:23
>>78
それな
扉間が穢土転生ボンバでウケてなかったらこんなにうちは政策まで擁護されてなかったと思うわ
81: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 12:21:23
>>80
つっても扉間と柱間いう人物がどんな人で
どんな思いで里を作って維持していたかを描かれたからしゃーなしって思われてるんだから
描かれてなかったらもっと文句が出てたはずだなんて無意味な話じゃね
90: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 12:49:11
>>81
扉間よりウケが悪かった柱間はこうしてすぐ話題乗っ取られるしもっとウケなかったヒルゼンとかしょっちゅう無能呼ばわりされてるし匿名掲示板なんて理屈より私彼好きで出来てんじゃね?
95: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 13:09:08
>>90
んで柱間国内人気が二人より低いからしゃーない扱いされるんだよな
97: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 13:13:17
>>90
局地的なキャラ人気で決まってるよな扱い方
133: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 13:45:31
>>90
確かにヒルゼン全然フォローされないよね
ウケの差なのか
68: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 03:43:03
因果ってマダラがオビトを闇落ちさせて九尾事件が起きたことを言ってるんじゃないの
扉間嫌いなことは分かったからさ
70: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 06:34:59
マダラに人徳がないことを扉間のせいにされても..
マダラに人望がないのはぶっちゃけマダラのせいだしうちは一族はまともだし扉間は正気じゃない提案していたマダラに対してかなり冷静な対応してたしうちは一族に対してもその時の最善行動していたと思うが
72: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 06:42:31
マダラは創設期三人の中で一番心情が描かれるから共感しやすいように見えてこれがただの宗教狂いボンボンだと分かったら扉間と柱間がめちゃめちゃ頑張った上にまともな対応してて驚くんだよな 
千手兄弟はやっぱすげぇわ
82: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 12:28:25
扉間のうちは政策は意図も明確だしうちはの特性を知った上でのその時最善の政策であることと扉間の護衛部隊(将来の火影+火影側近)にカガミがいることで扉間の将来の理想の里ビジョンにうちはは入ってるだから擁護されないなんてことはないと思う
ダンゾウに対しても直弟子でなくとも必要な助言も行ってた

そして何よりマダラがだいたい悪い
これで扉間の政策を攻めるのはちょっと…
83: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 12:29:57
うちはは悪につかれてる一族(ガチで悪につかれてる)のが事実なんだ、悔しかろうが仕方ないんだ
86: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 12:40:10
>>83
作中のうちはを見てもサスケは主にイタチとオビトのせいで悪い方向に行っちゃったし、オビトはマダラの仕込みのせいだし、マダラも決定的に歪んだのは黒ゼツの同人誌読んでからっぽいからな
85: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 12:35:00
マダラについていかなかったうちは一族はまともだったけどマダラの脅威を忘れたらマダラの強さを理由にマダラの信奉者がでてきたり里からのコストカットにストライキじゃなくてクーデター起こそうとしたりうちは一族に限らず大衆って愚かなものなんだよ
大衆はすぐに陽動される
うちは一族は身内意識とエリート意識が高い
そしてうちは一族はマダラが狙ってるから陽動する奴が常にいる
他の一族と比べてもここが痛い
88: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 12:42:54
>>85
コストカットが出てきた小説だと

うちはは九尾から逃げた臆病者扱いで尊敬を失った→ダンゾウ指示でした
居住地を里の端に移され全員がまとまって暮らすことを強要されました
暗部が居住地中に監視カメラを導入してプライバシーが侵害されました
予算三割カットです

コレやぞ
89: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 12:48:31
>>88
そこで他の一族に訴えかけたり根回ししたり政治的戦わず、内戦起こそうとするのでは天と地ほどの差があると言わざるを得ない
91: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 12:58:34
>>89
愚かって意味では政治闘争する事なく上層部からの不当な扱いを我慢し続けて政治的な牙が抜け落ちるまで政権が慈悲を見せてくれるのを信じ続けた純粋さじゃないかな
87: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 12:40:42
他ならぬイタチが自分達一族を愚かな一族と言ってたりしてたしなぁ…
うちはが特別愚かって訳ではないと思うけど平和になって戦時を知る人が減ってクーデターだ起こそうとする若者が増えるのはいつの時代も同じよのう
99: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 13:18:10
前のナルトブームの時は柱間とマダラはそりゃ唯一無二の友になるわって感じで扉間とマダラはお互い理解していない解釈になっていたけど人入れ替わったんだなぁ
101: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 13:19:45
つい昨日語り尽くされたスレでマダラと柱間そりゃ親友になるわとか噛み合わないけど良い友情だったねって話になってただろ
104: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 13:21:00
>>101
噛み合わないけど良い友情関連はほぼワイの書き込みやで
あまりに否定されるから頑張った
105: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 13:22:08
>>104
いや俺だって書いたけど
別に友情自体は否定されてなかったろ、スタートから価値観違ってたって話や執着じゃないよねって話だけで
139: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 14:03:09
マダラは平和を望んでいるのも戦いが好きなのも柱間の世界を否定して自分が救世主になりたいのも全部本当だからややこしくて思考がよくわからんってなる
140: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 14:08:20
>>139
マダラが望む平和というのがマダラにとっては無限月読(そして自分がそれを成し遂げて救世主になる)でしか成し得ない世界なんだよね
だから平和を愛する心と救世主願望が繋がるのは分かる
戦いが好きなのもあるだろうけど、無限月読をやると決めてからはもうこの世は偽物だしと精々はっちゃけてる部分があると思う
142: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 14:20:42
>>139
それ、夢の中にいけば平和な世の中で戦うこともできるだろうし矛盾はしないかって思ってたんだけど、無限月読の術者が幻術に捕らわれることはできるんかね?
146: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 14:40:08
マダラが求める平和って現実では実現不可能なのに(石碑はデタラメだからもちろんマダラ自身にも不可能)そのことで責めてくるのすごく理不尽な存在だよね
よくまともに相手できるな柱間はって思う
150: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 14:46:34
>>146
実現不可能な事を攻めるのはフェアではないよね
でも子供の頃からの夢だったんだなぁ…
151: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 14:48:03
柱間は最終的にマダラの暴走も扉間の暴走も止められないから闇を背負きれなかったんかなダンゾウからも甘すぎるって評されてるし
156: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 14:53:26
柱間は別に全面的に正しい人とは描かれていないし自分でもイタチみたいな犠牲を出したのは自分のせいだって言ってるしなぁ
157: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 14:55:32
扉間のことは俺にかせろとか言って全く制御できてないし同じようにマダラのことは俺にまかせろとか言ってそう
159: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 15:00:16
ダンゾウの場合は自分で闇作ってるとこもありますしおすし
161: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 15:03:35
救世主になったらなったで割とすぐに虚無感に苛まれそう
170: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 15:47:36
NARUTOの悪役キャラ、大蛇丸ダンゾウマダラに共通することだけどみんな指摘するだけしてまともな対案なんてださないか対案が意味わからんか論外のばっか
174: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 15:58:30
>>170
大蛇丸は「風車がとまってんのつまんなくない?回すわね……」だし、マダラも「この世は余興。本当の世界(無限月読の世界)に導いてあげるわね……」だから、対案出さずに批判ばっかりって言い方はしっくりこないな。
主人公サイドが大蛇丸やマダラの野望を阻止するように動くから読者が「こいつら口先だけやな」という印象を受けるのも仕方ないと思うけど。
178: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 16:04:44
>>174
マダラに大蛇丸の口調移ってて草
175: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 16:01:34
過程で戦い起こして犠牲出してりゃどうしようもねーよそれじゃあよ
180: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 16:11:27
>>175
犠牲になったら無限月読も受けれんしな
176: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 16:03:46
大蛇丸はただ楽しみたいだけだから救いたい気持ちさえないやろ
177: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 16:04:37
大蛇丸は猿飛センセに選ばれなかったから拗らせただけ
22: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 00:14:42
変な宗教にハマって子供(里)捨てたのはマダラだし…しかも子供(里)コロそうとするから…正当防衛だよ…

元スレ : このシーン

漫画 > NARUTO(ナルト)記事の種類 > 考察NARUTOうちはマダラナルト千手柱間

「NARUTO(ナルト)」カテゴリの最新記事

「考察」カテゴリの最新記事

コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年11月02日 22:40:15 ID:cxNDg3MTA
柱間も言ってたが何でもかんでも無理して自分らの代で解決する必要は無いからな
0
15. 名無しのあにまんch 2023年11月02日 23:05:36 ID:M2MzA4NDg
>>1
後ろに立たれるの嫌いだし
0
17. 名無しのあにまんch 2023年11月02日 23:12:17 ID:YwNDM4OTg
>>15
後ろに立たれるのが嫌で、他人に頭を下げて頼みやお願いをする事が出来ず、他人に腑を見せる事は求めるくせに自分は見せない
そんな奴が平和や救世を実現しようとかちゃんちゃらおかしいとしか
0
39. 名無しのあにまんch 2023年11月03日 09:29:19 ID:E1NTQ3MjY
>>17
そんな奴でも救世主になれて闘いも満喫できる夢の様な方法(創作)があるんだ!ってそりゃ無理だろうよ。石碑見た後は最早会話じゃなくて独り言だし
0
36. 名無しのあにまんch 2023年11月03日 08:44:11 ID:c5MzcyNDQ
>>1
政治問題、民族問題を一個人の天才が解決って現実離れしすぎて物語がチープになるからね
スレでも、万人が納得する政策なんて創作の上でも難しいんやでという意見あるけど
0
2. 名無しのあにまんch 2023年11月02日 22:51:06 ID:YxMzI5NTA
ダメだ真面目な話の流れだったのに
87を見た瞬間頭がうちはラップでいっぱいになった
0
11. 名無しのあにまんch 2023年11月02日 22:59:05 ID:YwNDM4OTg
>>2
最後の「愚かしか事!」から愚かを最初に引っ張っていって愚かな一族にしたセンスは天才だと思う
0
3. 名無しのあにまんch 2023年11月02日 22:55:14 ID:E3Mjc4MjA
自分勝手な理由で里に仇なして説得も聞き入れず、
そのくせトップの友だから親類だからで許されると思ってる方がアカンやろ
0
13. 名無しのあにまんch 2023年11月02日 23:03:50 ID:YwNDM4OTg
>>3
兄弟子孫の未来を守るためにその兄弟子供に並ぶ程大切で大きな存在の友を手にかけなきゃいけなくなった、って段階まで追い詰めたのは自分自身なのにこれを言えるのは面の皮が完全体スサノオより厚い
0
4. 名無しのあにまんch 2023年11月02日 22:56:07 ID:cwMDY5Mjg
イズナも大概だぞ
マダラが停戦の手を取りかけてたのに「騙されるな」って引き返せなくしたある意味真の元凶
永遠の万華鏡込みでも勝てなかったくらい劣勢だったのに
長年この兄弟見たらそりゃ「万華鏡持ちは危険すぎる」ってなる
0
8. 名無しのあにまんch 2023年11月02日 22:58:02 ID:YwNDM4OTg
>>4
多分イズナが作中一番頭うちは
マダラは頭マダラ
0
24. 名無しのあにまんch 2023年11月02日 23:59:45 ID:I1MzQxMTA
>>4
騙されないための写輪眼や万華鏡じゃねぇの?当時思ったわ
何のために眼がついてるんだ
0
38. 名無しのあにまんch 2023年11月03日 09:15:08 ID:g1ODEyNjE
>>24
自分の見たいものを見る為
0
5. 名無しのあにまんch 2023年11月02日 22:56:45 ID:YwNDM4OTg
柱間扉間、特に扉間の政策を批判する奴って完全無欠を求めすぎじゃねえかなって思う。政治の評価なんて後世から遡らないと出来ないものなんだからさ。柱間も扉間も一代で成し得ない理想のために最善を尽くし続けたと思うよ。ヒルゼンは…ダンゾウに対して最善を尽くしたとは言い難いが、まあそれは結局ダンゾウが悪い
マダラを火影たちと同じように完全無欠を合格点として減点評価してみろよ。マイナスマイナスで地中に埋もれるぞ?そのマダラなんかと比較して評価する事自体がフェアじゃねえ。マダラは出発点以外論ずるに値しねえんだ、世を導くって思想を実現しようと動く者としては
0
19. 名無しのあにまんch 2023年11月02日 23:33:09 ID:cxNDg3MTA
>>5
地獄みたいな乱世の中里システムの土台築いただけで十分すぎるからな
0
26. 名無しのあにまんch 2023年11月03日 00:09:37 ID:I0ODIwMTk
>>5
歴代火影たちって論破されたから黙ってるんじゃなくて謙虚だから無駄な反論せず自戒してるだけなのにな
それを分からず5ちゃんのレスバみたいに最後に意見通した奴が勝ちみたいに思って批判してる奴らをちょくちょく見るのが悲しい
0
6. 名無しのあにまんch 2023年11月02日 22:56:50 ID:Y0MjQ0NTY
マダラが九尾事件を起こさなきゃうちは一族の立場もあそこまで悪化しなかったし
火影の世代交代もできて政策転換にも取り組めただろうから
里の闇って日向一族のアレとカカシ父の自殺とかくらいで済んだはずだぞ
0
16. 名無しのあにまんch 2023年11月02日 23:10:37 ID:YwNDM4OTg
>>6
そこらの闇だって大戦が何度も勃発するような情勢じゃなかったら起こらなかったかもしれない。平時と戦時で人心が同じなわけもなし。まあ日向の件は多分里が興るより前からしきたりとして続いてきたんだろうけど
んでなんで何度も大戦が起きるような情勢なのかって考えた時に、会談に出向いてきた岩の使者を襲撃して脅迫した件や、最強の尾獣を従えて木の葉を襲撃し地形が大きく変わるほど暴れまくり里の最大戦力を疲弊負傷させた件の影響を無視出来るわけないんだ。そんでこの件は二つとも同じ奴が起こした事件なんだな、犯人の名前は伏せるけど
0
21. 名無しのあにまんch 2023年11月02日 23:37:49 ID:Y0NjM5Mjg
>>16
そして忘れがちだけど霧影洗脳して戦争起こす様に誘導もしとるからな
0
31. 名無しのあにまんch 2023年11月03日 02:23:51 ID:E1NzQ5NzM
>>16
岩の使者が二代目三代目の土影で和睦に向かう途中での襲撃だったから
木の葉との仲が拗れに拗れて
NARUTOの少し前の時代までずっと尾を引いてるんだよなあ
0
7. 名無しのあにまんch 2023年11月02日 22:57:29 ID:UyNTA3MzA
まぁそれが当然、そうしなきゃ火影として甘いよって話だけど
後の世で主人公(ナルト)が否定してる考えだからなぁ
ナルトや柱間みたいな甘ちゃんが甘さを貫けないし世界になった時
「へっ、甘ちゃんが!」と言いつつそこが嫌いじゃなかった周りの人間が戻れない闇に堕ちるんだろうな
0
9. 名無しのあにまんch 2023年11月02日 22:58:14 ID:c3MTAwNjg
柱間と戦いたいだけなら決闘を申し込んで人の居ない荒野に二人で決闘旅行すれば良いだけ
それをせずにわざわざ里襲撃に来て九尾を持ってくるあたりにマダラの身勝手さが見える
里を潰すような愚かな真似したら柱間も容赦出来ないだろうよ
0
12. 名無しのあにまんch 2023年11月02日 23:00:30 ID:E4ODc1MDQ
>>9
身内のうちは一族からもはぶられたの気にしてたんじゃねぇかな
柱間相手に示威行為することで求心力高めたかったのかも
まあ余計にうちはが差別されるきっかけになっちゃったが
0
18. 名無しのあにまんch 2023年11月02日 23:26:09 ID:g1NzEwNDA
>>12
気にするんならせめてそれらしい振舞いをですね……ってなるマダラはすげぇよ。
誰もついてこなかったじゃないよついてこなくて当然だし当然な状況に自分がしてるんじゃい 何やることやった風にしてるんだという
0
10. 名無しのあにまんch 2023年11月02日 22:58:22 ID:E4ODc1MDQ
まあ木の葉の里作った時点でマダラが水切りの頃くらい純粋になれたらなぁ
無理か
0
14. 名無しのあにまんch 2023年11月02日 23:04:08 ID:M2MzA4NDg
いうても里を作って曲がりなりにも100年やってるのは偉業ですよ
柱間でなくとも
0
20. 名無しのあにまんch 2023年11月02日 23:33:32 ID:AxMjE3NTI
綺麗事だけでは守れないって現実を突きつけたのはマダラなわけで
清濁合わせて世の中は回ってる事を思い知らされた柱間の心境はかなりきついんじゃない
少なくともかつての親友を手にかけてるこの場面だけでも打ちひしがれてそう
0
22. 名無しのあにまんch 2023年11月02日 23:51:03 ID:YwNDM4OTg
>>20
>清濁合わせて世の中は回ってる事を思い知らされた
そもそも地獄みてえな殺し合いをしてる一族同士を恨みは捨てて手を取り合い子供が死なないでいい世界にしようと、親兄弟の仇かもしれない奴らも含めて里という共同体にまとめ上げようって行動してきたのが柱間なんだが…清濁併せて呑み込む覚悟なんか昔からし続けてきたから里のためなら自分も死ねるしマダラも殺せるわけで…いらん事しいの正当化だよそれは
0
23. 名無しのあにまんch 2023年11月02日 23:59:14 ID:c4NDE4MDY
お前らはマダラ下げしか出来んのか
0
28. 名無しのあにまんch 2023年11月03日 00:11:26 ID:czMDYzOTc
>>23
そう思うんならマダラ上げすればいいじゃない自分で
ただし族長とかの政治指導者としての評価基準でな
今強さとか弟思いとかはどうでもいいから、そこで
どうぞ
0
37. 名無しのあにまんch 2023年11月03日 09:04:40 ID:Q4ODMyMDc
>>23
下げと言うか99・9%マダラに非があるシーンを持ち出して
「柱間の行動や思想にも問題あるよねマダラの発現にも正しい部分あるよね」みたいな主張されても、その原因作ってんのマダラじゃねーかとしか言えねーよ
0
25. 名無しのあにまんch 2023年11月03日 00:05:00 ID:g2MjYxMjQ
自分から里滅ぼしに来る極悪テロリストになっておいて
対処されたらはー友切り捨てるんかはどの面下げて言ってるんだって話だからな
0
27. 名無しのあにまんch 2023年11月03日 00:10:26 ID:EzNDU4Mw=
闇になるも何も最初から最後までお前がやらかしてるだけだろって感じ
0
32. 名無しのあにまんch 2023年11月03日 02:42:54 ID:Y4NDA5NTE
>>27
問題の大多数はマダラに原因あるけどダンゾウはまた別だからなぁ
枠組みのために家族や仲間を切り捨てることをトップが認めちゃうと
ちゃんとした理念もってやってるお前らの時代はいいけどいずれそのやり方だけ見て真似して犠牲を正当化するのが出てくるという…
もちろんだからといってマダラの方が正しいというわけではなく柱間の選択にも欠点はあるという話で
0
29. 名無しのあにまんch 2023年11月03日 00:11:26 ID:kyNTIxNTk
その闇ってマダラが暗躍してつくったみてえなもんじゃねえか
0
30. 名無しのあにまんch 2023年11月03日 01:13:58 ID:M5NDU4MTk
なんもかんも予言の内に繋がってんだろうし
どうにもならん
0
33. 名無しのあにまんch 2023年11月03日 05:58:29 ID:A2NjM3MDU
ナルトの理想が通るほど余裕が出来たのも柱間世代を始め今までの世代がが痛みに耐えて経験して平和の重みをみんなが理解したからだしな
ヒルゼンだって4代目に引き継ぐまではきっちり真っ当したわけで
0
34. 名無しのあにまんch 2023年11月03日 06:36:43 ID:MxMDMyODI
このシーンは多分かつて2人で持っていた理想を現実に合わせて曲げた柱間とそのことにショックを受けたマダラという構図、のはずなのだがこれまでの経緯を考えるとマダラが自分の行動を棚に上げて柱間に一方的に文句つけてるようにしか見えない
0
35. 名無しのあにまんch 2023年11月03日 07:33:06 ID:I1NDc3Mzk
言うてダンゾウの闇の根幹ってほぼヒルゼンへの劣等感だし
0
40. 名無しのあにまんch 2023年11月03日 09:46:35 ID:QwODg4MjQ
別に里のためなら仲間を犠牲にしてもいいって言ってるわけじゃないからな
里に敵対するなら容赦はしないと言っているだけで
そんなものは里になる前の一族だけでまとまっていた頃から当たり前の話で
0
41. 名無しのあにまんch 2023年11月03日 09:52:56 ID:gwNjIxOTE
マダラ見てるとサスケはいい子ちゃんだなって思う
0
42. 名無しのあにまんch 2023年11月03日 12:54:22 ID:c2ODUyNzc
>>41
特に悲劇的な事が無ければチャラスケだからね
ちょっと女の子関係にだらしないけど、仲間の為に命かけれる
そんな奴だったろうな
0
43. 名無しのあにまんch 2023年11月03日 17:49:40 ID:kxNjAyNDE
マダラが里を壊すつもりで暴れているのだから、友人だからって手心加えるほうがおかしいと思うのだけど?
0

このサイトはすべての記事にCPネタや二次創作ネタが含まれているので苦手な方はブラウザバックをお願いします
コメント欄での「○○(CP)ネタ嫌い」などのコメントは荒れる元になるので絶対にやめてください
また荒らし、作者叩き、誹謗中傷、強い言葉を使ったキャラ叩き、コピペ、他サイトの名指し、差別、レッテル貼り、売上叩き、他作品の比較dis、ネタバレ、URL張り、ジャンプ掲載順位煽り、記事内容と関係ないdisコメントは削除します
海外の反応記事にある日付と時間は時差の関係でアメリカ時間から13時間前の時間を表示しています
また同じ単語の繰り返すコメントは自動的にスパム判定されコメント規制されてしまうので注意してください(ライナーやボーボボ関係のコメントが特に多いです)
荒らし報告(対象URLか記事タイトルを教えてください)や巻き添え規制(プラグインの誤判定)を受けた方はメールフォームから連絡をください 場所はスマホ版コメント下にあります