【ナルト】相談役のコハルが「ナルトはまだ子供！」っていってたけど

  • 79
1: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 15:36:22
もっと言ってあげて下さい…
2: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 15:38:42
学生の頃はNARUTOをガキ扱いすんなやってなってたけど
今見ると「そんなん言ってる場合じゃないにせよこう扱う人は必要だよな絶対…」ってなってる
3: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 15:48:45
これ「ナルトはまだ子供だから戦場に出すな」じゃなくて「ナルトはまだ子供だから自来也すら負けたような相手に勝てないだろう、そうなると里の人柱力が奪われてしまう」だよね？
21: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 17:23:16
>>3
なんも間違ったことは言ってない
だけど物語上そんなこと言われましてもになっちゃうのがなこのポジション必要なんだけど貧乏くじだよな
4: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 15:55:38
割とこのコマだけ抜き取って大人として子供を守ろうとするコハルとそうじゃない綱手を比較する人いるけど次のコマはこれだから
7: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 16:09:16
>>4
どちらかと言うとナルトを人として見て信じる気合い努力人情派の綱手とナルトをあくまで木の葉の道具として大事に取っておこうと考える合理主義のコハルって感じ
26: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 17:53:15
>>4
九尾の脅威を知ってるからこそ奪われるわけにはいかないって判断は上層部としては非常にまともじゃないの？
5: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 16:03:26
当時ナルトより年下だったイタチに一族皆殺しさせたやんけ
6: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 16:04:17
ぶっちゃけ何も間違ったこと言ってないよな相談役
里長としてぶっ飛んだ賭けに出てるのは綱手の方
10: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 16:12:54
>>6
実際ミナトの仕込みがなかったら負けてただろうな
17: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 16:59:00
>>6
間違ってるだろ
しっかりナルトなしで戦って木ノ葉滅んだぞ
19: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 17:13:28
>>17
でも人柱力奪われなければセーフや
20: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 17:16:14
>>19
おいおいおいおい…
いつからそんな博愛主義の世界レベールの平和主義者になったんだよ相談役はよぉ
木ノ葉はあと50年は戦える。
9: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 16:12:34
まあ人中力とはいえジライヤ倒した奴を子供が倒せる訳ねーだろ？ってのは当たり前の意見だよな
11: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 16:14:44
>>9
そうコハルはコハルの立場として間違った事言ってない
一コマだけ抜き取ると違う意味に解釈されてくってだけ
12: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 16:36:27
綱手の政治って結構ギャンブルで結果オーライなとこあるから
全部ナルトに賭けて勝った
13: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 16:40:27
>>12
今よりもっとガキの頃から自分を命懸けで守った姿を見てるからな
綱手ほどナルトに期待してる人もそう居ないだろう
14: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 16:48:31
ガチるとナルトの活躍の場がなくなるのでダメです
15: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 16:50:45
改めて思うけど暁の目的が尾獣狩りだと分かっておいて前線に不完全な人柱力をバンバン送り出すのはリスクが過ぎる
16: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 16:53:26
>>15
シズネからすら何とか言ってやってくださいって泣き付かれるくらいに綱手が暴走してるからな
18: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 17:00:53
正直この世界でナルトの年齢で子供扱いは無理がある
23: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 17:45:36
コハルのニュアンスとしては「ナルトはまだ子供」って
守るべき対象って意味じゃなくて単に力不足ってくらいだよね
24: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 17:46:28
むしろ綱手の方が正しくないか？負けたらどうしようもないし
25: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 17:52:31
相談役とダンゾウの見積もりが甘すぎた
大蛇丸のいう通りもうろくジジィとババァ
27: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 17:53:36
木の葉に余裕があるなら奥の手の人柱力を前線に出すなんてみすみす奪われたらどうするんだってなるんだけど自来也すらやられた相手に対して木の葉にいまいる面子で本当に勝てるのか？問題がある
万が一ダメだったら戦力壊滅した状態で敵が本丸に乗り込んできて結局簡単に持っていかれる事になりかねない
それなら目当てのナルト含めた総力戦で立ち向かう綱手戦法も完全な間違いとも言えないんだよな
28: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 17:57:19
相談役はそういうポジションだからしゃーない
これを論破できる根拠があれば相談役的にもOKだし

…あんま論で説き伏せてないな
32: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 20:11:09
>>28
力でねじ伏せてちゃんと論で説いたぞ！
29: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 19:07:55
九尾奪われたらもはや木の葉だけの問題じゃないねん
30: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 19:40:57
この時点で木の葉最強戦力って誰だ？
31: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 19:42:07
>>30
ガイ
でも不在な
33: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 20:11:44
ガイはペインには勝てないだろうからいてもダメだな
本体見つけられんだろ
34: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 20:12:54
やっぱ木の葉詰んでんな
35: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 20:21:28
綱手が呼び戻そうとした時点で呼び戻してたら普通に負けてたし、仙術完成させても九尾暴走なかったら負けてたし、ミナトの再封印なかったら生き残った人まで殲滅されてた
ナルトが来ても長門が改心しなかったら里の人は殆ど死んだままだったわけで…

いっそこれさっさとナルトの居場所ゲロっちゃった方が傷が浅くてすむのでは？
蛙の里は遠いから時間稼ぎも出来る
蛙はキレるし長門がせっかくだから痛みを教えとこう！ってしたら何にもならんが
呼び戻す為の蛙は殺しておこう
37: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 20:48:50
>>35
あれ実質的に九喇嘛のおかげで勝てたんだよな
九喇嘛様様だわ
36: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 20:43:14
総力戦でも負けるような相手に総力をもってぶつからない時点でダメダメ
8: 名無しのあにまんch 2023/01/15(日) 16:11:57
作中キャラのナルトに対する考え方は「1度でも接したことがあるかどうか」でかなり変わると思う

元スレ : コハル「ナルトはまだ子供！」

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年03月12日 20:46:45 ID:g2NDcxODQ
戦時中はもっと小さいガキに前線出させてたわけだし
ここはそういう意味合いではなく綱手の言うとおりナルトの力信用してないってだけだよ
0
9. 名無しのあにまんch 2023年03月12日 20:58:46 ID:c0NzE4MjQ
>>1
九尾を奪われるリスクがデカすぎる
0
43. 名無しのあにまんch 2023年03月12日 22:16:30 ID:EwMzMwODg
>>9
信用うんぬんじゃなく、九尾を奪われたら終わりの状況で九尾を前線に出すなって話よね。まあ、出さずに頑張ってたら里が壊滅したんですが
0
17. 名無しのあにまんch 2023年03月12日 21:09:46 ID:EwNzkxNTI
>>1ってわけでもないし
信用って言っても自来也より信用おけるわけないからね
強さも自来也以上ってわけでもない
0
42. 名無しのあにまんch 2023年03月12日 22:10:26 ID:U5ODQ4MzI
>>1
仙人モード出来るって知らなかったら当たり前の判断
将棋でいうと玉将を敵陣に突入させる行為なんで指揮する人間なら止めないとおかしい
0
2. 名無しのあにまんch 2023年03月12日 20:49:32 ID:AwNzY1MzY
人柱力や戦争絡みもあるけど、子供を子供扱いする人は必要だよね
読者の年齢層が上がるほど、学生が人殺しの現場に飛び込むのは見たくない
0
10. 名無しのあにまんch 2023年03月12日 21:01:36 ID:AzODEwNDA
>>2
それはそうだけど作者がそういう意図で描いてないのは明白なのに
こっちの方が正論～みたいな方向に持ってくのは歪んでると思う
0
18. 名無しのあにまんch 2023年03月12日 21:10:33 ID:EwNzkxNTI
>>10
国語のテストなんてそんなもんだろｗ
0
75. 名無しのあにまんch 2023年03月13日 21:57:15 ID:g4NDkxNDI
>>2
あのコマに対してこう言う人いるけど、あのババアは子ども以前にナルトを人として見てないと思うんですがね…
0
3. 名無しのあにまんch 2023年03月12日 20:54:48 ID:QyNjc2NTY
子供ってのは建前で自来也でも勝てない相手にナルトの実力で勝てるはずがないってのが本当のとこ
綱手はナルトの力を信じたけど，結局負けて九尾暴走まで行ってるんで相談役が間違ってるとも言えない
0
39. 名無しのあにまんch 2023年03月12日 22:03:05 ID:czNDQzNTI
>>3
実際蛙の里に修行に行った時点では明らかに自来也の方が強かったしね、どれくらい強くなったか里の人間は誰も知らない
修行が成功してたからよかったけどそうじゃなかったら本当に差し出すだけの結果だった
0
4. 名無しのあにまんch 2023年03月12日 20:55:02 ID:M4NzkwNDg
コハルの言ってる内容は理はあるとしても現在の状況的でそんな余裕あるのかっていう
敵味方含めて戦力の見積りが甘いのでは？という感じで下手すれば里自体終わりだったし
0
15. 名無しのあにまんch 2023年03月12日 21:08:38 ID:MwMTAxMjA
>>4
里が終わる程度で済んだら上々じゃないか
九尾奪われていたら木の葉だけじゃ済まないんだから
結果として都合良くまとまったけど
大局で見ればコハルは正しい事を言っている
0
60. 名無しのあにまんch 2023年03月12日 23:40:47 ID:k4MDU5NjA
>>15
里が潰されたら今度はナルトを狙うだけだしその時はナルト１人で戦わないといけなくなるだけでは
ナルトを永遠に見つからないように隠す手段もないわけで
0
76. 名無しのあにまんch 2023年03月13日 21:59:36 ID:g4NDkxNDI
>>15
大局で見れば寧ろ大間違いでは？
散々言われてるけど里が滅びてナルトは見逃されて終わりじゃないんだから
0
19. 名無しのあにまんch 2023年03月12日 21:11:19 ID:EwNzkxNTI
>>4
この場合里程度で済まない可能性のほうが高いんだよ
0
37. 名無しのあにまんch 2023年03月12日 21:54:45 ID:gxODA0MTY
>>4
里がやられたら終わりって認識なんだろうけど国でみたら1部でしかないからね
0
61. 名無しのあにまんch 2023年03月12日 23:41:04 ID:g3NTQ0MzI
>>4
相談役はダンゾウと根を総動員かけて特攻させるみたいな対案を出せばまだ…
0
63. 名無しのあにまんch 2023年03月13日 00:01:07 ID:E2MTExMTE
>>4
即座にナルトが囚われて、逆に相手の戦力増強の可能性もあるわけだし
0
5. 名無しのあにまんch 2023年03月12日 20:56:52 ID:U3OTg5MDQ
子供は戦わせるべきではないって言う考えがあるにこした事はないけど
三代目が存命な時点で12歳くらいの下忍達を潰し合わせて「他国との戦力の削り合い」とか言ってる時点でな…
柱間の子供が危険な戦場に向かわせないという意思をちゃんと受け継いでるようには見えない
0
74. 名無しのあにまんch 2023年03月13日 20:18:45 ID:c1MTA5NDY
>>5
ここで言う「子供を戦わせるべきではない」ってのは、自来也が勝てないレベルの強敵相手にまだ子供のナルトを戦わせるべきではないって意味だよ
それにそもそも柱間の理想は綺麗事が過ぎるし、里同士がバチバチでやり合ってる以上子供を戦わせないってのは実現不可能でしょ
0
6. 名無しのあにまんch 2023年03月12日 20:57:43 ID:YxMDY0NTY
コハルの言い分の問題点として、ナルトを出さないで勝てるかって視点がないことなんだよなあ
ナルトなしで負けたら結局里はペインに潰されるんだから
0
11. 名無しのあにまんch 2023年03月12日 21:02:44 ID:g0Mjc0MzI
>>6
ナルト出して勝てるって算段もないだろ
あの時のナルトの力にそこまでの信頼はない
0
48. 名無しのあにまんch 2023年03月12日 22:39:01 ID:E0Mzk3OTI
>>11
出さなかった場合は、実際に里が壊滅してるっていう信頼を超えた実績があるけどな
0
50. 名無しのあにまんch 2023年03月12日 22:45:24 ID:g0Mjc0MzI
>>48
それは結果論やんけ
里が壊滅になる前の話だからご意見番の方にも理があるってだけ
0
57. 名無しのあにまんch 2023年03月12日 23:29:14 ID:Q5ODY3NjA
>>50
ナルトを出さない場合の対案・展望が無いから一理も無いぞ？
案にダメ出しするだけなら相談役じゃなくてもできるし、ナルトを出し惜しんで里が滅んだ後に結局ナルトを奪われたなんて事になってたらどう責任取るんだよ？
0
77. 名無しのあにまんch 2023年03月13日 22:01:37 ID:g4NDkxNDI
>>50
既にエロ仙人が負けてるのに里壊滅か結果論は無理がある
0
7. 名無しのあにまんch 2023年03月12日 20:58:12 ID:g5OTQ4ODg
未熟者が勝てるわけねえっていうのはご尤も
実際長門本体がナルトに絆されずに九尾チャクラ吸収して暴れてたら九尾は奪われ木の葉は壊滅していた
0
8. 名無しのあにまんch 2023年03月12日 20:58:34 ID:EzNDYyNDg
ヒナタ乱入からの暴走が無ければあのままザクザクされて終わってたのは事実
シンプルにペイン＞＞＞木ノ葉総戦力だっただけ
というか長門が翻意しなきゃ実際木ノ葉滅亡してたし
0
12. 名無しのあにまんch 2023年03月12日 21:05:13 ID:MxNTIyNTY
当時のナルトってA級任務をちゃんと成功させてない扱いだし半人前って意味でも子供だろ
0
21. 名無しのあにまんch 2023年03月12日 21:16:06 ID:Q2MzI1MjA
>>12
この時点でナルトはA級任務6回経験で風影奪還任務と飛段・角都の暁メンバー討伐任務は成功扱いだろうから、実績は十分だと思うよ
0
26. 名無しのあにまんch 2023年03月12日 21:31:23 ID:g0Mjc0MzI
>>21
それでも自来也以上はないだろ
あの自来也が敗れてるんだからナルトがカカシクラスの強さだったとしても出す選択肢はない
0
34. 名無しのあにまんch 2023年03月12日 21:49:57 ID:Q2MzI1MjA
>>26
別に綱手もナルトひとりで戦わせるって言ってるわけじゃないし、フカサクから予言の子の話も聞いてるから、自来也が認めたナルトの可能性に綱手が賭けてみたくなるのも仕方ないことに思える
0
13. 名無しのあにまんch 2023年03月12日 21:05:55 ID:g2NDcxODQ
明確に犯罪者だし敵対しているから対話しろとは言わん
ただナルト出すなだけでこの場の解決策は何も用意してないし
ナルトいないなら里の被害も壊滅まで行かないと言う相談役が見通し甘すぎたのも事実だ
0
20. 名無しのあにまんch 2023年03月12日 21:12:46 ID:EwNzkxNTI
>>13
というけど綱手の説得も感情論だからな
見通しや具体性って言うならどっちもない
0
14. 名無しのあにまんch 2023年03月12日 21:06:46 ID:gxMTc4ODg
この頃のナルトは異様なスピードで強くなるけど、修行見てない綱手は綱手で信じ過ぎなのも確か
0
16. 名無しのあにまんch 2023年03月12日 21:09:02 ID:k4NjYxNjg
そりゃ仙人修行に旅立った時点でのナルトじゃむざむざ九尾を獲られるだけだし実際仙人モードでも一歩及ばなかったんだから修行の成果を確認してないホムラやコハルからしたらそう言うしかないだろ
相手は何十年も修行して実戦経験も積んだ火影クラスの実力を持つ自来也すら勝てなかった相手なのにたがだか15歳の子供をぶつけようとする綱手がおかしい
0
27. 名無しのあにまんch 2023年03月12日 21:31:37 ID:Q2MzI1MjA
>>16
この場面ではまだ木の葉の戦力は十分に残ってる状態だし、ナルト呼び戻して綱手筆頭にみんなで戦おうって考えだと思うよ
地の利があり里の総力動員できる状態でペインと戦った方が勝算は高いだろうし、下手にナルトの居場所がバレて妙朴山とかで木の葉の支援がない状態で戦う方がまずい
0
78. 名無しのあにまんch 2023年03月13日 22:05:14 ID:g4NDkxNDI
>>16
そのエロ仙人ですら勝てなかった相手に、僅かでも戦力の出し惜しみをしようとしてる方がおかしいでしょ
挙げ句なんの対案も出さんし
0
22. 名無しのあにまんch 2023年03月12日 21:18:24 ID:MyNjU5NjA
里からの迫害とか散々スルーしといて都合のいい時だけ子供扱いするなよ
0
23. 名無しのあにまんch 2023年03月12日 21:21:05 ID:k4NjYxNjg
>>22
コハルの言う子供っていうのは要はまだまだ修行不足、経験不足、実力不足で現段階では戦力にならないってことだろ
0
24. 名無しのあにまんch 2023年03月12日 21:22:36 ID:g0MzIwNDA
忍の世界に年齢なんて関係ない風に描いておいて都合の良い言い訳に子供使ってるだけに見える
0
32. 名無しのあにまんch 2023年03月12日 21:48:16 ID:EwNzkxNTI
>>24
年齢差は関係ないが建前で実際は経験や年齢が重要になってくるわけ

それにその例えはそういわないとふつうに殺される可能性あるから、あくまで心構えくらいだろ
例外もいるけどそいつらは例外にすぎないからね
0
67. 名無しのあにまんch 2023年03月13日 07:30:38 ID:EwNDU3ODQ
>>24
年齢は関係ないが積み上げだ実績は明らかにジライヤに及ばないだろ
0
25. 名無しのあにまんch 2023年03月12日 21:24:19 ID:Y4NTc3MjA
上層部は九尾を脅威であり戦力と考えてるわりに放置してたのがな
鍛えるわけでもなく閉じ込めるわけでもなく下忍としての活動もやめさせない
そのくせこんな時だけナルトの扱いに口出しだけはしてくる
とにかく中途半端
0
45. 名無しのあにまんch 2023年03月12日 22:22:14 ID:g1NDYyMDg
>>25
相談役どころかシズネすらナルトは対暁から外すべきって日頃言ってるぞ　こんなときだからだ
綱手は「オレは火影になるまで絶対死なない」って言葉に賭けたんだ
0
28. 名無しのあにまんch 2023年03月12日 21:32:15 ID:E5MjA4OTY
色々と違うけど現役プロを倒した相手チームに高校生をぶつけるようなものだからね
やめとけって言うのが普通
0
29. 名無しのあにまんch 2023年03月12日 21:34:12 ID:QzMDQzMDQ
尾獣狩りしてる連中相手に人柱力戦わせるなって至極真っ当な意見
0
33. 名無しのあにまんch 2023年03月12日 21:49:41 ID:EwNzkxNTI
>>29
おとりにして罠かけて全員でボコるくらいするくらいならまだしも
そうじゃないからね
0
65. 名無しのあにまんch 2023年03月13日 03:55:37 ID:E5NTAyMDg
>>29
もうすでに６人殺されてるしね
我愛羅はチヨ婆のおかげで生き返ったけど本来なら死んでるし
0
30. 名無しのあにまんch 2023年03月12日 21:34:15 ID:I5MDU2NjQ
「ナルトはまだ子ども！九尾が敵に渡ったらどうする！！」
「くっ……！」
「大変だな綱手姫」
「なのでダンゾウを矢面に立たせることにした」
「！？」
0
31. 名無しのあにまんch 2023年03月12日 21:46:49 ID:g0MzUzODQ
この時点での最適解はぶっちゃけ穢土転生しかないよね
歴代火影を呼んでようやく互角に戦えるレベル
0
66. 名無しのあにまんch 2023年03月13日 07:09:34 ID:YwMzEzNjQ
>>31
問題は生贄として普通の人間は使いたくないだろうし悪人もしくはゼツを事前に捕らえてないと行けないわけで+大蛇丸をイタチ＆サスケvs蛇博士を通し改心させて木ノ葉側に居させないと穢土転生そのものを発動出来ないだろうしでハードルは上がるだろうな·····
巻物を見つけた水月も必要かもしれんし仮にゼツを倒し改心大蛇丸を使い歴代火影達を蘇らせたらオビトは来なくても察知したマダラが一足先に来て連合結成前にペイン共々木ノ葉壊滅待った無しな気がするが
0
35. 名無しのあにまんch 2023年03月12日 21:51:38 ID:M3OTU1NjA
後ろのコマみると子供だから信用していないように読み取れる
0
36. 名無しのあにまんch 2023年03月12日 21:52:52 ID:M0MTE2NzI
ここに関しては綱手の方が感情に任せて適当言い過ぎだと思う
仙人モード習得までせいぜい下忍〜中忍レベルだったナルトをペインにぶつけるとか無茶すぎる
というか九尾暴走やミナトのあれなかったら仙人でも負けてるし
0
49. 名無しのあにまんch 2023年03月12日 22:42:19 ID:E3OTM0NDA
>>36
ぶっちゃけ綱手が引き合いに出した3名と違って綱手の標榜する火の意志って体育会系特有の利他的な根性論だしな
いや、実力や年季を考えろや！と反論されると本編みたいに癇癪起こすか武力行使だし...
0
70. 名無しのあにまんch 2023年03月13日 10:47:10 ID:Q1Njc2Mjc
>>49
というか傷心で里抜けてフラフラしてた綱手が
里のために３代目と共に政治担って九尾襲来の時も前線に立って戦ってた相談役にそれをいうのって違うよねって思う
0
38. 名無しのあにまんch 2023年03月12日 21:56:28 ID:A5OTkzMjA
相談役の考える最悪はナルトを奪われることだけど、実際は里が滅ぼされかけてるのだから見積もり甘いわな
0
40. 名無しのあにまんch 2023年03月12日 22:05:06 ID:U3NjM4ODg
要は、火の意思を胸に無茶であっても突き進む火影に安牌な選択肢を勧める仕事なんだな
発言権はあっても実権は微妙だし、嫌われ役というか損な立ち位置なんだと思う
0
79. 名無しのあにまんch 2023年03月13日 22:10:52 ID:g4NDkxNDI
>>40
損な役目なのは間違いないんだけど、勘違いして調子こいてる上に対案出すわけでもないのがなぁ
嫌われやすい立場だけど、嫌われてるのは単純に本人の人間性だわ
0
41. 名無しのあにまんch 2023年03月12日 22:05:42 ID:M3MTg1MDQ
相談役の意見はローリスクローリターンで綱手の意見は超ハイリスクハイリターンって感じなんで賛否分かれるのは当然
ただ対局的に見れば相談役の方が正論言ってると個人的には思う
尾獣集めてる連中がやろうとしてることなんて絶対ロクでもないことに決まってるんだからもしナルトが敗れて九尾が暁の手に堕ちれば被害規模は木の葉だけでは済まない可能性が高いわけだし
まあペイン側に情報収集のスペシャリストが居たせいでナルトの居場所はバレたけどそれは結果論の部分が大きいしな
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44. 名無しのあにまんch 2023年03月12日 22:17:07 ID:IzMzM3NTI
里の最大戦力の自来也を戦死させた相手
現最大戦力の一人のカカシも戦死させた相手
俺だったらナルトに逃げろって言う
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46. 名無しのあにまんch 2023年03月12日 22:27:36 ID:I2OTgwMjQ
事実上仙人ナルトはペインに負けたし
ヒナタの介入で九尾パワーが過去一暴走して文字通り尾獣化しかけた
ミナトの保険掛け封印式がなかったら綱手の賭けも大敗北で終わったよな
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47. 名無しのあにまんch 2023年03月12日 22:37:52 ID:E3OTM0NDA
ミナトの保険やヒナタの乱入が無ければ綱手の賭けも失敗で終わってたし、そもそも相談役は合理性を持ってこういうことやるぞーって火影が決めたら「じゃあ、次はこういう手段はどうか？」と全面的に幇助するから綱手が間違ってるとしか
木の葉丸が異議申し立てた時も殺害予告混じりの黙れドン太郎で抑えてたし火影として不適任すぎる
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56. 名無しのあにまんch 2023年03月12日 23:13:26 ID:g1NDYyMDg
>>47
そもそも火影目指してなかった上
綱手自身含めてみんな自来也を推してたのが全てだよ
本来里とかじゃなくて大事な人のために生きるタイプに見える
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51. 名無しのあにまんch 2023年03月12日 23:00:13 ID:IwNzEwNDg
ペインが強すぎたのが悪いわ
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62. 名無しのあにまんch 2023年03月12日 23:53:58 ID:Q4MDgwOTY
>>51
ほんとこれ、ペインが強すぎた
他の暁メンバーとの戦いがカカシ小隊+1小隊で何とか対処してこれた実績あるし
自来也倒した相手とはいえ火影含めた里の戦力で戦えば勝てると思えるのも仕方ない
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52. 名無しのあにまんch 2023年03月12日 23:03:22 ID:EwMTgxMDQ
ロシアの侵攻当初、勝ち目がないからウクライナは抵抗するなって言ってる人いたよね
勝ち目がなくても存亡の危機に立たされたら抵抗するのは十分意義があることだし、そんな局面での綱手の賭けを実質負けてたんだから間違いだと言える感覚はちょっと理解できない
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53. 名無しのあにまんch 2023年03月12日 23:07:23 ID:kxMjQwMDg
そもそも論として、戦力の1つとしてナルトを呼び戻すかって話をしてんだから両者共に最初から単騎で戦わせる気はないよ
結果として出し惜しみしたから単騎で挑む羽目になったが。相談役らはまず同期で引き篭もってたダンゾウを引っ張り出してこいって思う
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55. 名無しのあにまんch 2023年03月12日 23:12:31 ID:kyOTg0OTY
>>53
ダンゾウ引っ張り出してこいってのはほんとそう思うわ
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54. 名無しのあにまんch 2023年03月12日 23:07:44 ID:IwMzg1NDQ
まぁどちらも正しいよね
相手が悪過ぎたに尽きる
簡単な例えだと中忍第2試験でサスケに迫られる大蛇丸に巻物を渡すか渡さないかの選択みたいな物だし
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58. 名無しのあにまんch 2023年03月12日 23:30:55 ID:IzNzAyOTY
そもそもコイツラはシズネが「綱手様がメチャクチャ言ってるから止めてください」と頼まれて来た場面やし
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59. 名無しのあにまんch 2023年03月12日 23:38:54 ID:k4MDU5NjA
どの道里が滅んだら次はナルトが狙われるだけだし結局ナルト１人で戦うことになるだけだからなあ
それならナルトを含めた全戦力で戦った方がましという考えもある
実際里が潰れて戻ってきたナルトが１人で戦うという戦力の逐次投入になっただけだし
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64. 名無しのあにまんch 2023年03月13日 00:13:19 ID:A4MjU5MzQ
敵が求めてるものをわざわざ敵の眼前に持ってくるってのはそれが敵と戦う戦力になりうるとしても危険な博打なのよな
あくまでも物語でしかなく活躍させたい主人公であるから成立したけど
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69. 名無しのあにまんch 2023年03月13日 08:53:50 ID:gxOTA1ODM
>>64 尾獣持ち普通に狩られてるしね
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68. 名無しのあにまんch 2023年03月13日 07:31:52 ID:k2OTcyNzg
話の都合上仕方ないけどナルトとか初代派は考えが甘いとこあるからな
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71. 名無しのあにまんch 2023年03月13日 10:51:18 ID:MzNTk5OTg
「綱手は自分の全盛期と同等かそれ以上のカブト相手に善戦できたナルトを見ている」という前提条件が綱手を動かすけど、相談役は伝聞形式でしか知らない＝ナルト単体の戦力を把握できていないわけだから、例のシーンはどちらが正しくてどちらが誤りとも言えない。
「結局ナルト無で戦ったら里がやられた」「ナルト来たらペイン倒せた」は結果論でしかなくて、初手で里崩壊レベルな攻撃仕掛けてくるとも思えないし、ペインそれぞれ単体で見ればカカシや木の葉丸が撃破してるし、単純な勝敗で見れば一応ナルト無でも里の最終的な被害を無視すれば勝てないことはなかった。それに、あのタイミングでナルトを呼び戻して仙人モードがちゃんと使えるようになってたかってのもギリギリ怪しいし。
そもそも影と相談役は例のシーンのように異なる意見をぶつけ合わせて最終的な意見を練り出す役割を担っているから「片方だけが正である」という考え自体ナンセンスだよね
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72. 名無しのあにまんch 2023年03月13日 13:00:52 ID:Y1MjQxODg
もしかして会話の流れ的には「子供じゃ」の部分はいらなかったってだけでは
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73. 名無しのあにまんch 2023年03月13日 19:55:19 ID:MwNzkyOTQ
>>72
少年兵が当たり前の世界だしね
未熟の方があってたかも
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