【ナルト】もしも柱間・扉間を生き返らせた世界でイタチとシスイの人生上映会を開いたら

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1: 名無しのあにまんch 2022/12/26(月) 22:08:59
なお横には同じく生き返らせたダンゾウ、ヒルゼン相談役の二人を上映会終わりまで口出しできない状態で置いておく
2: 名無しのあにまんch 2022/12/26(月) 22:28:45
扉間がシスイにカガミの面影を見て感慨深そうにしそう
3: 名無しのあにまんch 2022/12/26(月) 22:31:20
>>2
え？ダンゾウって同僚の身内を襲撃して目奪ったん？
16: 名無しのあにまんch 2022/12/26(月) 22:46:44
>>3
カガミの孫なんよ、シスイさん
61: 名無しのあにまんch 2022/12/26(月) 23:27:34
>>16
シスイはカガミの子孫って言われてるだけで孫ではないぞ
5: 名無しのあにまんch 2022/12/26(月) 22:35:16
ああなったのは黒幕を置いておけば歴代火影それぞれの積み重ねに原因あるんだぞ
6: 名無しのあにまんch 2022/12/26(月) 22:35:28
スカッと系や断罪物みたいなやつ望んでんのかな
それでヒルゼンたちになんか言うようなメンタルしてないでしょ
うちはが滅びたの知っても予想はしてたわって反応だったやん
7: 名無しのあにまんch 2022/12/26(月) 22:37:49
>>6
うちはが滅びたのとイタチシスイがあの人生送ったのは同列に語れんでしょ

新しい世代が無事に生きながらえるように作った里で、うちはの若者が自分の部下にいいように使われた挙句悲惨な死を遂げるのを見て何も思わんほど冷めてないわ
33: 名無しのあにまんch 2022/12/26(月) 22:59:16
>>7
イタチシスイよりサスケのが悲惨な例としては適してると思うぞ
36: 名無しのあにまんch 2022/12/26(月) 23:02:04
>>33
実際遺族としてダンゾウを殺してヒルゼンに話を聞けたし
サスケがそれで終わらせたならそれ以上はいらないよね
8: 名無しのあにまんch 2022/12/26(月) 22:40:18
そりゃ子供が犠牲になってれば何も思わんことはないだろうけど
積極的に里を作った理由を残そうとしてたわけでもないだろうし
シスイはかなりダンゾウの私欲が入り込んでたからアウトな気もするけどイタチの状況については三代目世代を責めるよりそれぞれ責任感じるべきだと思う
9: 名無しのあにまんch 2022/12/26(月) 22:40:58
哀れには思うだろうけど自分らの後を引き継いだヒルゼンたちに何か言ったりはしないだろうね
既に終わってることだし
10: 名無しのあにまんch 2022/12/26(月) 22:41:37
シスイの目強奪は看過できんでしょ
12: 名無しのあにまんch 2022/12/26(月) 22:42:33
既に起きてしまったことについてあれやこれやは言わないだろうけど「…………ハァ」って重たいため息はつきそう
里を思ううちはを使い潰しているのはね
13: 名無しのあにまんch 2022/12/26(月) 22:43:05
断罪できるのは実際に犠牲になった人たちであって柱間と扉間ではないよな
14: 名無しのあにまんch 2022/12/26(月) 22:43:30
うちはがヤバいと思ってたらそのうちはを目の敵にして這いあがろうとしてる奴が部下にいるとか…
15: 名無しのあにまんch 2022/12/26(月) 22:45:45
サスケと話した時みたいな反応じゃないかね
17: 名無しのあにまんch 2022/12/26(月) 22:47:48
うちはの結末としてみては扉間は妥当っていいそう、でもイタチとシスイ視点だとね…
20: 名無しのあにまんch 2022/12/26(月) 22:49:08
>>17
いつの世も戦いかなんて言ってたくらいだし悲惨な例もっと見てきてそうだけどな
23: 名無しのあにまんch 2022/12/26(月) 22:51:25
>>20
その悲惨な例を無くしたくて作った里なんすよ…それも上手くいってたんすよ…
27: 名無しのあにまんch 2022/12/26(月) 22:55:13
>>23
上手くいってないぞ
柱間扉間は志半ばに犬死にだしそのあと縄樹とかも戦死してるし
21: 名無しのあにまんch 2022/12/26(月) 22:50:15
>>17
イタチとシスイからするとうちは一族の処遇について打てる手は十二分に打った、とは言いがたいよね
クーデター阻止の妨害までされてるし
18: 名無しのあにまんch 2022/12/26(月) 22:47:52
ダンゾウはマザーとカブトにしたことや根の選別のが兄弟的にはアウトと思う
終わってることだからとやかく言わないのは解る
19: 名無しのあにまんch 2022/12/26(月) 22:48:58
アウト前提で千手兄弟がどれだけ人間出来てるかって話になる
22: 名無しのあにまんch 2022/12/26(月) 22:50:41
妥当とは思わないけどどの口が言うってなっちゃうじゃん
サルは自分達が上手く引き継げなかったのが悪いってフォローしたけど発端は扉間の政策なんだから
25: 名無しのあにまんch 2022/12/26(月) 22:53:47
>>22
柱間扉間は自分らを棚上げして後の代責めるようなお花畑ではないよな
70: 名無しのあにまんch 2022/12/27(火) 00:14:50
>>25
柱間は普通に扉間を責めると思うけどな差別はキッカケは些細でも是正は困難とかそんな感じで
扉間も普通に次世代を責めると思うぞクーデターを目論んで現実を見なかったうちはとか

自分の思う原因について言及するのはお花畑ではないと思う責任転嫁のための逃げなら別だけど
40: 名無しのあにまんch 2022/12/26(月) 23:05:10
>>22
九尾事件のせいで決定的に拗れたけどそれまでは扉間政策のおかげで抜け忍のマダラ出したうちは一族でもエリート一族として守られてたんだぞ
うちはがああなったのは扉間じゃなくてマダラのせい
62: 名無しのあにまんch 2022/12/26(月) 23:34:05
>>22
九尾事件起きるまではうちはは木ノ葉一のエリートと言われててオビトが後の火影の部下に任命されたりシスイが他里に勇名馳せてたりするぐらいには好待遇だったんだぞ
九尾が写輪眼で操られてて、三代目火影の妻と三代目直下の暗部が刃物で殺害されてて、四代目火影とその妻、イルカ両親や紅父といった上忍達が九尾に殺されてて、ミナトが飛雷神使って三か所以上で戦ってる痕跡が残ってるという状況からうちは一族以外ありえないってなったわけで

そもそも黒ゼツとマダラ、オビトが自分達の邪魔になるうちは一族絶滅させようと動いてるからな(写輪眼を相手できるのは写輪眼だけって作中で何度も言われてる
71: 名無しのあにまんch 2022/12/27(火) 00:15:51
>>62
なんか結論から考えて都合良く情報取捨選択してない？
大蛇丸の話聞く限りエリートではあっても九尾事件前から隔離策は取られていたし(その二つは見てる対象が変われば両立する)
細かいけど未来の火影ミナトの班に配属されるのがどう高待遇なのか分からない
それなら九尾事件後のサスケも未来の火影カカシの班に入れられたけどこれって高待遇？上忍師してる時点でミナトが火影候補として決まっていたって確証無いし他の各班見ても単に相性や人材バランスってだけだと思うからそこに特別な何かは見出せないな
72: 名無しのあにまんch 2022/12/27(火) 00:21:27
>>71
九尾が写輪眼で操られてることをほかの客観的事情と並列させてうちはで決まりってやってる時点でお察し

結論ありきの論者だよどうみても
75: 名無しのあにまんch 2022/12/27(火) 01:46:52
>>71
陣の書によるとミナトは戦場のBLの5年前にエービー兄弟と戦って、次に戦うときはお互い影の名をかけて戦う事になるでしょうって言ってる
オビトがミナト班に配属されたのは戦場のBLの4年前
26: 名無しのあにまんch 2022/12/26(月) 22:55:00
何か思うにしてもサルに張り合って私的な争いを持ち込むな、って言い残したのは届かなかったんだなくらいじゃないの
28: 名無しのあにまんch 2022/12/26(月) 22:56:36
>>26
これ、説教じゃなくて悲しくなる
88: 名無しのあにまんch 2022/12/27(火) 12:15:09
もう三人とも死んでて新しい時代になってる時に感情的に騒いで何か変わることでも無いことについてわざわざ議論と呼べるほど話し合うかなあ
うちはうんぬんについてはサスケの前でのコメントが全てでしょ
ダンゾウについても>>26でお終い
31: 名無しのあにまんch 2022/12/26(月) 22:57:40
頭が上がらない人物として先代をチョイスしたのかもしれないけどヒルゼン達ヒドイ！したいなら適さない人選だと思う
むしろ何か言える立場じゃない人達の部類
32: 名無しのあにまんch 2022/12/26(月) 22:58:55
ダンゾウとヒルゼンそっちのけで議論する柱間と扉間しか浮かばなかった
39: 名無しのあにまんch 2022/12/26(月) 23:04:23
政治は時勢もあるしは発端が扉間の政策でも時勢に合わせて変化させない当時の上層部の責任の方が重いと思うがね…
41: 名無しのあにまんch 2022/12/26(月) 23:06:19
>>39
重さの問題ではなくてもう終わってる事で後進を責めるような痛い先達じゃないでしょって話よ
42: 名無しのあにまんch 2022/12/26(月) 23:06:25
言っちゃ悪いけど断罪系好きな人には向いていない作品だと思うぞNARUTO
43: 名無しのあにまんch 2022/12/26(月) 23:07:18
断罪するようなキャラならマダラの最期に戦友とか言わないよ
56: 名無しのあにまんch 2022/12/26(月) 23:23:49
イタチシスイの人生見せるなら終わった後に柱間に
「マダラとイタチDOCCHIが良い兄だったでSHOW」して欲しい

本編のネタ回収
59: 名無しのあにまんch 2022/12/26(月) 23:25:55
>>57
あいつ……笑笑
58: 名無しのあにまんch 2022/12/26(月) 23:25:15
カワイソカワイソと強キャラつかった神視点からの断罪系にしたい以外で柱間扉間兄弟に見せる意味もヒルゼンたちを置いとく意味がわかんねーんだよな
60: 名無しのあにまんch 2022/12/26(月) 23:26:37
確かにガハハで誤魔化しそうだな良き兄対決
63: 名無しのあにまんch 2022/12/26(月) 23:37:39
扉間の政策の是非じゃなくて三代目が自分が死んだ後に何が不出来なことしてたとしてそれを責めるような性格じゃないよって話でしょ
68: 名無しのあにまんch 2022/12/26(月) 23:59:23
たまに子孫と孫ごっちゃになるけど岸影も孫なら最初から孫って書きそう
69: 名無しのあにまんch 2022/12/27(火) 00:03:15
>>68
うちはの血縁関係って結構ファンの間で勝手に決定事項みたいになってる部分あるよね
少ない情報拾い上げて繋げていくとそうなっちゃうんだろうけど
73: 名無しのあにまんch 2022/12/27(火) 00:35:01
>>69
少ない情報で二次創作した結果二次創作の設定と原作設定がごっちゃになってるんかと思った
76: 名無しのあにまんch 2022/12/27(火) 03:00:42
あえてちょっとズレたコメントするとそもそも柱間扉間時代の子どもって幼くして大人に戦場へ送られるしイタチシスイよりさらに早死にしてるのも多いので
二人にはそこまでショッキングな姿として受け取られないと思う
77: 名無しのあにまんch 2022/12/27(火) 03:10:23
>>76
ズレすぎだな
それは他里を見た時の感想だな
自里の知ってる子が腕に写輪眼をはめ込んで老いながら子供から搾取してその行いを先人（自分たち）の伝統と言ってるのだからショックの系統が違う
78: 名無しのあにまんch 2022/12/27(火) 06:01:21
>>76
そもそも論をするとそもそもそれが嫌だから里を作ったのに結局子供犠牲になってるんだからショックではあると思うよ
ただそれを全部ヒルゼンの代のせいにするのも違うよなってだけで
79: 名無しのあにまんch 2022/12/27(火) 08:46:57
>>78
そうは言うけどそう簡単に時代が良くなる訳でもないことは二人とも承知でしょう
80: 名無しのあにまんch 2022/12/27(火) 10:37:45
柱間はショックっていうよりやはり先の夢は遠いなぁ…っていう感想が出てきそう
81: 名無しのあにまんch 2022/12/27(火) 10:44:38
マダラに対してすら別に責めたりはしないんだからヒルゼンやダンゾウを責める訳ねぇ
まあ優しさと言うよりある種のドライさ故の反応だと思うけどな
82: 名無しのあにまんch 2022/12/27(火) 11:02:44
>>81
扉間とか普通にマダラ責めてるけど
柱間も扉間を責めてるし
扉間も普通にダンゾウに苦言の一つくらい言うんじゃね？
83: 名無しのあにまんch 2022/12/27(火) 11:14:03
>>82
扉間がマダラ責めてるシーンってサスケ刺して貴様というやつはって言うとこだけだし、それ以降は別に触れてないじゃん
少なくとも過去の悪行とかをあげつらって批判するとかはしてない
だからヒルゼンとダンゾウが今まさにアレなことしてるなら止めるなりするだろうけど過去ことでねちねち説教垂れるとかはしないと思う
84: 名無しのあにまんch 2022/12/27(火) 11:39:36
>>83
それは扉間が動けなくなってるからでしょ
それ以外の場面では殺しにかかってる
今まさに映像を見せられたら扉間だって意見の一つや二つは言うだろうよ二人はマダラと違って話が通じるんだから

それにダンゾウが映像が終わったあともずっと黙ってると思うか？
年が同じなら時代遅れの扉間くらい説得して味方に引き入れてダンゾウ扉間陣営対ヒルゼン柱間陣営の大激論すらあり得ると思ってる
86: 名無しのあにまんch 2022/12/27(火) 11:55:05
イメージだけど扉間って武力より議論による解決を好みそうだからマダラじゃなくて相手が柱間と猿ならそれなりに有意義に語り合うんじゃないかなって
87: 名無しのあにまんch 2022/12/27(火) 12:11:01
まあ3歩進んで2歩下がるくらいの進み方しか出来ないのは承知だろうからなぁ
少なくとも自分達の影響力を考えたら死んだ後はトラブルが起きるのも想像出来るよね
89: 名無しのあにまんch 2022/12/27(火) 12:17:50
>>87
柱間も扉間もツナちゃんによれば理想実現の前に犬死にしてっからな
死後きっと何もかも上手くいってるなんて楽観してるわけがない
ミナトが四代目火影ってことで里はとりま四代目まで続いたんぞ良かった良かったって反応してたしよ
95: 名無しのあにまんch 2022/12/27(火) 12:29:34
というかあの会話シーンで千手兄弟がガチで思想対立してると思ってるやついるんだ
なんというか…伝わらないもんだな
97: 名無しのあにまんch 2022/12/27(火) 12:32:39
これ言って終わりや
108: 名無しのあにまんch 2022/12/27(火) 12:51:01
柱間も扉間も今の世は今いる人間が作るべきだって思想だから上から目線で説教とかはしないと思うよ
柱間が扉間を責めたのだって生前から言い聞かせたことを守ってるように見えなかったからでヒルゼンのやったことを知っても特に責めてはいないし
111: 名無しのあにまんch 2022/12/27(火) 12:54:02
柱間が扉間に説教したのは後進の者とかじゃなくて自分の相談役（政治的なパートナー）だったからもあるだろうし猿飛に同じ言い方するとはあんまり思わない
あと弟だからっていうのもあるかも
74: 名無しのあにまんch 2022/12/27(火) 00:38:21
うーんこの流れ見てるとシスイイタチ辺りが投票でめちゃ強なの理解できるわ
情報欲しくもなるよな

元スレ : 柱間扉間を生き返らせてイタチとシスイの人生上映会

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1. 名無しのあにまんch 2023年10月17日 22:40:33 ID:A5OTQ1Ng=
長時間はきついだろうから休憩挟んでその間にナルト幼少期の迫害シーンをひとつまみ
0
2. 名無しのあにまんch 2023年10月17日 23:57:08 ID:IzNzgwMjk
ダンゾウのやらかしのせいが半分以上あるけどオビト、マダラ、黒ゼツが暗躍している以上うちはハッピーエンドルートを潰しに来るしどうあがいてもダメだったと思うよ
0
3. 名無しのあにまんch 2023年10月18日 00:36:32 ID:c2MzYwMDQ
扉間ならワシの考えはちゃんと伝わっていなかったようだなってチクリと言って終わりだしさらに生き返らせたって事はジジイダンゾウなんでしょ？
なら仮に説教されても食ってかかるでしょジジイ状態なら
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4. 名無しのあにまんch 2023年10月18日 01:24:41 ID:cyODE3MA=
ダンゾウ「シスイとイタチの一方的な視点で編集されてるせいで儂が悪いみたいじゃん…」
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5. 名無しのあにまんch 2023年10月18日 07:04:19 ID:A4MTQwMjQ
扉間が悪いって言う人いるけどさ、先人の策を時代背景もとことん違うのに続行してるのがおかしいんじゃないのか？
里として一族同士が纏まり出した黎明期に、九尾用いて反乱起こしたマダラという、明らかにやべぇうちはが事実出てきたわけやから里の中枢政治から遠ざけたわけやろ？マダラが『伝説』と呼ばれるくらいには時代が流れて、うちはは木の葉のエリート一族と認識されるくらいうちはの印象が良くなってきた時代にまだ隔離してんのはもう扉間関係ないやろ
例えば、NHKの集金システム。あれは当時のお偉いさんが悪いと言うよりそれを現代も続行してる今のお偉いさんが悪いと思わん？時代に沿ってない政策をし続ける方が悪やろ。
それはそれとして別に扉間はヒルゼンやダンゾウを責めることは無いとは思うけど。
0
11. 名無しのあにまんch 2023年10月19日 07:08:36 ID:MyMDg5MjI
>>5
出ました卑劣様マンサーさん
作中で明言されてるのは、扉間がうちはを警務部に回す名目で里の隅に追いやったからマダラ分子(後にクーデターを起こす奴ら)を助長したことだけだぞ
扉間政権時は上手くいってたなんて作中で一言も言われてないのに、ネットの都合のいい情報だけを信じ込みすぎ
卑劣様大好きすぎて何もかも全肯定してるのは流石に気持ち悪い
0
6. 名無しのあにまんch 2023年10月18日 08:31:06 ID:g3NzM3NDg
他の一族も混ざってもっとシビアな戦争してた世代で自分達が残した負の遺産でもある訳で何も言わないだろ
むしろダンゾウには辛い役目をさせたと謝るのでは
0
7. 名無しのあにまんch 2023年10月18日 08:51:01 ID:IzMjk3MTY
ダンゾウみたいな思考してそう
0
8. 名無しのあにまんch 2023年10月18日 11:18:03 ID:I4NTI0NzY
そもそも人生上映会ネタって大体「お前こんな無茶苦茶なことしてたの！？」って驚いたり、知られざる功績を知ってビビったり、本人が一切語らない悲しい過去を知って涙したりが主題であって断罪系には向かないからなあ
0
9. 名無しのあにまんch 2023年10月18日 14:01:55 ID:ExMjMwMTA
まとめでも反応されてるけど
自分の断罪主張を柱扉兄弟言わせたい以外の何も感じ取れんしなんでこんなんまとめてんだよ！
0
10. 名無しのあにまんch 2023年10月18日 18:21:24 ID:U0Mzc4OTA
>>9
実際コメントも伸びてないしな。
こんなまとめ読まされてどうしろってなったわ。
0
12. 名無しのあにまんch 2023年10月19日 07:09:12 ID:MyMDg5MjI
このスレ立てた奴スカッとジャパンとか好きそうw
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