【ガンダム】『閃光のハサウェイ』と『逆襲のシャア』を見て気付いてしまった

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1: 名無しのあにまんch 2022/10/12(水) 09:08:56
こいつら会話する気とか実は全然ないな?

なんていうか相手の意見も聞いてやろうとか妥協点を探ろうとか一切なくって
自分の理想を押し付けるための手段だなって感じた
ニュータイプになったところで争いなくなんないだろこれ
2: 名無しのあにまんch 2022/10/12(水) 09:11:06
気がついたか……
3: 名無しのあにまんch 2022/10/12(水) 09:12:13
逆シャアのシャアとアムロは「こいつなら俺のこと分かってるし、もっと良い結果を出せる」というエゴの押し付け合い
17: 名無しのあにまんch 2022/10/12(水) 09:26:00
>>3
その結果がラストのあれなのがある意味らしいのだろうか
4: 名無しのあにまんch 2022/10/12(水) 09:12:56
相互理解ができた結果余計に拗れたカミーユとハマーンみたいな例もあるしな
5: 名無しのあにまんch 2022/10/12(水) 09:14:24
隕石落とすやつに対して何を譲歩しろと
6: 名無しのあにまんch 2022/10/12(水) 09:15:18
ハサウェイはうん…
7: 名無しのあにまんch 2022/10/12(水) 09:15:32
「アクシズ半分だけ落とさせて?」
「うん、半分ならいいよ」
みたいなの想像して笑っちゃった
8: 名無しのあにまんch 2022/10/12(水) 09:16:32
ニュータイプになった結果余計わかりあえなくなったと言うね
やはりコミュニケーションは言葉、言葉は必要……
9: 名無しのあにまんch 2022/10/12(水) 09:16:59
そりゃあ話にならないから戦争してるわけだし
11: 名無しのあにまんch 2022/10/12(水) 09:20:14
根本的な思想の違いは擦り合わせられないんだよ…!!
あくまで一方的な力をお互いに感じ取っているだけなんでな
12: 名無しのあにまんch 2022/10/12(水) 09:20:23
ニュータイプつっても所詮は戦場で目覚めた連中だよ
極限環境でテレパシー使えるようになった奴が超スゴイ吊り橋効果で「わかり合えるかも……?」と一、二回思っただけだから
13: 名無しのあにまんch 2022/10/12(水) 09:21:42
互いのことを理解したくらいで戦争が止まるわけねえ
14: 名無しのあにまんch 2022/10/12(水) 09:23:04
>>13
コイツは理解出来ない奴だと心の底から理解出来るのがニュータイプだからむしろ悪化するんだ
15: 名無しのあにまんch 2022/10/12(水) 09:24:03
>>14
わかりあえないことがわかったというみもふたもない話
16: 名無しのあにまんch 2022/10/12(水) 09:25:24
ジオン「自治権頂戴」
連邦「やだ♡」

エゥーゴ「スペースノイドへの弾圧やめろ」
ティターンズ「やだ♡」

ちゃんと互いに相手のやりたいことはわかってますからね
止まるわけないね
18: 名無しのあにまんch 2022/10/12(水) 09:28:09
「心と心を通じ合わせた結果わかった
俺と奴との間には妥協点が一点も存在しないことが」
ってことか?
スパイも観測気球も手探りも要らず一瞬で終わる外交…
19: 名無しのあにまんch 2022/10/12(水) 09:29:01
>>18
オールドタイプ「なに勝手に分かったつもりになってるんだよ!!」
20: 名無しのあにまんch 2022/10/12(水) 09:29:30
言葉のキャッチボールじゃなくデッドボールを投げ合ってるだけだし
22: 名無しのあにまんch 2022/10/12(水) 09:29:48
ジュドーのような柔軟な子でも「アンタの存在そのものが鬱陶しいんだよ!」ときたもんだ
30: 名無しのあにまんch 2022/10/12(水) 09:34:40
>>22
ジュドーは仕方ないんだ
14才の少年が10才年上の女から父性と兄性に目を付けられて
妙に甘えられるような感じに接されたらああも言いたくなる
33: 名無しのあにまんch 2022/10/12(水) 09:36:48
>>22
でもなあ
ΖΖのハマーン見てるとそう言いたくもなるよ
お前の妹ここにいるぞって言っていざ行ってみればいねえよと掌返された挙げ句感じるものがあったからここに来たんだろと寝取られの素質あるよみたいなこと言い出すし
勝手にニュータイプとして期待を始めて勝手に失望して殺そうとしてくるし
23: 名無しのあにまんch 2022/10/12(水) 09:30:27
後々に対話や相互理解が作品内の重要テーマになってる00が作られてるけど比較的民度高い世界観に才能関係なくみんなNT空間入りできるGN粒子があってなお許容できない相手(サーシェスとかリボンズあたり)はブチのめすしかないからな…
25: 名無しのあにまんch 2022/10/12(水) 09:32:20
わからないからこそ生まれる気遣いやその他諸々がないからな
26: 名無しのあにまんch 2022/10/12(水) 09:32:32
コミュニケーション手段が一個増えた位で分かり合えるかよという前提があってだから分かり合う努力しなきゃいけないんだろとなる
27: 名無しのあにまんch 2022/10/12(水) 09:33:21
というか心は読めるけど、心が読めないようにする防御とかが無いから勝手に読んじゃったり読まれたりでストレス半端ないよね
28: 名無しのあにまんch 2022/10/12(水) 09:33:44
人は多少他人とわかり合ったって立場も思想も変わらねぇんだ
32: 名無しのあにまんch 2022/10/12(水) 09:36:13
>>28
サンダーボルトみたいに宗教でもやってた方がいいんじゃねぇかなぁ……
29: 名無しのあにまんch 2022/10/12(水) 09:33:54
ぶっちゃけ戦争になってる時点でもう対話出来ない段階まで来ちゃってるしなあ
31: 名無しのあにまんch 2022/10/12(水) 09:35:02
むしろニュータイプのやってる事を視覚化したらこういう事だと思う……
34: 名無しのあにまんch 2022/10/12(水) 09:38:17
ニュータイプ同士の会話
✕ 一瞬でわかり合う
○ 一瞬で弱点と最後通牒を見せ合う
これもう戦争だろ…戦争だったわ
36: 名無しのあにまんch 2022/10/12(水) 09:42:25
しかもハマーンがジュドーに失望した理由がな
妹妹言ってるジュドーに対して目先のことしか見えてないとか言うのがな
お前とジュドーが対面してるときジュドーはいつも妹のことばかり言ってたのに今更それですかって
37: 名無しのあにまんch 2022/10/12(水) 09:43:13
やっぱりニュータイプは危険だわ
74: 名無しのあにまんch 2022/10/12(水) 12:50:30
>>37
時代はガンダムファイトだよな!
76: 名無しのあにまんch 2022/10/12(水) 12:54:30
>>74
正直現代でも総力戦で戦えば人類は滅ぶんだよね
消化不良感あるが仕方ないんだ

しゃあけど、総力戦をした結果滅ぶ人類も見てみたいわ!
92: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 17:20:39
>>76
言葉遣いも思想も猿いじゃねえか
80: 名無しのあにまんch 2022/10/12(水) 16:00:30
>>76
結果NTは外に出てくし残った人類は人肉を食うレベルまで堕ちたんですけど……
38: 名無しのあにまんch 2022/10/12(水) 09:44:28
とりあえず誤解はなくなるからセーフ
すれ違いによる悲しい争いは防げるんだ(*^○^*)

まぁ分かりあった結果お互い相容れないと理解して、最終手段による決着が図られるんやけどなブヘヘ
39: 名無しのあにまんch 2022/10/12(水) 09:46:34
>>38
まぁしっかり分かり合えないことがわかった上での殺し合いなら納得いくからヨシ!!
43: 名無しのあにまんch 2022/10/12(水) 09:51:09
>>39
コロニーを落とされた一般市民「何を見てヨシって言ったんですか…」
40: 名無しのあにまんch 2022/10/12(水) 09:49:02
00の荒熊と子熊(スミルノフ親子)にはほしかった
いい所も悪い所も伝わるから夫婦だから親子だから大丈夫にはならないんだよな
41: 名無しのあにまんch 2022/10/12(水) 09:49:14
「俺は〇〇で!お前は〇〇!うーんじゃやっぱ殺すしかねーな」
この気持ちになったことがない者だけがニュータイプに石を投げなさい
42: 名無しのあにまんch 2022/10/12(水) 09:50:55
まあニュータイプに成っても争いは無くならないと思うが、万に一つの可能性は手に出来ると思う
なにせニュータイプやらジオンやらシャアの存在やらに全てを歪められたゾルタンですら「宇宙に上がって100年で人類全てがニュータイプに成れる訳ない」「オールドタイプが理解するのは現象だけ、奇蹟を目にしてもその本質を学ぼうとしない」と明確にオールドタイプとニュータイプを分けて物事を語っているから
44: 名無しのあにまんch 2022/10/12(水) 09:51:47
なので宗教を開きます
71: 名無しのあにまんch 2022/10/12(水) 12:47:18
>>44
というかニュータイプって宗教家に向いた能力なんじゃねぇかな
ガンダム作中で1番有意義に使ってるのコイツじゃね?
45: 名無しのあにまんch 2022/10/12(水) 09:51:57
実際本気でわかり会えるって確信してるニュータイプも少ないよ。それでもその努力をしなかったり可能性を捨てたりするのはだめだって話で
46: 名無しのあにまんch 2022/10/12(水) 09:52:47
ニュータイプを理想的に描き過ぎって言われる事もあるユニコーンですら、バナージはアンジェロとNT交信の末に拒絶されてるからね。無理矢理一番みられたくないところをこじ開けて見られたってアンジェロはキレた
47: 名無しのあにまんch 2022/10/12(水) 09:56:28
このセリフにそれなとしか言いようがねぇ…
49: 名無しのあにまんch 2022/10/12(水) 10:18:24
>>47
この男、本編でもゲームでも狂人なのは間違いないんだが、同時に全て環境によって歪められたというのが痛いほど分かって切ないんだよな…
宇宙世紀やニュータイプ論に於いても、それこそハマーンやシャア以上にド正論を語っているから根もマトモなんだと良く分かる
48: 名無しのあにまんch 2022/10/12(水) 10:03:39
ニュータイプになって誤解なく理解しあえるってのは上手く人付き合い出来る事とはあまり関係ないんよね
そもそも理解しあえたところで戦争状態で敵味方って状況がまず厳しいわ
50: 名無しのあにまんch 2022/10/12(水) 10:18:40
そもそも逆シャアとハサウェイは状況とかキャラの心情がもうニュータイプ能力でどうこうってラインをとっくに超えてんのよね
なんで能力の使い道としては戦闘とかレスバになってしまうという
51: 名無しのあにまんch 2022/10/12(水) 10:21:39
結局できるようになったことといえば喧嘩のフィールドが広がっただけ
52: 名無しのあにまんch 2022/10/12(水) 10:24:15
それこそ強化人間にされた者からしたら「ニュータイプなんて全滅してくんねえかな…」と思われてもマジで仕方ないと思うよ……
53: 名無しのあにまんch 2022/10/12(水) 10:29:11
てか00でも描かれてるけど対話や協調に必要なのはニュータイプだとかそんなんじゃなくて相手に歩み寄る努力が出来るかどうかだからな··· 宇宙世紀は大人がそんなザマだからVでニュータイプとサイキッカーが混同して呼ばれるのもやむなしというか
54: 名無しのあにまんch 2022/10/12(水) 10:43:29
カミーユとハマーンがNT空間に突入したけれどハマーンが拒絶したみたいにそもそもこの相手に自分を知られるのが嫌だ、ってケースもあるからな

NTじゃなくてXラウンダーだけれど、AGEでジラードが言ってた「そろそろ気づきなさい!分かり合いたくない人間もいるって!」ってのも人間である以上は絶対に出てくる考えだしNTなら理解し合えるっていうのに対する一つの答えだと思う
結局NTだろうがOTだろうが理解しよう受け入れようっていう気持ちがなきゃ解り合うなんて無理ってのが全て、NT能力はその補助でしかないんだと思う
55: 名無しのあにまんch 2022/10/12(水) 10:47:17
シャアとアムロ ハサウェイとクェス
こいつらのおかげでガンダムシリーズで感じてたモヤモヤしてた気分をなんとなく言語化できたのはよかった
「相手を理解しようとする努力を放棄してる」
キャッチボールどころかドッヂボールですらないよな
ドッヂなら相手のいる方向に投げるけどこいつら自分の作った鏡像に向けて全力投球してんだもの

まぁ…シャアとアムロは戦場での因縁とかNTなんていう神秘的な現象があったし
クェスは家庭環境がアレなところに悪い人がたぶらかしたから仕方ない部分ある気がするけどさ…
56: 名無しのあにまんch 2022/10/12(水) 10:51:29
というか相手の心が分かったからといって歩み寄る理由がなければなんにも変わらん
ふーん、それで?で終わる
57: 名無しのあにまんch 2022/10/12(水) 10:58:13
どこかで見たレスバって例えがしっくりくる
58: 名無しのあにまんch 2022/10/12(水) 12:08:35
ほとんどの作品に相手のこと理解した気になって自分の理想を押し付けてくるメ○ヘラストーカーみたいなキャラが出てる気がする
59: 名無しのあにまんch 2022/10/12(水) 12:12:55
だからこそ奇跡を起こすのはサイコミュやニュータイプじゃなくて人の光なんだよね
60: 名無しのあにまんch 2022/10/12(水) 12:15:47
ガロードとかドモンみたいなゴリゴリのオールドタイプがハッピーエンド掴んでるのを見るとね……
73: 名無しのあにまんch 2022/10/12(水) 12:49:10
>>60
オールドタイプというか、格闘家とか言う種族なので……
61: 名無しのあにまんch 2022/10/12(水) 12:18:14
仮に明日から現実の世界中の全人類がニュータイプに覚醒したとしてどうなる?
みんな家から出ず引きこもり、直に会うとかビデオ通話とかの感情が相互に伝わりすぎる方法辞めてメールとか手紙でやり取りするようになったりするんかな
あと戦争もやっぱり心の中奥底を直に見せ合うようになるから激化するんだろうか
62: 名無しのあにまんch 2022/10/12(水) 12:22:30
NTとかOT以前に相手の立場を理解して理想と現実の擦り合わせをしていくという考え方が無いんだからどうにかなる訳ないだろう
人類全てがNTになったとして理想を押し付けるだけのクズに世界は救えん
63: 名無しのあにまんch 2022/10/12(水) 12:24:24
全人類ニュータイプになって生まれた頃から秘密なんて持てない環境で育つ
これを数世代繰り返せば変わるんだろうけどその世界も到底理想の世界とは思えない
91: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 12:23:57
>>63
そう考えると木星じいさんのダンデライオン号凄くない?
でっかいコロニー型の宇宙船とはいえ仮にも閉鎖空間内に船員ほぼ全員ニュータイプっていうとこでコールドスリープを挟みつつも外宇宙の惑星を長い時間かけて目指し続けるって
64: 名無しのあにまんch 2022/10/12(水) 12:28:10
人と人の分かり合いはアムロとララァの精神世界で結論出てるんだよね
人は変わっていくものなので長い時間をかければ分かり合うこともできるだろうって感じで
「人はいつか時間さえ支配することが出来るさ・・」
いつかっていつなんスか?
65: 名無しのあにまんch 2022/10/12(水) 12:30:16
>>64
少なくとも今日明日の話ではない

アムロ「だからゆっくり行くべきなんだ!焦るな!」
シャア「そんな悠長な事を言っていられるか!」
両者「「うおおおおおお!!!」」
70: 名無しのあにまんch 2022/10/12(水) 12:44:29
>>65
シャアはハヤトの「何年かかっても首相になるべき」を選ばず総帥とかやってるのがクソアホ
66: 名無しのあにまんch 2022/10/12(水) 12:30:36
NT能力って本来はメンタルケアとかに使うべき能力なんじゃなかろうか
能力に目覚めてる奴の殆どが患者側なのは皮肉だけど
84: 名無しのあにまんch 2022/10/12(水) 16:13:22
>>66
鬱々したメンタルをニュータイプは直に受け続けるから、逆に向いてないんじゃないかな…
85: 名無しのあにまんch 2022/10/12(水) 16:22:52
>>84
これ見て思ったけどNTのカップルとかどっちかが落ち込むと引き摺られて酷い事になりそうだな……共依存待ったなしでしょ
67: 名無しのあにまんch 2022/10/12(水) 12:30:44
理想かどうかはともかく効率的、経済的ではある
逆に言えばコミュニケーションの高速能率化を進めるだけでそれ以上都合良く他人を動かせる力ではない

そしてより都合良く他人を動かせるサイキッカーパワーはエンジェルハイロゥと化す
68: 名無しのあにまんch 2022/10/12(水) 12:32:28
相手のことを分かったところでお互いに譲り合う気がなければ何の意味もないからな
69: 名無しのあにまんch 2022/10/12(水) 12:44:12
このままだとぶつかるよ!ってアラート鳴るようにしたのに「相手にも鳴ってるだろうし相手が避けるだろ」って突っ込んで衝突、自己原因調べたら双方のアラート無視だったとかいうクソみたいな事案割とあるからな
そういうのが皆無にならなきゃ話にならんよ
79: 名無しのあにまんch 2022/10/12(水) 15:33:48
>>69
ただ「回避したら相手も同じ側に避けたせいで正面衝突」なんかは無くせるんだよなニュータイプ
72: 名無しのあにまんch 2022/10/12(水) 12:47:27
現代っ子からのロジハラ
78: 名無しのあにまんch 2022/10/12(水) 13:01:13
>>72
未来世紀のドモン君たちもそういってる
75: 名無しのあにまんch 2022/10/12(水) 12:53:41
ガロードもドモンもレインティファが死んでたらハッピーエンドは難しいだろうし…
あと言葉が伝わっただけでデビルガンダムの拘束から抜け出せる女は早々居ないからな!?
77: 名無しのあにまんch 2022/10/12(水) 12:56:56
やっぱりコレよ
81: 名無しのあにまんch 2022/10/12(水) 16:04:38
アムロ→シャア
お前立場も実力もあるんだから人類のためにゆっくりと改革しろや!
シャア→アムロ
刻見てるNTのくせに何でパイロットだけやってんだよふざけんな!
82: 名無しのあにまんch 2022/10/12(水) 16:10:54
相手が少し嫌いでも表面上取り繕ってある程度の関係は作れるオールドタイプより、相手の考えが分かるからこそニュータイプ同士って争い止めなそうだよね
83: 名無しのあにまんch 2022/10/12(水) 16:11:40
カミーユみたいな事例見ちゃってシャアはさっさと改革しないとダメだって思うしアムロは長い時間かけないと絶対無理だわって思うあたりアムロのがリアリスト寄りでシャアのが理想主義的なんだな
96: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 19:47:39
>>83
シャアに関して言えば、個人の主義主張も勿論あるだろうけど、結局の所「ジオン・ダイクンの息子」から抜けきれてない部分もあると思う
自分で連れて来たクェスを鬱陶しがったり、当人も自分の言葉ほどにはニュータイプに価値を見出してなさそうなのよな
86: 名無しのあにまんch 2022/10/12(水) 18:30:34
カミーユは回復後医者になったらしいけど病巣とか解ったりするんだろうか
88: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 08:24:20
>>86
透視出来るわけじゃないし···でもカウンセリングとかなら何に苦しんでるかを的確にキャッチできるからその方面はめちゃくちゃ強そう
87: 名無しのあにまんch 2022/10/12(水) 21:43:41
腐ってる世界の中でお互いがお互いに期待を抱きすぎてんだよ…ガンダムファイトしてた方がまだシャアとアムロは分かり合えたかもしれねえ
89: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 08:31:53
>>87
尚シャアは戦う気満々だが、アムロは適当に躱す模様
90: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 10:14:25
そもそも人と人が分かり合ってはいけないんだよ
分かり合うのではなく集団に従うのが人間として正しいことで、集団に真っ向から逆らう時点でもう既にソレは人間ではなく人の形をした害獣なんだよ
ハサウェイってそういう奴じゃん
98: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 20:41:43
>>90
分かりあわずにジオンやティターンズに従った結果どうなりましたか……?
97: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 19:57:20
>>90
それは兜甲児が闇堕ちして悪魔になった場合にでも言うべきであって、藪医者に支援されてるハサが勝っても社会権力が変わるだけで別に人間社会への脅威でも何でも無いんだわ
てかガンダム観てその結論に至るって逆に凄いな
94: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 17:34:30
わかり合う必要はないと思う。お互いわかり合えなくても共に生きることはできる。変にそういう能力があるから、わかり合うことに固執して、妥協点を見つけることができない。長年連れ添った夫婦だって互いに知らん部分はあるけどそれでも共に生きているのだから。
93: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 17:26:21
ガンダム作中におけるNT同士の会話って互いに受信側が強すぎて基本滅茶苦茶だもんなぁ……
本人が意識してない部分まで読み取って話すから触れられたくない部分に触りまくる

元スレ : 素人なんで的外れなこと言ってると思うけどさ

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年02月01日 09:02:28 ID:c4MTg5MDE
戦闘中に敵と会話をする方がおかしいのでは?(名推理)
0
18. 名無しのあにまんch 2023年02月01日 09:38:57 ID:MzNTczOTc
>>1
辞世の句を詠んでるかも知れないから通信チャンネルを開くのは当たり前
会話もせずにビームを打ち合うのはスゴイ・シツレイ
0
95. 名無しのあにまんch 2023年02月01日 13:01:43 ID:c1NDA1OTM
>>1
昔ゲームセンターでバーチャロンが出始めたとき、結構な数の人達がガンダムみたいに喋りながらプレイしようとしたが出来なかった
それで当時の若者達はアレって演出なんだなってやっとわかった
0
110. 名無しのあにまんch 2023年02月01日 14:08:37 ID:Q1NTIwOTk
>>95
何の光!?(開幕ライデンレーザーで焼かれるバイパーⅡ)
0
126. 名無しのあにまんch 2023年02月01日 18:28:33 ID:I1NzA5OTc
>>1
ガンダムにおける戦闘中の会話のほとんどは独り言で相手に届いてない
0
2. 名無しのあにまんch 2023年02月01日 09:03:00 ID:IyNzk3MjI
分かり合えたら戦争なんて無いんですよねー。
0
10. 名無しのあにまんch 2023年02月01日 09:34:48 ID:A0OTMyNA=
>>2
まあ起こしてる諸悪の元凶連中にとっては外交の一つでしかないけどな。
0
28. 名無しのあにまんch 2023年02月01日 09:55:22 ID:k5Nzc4NDM
>>2
だからどんなにニュータイプが凄くても個人レベルじゃ何の意味もないから人類全体をニュータイプにって話なんですが
0
31. 名無しのあにまんch 2023年02月01日 10:06:17 ID:kwNzAyMjQ
>>28
ニュータイプ同士が分かり合えた描写があったら教えて
0
45. 名無しのあにまんch 2023年02月01日 10:32:15 ID:k3NzQ1MTQ
>>31
アムロとララァ

アムロはあれが成功体験になっていつか分かり合えるって幻想抱いちゃってる気はするなぁ
0
55. 名無しのあにまんch 2023年02月01日 10:46:47 ID:k2NTEzMjE
>>45
ぶっちゃけあれニュータイプじゃなきゃ分かり合えないのかってレベルのやり取りだと思う
0
87. 名無しのあにまんch 2023年02月01日 12:43:31 ID:gzMDE5Mzc
>>55
同じ純粋なNTに出会えてお互いに盛り上がっちゃったけど
少し間を置いたら距離取りそうではある
特にアムロのほう
ララァって割と干渉してくるタイプだし
0
96. 名無しのあにまんch 2023年02月01日 13:02:00 ID:UwOTczNjY
>>45
アムロとララァは戦争に巻き込まれた一兵士でしかなかったからなあ
立場や思想が強くなると難しいよな
0
113. 名無しのあにまんch 2023年02月01日 14:38:18 ID:c0MTM5MzU
>>45
どっちかと言うと寄せ集め集団だったホワイトベースのメンバー全員で一年戦争を最後まで生き残った事の方が成功体験としての比重が大きい気がする
0
52. 名無しのあにまんch 2023年02月01日 10:42:29 ID:IyNjcwMDM
>>31
大抵は誤解なく分かり合えてるでしょ
その上で相いれないから拒絶してるだけで
0
83. 名無しのあにまんch 2023年02月01日 12:35:16 ID:kxNzY2OTQ
>>52
ニュータイプは繊細な奴らが多いからな
過程を踏まずにお互いの深層心理見せ合っても分かり合えるわけない
0
62. 名無しのあにまんch 2023年02月01日 11:04:17 ID:Q1MjE4OTA
>>28
ガンダムじゃねぇんだけど
国中の人々が他人の痛みを理解できるように改造された結果
お互いにそのテレパシーが届かない距離で孤独に暮らしていくしかなくなった、なんて皮肉な物語もあってですね
0
94. 名無しのあにまんch 2023年02月01日 13:00:51 ID:Y4NjU1NzE
>>62
キノの旅かな?
0
53. 名無しのあにまんch 2023年02月01日 10:43:53 ID:E1MjMyMzc
>>2
宇宙世紀は特に「分かりすぎるから分かり合えない」とか気持ちのすれ違いばかりで、会話するほど戦いが起きてる。あと自己中な奴ほど戦闘力が高い
0
75. 名無しのあにまんch 2023年02月01日 11:54:47 ID:kyMzU1NjA
>>53
学校や職場とかでも「アイツちょっとヤダな」とか「ムカつくな」と思う事もあるけど、そこは黙ってやり過ごすことも出来る。後で何でもないことだったな、とか思ったりする。
無駄に分かり合え過ぎると「」内が即伝わってケンカになったり、怒りが溜まったりする。
ほどほどが一番よ
0
3. 名無しのあにまんch 2023年02月01日 09:11:23 ID:YzNjY2MjU
こいつ話通じねぇ
ってのが分かる
0
42. 名無しのあにまんch 2023年02月01日 10:24:30 ID:I0MDUyNTA
>>3
シャアもハサウェイも既に計画を実行した後で言い訳を喋ってるだけ
罪悪感を感じて「お前らが悪いんだ!俺は悪くない!」ってだけだし
アムロがマジ切れしてさっさと殺してたら、お話にならないしな
0
4. 名無しのあにまんch 2023年02月01日 09:16:12 ID:U0NDgyMTE
究極まで行っちゃうと人類が個を捨て一つの意識に溶け合うしかないからな
オーバーマインドとか生物都市とか人類補完計画とか
個を保ちたいなら分かり合えないまま殺し合わずに済む距離感を見つけるしかない
0
54. 名無しのあにまんch 2023年02月01日 10:44:30 ID:Y1MDE2MzM
>>4
ニュータイプ能力「オラッ、四の五の言わずにくっ付いちゃえ!」
0
89. 名無しのあにまんch 2023年02月01日 12:48:50 ID:MxNTgyMTQ
>>4
3次αのゲンドウの台詞を思い出す
「ニュータイプも強化人間もコーディネーターもメガノイドも、進化と言うには本質が余りにも人間過ぎる」だったかな
0
90. 名無しのあにまんch 2023年02月01日 12:52:42 ID:I4Mzc5MDk
>>89
まぁ相互理解の究極系が人類補完計画だからな
絶対そんなのになりたくないって人間が大半だろうけど
0
117. 名無しのあにまんch 2023年02月01日 16:38:49 ID:YxMDUwNjk
>>90
人類補完計画は個々の身体から魂を解き放って1つに纏めて心の隙間を埋めよう(極論)って計画だから相互理解とはかなり違う気がする
0
5. 名無しのあにまんch 2023年02月01日 09:18:01 ID:EwOTM0MDM
建前とか利益とか妥協とかすっ飛ばして、分かり合えない好きになれないで決裂するから、社会性の生き物として生きるの諦めて、山籠もりするしかない
0
6. 名無しのあにまんch 2023年02月01日 09:25:41 ID:EzOTg3MDk
単に会話の手段が一つ増えるってだけで会話の結果が変わるわけじゃないからね
建前を(強制的に)取っ払うから本音を明かす事で分かり合える仲なら好転するけど、それ以外は無意味or悪化の2択なんだ
0
41. 名無しのあにまんch 2023年02月01日 10:23:14 ID:Y1MDE2MzM
>>6
建前ってのが、そもそもコミュニケーションを円滑に進めるためのツールだからね。それを取っ払ったら、もともと上手くいく筈だったケース以外は破綻するよね。
0
130. 名無しのあにまんch 2023年02月01日 20:23:20 ID:k4MDcyMzQ
>>6
何ならその内ニュータイプ的な感覚で嘘吐くようになる奴出てくるよ
0
7. 名無しのあにまんch 2023年02月01日 09:25:54 ID:E3MzcyODk
アクシズショックで人の心が起こした奇跡を見ても後の人々は何も学ばなかった!とよく言われるけど、奇跡の中心になったふたりが最期の瞬間まで口喧嘩してるんだからさもありなん

「器小さいとか言うけどお前が俺のお母さん候補殺したせいだぞ!(意訳)」「お母さん?ララァが?(ガチ困惑)」
0
43. 名無しのあにまんch 2023年02月01日 10:26:11 ID:UzOTI0MjE
>>7
アムロからしたら片想い相手が死んだ事引き摺ってると思ったら「お母さんだと思ってました!」ってここで初めてカミングアウトされたからね...
こういう点からもちゃんと口に出して話し合わないとダメだね...
0
47. 名無しのあにまんch 2023年02月01日 10:33:48 ID:k3NzQ1MTQ
>>7
あれ見て
「これがガンダム!悪魔の力よ!!」
って解釈しちゃうのもいるしね…
0
111. 名無しのあにまんch 2023年02月01日 14:23:56 ID:Y5OTU0NzI
>>47
ボッシュは「人の心の光?ふざけんなアムロさんタヒんでしまったんだぞ!」
というアムロの近くにいすぎたための解釈だというのが納得できてしまうからなあ
0
123. 名無しのあにまんch 2023年02月01日 17:48:45 ID:cwMDI1NDE
>>111
いやあの光を見た時は感涙してんのよボッシュ
多分その瞬間は人の可能性を信じてた
信じてたのに長い年月が経った後には「悪魔の力」という結論に変わってしまった
0
93. 名無しのあにまんch 2023年02月01日 13:00:40 ID:U4NzM4NDI
>>7
つうかアムロの最後の思考がこれなのがほんま
0
8. 名無しのあにまんch 2023年02月01日 09:28:06 ID:Y0OTE2Ng=
相手の考えてることがわかることと、それを受け入れるかどうかは別の話。
0
9. 名無しのあにまんch 2023年02月01日 09:31:51 ID:Y0OTE2Ng=
ガンダムの(戦闘中で)会話してるように見えるシーン。
ちゃんと言葉を交わしたり意思疎通できてるのは、通信が繋がってる場合、NT能力が(互いに)発揮されてる場合だけ。
それ以外だと、会話してるように見えて実際は互いに独り言叫んでるだけです。
0
61. 名無しのあにまんch 2023年02月01日 11:03:04 ID:g5OTE4Njc
>>9
それ理解してる人少ないからな、
あとミノフスキー粒子散布下か?
距離は?とか視聴者の状況判断も必要だし、
更に製作者側もそう言う基礎知識無視しちゃってる場合
もあるからな・・・
0
114. 名無しのあにまんch 2023年02月01日 14:54:41 ID:Q4NzAzNTg
>>9
戦争のストレスでみんな独り言がでかく多くなっちゃって…
0
116. 名無しのあにまんch 2023年02月01日 15:40:56 ID:MzNDM1NTc
>>9
取っ組み合ってて接触通信出来てるって場合もあるからややこしい
0
11. 名無しのあにまんch 2023年02月01日 09:35:08 ID:M1NzYxNjk
共感には理解が必須だが、理解したからと言って共感できるわけじゃない
相手の考えが誤解なく理解できた結果、殺るしかねえ…となる場合だってあるし
シーブックがセシリーを見つけられた瞬間みたいなのが理想なんだけど、そのレベルで分かり合えるなら今度はNT能力が別に要らない
結局は脳波でやりとりすんじゃなくて腹割って話せ、なんだよな
0
12. 名無しのあにまんch 2023年02月01日 09:36:19 ID:kwNzAyMjQ
結局ニュータイプ能力は戦争以外で役に立たない
0
13. 名無しのあにまんch 2023年02月01日 09:36:53 ID:A0OTMyNA=
劇場版00見て思ったけど、ニュータイプとか凄い能力は本来人の範疇を越えた相手とのコミュニケーションの為であって、人類同士をどうこうするわけでも、区分けする為でも無いんだよな
0
63. 名無しのあにまんch 2023年02月01日 11:09:39 ID:Q1MjE4OTA
>>13
全然関係ないファンタジー小説で、異なる文化圏の人間とエルフが不意に遭遇しちゃって、お互い身を守るための武器もあるんで完全に一触即発、っていうシーンがあったんだけど、まさにそんな、言語やら文化やらが違う未知の相手と「きゅぴーん」して殺し合いをさけるのに役立つ能力なのかもしれんね
白旗が降伏を意味する星の人間と、徹底抗戦を意味する星の人間が殺しあわんで済むような手段

(なお作中では人間側がエルフの礼儀をしっていたんで、エルフ流の挨拶で事なきを得る)
0
14. 名無しのあにまんch 2023年02月01日 09:37:26 ID:U1NjE1MzY
会話で解決できるなら争いなんざおきねぇわけで
0
15. 名無しのあにまんch 2023年02月01日 09:37:48 ID:AxMzE1ODQ
エゥーゴ時代はうまくやれそうだったしシャアの手段がまともなら手伝ってくれたろうになあ
0
60. 名無しのあにまんch 2023年02月01日 11:02:45 ID:YyNTA5NDY
>>15
シャアからしたらどこまでいっても凡俗思想のアムロは深いつながりになればなるほど相容れないんじゃないかなあ
0
85. 名無しのあにまんch 2023年02月01日 12:40:47 ID:E0MTU2NzA
>>15
ララァをアムロに精神的にNTRれた事実を受け入れられない限り
結局最後は例のレスバになって終わると思う
0
108. 名無しのあにまんch 2023年02月01日 13:47:52 ID:k1NzU5NDc
>>15
そもそも二人がエゥーゴ・カラバ時代にうまくやれたのだって、それこそシャアが急ぎすぎず自分のエゴも控えめにして色々我慢して真っ当なやり方で動いてからだしな。それにクワトロ時代のシャアは単にトップに立ちたくないだけじゃなく、特定の個人に頼った世直しは良くないとも考えてたっぽいし。
そんなエゥーゴ時代の結末がああなったから、やっぱりこんなやり方じゃダメだ、さっさと進めるべきだ!、お前なら判るだろアムロ、ダメなら真剣勝負だ!になってしまったと。
0
16. 名無しのあにまんch 2023年02月01日 09:37:51 ID:g1MDg3NTk
「人間が宇宙で暮らすようになって精々100年……それで『ニュータイプになれ』って、夢見過ぎだよなァ……?進化ってのはそんな簡単なもんじゃない」
0
44. 名無しのあにまんch 2023年02月01日 10:29:14 ID:UzOTI0MjE
>>16
薬漬けで「理想個体(フロンタル)になれ!!あーダメだったわ...まぁ強いには強いから使うけど」されたゾルタンはもっと怒っていいよ...
0
71. 名無しのあにまんch 2023年02月01日 11:47:32 ID:M1NTc3NDY
>>44
NT研究者「は?ダメに決まってるだろ失敗作」
0
17. 名無しのあにまんch 2023年02月01日 09:38:47 ID:I5ODI1NDE
連邦の官僚もなんというか愚鈍というか察しが悪いだけで
意図して悪事をしようみたいな感じはしないんだよね
クエスパパもロンドベルに内緒でシャアに会って問い詰められた
時に出る主張がアクシズの金でコロニーの福祉政策が出来るだったし

ニュータイプなのにじゃなくニュータイプだからこそ
察し過ぎて先読みしすぎて1000年後を考えちゃうんじゃないかな
0
26. 名無しのあにまんch 2023年02月01日 09:53:15 ID:EzOTUxMjU
>>17
あの金塊は賄賂だし、アデナウアーは軍官僚でコロニー福祉の権限はない
ほとんど口から出まかせみたいなものじゃないかな
そもそもアクシズ1個分の値段が年間の社会福祉費のはたして何%になるやら
多分1%にも満たないぞ
0
19. 名無しのあにまんch 2023年02月01日 09:39:39 ID:c4NTIwNzU
全人類がNT化したら戦争は無くなるんじゃないかな
ただそれは相互理解ではなく殺した相手の感情が流れ込んでくるのに耐えられないからでしかないと思う
0
81. 名無しのあにまんch 2023年02月01日 12:25:20 ID:M0MDA5NTA
>>19
自動的に祟りや呪いが振りかかるような物だしな
0
121. 名無しのあにまんch 2023年02月01日 17:30:38 ID:A4NjE0NA=
>>19
そのためのバグとか地球ローラー作戦ですよ
0
127. 名無しのあにまんch 2023年02月01日 18:41:07 ID:YxMDUwNjk
>>121
NTレベル高いとそんなんでタヒんでも思念拾うんですよ…
(例:クェス、ティファ)
0
20. 名無しのあにまんch 2023年02月01日 09:45:19 ID:cwMDI1NDE
連邦はシャアを甘くみすぎてたと言われることあるけど
クワトロ時代の経歴知られてるわけだしワンチャン融和する気あるんじゃないかとよく知らない人たちが思うのは仕方ない気もする
なおアムロ「んなわけねえだろ」
0
32. 名無しのあにまんch 2023年02月01日 10:06:34 ID:Q2OTM0Nzg
>>20
「クワトロの時期(連邦上層部の内情を知る機会)があったればこそ、今こんな事やってる」って評価だものな
0
36. 名無しのあにまんch 2023年02月01日 10:13:50 ID:I5ODI1NDE
>>20
既にフィフス落とされてるのに平然と交渉している連邦
しかし宇宙世紀色んなものが地球に降ってきたから
もはや私たちは不満がありまーす話聞いて下さーいの
スタートの合図くらいのもんなのかね
0
21. 名無しのあにまんch 2023年02月01日 09:48:24 ID:Q4NjA5MTQ
ジオニズム的な意味のNTは単に相互理解するだけじゃなくて
時代に必要な解決策を思いついて実行できるスゲー奴のことだから
0
46. 名無しのあにまんch 2023年02月01日 10:32:48 ID:UzOTI0MjE
>>21
理想 君の考えはわかった、妥協点を探そう
現実 君の考えはわかった、妥協点は無いね
0
22. 名無しのあにまんch 2023年02月01日 09:48:51 ID:M5NDc5MjU
コクピットの中で独り言を叫んでるだけで
会話なんてしてないぞ。

おれらも車ん中で「今行けただろ」「早く行けよ」とか言うだろ?あれと同じ。
0
23. 名無しのあにまんch 2023年02月01日 09:49:55 ID:IzNzg5MDQ
極論だが相手が全人類滅べとか考えてるって理解できても
何の意味もないからな
0
24. 名無しのあにまんch 2023年02月01日 09:51:24 ID:I5Njk2MDE
妥協するにも時間が必要なんですよ
0
25. 名無しのあにまんch 2023年02月01日 09:51:30 ID:Y1NjE1ODQ
NTだからかな?
変に感情とか読んでくるから頭が回る奴ほど一方的な不思議ちゃん問答で面倒くさい
会話とか一瞬の間で全部勝手に解釈納得されて喜怒哀楽されて行動されて暴走
実際目の前にいたらお前なんなん?て言いたくなる
0
27. 名無しのあにまんch 2023年02月01日 09:53:43 ID:cwMDI1NDE
会話する気がない極地はクルーゼみたいなのだと思う
キラを論破してるように見えてその実キラからの疑問には答えず話題そらしまくってる掲示板の荒らしの手法だと言われててなんか納得した
0
29. 名無しのあにまんch 2023年02月01日 09:57:52 ID:A5NDQ4ODk
NTがなかった頃から数千年かけてもわかりあえてないのに
NTに目覚めたからっていきなり相互理解が進んで全人類が皆わかりあえるわけがないんだよ
それをNTは人類革新の兆しだ!地球が保たないときが近い!私がやらなければ!って全ツッパするのがシャアの過ち
だからアムロに生き急ぎ過ぎだって言われるんだよ
0
30. 名無しのあにまんch 2023年02月01日 10:00:49 ID:k3NjE1NjI
今まで妥協して来たし
0
33. 名無しのあにまんch 2023年02月01日 10:10:08 ID:U5Nzg5MjA
そもそも分かり合うの定義って何だ?
お互いに心が読め合える事なのか、握手して仲良くなる事なのか、仲良くならなくても適切な距離感でトラブル起きない関係なら良いのか
0
34. 名無しのあにまんch 2023年02月01日 10:10:13 ID:kzNzc2MjY
ずっとアムロは世直しだのと思ってんのにシャア「世直し考えてない!ララァの仇討ち!」アムロ「えっ!?」結局全然理解し合って無い話だしなぁ逆シャア
0
35. 名無しのあにまんch 2023年02月01日 10:13:49 ID:M1MDU2OTk
本当に全人類が完全なNTになったら「幼年期の終わり」みたいに人類自体が別の生き物に進化するんだろうけど、そこまで何万年かかるかってレベルの話だからなあ
小説版のレビル将軍みたいに「それはわかった上であえてオールドタイプ的な思考で指示を出す」ってことができる人がある意味一番賢い
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37. 名無しのあにまんch 2023年02月01日 10:14:36 ID:M4MzkwNjM
ハマーンはZZの時点で20歳か21歳だからジュドー14歳との年齢差は10歳もねえよ
0
38. 名無しのあにまんch 2023年02月01日 10:15:04 ID:Q3NjM1NjY
議論なんてそんな野蛮な…
ここは穏便に暴力で
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39. 名無しのあにまんch 2023年02月01日 10:18:35 ID:Y1MDE2MzM
コミュ力って、伝えちゃいけないことには触れずに伝えたいことを話すってことだと思う。
ニュータイプ同士のレスバは「それを言っちゃあ、おしめえよ」なことでマシンガントークをぶつけ合ってる……。しかも、意図してないのに……。たぶん、自分の意志で止められない……。
行きつくところは「よろしい、ならば殺し合いだ」だよなあ。
0
48. 名無しのあにまんch 2023年02月01日 10:35:29 ID:UzOTI0MjE
>>39
あー頭では理解してても認めたく無い部分を「お前も理解してるじゃん」って地雷踏むのはありそう...
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51. 名無しのあにまんch 2023年02月01日 10:42:17 ID:Y1MDE2MzM
>>48
そして、「踏まれた地雷を認めたくないから、お前の地雷を踏み返すね」ってなるという。
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73. 名無しのあにまんch 2023年02月01日 11:52:28 ID:M4MzkwNjM
>>39
ニュータイプ同士の共感って嘘つけないから、分かり合った結果相容れないことを理解するだけだからな
0
40. 名無しのあにまんch 2023年02月01日 10:21:45 ID:E5NTgwMDI
「NTとチェスをしたことがあるかい?彼らは大して強くないんだよ、一手二手先が読めたところで熟達した者は10手先を読むのが当たり前だからね」

たまたま宇宙に適応しただけっていう長谷川NT論好き
あくまで相手のことを知るツールの一つであって、複雑怪奇な人間の中身をすべて暴くことは相応の智慧が必要っていう
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49. 名無しのあにまんch 2023年02月01日 10:38:01 ID:MxNjUyNjk
ニュータイプではないけど拳を交えれば分かりあえるガンダムファイターという種族なのに
「愛してる」の一言を伝えなかったせいでこじれにこじれたドモンがその辺象徴的よね
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50. 名無しのあにまんch 2023年02月01日 10:40:24 ID:I5ODI1NDE
宇宙世紀の決定的な過ちは解りきってる
1stの最終回で世界を閉じなかったことだ
あれで諸悪の根源も斃れ連邦もジオンも疲弊してるし
とりあえず平和になりましたでとても綺麗に締めれた

あれに比する終わりを探そうととりあえず新しいMS出す
その為に争いが起こさないといけない
0
84. 名無しのあにまんch 2023年02月01日 12:35:49 ID:E0MTU2NzA
>>50
それも全てスポンサーって奴の仕業なんだ
0
56. 名無しのあにまんch 2023年02月01日 10:46:54 ID:Q3MDQ5NzE
ダブルオーがうまくいったのは200年かけた下準備でシステムとコネ作りまくったのと政治の主権に介入しなかったからだな
正しい意味で連邦(3大国)に反省を促した
0
57. 名無しのあにまんch 2023年02月01日 10:47:58 ID:Y1MDE2MzM
キノの旅でもあったな。
住民全員がテレパスになったら、顔を合わせるだけで喧嘩になるから、全員が引きこもりになった話。
0
58. 名無しのあにまんch 2023年02月01日 10:52:49 ID:EwMTY4NTA
1stで人と人はわかりあえる、という希望を描いた作家が年月を経てそんなことはないなとなる過程が見れるそれがガンダム
0
66. 名無しのあにまんch 2023年02月01日 11:26:16 ID:Y1MDE2MzM
>>58
1st:ニュータイプ能力で戦争は止められないけど、仲間の避難誘導ぐらいはできます
Z:さらに強力なニュータイプを主人公にしたら、戦場に渦巻く感情にぶっ壊されました
ZZ:タフなニュータイプを出しても、火力が過剰になるだけで、相手をぶっ殺すしかやりようがありませんでした
逆シャア:人々の想念が地球を救う奇跡の真っただ中で、救いようのないレスバトルを繰り広げるシャアとアムロ
「お母さん……ララアが……? ……うわぁ……」
0
59. 名無しのあにまんch 2023年02月01日 10:58:14 ID:A5NDY3OTY
お互いに一番の理解者たりえるのにお互いへの期待値が高すぎるという泥沼
0
64. 名無しのあにまんch 2023年02月01日 11:10:05 ID:A1NzA3NDA
ニュータイプ能力のせいでハンパに本音がわかるから、交渉のために本音を伏せて妥協するとか出来なくなる。

話し合いや協調性って面では、むしろ退化してないかな。
0
70. 名無しのあにまんch 2023年02月01日 11:46:47 ID:c0OTY2OTk
>>64
NTの共感に嘘をつけるNTいた気がする。新しいコミュニケーション能力が増えただけになるという
0
100. 名無しのあにまんch 2023年02月01日 13:19:35 ID:c2MDY5NDA
>>70
長谷川さんのV外伝かな
本編ではないからこそ、言ってしまえば二次創作めいたものだからこその着眼点が好きだった
これが収録されてる単行本の、逆襲のキガンテスもそうだけど
0
102. 名無しのあにまんch 2023年02月01日 13:24:43 ID:Q2OTM0Nzg
>>70
Ⅴガンダム外伝だな
ニュータイプの少年少女を集めたコロニーを連結して宇宙船に仕立てて、「争ってばっかの太陽系に居たくないから、αケンタウリに逃げる」って人達に、ウッソが手を貸す事になる話

コロニー船の旅立ちを見送った後に原隊に復帰するけど、向こうのリーダーと「結局、言った先でも争いますよね多分」「そうかもしれないけど、それでも先に進まなきゃなあ」って会話してたな
0
65. 名無しのあにまんch 2023年02月01日 11:19:23 ID:QwMDc4NTI
メビウスの輪から抜け出せなくていくつもの罪を繰り返すのがガンダムだから
0
67. 名無しのあにまんch 2023年02月01日 11:35:03 ID:EwMjEzNjA
シャアのことよく知らん奴に限って憧れたり信奉する
0
101. 名無しのあにまんch 2023年02月01日 13:23:38 ID:c2MDY5NDA
>>67
概念化してるんだよな、シャア=アズナブルが
知っててそうしてる面もあるが
0
128. 名無しのあにまんch 2023年02月01日 18:43:12 ID:YxMDUwNjk
>>67
憧れは理解から最も遠い感情だからな
0
68. 名無しのあにまんch 2023年02月01日 11:37:00 ID:Y1MDE2MzM
イデオンのアイツらがニュータイプだったとしても、全滅エンドを回避できたとは思えん。
0
69. 名無しのあにまんch 2023年02月01日 11:38:19 ID:M3MDQyNzQ
御禿とかスタッフはニュータイプって選民思想に繋がるからゼータ以降はデメリットに重きを置いた扱いにしてるよね
0
80. 名無しのあにまんch 2023年02月01日 12:22:16 ID:M1NDk1MjY
>>69
実際はアナログ的でヤザンでもミノ粉濃ければ感応するんだけど、二分法がキャッチーだからな
んで「時代は変わったんだオールドタイプはされ!」ってジェリドが言いだす
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72. 名無しのあにまんch 2023年02月01日 11:49:37 ID:U1OTU4MTk
NTは当人同士だとうまくいけば分かり合えるけど、オールドタイプとはコロした後じゃないと分かり合えないからな

もう少し数が多ければ夏柚みたいな、オールドタイプ皆ゴロシにすれば平和じゃね?みたいな指導者出てもおかしくない。あ、ギレンの野望のネオジオン(CA)のシナリオがそれか!
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74. 名無しのあにまんch 2023年02月01日 11:53:28 ID:AwNTI1NTE
玉虫色にしておくことでお互い妥協してきたものを
白日の下に晒したって良いこと一つもないわな
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76. 名無しのあにまんch 2023年02月01日 12:08:00 ID:c4Mzg2MDc
元々が分かりあうための妥協なり相互尊重なりができるようになった人という意味で
ジオン・ダイクンが使った単なる思想的用語がニュータイプ
その後にサイコミュ使えてテレパシー的なこともできる人が見つかって、
研究のアピール等の目的でその名前を借用しただけ
(便宜上後者をNTと表記)

同じ名称だからNTはニュータイプだと誤解して勝手に理想を持ったり
失望したりしてNT同士で殴り合い宇宙してるのが宇宙世紀の基本的な流れ
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77. 名無しのあにまんch 2023年02月01日 12:13:21 ID:c1MjI2NzY
劇場版OOのELSが「人類邪魔だから滅ぼすわ」みたいな目的で近づいてきていたとしたら、いくらクアンタムバーストで相互理解したところで結局戦いになるし、ニュータイプ同士でお互いの事情と考え方を把握したところでどうにもならないこともあるよね
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78. 名無しのあにまんch 2023年02月01日 12:16:05 ID:U5OTEwNDA
理解することと信用や友情が芽生えるかは別の話で
マイナスの感情が固定される可能性もある
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79. 名無しのあにまんch 2023年02月01日 12:19:23 ID:g0NzIyNTk
そもそも戦争始まった後で話し合いとか無理じゃろ
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82. 名無しのあにまんch 2023年02月01日 12:27:22 ID:gyNTc4MjI
お互い語り合いながら成長するとかそういうのがないから、その時無理なら完全に決裂しちゃうんだよなニュータイプ
人は変わっていくけどその可能性を割りと否定しちゃうというか
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86. 名無しのあにまんch 2023年02月01日 12:41:10 ID:g2MDU3NDU
散々言われてるけど「相手の気持ちが100%分かる」のと「相手の気持ちを受け入れる」のは別の話だからな…
最初から気が合う2人ならともかく意見が違う2人が分かり合った所で「言いたい事は分かるけどダメ」ってなるだけだし…
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88. 名無しのあにまんch 2023年02月01日 12:48:12 ID:M4NDg3MTE
アレとかソレとかで会話出来るようになったら相互理解と言っていいんじゃない?
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91. 名無しのあにまんch 2023年02月01日 12:56:59 ID:kzMjY3ODk
ふわふわした分かり合いのニュータイプより
どんな超距離でもテレパシーで話せるフロスト兄弟のほうが優秀
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125. 名無しのあにまんch 2023年02月01日 18:22:43 ID:g1ODA2NTQ
>>91
おはカテゴリーF
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92. 名無しのあにまんch 2023年02月01日 13:00:39 ID:QxMjY5OTc
Z時代にハマーンと一緒にならば
あと一回(地球連邦解体)くらいの戦争で
後の世は平和だったのでは?
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97. 名無しのあにまんch 2023年02月01日 13:02:35 ID:Y4NjU1NzE
だからこそXのニュータイプ論が胸に染みるんですよ。
「超能力とかそんなものよりもまずは人として前を向いて良き未来を築いていこう」
って素晴らしい締めです。
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98. 名無しのあにまんch 2023年02月01日 13:03:39 ID:Y4NjU1NzE
鬱陶しいって言われたハマーンも最終的には
「帰ってきてよかった、強い子に会えて」
満足して散った。
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103. 名無しのあにまんch 2023年02月01日 13:25:00 ID:c2MDY5NDA
>>98
生きてる限り自分を含めた人間たちの思惑に縛られ続けただろうから、あれしか救いはないんだよな
良くも悪くも生真面目な人
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99. 名無しのあにまんch 2023年02月01日 13:14:41 ID:YxMDUwNjk
結局「所詮人は己の知る事(知ってるだけ・知ってると思い込んでるだけ)しか知らぬ!」が人間の真理として帰結するの草枯れる
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122. 名無しのあにまんch 2023年02月01日 17:39:02 ID:YyNDE4NzI
>>99
CE世界のニュータイプ的存在がこれ言っちゃってるという悲しみ…
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104. 名無しのあにまんch 2023年02月01日 13:39:42 ID:UxNzIzNDk
もう戦うしかない状態だからね
話し合いは終わってるんだ
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105. 名無しのあにまんch 2023年02月01日 13:41:36 ID:E0NTkzMjA
人類全員がニュータイプになるかどうかはデータ不足で判断できないので、一回隕石落としてから検討したい案件
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106. 名無しのあにまんch 2023年02月01日 13:42:35 ID:Q2MjYwMjQ
大佐がフィフスルナ落としたおかげで気温が下がり、地球は住みやすくなったと喜ぶ奴がいる社会とはわかりあえないんだ
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107. 名無しのあにまんch 2023年02月01日 13:44:30 ID:E0ODc0Mjg
大切なのはわかり合う事ではなく受け入れ合う事なのです
受け入れられない?よろしいならば戦争だ
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109. 名無しのあにまんch 2023年02月01日 14:04:37 ID:EyNzY0NTc
誤解なき相互理解のせいで本来なんやかんやあって回避できたかも知れないコ口仕合を即座に行動に移させるせいで物騒なんだよな
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112. 名無しのあにまんch 2023年02月01日 14:29:04 ID:U3NDc2NDY
そんな逆シャアのEDとしてながれる
Beyond the time

平和より自由より正しさより
君だけが望む全てだから~
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115. 名無しのあにまんch 2023年02月01日 15:11:16 ID:Y5OTU0NzI
戦ってぶつかりあってわかり合うキン肉マン路線に行ったのがGガンダムなわけだ
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118. 名無しのあにまんch 2023年02月01日 16:44:29 ID:A4Njk4OTg
集団に逆らうのは獣って、いまって理不尽な圧政に武力で決起するレジスタンスって受け入れられないんかね
圧政下の帝国と戦うって結構ありがちな設定だと思うけどな
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120. 名無しのあにまんch 2023年02月01日 17:27:21 ID:Y5OTU0NzI
>>118
スレ内でもそれ悪役が言う理論と批判されてるから安心しなされ
それはそれとしてマフティーのやってることはよくない。暇な獣だね
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119. 名無しのあにまんch 2023年02月01日 17:17:43 ID:Q4MDg5NzI
NT能力関係なく人として頑張ってたのがカーティスというかトビアなんだけど…他の拗らせたNT連中もこうやってコツコツやることを覚えろと思えるよな
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124. 名無しのあにまんch 2023年02月01日 18:07:44 ID:M0NzM1Nzc
なんで君らニュータイプなったことないのにしたり顔で語ってんの?
相手のこと理解した上で殺し合う?
お互い相手の家族見えて銃撃てる奴は基地外だよ
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129. 名無しのあにまんch 2023年02月01日 18:46:19 ID:Y5OTU0NzI
>>124
そうだよガンダム作中そんな基地外ばかりってことだよ
おおこわいこわい
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133. 名無しのあにまんch 2023年02月02日 00:26:55 ID:QzMTA2NzY
>>129
残念だけどそう思う人はガンダムを語らないで欲しいな
俺はガンダムをそんなクソアニメとは思ってないから
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131. 名無しのあにまんch 2023年02月01日 22:43:01 ID:Y2ODkzNTQ
ゾルタン様「人間が100年そこらでそんな超人に進化する訳ねーだろ」
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135. 名無しのあにまんch 2023年02月02日 00:36:34 ID:QwODYzMzg
>>131
ゲッター勢「進化の本質は適応」

宇宙に適応できなかった人類がちょっと適応しだしただけでもそれが固定化されてるなら進化と言えるんだ
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132. 名無しのあにまんch 2023年02月01日 23:52:51 ID:I4ODM2ODM
NTになったぐらいで立派な人物になれるなら誰も苦労しないんだわ
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134. 名無しのあにまんch 2023年02月02日 00:32:39 ID:QzMTA2NzY
>>132
立派のハードルが低すぎない?
人間が人殺しをしなくなる、たったそれだけの話だよ
でもそのたったそれだけができないのが現人類でな
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136. 名無しのあにまんch 2023年02月02日 08:26:58 ID:Q2MTI5ODQ
分かり合って戦争しなくなったら
ガンダムのストーリー終わるじゃん
商売にならないじゃん
結局そういうことでしょ
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137. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 12:41:30 ID:k3NDg2OTk
分かりあった結果相手が根本から「恨みはないけどお前らを攻撃したり苦しむのを見るのが楽しい」的な奴だと理解できたところで仲良くなれるわけではないな…
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138. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 17:13:37 ID:UwNzgxMzk
>>137
それが敵全員の総意ならそうだけどそんな軍事組織は存在しないよ
ニュータイプが戦争しない人間ってのはそういう意味だよ
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139. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 17:18:03 ID:UwNzgxMzk
理解したから互いの違いを理解する→わかる
違うから殺し合うしかないよね…→???

君らマジでそれ言ってんの…?相当ヤバい思想だよそれ
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