【FE】レア様って色々あらぬことまで言われているよね
1: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 08:31:17
技術抑制は本編でも無双でも誰もなーんも指摘しないからなあ。
ちなみに無双だと風花雪月の名を冠してるのにルートないしエガに直接戦争する理由聞いたら「心当たりないなら話さない！」とかいうトンデモ発言されました。やはり竜とは和解せなあかんね
ちなみに無双だと風花雪月の名を冠してるのにルートないしエガに直接戦争する理由聞いたら「心当たりないなら話さない！」とかいうトンデモ発言されました。やはり竜とは和解せなあかんね
2: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 08:32:27
抑制される側は何抑制されてるのかわからんだろ
3: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 08:33:53
>>2
普通に人体模型とか望遠鏡の技術とかあるから順次解禁されてるんだなーとか読み取ると思ってたわ
普通に人体模型とか望遠鏡の技術とかあるから順次解禁されてるんだなーとか読み取ると思ってたわ
24: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 09:05:57
>>3
書庫とレアの目的から分かるがそれ以上の技術は絶対握り潰されるぞ
一例として医療技術が発展してライブとかに頼らなくて良い世界=信仰魔法の地位が脅かされてお母様への信仰が衰える世界だからな
レア様は絶対に許容しない
書庫とレアの目的から分かるがそれ以上の技術は絶対握り潰されるぞ
一例として医療技術が発展してライブとかに頼らなくて良い世界=信仰魔法の地位が脅かされてお母様への信仰が衰える世界だからな
レア様は絶対に許容しない
30: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 09:10:13
>>3
本編アッシュとグリットの支援見るに活版印刷はまだ禁じられてる（娯楽小説が高級品なので）
ユーリスとハピの支援を見るに天体観測はまだ大々的にはできないっぽい
そりゃいつかは解禁されるだろうけどスパンが長すぎないかとは感じた
本編アッシュとグリットの支援見るに活版印刷はまだ禁じられてる（娯楽小説が高級品なので）
ユーリスとハピの支援を見るに天体観測はまだ大々的にはできないっぽい
そりゃいつかは解禁されるだろうけどスパンが長すぎないかとは感じた
31: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 09:12:30
>>30
1000年以上当然のように生きる竜と100年程度が限界の人類との時間に対する価値観の差異を感じるよね
1000年以上当然のように生きる竜と100年程度が限界の人類との時間に対する価値観の差異を感じるよね
32: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 09:12:46
>>30
活版印刷は宗教による思想統制が揺らぐのでレア様がいる限り一生解禁されない
天体観測は結局ソティスがどこからきたのかとか一切明かされなかったから分からん
もしもナバテアの民がシリウス=天狼から来た宇宙生物なら多分これも一生高度な技術は解禁されないだろうけど、そうじゃないなら可能性はありそう
活版印刷は宗教による思想統制が揺らぐのでレア様がいる限り一生解禁されない
天体観測は結局ソティスがどこからきたのかとか一切明かされなかったから分からん
もしもナバテアの民がシリウス=天狼から来た宇宙生物なら多分これも一生高度な技術は解禁されないだろうけど、そうじゃないなら可能性はありそう
47: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 09:19:03
>>32
天体観測ができないと遠洋航海技術もなかなか発展しないだろうから
実質的に大々的な外交が制限されてるようなもんだと思うのよね
近くの島なら行けるだろうけど・・
天体観測ができないと遠洋航海技術もなかなか発展しないだろうから
実質的に大々的な外交が制限されてるようなもんだと思うのよね
近くの島なら行けるだろうけど・・
53: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 09:22:43
>>47
まぁあくまでも星座や太陽の位置からある程度計算できなくはないから多少の後悔は可能だろうな
覇権国家みたいなのが生まれるのは少なくともフォドラ外からになるだろうけど
まぁあくまでも星座や太陽の位置からある程度計算できなくはないから多少の後悔は可能だろうな
覇権国家みたいなのが生まれるのは少なくともフォドラ外からになるだろうけど
4: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 08:34:12
いや普通にトカゲが人を支配してるなら降ろさんといかんやろ
6: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 08:36:59
>>4
普通にとか言われても龍に支配されるのはレアケースすぎてイメージできんわ
普通にとか言われても龍に支配されるのはレアケースすぎてイメージできんわ
10: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 08:39:34
>>6
実際に現実に置き換えてみなよ
岸田やバイデンが実は宇宙人でしたとかになったらみんな躍起になって追放しようとすると思うよ
実際に現実に置き換えてみなよ
岸田やバイデンが実は宇宙人でしたとかになったらみんな躍起になって追放しようとすると思うよ
16: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 08:48:22
>>10
別にむしろ人間が人間を支配するような不安定な状況より絶対的に強いやつが支配する方が安心するんやが少なくとも人間じゃない！気持ち悪い！去れ！するような発想 にはならん
別にむしろ人間が人間を支配するような不安定な状況より絶対的に強いやつが支配する方が安心するんやが少なくとも人間じゃない！気持ち悪い！去れ！するような発想 にはならん
35: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 09:14:04
>>16
そもそもこの星の生物ですらないのに、本当に人間の望むように支配してくれると思ったの？
…というのをめちゃくちゃおもしろく一つの物語にしてるのがSF小説の名作のひとつ「幼年期の終わり」なので
この辺のイメージはSFに触れてるか触れてないかで大きく変わりそう
そもそもこの星の生物ですらないのに、本当に人間の望むように支配してくれると思ったの？
…というのをめちゃくちゃおもしろく一つの物語にしてるのがSF小説の名作のひとつ「幼年期の終わり」なので
この辺のイメージはSFに触れてるか触れてないかで大きく変わりそう
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5: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 08:35:30
普通はメディウスしてもおかしくない所を、それでも人間の住む世を守っていこうって考えになれたのが凄いよねこの人
9: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 08:39:03
親父からレア様信じるなとか言われまくってめっちゃ怪しい描写積み上げられるのがアカン
OPの戦争シーン見てから修道院で会って、何かあるって勘ぐらせてくるのも誤解の原因かもしれん
OPの戦争シーン見てから修道院で会って、何かあるって勘ぐらせてくるのも誤解の原因かもしれん
11: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 08:40:48
少なくとも先生が男でも彼女とかいって本人を見てなかったりするところがあったのも嫌われてる原因だと思う
12: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 08:41:35
龍と和解せよ
15: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 08:47:10
戦争を仕掛けられるほどの教会の落ち度 。
わりとマジメにエガちゃんにとって「闇うごに酷い目に遭わされた私を助けてくれなかったこと」がアンサーなんだよな教会の落ち度
さすがにそれをそのまま言う（言わせる）わけにはいかないからそれっぽい言葉で大義らしきものを語ってはいるが
紋章問題はハンネマンいるし
わりとマジメにエガちゃんにとって「闇うごに酷い目に遭わされた私を助けてくれなかったこと」がアンサーなんだよな教会の落ち度
さすがにそれをそのまま言う（言わせる）わけにはいかないからそれっぽい言葉で大義らしきものを語ってはいるが
紋章問題はハンネマンいるし
20: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 09:00:18
>>15
絶対ない展開だけどレア様に闇うごにされた事話したらめっちゃブチギレて闇うごに今生救無するくらいはしてくれそうというか
もう少し話し合ってみてくれませんか、先生が食事会をセッティングします献立はザリガニです
絶対ない展開だけどレア様に闇うごにされた事話したらめっちゃブチギレて闇うごに今生救無するくらいはしてくれそうというか
もう少し話し合ってみてくれませんか、先生が食事会をセッティングします献立はザリガニです
23: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 09:02:18
>>20
まずいさかなで意気投合させる気か
確か好物判定誰もいなくなかったかその食材
まずいさかなで意気投合させる気か
確か好物判定誰もいなくなかったかその食材
25: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 09:06:05
>>23
実はイエリッツァが好物なんだ…
というかあの人何食べても大体好物、もう一個のゴミも好物だしどんな食生活送ってきたんだあの人
妹が泣くぞ
実はイエリッツァが好物なんだ…
というかあの人何食べても大体好物、もう一個のゴミも好物だしどんな食生活送ってきたんだあの人
妹が泣くぞ
17: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 08:50:36
忘れられがちだけどエガのフレンに対する差別発言とかちゃんとfeの悪役してたで。
22: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 09:00:54
>>17
俺も事細かに覚えてないがエガのせいだろ！って感じな内容だったな
俺も事細かに覚えてないがエガのせいだろ！って感じな内容だったな
19: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 08:57:37
日本の作品って宗教や帝国って大体敵だよね
なんでだろ
なんでだろ
21: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 09:00:33
戦争起こす元気あるくせに
助け舟を求める勇気はないとか迷惑すぎるわ
助け舟を求める勇気はないとか迷惑すぎるわ
28: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 09:08:23
レア様は個人としては良い人だけど戦争が起きて自分のやり方がダメだったと反省しない限りは為政者としてはダメダメなので
エガちゃんが戦争起こしてなかったとしても何十年後とか何百年後とかに別の誰かがフォドラの歪みに耐えきれずに爆発するか外圧に飲み込まれて終わるだけよ
エガちゃんが戦争起こしてなかったとしても何十年後とか何百年後とかに別の誰かがフォドラの歪みに耐えきれずに爆発するか外圧に飲み込まれて終わるだけよ
33: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 09:12:46
>>28
外圧に飲み込まれたifの場合パルミラあたりに滅ぼされるんかねぇ
レアちゃんも変身すっけど現代の帝国製魔獣数体で苦戦する程度の実力しかないし
外圧に飲み込まれたifの場合パルミラあたりに滅ぼされるんかねぇ
レアちゃんも変身すっけど現代の帝国製魔獣数体で苦戦する程度の実力しかないし
37: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 09:14:55
>>33
パルミラかもしれんし地図外のダグザ以西の国家とかかもしれん
どちらにしても技術の停滞が他国よりも大きい上にそれに対抗できる遺産と紋章持ちが頼りにできなくなりつつある現状だとフォドラは詰んでる
パルミラかもしれんし地図外のダグザ以西の国家とかかもしれん
どちらにしても技術の停滞が他国よりも大きい上にそれに対抗できる遺産と紋章持ちが頼りにできなくなりつつある現状だとフォドラは詰んでる
34: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 09:12:53
割と初見プレイだと赤ルート行きやすいのにそれがよりにもよってレア様の一番の地雷踏み抜くルートなので更に誤解される気がする
あの時のレア様は(あ～やってらんね～)モードなので悪い面が出まくっちゃってるというか
あの時のレア様は(あ～やってらんね～)モードなので悪い面が出まくっちゃってるというか
39: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 09:15:39
>>34
最初に青とか銀行ったら割と好意的にはなると思うわ
黄はちょっと迷うだろうけど
最初に青とか銀行ったら割と好意的にはなると思うわ
黄はちょっと迷うだろうけど
51: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 09:22:19
>>39
むしろ青だと2部で出てこないから空気で黄の方が同情できたなあ
むしろ青だと2部で出てこないから空気で黄の方が同情できたなあ
55: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 09:24:27
>>51
自分も同じで青では結局最後までイメージは父さんのレア様には気をつけろのままだったな
自分も同じで青では結局最後までイメージは父さんのレア様には気をつけろのままだったな
36: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 09:14:29
悪い印象を持ってるのは教会のルートである銀雪の条件も多少あると思う
自分生徒であるエーデルガルトを見捨てて教会につくってのはなんかスッキリしないもん
自分生徒であるエーデルガルトを見捨てて教会につくってのはなんかスッキリしないもん
42: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 09:16:43
>>36
生徒見捨てるのも気分悪いし、お父さん刺したのも何か理由があるんじゃ…って勘ぐるよねどうしても
生徒見捨てるのも気分悪いし、お父さん刺したのも何か理由があるんじゃ…って勘ぐるよねどうしても
45: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 09:18:19
>>42
まあまあ落ち着いて話し合おうよお二人さんと思って「斬らない」選んだら帝国に味方したことになる罠
まあまあ落ち着いて話し合おうよお二人さんと思って「斬らない」選んだら帝国に味方したことになる罠
44: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 09:17:27
学生時代マイクラン討伐やった上で銀雪ラスト枢機卿がレア様の血と紋章石を与えられてて魔獣化するのがキツかった
レア様の傷を肩代わりして死ぬまで戦わされるってのも引いたなあ
レア様の傷を肩代わりして死ぬまで戦わされるってのも引いたなあ
48: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 09:19:42
エガちゃんの眷属嫌いは複合的な面があるので理由を単純化して語るには向かない
実質的には八つ当たりやんけ！というのも間違ってないけど
実質的には八つ当たりやんけ！というのも間違ってないけど
52: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 09:22:30
やっぱり必要だったのは血の同窓会じゃなくて食の同窓会だったんじゃないッスか？
割とこの問題の9割が話せば解決することばっかな気がするんスけど
割とこの問題の9割が話せば解決することばっかな気がするんスけど
54: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 09:24:13
>>52
それはそう、っていうかそういう展開をDLCなり無双なりに期待してた所あった
それはそう、っていうかそういう展開をDLCなり無双なりに期待してた所あった
56: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 09:24:29
>>52
何ならエガちゃんが恥を忍んでレア様に助けて下さいと言うだけで風花雪月の物語は終わってたっていう
何ならエガちゃんが恥を忍んでレア様に助けて下さいと言うだけで風花雪月の物語は終わってたっていう
65: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 09:29:20
>>56
人の上に人以外が立つなとが主張なんだから変わらんだろ
それがレアが人外だからという意味でも宗教が帝国に介入するなという意味でも
人の上に人以外が立つなとが主張なんだから変わらんだろ
それがレアが人外だからという意味でも宗教が帝国に介入するなという意味でも
162: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 11:41:41
>>56
その場合エガちゃんがいつのまにかキャハキャハ笑うようになってヒューベルトがどっか遠い国（）へ行って闇うごが数十年後に大勝利で終わりだと思うよ……
本編みてたらそんなうかつな動き出来るような状況じゃないってのは解ると思うが……
その場合エガちゃんがいつのまにかキャハキャハ笑うようになってヒューベルトがどっか遠い国（）へ行って闇うごが数十年後に大勝利で終わりだと思うよ……
本編みてたらそんなうかつな動き出来るような状況じゃないってのは解ると思うが……
60: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 09:25:48
>>52
なんでエガちゃんは眷属嫌いなの？
なんでレア様は人間に淘汰を任せてくれないの？
って言う部分は話し合いでは解決しないからなぁ
レア様がエガちゃんに同情して闇うご絶対殺すウーマンになる事はあっても、フォドラをセイロス教の名の下に統治することはそれこそ云百年の悲願のためだからはい分かりましたと隠遁することもできんし
なんでエガちゃんは眷属嫌いなの？
なんでレア様は人間に淘汰を任せてくれないの？
って言う部分は話し合いでは解決しないからなぁ
レア様がエガちゃんに同情して闇うご絶対殺すウーマンになる事はあっても、フォドラをセイロス教の名の下に統治することはそれこそ云百年の悲願のためだからはい分かりましたと隠遁することもできんし
62: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 09:27:13
まぁ倒されて正解だったんじゃない
あの人がいたら遠い未来だろうと民主化はできんだろ
あの人がいたら遠い未来だろうと民主化はできんだろ
69: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 09:32:31
>>62
必ずしも民主化が正しいとは思えんがねぇ
必ずしも民主化が正しいとは思えんがねぇ
70: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 09:33:14
>>69
選ばないのと選べないのとでは意味が変わるだろ
選ばないのと選べないのとでは意味が変わるだろ
74: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 09:34:38
>>69
永遠の命を持ち一切腐敗せず間違わない独裁者による哲人政治が行われるのであれば民主主義よりよほど健全だけど、レア様は人並みに悩むし間違いもするし弱いところのあるお方なので…
永遠の命を持ち一切腐敗せず間違わない独裁者による哲人政治が行われるのであれば民主主義よりよほど健全だけど、レア様は人並みに悩むし間違いもするし弱いところのあるお方なので…
63: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 09:27:58
何より食事会で腹の中ぶちまけて今代では禍根が無くなったとしてもフォドラの紋章の血が薄まっていることやらの問題は一切解決してないので、結局フォドラが滅びる未来を確定させるようなもんになる
67: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 09:30:19
個人としては善良側だし、神様的な立場で見ても他の数多ある創作の神様ポジションと比べると遥かに寛容で善良側だけど所々人ではない部分が出るし権力の座から引いてくださいってなるのは間違ってはない人だとも思う
68: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 09:31:19
ミクロの視点で見ると戦争なんて…って思うかもしれんが、マクロの視点で見ると戦争が起きないとフォドラは詰みという状況なんだよな
エガちゃんが起こした戦争が正しいとか、そういう正当性の話ではなくて、事実としてレア様の治世は限界だったのよ
個人としては善人だけど、為政者としては悪だったのがレア様
エガちゃんが起こした戦争が正しいとか、そういう正当性の話ではなくて、事実としてレア様の治世は限界だったのよ
個人としては善人だけど、為政者としては悪だったのがレア様
72: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 09:34:03
レア様も隠居はしないわけじゃないので(青ルートEND)
レア様の悲願は可能な限り叶えるので人に統治を任せて見守ってみてくれませんか？って思わせるのが最善かもしれん
ちょっとは人信じてみてくださいよレア様
レア様の悲願は可能な限り叶えるので人に統治を任せて見守ってみてくれませんか？って思わせるのが最善かもしれん
ちょっとは人信じてみてくださいよレア様
76: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 09:36:55
>>72
そのレア様の悲願がお母様復活させてフォドラを治めてもらうことなので人間の統治は物語開始時点のレア様には悲しいことに絶対通らない話なんだ…
そのレア様の悲願がお母様復活させてフォドラを治めてもらうことなので人間の統治は物語開始時点のレア様には悲しいことに絶対通らない話なんだ…
77: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 09:37:02
>>72
実際裏で見守ってるパターンが一番レア様良いわ
たまーに出てきてその時の施政者にその先は地獄だぞって注意しに来るくらいの立ち位置が一番波風立てないというか
実際裏で見守ってるパターンが一番レア様良いわ
たまーに出てきてその時の施政者にその先は地獄だぞって注意しに来るくらいの立ち位置が一番波風立てないというか
80: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 09:38:45
>>77
権力無しで権威だけはあるパターンのが丸く収まるのかね？
権力無しで権威だけはあるパターンのが丸く収まるのかね？
85: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 09:40:52
>>80
宗教国家とかでもそうだけど実際治める人と権威を持ってる人が別なんて事はざらにあるので
表には人を立たせて、裏には復活した母様(ソティス)を相談役という名の実質的な支配者に置くのが一番安定するかもしれん
レア様は隠居してもろて
宗教国家とかでもそうだけど実際治める人と権威を持ってる人が別なんて事はざらにあるので
表には人を立たせて、裏には復活した母様(ソティス)を相談役という名の実質的な支配者に置くのが一番安定するかもしれん
レア様は隠居してもろて
91: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 09:44:59
>>85
それが一番いいな、実質的な体制は今と変わらないで外面は人と竜が手を取り合って統治してます感が出せるので表沙汰の不満は出ないだろうし
それが一番いいな、実質的な体制は今と変わらないで外面は人と竜が手を取り合って統治してます感が出せるので表沙汰の不満は出ないだろうし
73: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 09:34:36
1番価値観が違うなと思ったのはシトリーの遺体の扱い方だな
レア様にとっては大切にしてたんだろうけどアルファルドさんやジェラルトからしたら
「墓を暴き、死者を辱しめて何になる……！」ってディミトリになるよ
レア様にとっては大切にしてたんだろうけどアルファルドさんやジェラルトからしたら
「墓を暴き、死者を辱しめて何になる……！」ってディミトリになるよ
134: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 11:02:25
>>73
DLCは本編のifルートっぽい（天帝の剣入手～緑髪になるまでにDLCの話をする時間的余裕はない）けどシトリーの遺体をジェラルトに断り入れず動かしたクセに帝国の連中が墓荒しして紋章石奪ったらキレたのはちょっとどうかと思った
DLCは本編のifルートっぽい（天帝の剣入手～緑髪になるまでにDLCの話をする時間的余裕はない）けどシトリーの遺体をジェラルトに断り入れず動かしたクセに帝国の連中が墓荒しして紋章石奪ったらキレたのはちょっとどうかと思った
135: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 11:05:18
>>134
難しい所だろシトリーからしたら親だし
難しい所だろシトリーからしたら親だし
137: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 11:07:00
>>134
ジェラルトって空っぽのお墓に花供えたり墓参りしてたのかな
何か可哀想だな…
ジェラルトって空っぽのお墓に花供えたり墓参りしてたのかな
何か可哀想だな…
79: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 09:38:00
結局そこだよな>レア個人への依存
仮にも宗教なのに貧民救済の一環なアビスだってレア個人の善意でしかないし、セイロス教そのものが組織として割とガバガバ
仮にも宗教なのに貧民救済の一環なアビスだってレア個人の善意でしかないし、セイロス教そのものが組織として割とガバガバ
81: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 09:39:03
エガちゃんが垂れ込んでそれに同情した程度で
(しがらみとかレア個人の目的とか度外視して)エガちゃんの望みを叶えてくれるような人ならとうの昔に自分達で変革してるんじゃないかと思う
他ルートでなんか上手いこと行くのも半分はエガちゃんが既存の体制破壊したのも大きいだろうし
レアさまは「お母さまは凄いからお母さまが復活すれば万事解決！私より上手くやってくれる！」と思ってる節が有るけど諸々の描写を見るに
人間(や長年人間に寄り添ってきたレアさま)が望む解決してくれるかは怪しい
(しがらみとかレア個人の目的とか度外視して)エガちゃんの望みを叶えてくれるような人ならとうの昔に自分達で変革してるんじゃないかと思う
他ルートでなんか上手いこと行くのも半分はエガちゃんが既存の体制破壊したのも大きいだろうし
レアさまは「お母さまは凄いからお母さまが復活すれば万事解決！私より上手くやってくれる！」と思ってる節が有るけど諸々の描写を見るに
人間(や長年人間に寄り添ってきたレアさま)が望む解決してくれるかは怪しい
87: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 09:41:56
>>81
実際エガちゃんが助けてって言ったらセイロスモードになって闇うごぶっ潰して全力で助けてくれる人だと思うよ
ただそれだけじゃ血の薄まりや他国との技術格差みたいな部分の根本的な解決にならないと言うのが辛いところだけど
実際エガちゃんが助けてって言ったらセイロスモードになって闇うごぶっ潰して全力で助けてくれる人だと思うよ
ただそれだけじゃ血の薄まりや他国との技術格差みたいな部分の根本的な解決にならないと言うのが辛いところだけど
88: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 09:42:03
>>81
お母様が復活したはいいけど
おかしなことばかりしてトンデモない過ちを犯してしまったのでは？と曇ってほしいのが俺なんだよね
お母様が復活したはいいけど
おかしなことばかりしてトンデモない過ちを犯してしまったのでは？と曇ってほしいのが俺なんだよね
86: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 09:41:03
レア様自身はまったくそんなこと思ってないだろうけど
やってることは「ソティスのやらかしの尻ぬぐい」だよなとつくづく思う
ソティスはなぜ宇宙から来てなぜ急激に現地人の文明を発展させたんだ・・
やってることは「ソティスのやらかしの尻ぬぐい」だよなとつくづく思う
ソティスはなぜ宇宙から来てなぜ急激に現地人の文明を発展させたんだ・・
89: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 09:44:26
>>86
分からん
無双でも何も語られなかったしFEHでも補完がないので本当に何一つ分からん…
分からん
無双でも何も語られなかったしFEHでも補完がないので本当に何一つ分からん…
93: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 09:51:12
やっぱレア様やソティスとかもある程度土台作った後の隠居なら健やかに過ごせたって感じかね
まあエガや闇うごとかが積極的に狩ろうと攻撃して攻めてくるってのがな
まあエガや闇うごとかが積極的に狩ろうと攻撃して攻めてくるってのがな
95: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 09:53:20
>>93
その土台が果たしてフォドラ人にとって良いものなのか？っていうのは分からんけどね
少なくともかつてナバテアの民がフォドラの人々を統治していた頃は、その統治者を殺して回ったネメシスと十傑がフォドラ人に大人気になるような時代だったみたいだし
その土台が果たしてフォドラ人にとって良いものなのか？っていうのは分からんけどね
少なくともかつてナバテアの民がフォドラの人々を統治していた頃は、その統治者を殺して回ったネメシスと十傑がフォドラ人に大人気になるような時代だったみたいだし
97: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 09:55:43
そういえばなんで軟禁されてたんだっけ？
殺されたり竜化して逃げなかった理由を忘れちゃった
殺されたり竜化して逃げなかった理由を忘れちゃった
99: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 09:56:49
>>97
特に語られてはいないけど銀雪でもミドリ風でもかなり弱ってたみたいだから、抵抗するほどのパワーがなかったんじゃないかな
特に語られてはいないけど銀雪でもミドリ風でもかなり弱ってたみたいだから、抵抗するほどのパワーがなかったんじゃないかな
98: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 09:55:44
まぁいろんな要因があったんだろうけどいつでも殺せただろうにレア様捕まえてるルートだと必ず軟禁だけで済ませてるしなエガちゃん
100: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 09:57:16
本編でも無双でも王国は教会の味方だけどディミトリ自身はいずれ自立したいし保護する目的も国の成り立ちに関わってるからってだけなのが面白い
実は王国出身者って信仰得意1人もいないんだよねギルベルトやカトリーヌさえ(メーチェは帝国出身)
実は王国出身者って信仰得意1人もいないんだよねギルベルトやカトリーヌさえ(メーチェは帝国出身)
101: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 09:59:06
>>100
そうだったのか
フォドラ外出身が全員信仰苦手なのは知ってたけど
そうだったのか
フォドラ外出身が全員信仰苦手なのは知ってたけど
103: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 10:01:45
>>100
教会の人も宗教のためっていうよりレアのためって人ばっかだよなっていうか全員そうじゃね？
案外いい教義ではないのか？
教会の人も宗教のためっていうよりレアのためって人ばっかだよなっていうか全員そうじゃね？
案外いい教義ではないのか？
106: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 10:04:42
>>103
教義自体は排外的なだけでそんな悪いもんではないと思う
クロードからすると困った話ってだけで他国出身のツィリルが協議で苦労してるような描写もないし
教義自体は排外的なだけでそんな悪いもんではないと思う
クロードからすると困った話ってだけで他国出身のツィリルが協議で苦労してるような描写もないし
102: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 10:00:16
三者三様に求めてる世界のどれを取っても教会に矛先向くようになってるの詰みじゃね？
そういうのも含めて風花雪月って俗に言う「変革の時代」ってやつなのかな
専制主義国が立憲君主制になるみたいに変わる時代っていうかなんというか
そういうのも含めて風花雪月って俗に言う「変革の時代」ってやつなのかな
専制主義国が立憲君主制になるみたいに変わる時代っていうかなんというか
104: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 10:02:52
>>102
正確に言うと今までの体制の教会が詰んでるって言う方が正しいな
新体制の教会はどのルートでもフォドラの発展に大いに貢献してくれると思うよ
正確に言うと今までの体制の教会が詰んでるって言う方が正しいな
新体制の教会はどのルートでもフォドラの発展に大いに貢献してくれると思うよ
105: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 10:03:47
>>102
まぁ永遠に続く国が無いのと同じでフォドラも変わる時が来てたってのはあるだろうね
その変わる為の対象がレア様だったって話なだけかもしれんな
まぁ永遠に続く国が無いのと同じでフォドラも変わる時が来てたってのはあるだろうね
その変わる為の対象がレア様だったって話なだけかもしれんな
108: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 10:13:41
>>102
確かに考えてみたら現存する3つの国の後継者候補が3人同時に教会に集まりましたとか歴史物だと絶対何か起こるイベントだよな
確かに考えてみたら現存する3つの国の後継者候補が3人同時に教会に集まりましたとか歴史物だと絶対何か起こるイベントだよな
107: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 10:07:56
レアが見てるのはフォドラの人じゃなくてお母様だからな
宗教家としてはいいかもしれんが政治家としては碌な人ではないよ
セテスとかが頑張って調整してたんやろな
宗教家としてはいいかもしれんが政治家としては碌な人ではないよ
セテスとかが頑張って調整してたんやろな
109: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 10:24:31
>>107
いや戦争後人間見捨ててる他の四聖人(セスリーン除く)よりよっぽど人間好きだぞ？
いや戦争後人間見捨ててる他の四聖人(セスリーン除く)よりよっぽど人間好きだぞ？
111: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 10:30:10
テキスト量で騙されてるけど、重症おった時に助けて貰った上に奥さんの仲人でもあり子供の命も助けて貰った人に疑心持ってるの暗夜カムイ並みにガバガバストーリーだと思うんだが？
115: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 10:37:39
レア様に全く問題がないわけじゃないんだけど
過去を考えると聖人過ぎて責める気が起きないのよね…
人間だけでもやっていけると判断したら自主的に隠遁してくれるだろうし
過去を考えると聖人過ぎて責める気が起きないのよね…
人間だけでもやっていけると判断したら自主的に隠遁してくれるだろうし
120: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 10:45:21
まあ奥さん亡くなって生まれた子供も心臓が動いてない！って状況で
何の説明もなく大丈夫と言われたら長い付き合いでも不信感の一つや二つ抱くと思う
何の説明もなく大丈夫と言われたら長い付き合いでも不信感の一つや二つ抱くと思う
123: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 10:47:00
まあいまいち教会批判に乗り切れないの、レアの技術抑圧うんぬんより闇うごがやってることが極悪すぎるからみたいなとこがある
エガちゃんがしないならクロードがやってたかもしれんが思想的にヤバいのは変わらんし…
エガちゃんがしないならクロードがやってたかもしれんが思想的にヤバいのは変わらんし…
125: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 10:52:11
そもそも血が薄まるにつれて紋章が維持できなくなってっていう現実の問題がある以上、レア様中心としたセイロス教価値観の紋章システム政権自体もう寿命なんよ
ぶっちゃけ作中でレア様のやってることってフォドラの内紛に対する粛清ビームがメインで描写としては「侵略者来たら国境沿いの貴族が自力対処よろ」って感じだし……
そもそも経緯からして本質的にレア様って「お目こぼしで人間の生存許してる」レベルで人間恨んでてもおかしくない経緯のある人外なので信用ならない…つーか「自分たちがまた滅ぼされないための統治」なので技術抑制とか視点だろうし……
ぶっちゃけ作中でレア様のやってることってフォドラの内紛に対する粛清ビームがメインで描写としては「侵略者来たら国境沿いの貴族が自力対処よろ」って感じだし……
そもそも経緯からして本質的にレア様って「お目こぼしで人間の生存許してる」レベルで人間恨んでてもおかしくない経緯のある人外なので信用ならない…つーか「自分たちがまた滅ぼされないための統治」なので技術抑制とか視点だろうし……
127: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 10:54:14
>>125
自分達の身を守るのもそうだけど、お母様が命懸けで復活させたフォドラの自然維持させたいのも文明発展させない理由だからな
自分達の身を守るのもそうだけど、お母様が命懸けで復活させたフォドラの自然維持させたいのも文明発展させない理由だからな
126: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 10:52:34
ジェラルトが300歳↑ならシトリーと出会って結婚して死別するまで
280↑年ほどは騎士をやってたと思うが
それで人間はすぐ裏切る信用できないとか思ってるなら早晩人間との関係は破綻する
年月に関する尺度が違いすぎるんよ
280↑年ほどは騎士をやってたと思うが
それで人間はすぐ裏切る信用できないとか思ってるなら早晩人間との関係は破綻する
年月に関する尺度が違いすぎるんよ
128: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 10:56:13
ファーガス救える方法（石油とか農地改革とか）知ってて教えないのは控えめにいってクソ意地悪い神様のソレなんだよなぁ…
129: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 10:58:06
>>128
ファーガスがそもそも帝国裏切って出来た国なんで(ましてや十傑の子孫だし)
ファーガスがそもそも帝国裏切って出来た国なんで(ましてや十傑の子孫だし)
132: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 10:59:50
フォドラしか大陸がないとか、全部地続きなパンゲア状態ならともかく、交易品が普通に入ってくるレベルで「海外」が勢力としてある状況で天文縛りは死ぬ、Civプレイヤーならみんなそう思う
133: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 11:02:11
天文じゃなくて望遠鏡な(多分宇宙に人工衛星あるから)
138: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 11:08:34
>>133
望遠鏡作成禁止の理由のひとつは「天の観察による主の神秘性の減退」だから
望遠鏡がなきゃ観測していいのかというとどうなんだろねぇ
ハピの故郷の里には星に詳しい人が大勢いるそうだが
「誰も里の外に出てはならない」という掟もあったりする
その理由はこっそりがっつり天体観測してるからかも？
望遠鏡作成禁止の理由のひとつは「天の観察による主の神秘性の減退」だから
望遠鏡がなきゃ観測していいのかというとどうなんだろねぇ
ハピの故郷の里には星に詳しい人が大勢いるそうだが
「誰も里の外に出てはならない」という掟もあったりする
その理由はこっそりがっつり天体観測してるからかも？
141: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 11:10:17
>>138
教義の仲違いでティモテと喧嘩別れしただろうしね
教義の仲違いでティモテと喧嘩別れしただろうしね
140: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 11:09:12
>>133
もっとダメじゃないかな…スキルツリーとしてはより根本だし……
もっとダメじゃないかな…スキルツリーとしてはより根本だし……
136: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 11:06:49
そもそもレアはソティスならフォドラを導いてくれるとか思い込んでるけど技術と血をばら撒いてアガルタとの禍根作ったソティスと1000年近く平和維持したレアでは天と地の差があるよね
139: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 11:08:51
>>136
師を見守ってない無双ソティスが復活してたらノアの大洪水してたかもね
師を見守ってない無双ソティスが復活してたらノアの大洪水してたかもね
143: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 11:11:19
作中でパルミラスレンダスカーダグサの侵攻に対してなにした？ってのが明確に語られてないのが結構デカいと思うわ
現実問題として3国はこいつらどうにかせにゃならん状況でカツカツの紋章遺産やりくりして戦ってる状況なわけで
現実問題として3国はこいつらどうにかせにゃならん状況でカツカツの紋章遺産やりくりして戦ってる状況なわけで
144: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 11:13:46
>>143
いやいや無双での首飾りで共闘してたでしょうよ
いやいや無双での首飾りで共闘してたでしょうよ
145: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 11:14:36
>>143
無双の黄ルートでシャミアさんしか貸し出さないのいくらトマシュの件や帝国王国にいろいろあったとしてもひでえと思った
困ってるものを見捨てないはずの教会なのにクロードますます信用できなくなるのでは
無双の黄ルートでシャミアさんしか貸し出さないのいくらトマシュの件や帝国王国にいろいろあったとしてもひでえと思った
困ってるものを見捨てないはずの教会なのにクロードますます信用できなくなるのでは
147: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 11:18:21
「神（竜）の庇護からの脱却（卒業／決別）」は外伝とか蒼炎とかあと聖戦とかでやってるからちょっと悪い方向でエガちゃんはそれをやってしまった
闇うごがいたりパルミラみたいな大陸外からの蛮族がいたりでいずれレア様の治世は破綻してた
闇うごがいたりパルミラみたいな大陸外からの蛮族がいたりでいずれレア様の治世は破綻してた
148: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 11:21:22
技術抑制かけても結局闇うごがケタはずれのSF施設握ってる時点で……ってのもあるよな
150: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 11:23:35
レアのこと悪く言う人多いけれどちゃんとエンド回収して話してるのかマジで疑問
・青ルートで確定引退
・Sで自らの行いを反省し「新王と大司教は両輪となって施策を推し進め、フォドラは目覚しい発展を遂げる。
人々は二人の功績を“フォドラの奇跡”と呼んで讃えたという」事実
・「妄りな」解剖の禁止であり保健室の人体模型
特に煤闇でシトリーを「人として愛していた」発言から人のことを下に見ているわけないを無視する奴多すぎ
・青ルートで確定引退
・Sで自らの行いを反省し「新王と大司教は両輪となって施策を推し進め、フォドラは目覚しい発展を遂げる。
人々は二人の功績を“フォドラの奇跡”と呼んで讃えたという」事実
・「妄りな」解剖の禁止であり保健室の人体模型
特に煤闇でシトリーを「人として愛していた」発言から人のことを下に見ているわけないを無視する奴多すぎ
152: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 11:28:20
>>150
戦争おこって政権ガタガタになった&まがりなりにも先生がお母さまっぽく覚醒して大勝利状態だからこそじゃねぇかなその挙動
戦争おこって政権ガタガタになった&まがりなりにも先生がお母さまっぽく覚醒して大勝利状態だからこそじゃねぇかなその挙動
156: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 11:31:00
>>152
シトリーを人として愛していた発言する煤闇は在学中の話なんですが
シトリーを人として愛していた発言する煤闇は在学中の話なんですが
159: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 11:34:19
>>156
そこに関してはぶっちゃけ批判派全員が「レア様は人間を見下してる」って前提で話してるわけじゃないし……
あと「人として愛していた」と当人が思っててもその愛し方が人間にとって適切とは限らんわけで……だからこのスレでも散々「種族として隔絶しすぎてる」と言われるわけで
そこに関してはぶっちゃけ批判派全員が「レア様は人間を見下してる」って前提で話してるわけじゃないし……
あと「人として愛していた」と当人が思っててもその愛し方が人間にとって適切とは限らんわけで……だからこのスレでも散々「種族として隔絶しすぎてる」と言われるわけで
154: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 11:30:09
支援Sレア様は妥協点とはいえレア様の大目標であるソティス復活がうっすらとだがクリアされてる状況ってのは押さえておかんと行けないよね……
157: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 11:34:09
シトリーを人として愛することとその子供ベレトスをお母様の器に利用するのが両立してるのがレア様の怖いところだよね
ディミトリに対するパトリシアと凄く似てると思う
継母として愛情はあったけど夫や娘の方に帰れるならダスカーの悲劇起こすね…っていう
ディミトリに対するパトリシアと凄く似てると思う
継母として愛情はあったけど夫や娘の方に帰れるならダスカーの悲劇起こすね…っていう
158: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 11:34:17
その発言一つで信じるには行動が管理者側すぎるというか…
その人として愛してたもあなたはそう思ってるんでしょうね、あなたの中ではねとしか思えない
その人として愛してたもあなたはそう思ってるんでしょうね、あなたの中ではねとしか思えない
161: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 11:39:57
人として愛し方がまともかどうかなんて普通だろ
シトリーが子供を助けてくれと言った＋自分自身の欲望で器にした
けれどもツィリルには青で隠遁生活には付き合わせないで自立を促した
けれども人間だって同じじゃん
パトリシアだってディミトリに優しく接したらしいけど国家転覆させてもいいくらいにエーデルガルトの方が大事だった
イエリッツァは父よりも母と義姉を愛していたから殺した
セテス・フレンの人間への感覚から見ても殊更レアだけをやり玉に挙げる根拠薄いとしか思えんわ
シトリーが子供を助けてくれと言った＋自分自身の欲望で器にした
けれどもツィリルには青で隠遁生活には付き合わせないで自立を促した
けれども人間だって同じじゃん
パトリシアだってディミトリに優しく接したらしいけど国家転覆させてもいいくらいにエーデルガルトの方が大事だった
イエリッツァは父よりも母と義姉を愛していたから殺した
セテス・フレンの人間への感覚から見ても殊更レアだけをやり玉に挙げる根拠薄いとしか思えんわ
163: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 11:43:17
>>161
ことさらレア様がやり玉にあがるのはフォドラの統治における最高権力者だからッスね
レア様個人の人格の話なら「いい人だね」で済むんだよ目に余る部分はあるが
人界の統治者として適切かどうかって話になると「まぁ……ご退陣頂くしか…」って話になるだけで
ことさらレア様がやり玉にあがるのはフォドラの統治における最高権力者だからッスね
レア様個人の人格の話なら「いい人だね」で済むんだよ目に余る部分はあるが
人界の統治者として適切かどうかって話になると「まぁ……ご退陣頂くしか…」って話になるだけで
165: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 11:52:50
結局のところ統治の目的が「人類の幸福」ではなく「自己保身&お母さま復活」の時点で人類の統治者としては相容れないのよ、実際限界もきてたし
168: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 12:02:16
エガや戦争の正しさや間違いは別問題だからな
エガ側が間違っていようとそれでレア様が正しいことにはならない
エガ側が間違っていようとそれでレア様が正しいことにはならない
169: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 12:05:14
本編クロード的なやり方なら未だしも、エガちゃんはフォドラ民間人からしたら大迷惑だよ
170: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 12:06:09
事情をエガちゃんから聞いて闇うご絶許状態になったレア様が参戦すると何が起きるか？って言うと
なりふり構わなくなった闇うごが帝国をノリノリで禁術の贄とかにしてボロカスにする初手が目に見える
そのうえでレア様が闇うごの本拠地の所在を特定するのに何年かかるんでしょうね……
なりふり構わなくなった闇うごが帝国をノリノリで禁術の贄とかにしてボロカスにする初手が目に見える
そのうえでレア様が闇うごの本拠地の所在を特定するのに何年かかるんでしょうね……
171: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 12:08:47
>>170
セテス殿居なくて人手不足だから無理だろうな、そもそもセテス殿が職務放棄してなきゃレア様の暴走と闇うご突き止めてただろうし
セテス殿居なくて人手不足だから無理だろうな、そもそもセテス殿が職務放棄してなきゃレア様の暴走と闇うご突き止めてただろうし
172: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 12:09:08
ベレトスと支援育めないと最優先目標の為なら人の命なんて知らんってスタンスだからなぁ…。神の視点で見るとレアの統治はちょっと不安定過ぎる
戦争が起こらなきゃベレトスとも会えないのが致命的だし
戦争が起こらなきゃベレトスとも会えないのが致命的だし
179: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 12:21:22
父と帝国民人質で自分の命も危ないから絶対ありえないけどエガちゃんがレア様に助けを求めたら
今度は教会が帝国の摂政で重鎮のアランデル公に戦争を仕掛けたってことになってしまうからなあ
アランデル公派の帝国貴族達やローレンツリシテアみたいな同盟貴族は帝国側に着いてしまうかもしれないから難しいよな
今度は教会が帝国の摂政で重鎮のアランデル公に戦争を仕掛けたってことになってしまうからなあ
アランデル公派の帝国貴族達やローレンツリシテアみたいな同盟貴族は帝国側に着いてしまうかもしれないから難しいよな
193: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 13:04:07
これは個人的な考えだけど
レア様が人間に対してそこまで干渉してないのって危ない事をしたら止めれば良い的な公園で遊ぶ子供を見てる感覚に近い気がする
自由にさせてるけどあくまで自分が許容出来る範囲内でという条件がついているというか
レア様が人間に対してそこまで干渉してないのって危ない事をしたら止めれば良い的な公園で遊ぶ子供を見てる感覚に近い気がする
自由にさせてるけどあくまで自分が許容出来る範囲内でという条件がついているというか
66: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 09:30:10
よし、もうこの世界は残酷じゃないかって事で決着つけるしかねーわ！！
話しても結局個人的な問題は解決しても今後の国としてのフォドラの問題解決しねーんだもの！！
時代が悪かった…そう結論付けたい
話しても結局個人的な問題は解決しても今後の国としてのフォドラの問題解決しねーんだもの！！
時代が悪かった…そう結論付けたい
元スレ : あらぬことを言われる人
