【金田一少年】金田一｢復讐して救われる人は見た事がない｣
1: 名無しのあにまんch 2023/01/05(木) 22:13:31
ま…まあ あんたほどの名探偵の孫がそういうのなら…
23: 名無しのあにまんch 2023/01/05(木) 22:33:29
>>1
むしろそのセリフに説得力持たせられちまう一ちゃんの境遇が気の毒でしょうがねえよ
君まだ高校生だろ…
むしろそのセリフに説得力持たせられちまう一ちゃんの境遇が気の毒でしょうがねえよ
君まだ高校生だろ…
2: 名無しのあにまんch 2023/01/05(木) 22:16:15
何なら子供の時から悲願だった復讐を成し遂げても悪夢が止まんねーよって人を初期から見てるしな
5: 名無しのあにまんch 2023/01/05(木) 22:20:16
金田一ってほぼほぼ復讐が動機だもんな。逆にそれ以外の動機あるのか？
15: 名無しのあにまんch 2023/01/05(木) 22:25:29
>>5
結構あるぞ
結構あるぞ
75: 名無しのあにまんch 2023/01/06(金) 10:50:11
>>15
金が手に入る
こいつら邪魔だな？ 殺すか
コンダクターとかそんなパターンだらけよな
金が手に入る
こいつら邪魔だな？ 殺すか
コンダクターとかそんなパターンだらけよな
118: 名無しのあにまんch 2023/01/06(金) 12:28:23
>>75
コンダクターも普通に復讐なんすよ
コンダクターも普通に復讐なんすよ
17: 名無しのあにまんch 2023/01/05(木) 22:26:03
>>5
ゲームの館や飛騨からくり屋敷、天草財宝みたいに遺産目的の殺人は何件かあったりする
ゲームの館や飛騨からくり屋敷、天草財宝みたいに遺産目的の殺人は何件かあったりする
97: 名無しのあにまんch 2023/01/06(金) 11:38:47
>>5
放課後の魔術師は隠蔽重ねただけだったな
放課後の魔術師は隠蔽重ねただけだったな
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6: 名無しのあにまんch 2023/01/05(木) 22:21:56
何か生き延びて記憶喪失になって第二の人生送ってた奴居たような気がしたけど覚え違いかな
11: 名無しのあにまんch 2023/01/05(木) 22:24:29
>>6
遠野は無関係な人しか殺せてないし動機だってただの勘違いだしで復讐として成立してないんよ
遠野は無関係な人しか殺せてないし動機だってただの勘違いだしで復讐として成立してないんよ
12: 名無しのあにまんch 2023/01/05(木) 22:24:50
>>6
そいつは自分が人を殺したことを自覚したまま救われてるわけじゃないし…
そいつは自分が人を殺したことを自覚したまま救われてるわけじゃないし…
13: 名無しのあにまんch 2023/01/05(木) 22:25:05
>>6
遠野なら深山と同一人物かは不明
おばちゃん犯人なら記憶喪失だけど余命幾ばくもない
遠野なら深山と同一人物かは不明
おばちゃん犯人なら記憶喪失だけど余命幾ばくもない
9: 名無しのあにまんch 2023/01/05(木) 22:23:40
ところでこのお肌ツヤツヤしてる犯罪界のナポレオン気取りのクソゴミマジシャンなんですが
10: 名無しのあにまんch 2023/01/05(木) 22:23:51
復讐じゃないので有名なのは七不思議
16: 名無しのあにまんch 2023/01/05(木) 22:25:32
>>10
そういやあれは過去の犯罪を隠蔽するために罪重ねてく珍しく犯人がクズの話だった
そういやあれは過去の犯罪を隠蔽するために罪重ねてく珍しく犯人がクズの話だった
18: 名無しのあにまんch 2023/01/05(木) 22:27:46
美雪とパコりたいという動機で毒を盛る奴もいるしな
142: 名無しのあにまんch 2023/01/06(金) 14:09:54
>>18
そんなGMKSはシャバに居ちゃイケないと思う
なぁ名探偵の孫、お前もそう思うだろ？
そんなGMKSはシャバに居ちゃイケないと思う
なぁ名探偵の孫、お前もそう思うだろ？
20: 名無しのあにまんch 2023/01/05(木) 22:29:21
金田一の犯人は本当に救われてないよね
22: 名無しのあにまんch 2023/01/05(木) 22:33:22
>>20
やりきったぞー！みたいな奴は大抵死ぬか余計な殺人してたことを知らされて後悔してる気がする
やりきったぞー！みたいな奴は大抵死ぬか余計な殺人してたことを知らされて後悔してる気がする
24: 名無しのあにまんch 2023/01/05(木) 22:34:31
>>22
本当に復讐が全てってパターンも金田一は割と居るからね
本当に復讐が全てってパターンも金田一は割と居るからね
25: 名無しのあにまんch 2023/01/05(木) 22:39:06
>>24
巌窟王とかはそれ以外にやりたい事が何も無い境遇だったよね。あれは全員キル出来なかったけど、父親の死体も見つかったし、出所を待ってくれる人もいるからまだましな終わり方かな
巌窟王とかはそれ以外にやりたい事が何も無い境遇だったよね。あれは全員キル出来なかったけど、父親の死体も見つかったし、出所を待ってくれる人もいるからまだましな終わり方かな
33: 名無しのあにまんch 2023/01/06(金) 00:19:50
>>25
あれも結局救いは復讐とは別にあったからね
(元々救いを求めて復讐してたわけではなかったけど)復讐で救われてない人間の筆頭だよねある意味
いや、本人の境遇として復讐するのはしょうがないし、あらかじめ別の道に進む方法はなかったけど
あれも結局救いは復讐とは別にあったからね
(元々救いを求めて復讐してたわけではなかったけど)復讐で救われてない人間の筆頭だよねある意味
いや、本人の境遇として復讐するのはしょうがないし、あらかじめ別の道に進む方法はなかったけど
35: 名無しのあにまんch 2023/01/06(金) 00:22:50
>>25
ただな…
本人が復讐する価値のある父親だったか…?ってなってるのはちょっと悲しい
ただな…
本人が復讐する価値のある父親だったか…?ってなってるのはちょっと悲しい
21: 名無しのあにまんch 2023/01/05(木) 22:31:00
この話だと雪夜叉伝説の犯人が例としてでるね。
事故に会って母親が死にかけてる。
復讐相手たちは事故の火事場泥棒に夢中で犯人をうるせえガキとする。
復讐おわって刑務所で事故の悪夢をまた見る殺したアイツラは夢の中で何度も私達を見捨てるのを繰り替えすと。
事故に会って母親が死にかけてる。
復讐相手たちは事故の火事場泥棒に夢中で犯人をうるせえガキとする。
復讐おわって刑務所で事故の悪夢をまた見る殺したアイツラは夢の中で何度も私達を見捨てるのを繰り替えすと。
26: 名無しのあにまんch 2023/01/05(木) 22:39:51
仕返しとかのスカッとジャパン程度の復讐ならいいんだ
人生のリソース注いで殺人犯すまでいく復讐は結局共倒れなんだ
人生のリソース注いで殺人犯すまでいく復讐は結局共倒れなんだ
27: 名無しのあにまんch 2023/01/05(木) 22:40:35
復讐に全てを賭けてる犯人が多いからね
29: 名無しのあにまんch 2023/01/05(木) 22:56:54
そりゃ金田一が殺人犯の犯行を暴いて逮捕させてるからでしょ
完全犯罪を果たして後の人生をエンジョイしようとした奴がいても
そのプランを潰してきたのが金田一
完全犯罪を果たして後の人生をエンジョイしようとした奴がいても
そのプランを潰してきたのが金田一
31: 名無しのあにまんch 2023/01/05(木) 23:25:38
高遠も何か人生幸せそうだけど救われてはいないからな
32: 名無しのあにまんch 2023/01/05(木) 23:30:13
金田一の犯人の八割が動悸がの恨みがデカすぎるしそんな人を恨むような境遇に陥った時点で「幸せな人生」から遠い所にいるのがおつらぁい
（恨みを）忘れたくても忘れられんよという
（恨みを）忘れたくても忘れられんよという
34: 名無しのあにまんch 2023/01/06(金) 00:21:57
まあ人殺しが犯罪な時点で後ろ暗い人生にはなるし
37: 名無しのあにまんch 2023/01/06(金) 01:20:46
恨みを抱えて生きるか罪悪感を抱えて生きるかの二択だからな
つれぇわやっぱ
つれぇわやっぱ
38: 名無しのあにまんch 2023/01/06(金) 03:20:03
復讐することで後に被害者が出ずに救われたわって人は間違いなくいる様な外道達の存在が話を難しくする
毒島や千家とかは確実に周囲が助かってる
毒島や千家とかは確実に周囲が助かってる
39: 名無しのあにまんch 2023/01/06(金) 03:23:30
背景説明のために最後の一人お残しされて、復讐完遂できずに終わるパターンも割りと多いからなぁ・・・
42: 名無しのあにまんch 2023/01/06(金) 06:02:30
>>39
電脳山荘は生き残った奴反省して自首して罪を償おうとしてるのは良かった
電脳山荘は生き残った奴反省して自首して罪を償おうとしてるのは良かった
71: 名無しのあにまんch 2023/01/06(金) 10:34:19
>>39
その点で言えば逮捕された後に最後のターゲットを仕留めるのに成功した白蛇蔵は印象に残ってる。
その点で言えば逮捕された後に最後のターゲットを仕留めるのに成功した白蛇蔵は印象に残ってる。
40: 名無しのあにまんch 2023/01/06(金) 05:45:48
復讐で完全にスッキリしたキャラなんて書けないだろ
41: 名無しのあにまんch 2023/01/06(金) 05:46:18
そら止める側の人間やぞ
43: 名無しのあにまんch 2023/01/06(金) 06:32:06
救われるかどうかは関係ない
44: 名無しのあにまんch 2023/01/06(金) 07:31:34
>>43
これエルメェスの姉ちゃんからしたらやめてくれよね。
自分が死ぬ可能性高いのに妹を守るために告発して死亡。
妹は前科持ちかつ殺人を自分のせいでさせてしまったという。
他人を思いやれる人なら身内や大切な人に殺人なんかして欲しくないよ。
これエルメェスの姉ちゃんからしたらやめてくれよね。
自分が死ぬ可能性高いのに妹を守るために告発して死亡。
妹は前科持ちかつ殺人を自分のせいでさせてしまったという。
他人を思いやれる人なら身内や大切な人に殺人なんかして欲しくないよ。
46: 名無しのあにまんch 2023/01/06(金) 07:41:01
まあでも実際に復讐したことがないだろうし想像で言ってるだけだからな
47: 名無しのあにまんch 2023/01/06(金) 07:44:29
この言葉だけで止まる人は元々止めて欲しがってると思う
48: 名無しのあにまんch 2023/01/06(金) 07:45:51
まあみんな大体復讐エアプだからね
エアプのままの方が圧倒的に良いんだけど
エアプのままの方が圧倒的に良いんだけど
50: 名無しのあにまんch 2023/01/06(金) 07:49:22
画像小さいのしかなかった
52: 名無しのあにまんch 2023/01/06(金) 08:17:58
ただまあ殺して復讐するって決意するような境遇の時点でもう救いようがないんだよね
53: 名無しのあにまんch 2023/01/06(金) 09:19:28
そもそも創作物以外で復讐なんてみたことないからわからんわ
57: 名無しのあにまんch 2023/01/06(金) 09:46:41
事実上の秩序を守る側が肯定したら自己否定にも繋がるからな。理由はどうあれ理解をしてはいけないし立場への戒めでもある
58: 名無しのあにまんch 2023/01/06(金) 09:51:21
まあ復讐して幸せになれないのは「はいそうですね」、って認めたところでじゃあ復讐なんて忘れて生きていけよって言えるほど浅い理由じゃないだろ
復讐しなきゃ前に進めないってくらいどの犯人も心に深い傷を負ってるしやらかした被害者の罪と放置しておく危険性は大きい
復讐しなきゃ前に進めないってくらいどの犯人も心に深い傷を負ってるしやらかした被害者の罪と放置しておく危険性は大きい
60: 名無しのあにまんch 2023/01/06(金) 09:57:55
正直、｢復讐してやる｣という目に遭う時点で復讐してもしなくても救われないよね
63: 名無しのあにまんch 2023/01/06(金) 10:17:50
金田一における「復讐は虚しい理論」は作品としてのテーマ、一貫性みたいなもんだし…
復讐を正しいなんて肯定したら一高校生である金田一が証拠隠滅で襲われるリスク背負ってまで探偵やる理由なんてなくなるもの。剣持のおっさんたちは仕事だから別だけどさ
復讐を正しいなんて肯定したら一高校生である金田一が証拠隠滅で襲われるリスク背負ってまで探偵やる理由なんてなくなるもの。剣持のおっさんたちは仕事だから別だけどさ
64: 名無しのあにまんch 2023/01/06(金) 10:19:11
復讐を過不足無く完遂した犯人っているの？
68: 名無しのあにまんch 2023/01/06(金) 10:30:20
>>64
それこそ雪夜叉伝説は標的４人を過たず葬り去り余計な被害者も出さなかった完璧な復讐だったよ
運にも恵まれて「余計な目撃者枠」は標的の一人だったしね
（玲香ちゃんの受難はダンサブルな警視のせいだし）
完璧にやりきったのに彼女の心は全く晴れなかったわけだが
それこそ雪夜叉伝説は標的４人を過たず葬り去り余計な被害者も出さなかった完璧な復讐だったよ
運にも恵まれて「余計な目撃者枠」は標的の一人だったしね
（玲香ちゃんの受難はダンサブルな警視のせいだし）
完璧にやりきったのに彼女の心は全く晴れなかったわけだが
72: 名無しのあにまんch 2023/01/06(金) 10:39:01
>>64
スキンケア野郎とかそうじゃない？
最後は母親の残した欠陥マジックに任せたけど
スキンケア野郎とかそうじゃない？
最後は母親の残した欠陥マジックに任せたけど
79: 名無しのあにまんch 2023/01/06(金) 11:01:12
>>64
獄門塾の犯人は完遂した プランナー高遠が現場にいてアフターフォローもしたからな
獄門塾の犯人は完遂した プランナー高遠が現場にいてアフターフォローもしたからな
112: 名無しのあにまんch 2023/01/06(金) 12:25:18
>>64
37歳の異人館ホテルも完遂したしね。最後は婚約者が亡くなったから虚しい結末になったけど
37歳の異人館ホテルも完遂したしね。最後は婚約者が亡くなったから虚しい結末になったけど
124: 名無しのあにまんch 2023/01/06(金) 12:32:59
>>64
オペラ座第三のレオナは完遂してたはず
オペラ座第三のレオナは完遂してたはず
65: 名無しのあにまんch 2023/01/06(金) 10:20:25
時代劇の仇討ちものとかならまあ
66: 名無しのあにまんch 2023/01/06(金) 10:27:20
まぁメタな話金田一の思想が破綻するようなタイプの結末を迎える犯人はお出しできないからね…
高遠は終生のライバル扱いだから例外として
高遠は終生のライバル扱いだから例外として
67: 名無しのあにまんch 2023/01/06(金) 10:28:20
うるせえ！人生の半分も生きてない高校生のガキに何がわか…え？何十件も殺人事件に立ち会って犯人たちの姿をこの目で見てる？
えぇ…(ドン引き)
えぇ…(ドン引き)
69: 名無しのあにまんch 2023/01/06(金) 10:31:17
見知らぬ他人だけじゃなくて友達が人生捨ててるのもかなり見てるという
73: 名無しのあにまんch 2023/01/06(金) 10:48:01
でもだからと言って、復讐しなければ救われるのか？と問われれば、救われていないから復讐に手を染めるのであって。
他人がとやかく言えることじゃないんだよね、復讐って。
他人がとやかく言えることじゃないんだよね、復讐って。
74: 名無しのあにまんch 2023/01/06(金) 10:49:39
>>73
金田一は現場にいて殺人事件に巻き込まれてる側だから文句を言う権利はあると思うぞ
全く関係ないのに横からしゃしゃり出てこられたらそら黙ってろってなるけど
金田一は現場にいて殺人事件に巻き込まれてる側だから文句を言う権利はあると思うぞ
全く関係ないのに横からしゃしゃり出てこられたらそら黙ってろってなるけど
80: 名無しのあにまんch 2023/01/06(金) 11:09:28
>>74
あいつたまに自分から飛び込んでくるし…
あいつたまに自分から飛び込んでくるし…
83: 名無しのあにまんch 2023/01/06(金) 11:14:05
>>80
殺人事件が起こると思ってないところにやってきて巻き込まれたらどのみち文句を言う権利はあるだろ
他人巻き込んどいて他人にとやかく言われたくないって間違ってるんじゃないかって話だし
殺人事件が起こると思ってないところにやってきて巻き込まれたらどのみち文句を言う権利はあるだろ
他人巻き込んどいて他人にとやかく言われたくないって間違ってるんじゃないかって話だし
104: 名無しのあにまんch 2023/01/06(金) 12:08:37
>>74
巻き込まれた事件は金田一が解決する正当性はあるけど美雪とキスした後に旅に出た以降は自分から飛び込んでるでしょ
巻き込まれた事件は金田一が解決する正当性はあるけど美雪とキスした後に旅に出た以降は自分から飛び込んでるでしょ
77: 名無しのあにまんch 2023/01/06(金) 10:52:45
>>73
違う復讐に走る時点でその人はもう救われてない境遇
それを復讐したからといって救われるわけじゃないんだけど
理性が制止してくれるはずもなく最初から詰んでる
違う復讐に走る時点でその人はもう救われてない境遇
それを復讐したからといって救われるわけじゃないんだけど
理性が制止してくれるはずもなく最初から詰んでる
82: 名無しのあにまんch 2023/01/06(金) 11:10:11
まず復讐して救われると感じるならそいつは善性が少ないやつだし。
そういうやつの復讐は八つ当たりに近くなる。
正当な復讐なら善性あるから殺人したことに苦しむか精神が悪人よりに変化してる。
殺人が普通な戦乱の世界でもないと無理よ。
そういうやつの復讐は八つ当たりに近くなる。
正当な復讐なら善性あるから殺人したことに苦しむか精神が悪人よりに変化してる。
殺人が普通な戦乱の世界でもないと無理よ。
87: 名無しのあにまんch 2023/01/06(金) 11:18:40
心情的にが一ちゃん的にはメインだろうけど勘違いで復讐心持ってやっちまった後に本当に後悔する羽目になることも多いしな
解かれてその場で気付けたから良かったものの錬金術師なんて無関係一人殺すわ、勘違いで復讐したいほど大事に思ってた妹の親友を社会的に抹殺するとこだったのやべぇだろ
解かれてその場で気付けたから良かったものの錬金術師なんて無関係一人殺すわ、勘違いで復讐したいほど大事に思ってた妹の親友を社会的に抹殺するとこだったのやべぇだろ
90: 名無しのあにまんch 2023/01/06(金) 11:21:31
どうもこの論拠で復讐は虚しいって言うのはなんか違うと思うんだよな
大事な人とかを失う
→人生がつらく虚しくなる
→復讐してる間は虚しさを（一時的に）忘れられる
→復讐しても結果虚しいまま
こういう順だろ
虚しさの根本は復讐じゃなくて「大事な人とかを失う」の部分だろ
だから復讐しても虚しいだろうけど復讐しなくてもやっぱり虚しいと思うよ
大事な人とかを失う
→人生がつらく虚しくなる
→復讐してる間は虚しさを（一時的に）忘れられる
→復讐しても結果虚しいまま
こういう順だろ
虚しさの根本は復讐じゃなくて「大事な人とかを失う」の部分だろ
だから復讐しても虚しいだろうけど復讐しなくてもやっぱり虚しいと思うよ
92: 名無しのあにまんch 2023/01/06(金) 11:25:12
>>90
まぁはじめちゃんは虚しいじゃなくて救われたのみたこと無いだからな
きっかけの時点でその事件の被害者も残された方も救いを求める人と認定した上で殺人では救われないって感じで言ってると思う
自分も救えない行為で救われない魂を作っちゃっただけなんじゃないかって
まぁはじめちゃんは虚しいじゃなくて救われたのみたこと無いだからな
きっかけの時点でその事件の被害者も残された方も救いを求める人と認定した上で殺人では救われないって感じで言ってると思う
自分も救えない行為で救われない魂を作っちゃっただけなんじゃないかって
93: 名無しのあにまんch 2023/01/06(金) 11:26:49
>>90
殺人選ばないで法的や公共の場で復習の動機を暴くことを目指すなら金田一も否定しないだろうしなんなら協力すらしてくれるとは思う
殺す以外の選択肢ない場合ターゲットがシャバにいるなら誰かしらに迷惑かかる事確定してるので止められるなら止めた方がいいと思うわ
殺人選ばないで法的や公共の場で復習の動機を暴くことを目指すなら金田一も否定しないだろうしなんなら協力すらしてくれるとは思う
殺す以外の選択肢ない場合ターゲットがシャバにいるなら誰かしらに迷惑かかる事確定してるので止められるなら止めた方がいいと思うわ
108: 名無しのあにまんch 2023/01/06(金) 12:12:56
>>90
これで言うならはじめちゃんの台詞に該当するのは「復讐してる間は虚しさを（一時的に）忘れられる」であって、それが犯人の救いになってるの見たことないって事だと思う
これで言うならはじめちゃんの台詞に該当するのは「復讐してる間は虚しさを（一時的に）忘れられる」であって、それが犯人の救いになってるの見たことないって事だと思う
94: 名無しのあにまんch 2023/01/06(金) 11:28:01
復讐しなくても救われるとは限らないけど、復讐して救われるかも知れなかった未来を手放さなくても良いじゃないか！
って感じだよね。復讐目的じゃなくて誰かを救う目的の殺人だと金田一がアフターフォローしてくれる場合もある
って感じだよね。復讐目的じゃなくて誰かを救う目的の殺人だと金田一がアフターフォローしてくれる場合もある
106: 名無しのあにまんch 2023/01/06(金) 12:10:36
ガッツがいざ復讐を果たしたら
虚脱した隙をテレジアに突かれて死ぬってのは
よく予想されてたね
虚脱した隙をテレジアに突かれて死ぬってのは
よく予想されてたね
122: 名無しのあにまんch 2023/01/06(金) 12:31:48
人それぞれだ
なんならファンタジー世界が舞台の場合はかたき討ちしてスッキリなんてよくある話だしな
なんならファンタジー世界が舞台の場合はかたき討ちしてスッキリなんてよくある話だしな
134: 名無しのあにまんch 2023/01/06(金) 13:31:42
>>122
忠臣蔵とか昔から大人気だもんな
忠臣蔵とか昔から大人気だもんな
144: 名無しのあにまんch 2023/01/06(金) 14:24:05
>>134
忠臣蔵は復讐して終わり！じゃないからなぁ…
忠臣蔵は復讐して終わり！じゃないからなぁ…
125: 名無しのあにまんch 2023/01/06(金) 12:34:19
エルメェスの台詞はマイナスをゼロにするってことだな
復讐に決着をつけてようやくゼロだからそこで終わったら虚しいとも言えたかもしれんが、ゼロにまで戻せたからこそ以後徐倫を助けるというプラスに進む気にもなれたんだろう
復讐後の十字架の重さは世界観次第、どれだけ重く受けとめるかはキャラ次第で、背負いながらプラスを続けられる奴は少なくとも金田一の知り合いには居ないと
復讐に決着をつけてようやくゼロだからそこで終わったら虚しいとも言えたかもしれんが、ゼロにまで戻せたからこそ以後徐倫を助けるというプラスに進む気にもなれたんだろう
復讐後の十字架の重さは世界観次第、どれだけ重く受けとめるかはキャラ次第で、背負いながらプラスを続けられる奴は少なくとも金田一の知り合いには居ないと
130: 名無しのあにまんch 2023/01/06(金) 13:07:54
>>125
台詞のどこ読んでもマイナスをゼロにするなんて読み取れないんだが
むしろマイナス抱えて生きていく覚悟してる台詞じゃないか
台詞のどこ読んでもマイナスをゼロにするなんて読み取れないんだが
むしろマイナス抱えて生きていく覚悟してる台詞じゃないか
135: 名無しのあにまんch 2023/01/06(金) 13:38:49
>>130
どっちも正しいと思うよ。マイナスの内容が違ってるだけで
前科や手を汚した事をマイナスとした場合は、マイナスを一生抱えて生きる覚悟ってのは正しいし
姉が殺された事への後悔や怒りをマイナスとして定義するなら、復讐を完遂してそれに決着をつける事は
マイナスをゼロに戻すって意味になるだろう
両方の要素が有るからどっちも正しい
どっちも正しいと思うよ。マイナスの内容が違ってるだけで
前科や手を汚した事をマイナスとした場合は、マイナスを一生抱えて生きる覚悟ってのは正しいし
姉が殺された事への後悔や怒りをマイナスとして定義するなら、復讐を完遂してそれに決着をつける事は
マイナスをゼロに戻すって意味になるだろう
両方の要素が有るからどっちも正しい
126: 名無しのあにまんch 2023/01/06(金) 12:40:45
復讐は登山と似た様なもんだよ
きちんとルール守って計画立てて誰にも迷惑かけずにやり遂げたら問題ない
きちんとルール守って計画立てて誰にも迷惑かけずにやり遂げたら問題ない
129: 名無しのあにまんch 2023/01/06(金) 13:05:36
>>126
復讐の対象にも無関係かつ罪のない家族もしくは友人などいる時点で
誰にも迷惑かからないとか無理よ
復讐の対象にも無関係かつ罪のない家族もしくは友人などいる時点で
誰にも迷惑かからないとか無理よ
133: 名無しのあにまんch 2023/01/06(金) 13:31:31
>>129
自分が憎んでいる相手は誰からも憎まれている、なんていうのは虫が良い話だからね
自分が憎んでいる相手は誰からも憎まれている、なんていうのは虫が良い話だからね
128: 名無しのあにまんch 2023/01/06(金) 12:54:23
まあ、復讐のためのはいえ人殺ししている以上そこから気持ち良く生きていける人は多くないからね。大抵は復讐後に自分もって人多いし。特に復讐者になった犯人達は元々善性な人が多いから余計にそう。
まあ、金田一と身内殺されたのもあるけど異人館とか復讐目的じゃない犯人対してはそこそこ容赦しなかったりする（後悔するような事をわざわざ言いに行ってるし）
まあ、金田一と身内殺されたのもあるけど異人館とか復讐目的じゃない犯人対してはそこそこ容赦しなかったりする（後悔するような事をわざわざ言いに行ってるし）
143: 名無しのあにまんch 2023/01/06(金) 14:15:25
>>128
異人館は後悔する事を言いに行ったんじゃなくて犯人の誤解を解く(被害者の名誉回復)事が目的
小説の邪宗館もそのタイプ
異人館は後悔する事を言いに行ったんじゃなくて犯人の誤解を解く(被害者の名誉回復)事が目的
小説の邪宗館もそのタイプ
137: 名無しのあにまんch 2023/01/06(金) 13:48:48
目には目を、歯には歯を
で有名なハンムラビ法典も復讐は肯定しているけど、復讐の復讐は認めていない
あくまで納得させるが社会が保てる様な秩序のための法だったりする
正直有史以来ずっと議論されるし様々な事情や反証反論もあるから答えは出ないと思う
問題は金田一の犯人は地獄行きや自滅のつもりで殺人していること
そりゃ報われないし虚しいだけよ、六星とか本人は殺めたくなくても復讐の為生きてきたから止められなかった
で有名なハンムラビ法典も復讐は肯定しているけど、復讐の復讐は認めていない
あくまで納得させるが社会が保てる様な秩序のための法だったりする
正直有史以来ずっと議論されるし様々な事情や反証反論もあるから答えは出ないと思う
問題は金田一の犯人は地獄行きや自滅のつもりで殺人していること
そりゃ報われないし虚しいだけよ、六星とか本人は殺めたくなくても復讐の為生きてきたから止められなかった
145: 名無しのあにまんch 2023/01/06(金) 14:25:52
まあ単純には推奨も否定もできんよね復讐は
だからこそ法という紀律と照らし合わせる必要があるわけで
だからこそ法という紀律と照らし合わせる必要があるわけで
146: 名無しのあにまんch 2023/01/06(金) 14:29:53
チェンソーマンのEasyRevengeって大事よね
残りの人生全部捨てたような復讐よりテキトーに痛めつけてあースッとしたぜ！！！で済ませるのが一番いい
殺しをしてスっとするタイプにはならない方がいいんだけど
残りの人生全部捨てたような復讐よりテキトーに痛めつけてあースッとしたぜ！！！で済ませるのが一番いい
殺しをしてスっとするタイプにはならない方がいいんだけど
153: 名無しのあにまんch 2023/01/06(金) 14:37:41
というか大体の復讐ものって途中で復讐について主人公が葛藤したり
素直に完遂する作品って少ない気がする
素直に完遂する作品って少ない気がする
154: 名無しのあにまんch 2023/01/06(金) 14:38:51
神話伝承、もっと言えば英雄譚だと血の復讐は定番かつ王道だったりもする
主人公の親など親族が殺されていて、戦士として成長した主人公が仇討ちをするのが英雄的というか
現代社会ではそれでは社会地が成り立たないから、やはり国や時代、情勢によって価値観も死生観も変わると思う
例えば北欧神話のヴォルスンガ・サガを初めとした親の仇討ちがあるし、なんならゲルマン人は復讐の精算は正統で賠償金あったりと制度化していたりする
一方でそのヴォルスンガ・サガを参考にした後世ドイツのワーグナーによる戯曲ニーベルングの指環は裏切りや感情での悲劇的復讐の色が強くて
題材からテーマが変わっているのよねー
主人公の親など親族が殺されていて、戦士として成長した主人公が仇討ちをするのが英雄的というか
現代社会ではそれでは社会地が成り立たないから、やはり国や時代、情勢によって価値観も死生観も変わると思う
例えば北欧神話のヴォルスンガ・サガを初めとした親の仇討ちがあるし、なんならゲルマン人は復讐の精算は正統で賠償金あったりと制度化していたりする
一方でそのヴォルスンガ・サガを参考にした後世ドイツのワーグナーによる戯曲ニーベルングの指環は裏切りや感情での悲劇的復讐の色が強くて
題材からテーマが変わっているのよねー
164: 名無しのあにまんch 2023/01/06(金) 14:45:45
親の代の因縁を子が果たすってのはもうそういう社会だった時の方が長いからね
警察が優秀だからこそ復讐なんてしなくて済んでるだけで
警察が優秀だからこそ復讐なんてしなくて済んでるだけで
170: 名無しのあにまんch 2023/01/06(金) 14:50:14
>>164
要はどっちが現代人の共感を呼ぶかって話で
そりゃ現代の話だろうとしか
要はどっちが現代人の共感を呼ぶかって話で
そりゃ現代の話だろうとしか
171: 名無しのあにまんch 2023/01/06(金) 14:51:40
>>170
いままでの復讐対象が警察の捜査線上に浮かんでないのが問題なんだよなぁ
いままでの復讐対象が警察の捜査線上に浮かんでないのが問題なんだよなぁ
173: 名無しのあにまんch 2023/01/06(金) 14:53:53
>>171
だからって他人の復讐もむやみに肯定できないのも現代人なわけで
警察の捜査線上に浮かんでないこと自体レアケースだし
だからって他人の復讐もむやみに肯定できないのも現代人なわけで
警察の捜査線上に浮かんでないこと自体レアケースだし
176: 名無しのあにまんch 2023/01/06(金) 14:54:56
そもそも復讐というか仕返しのむなしさなんか
レスバトル見てたらわかるだろうに
レスバトル見てたらわかるだろうに
177: 名無しのあにまんch 2023/01/06(金) 14:56:26
アレクサンドロス大王のペルシア侵攻も復讐が目的だけど……規模がでかすぎるな
179: 名無しのあにまんch 2023/01/06(金) 15:00:15
そもそも救われる為に復讐しようとした奴なんていたっけ？
奴らだけは絶対に地獄に落とさないと気が済まないって動機が大半な気が
奴らだけは絶対に地獄に落とさないと気が済まないって動機が大半な気が
181: 名無しのあにまんch 2023/01/06(金) 15:04:55
>>179
その気が済まないって気持ちが「復讐すれば救われる」という錯覚なんじゃないの
自刃すれば誰にも迷惑かけず自分も楽になるって考えるようなもん
その気が済まないって気持ちが「復讐すれば救われる」という錯覚なんじゃないの
自刃すれば誰にも迷惑かけず自分も楽になるって考えるようなもん
183: 名無しのあにまんch 2023/01/06(金) 15:07:47
心理的社会的なあれこれを飛び越えてぶっ殺してやる！を実行に移すほどの怒りや恨みがそのクズ死んだくらいでスッキリ晴れやかになるかって言うとちょっと軽すぎるんじゃないかね。
というか復讐者本人が元々殺すのとかなんとも思ってない奴とかじゃない限り元々の恨み＋やりたくもない復讐行為をさせられた怒りでかさ増しされるから収支が赤字になりがちだろう。
なのでまあやり遂げるまでは燃えてても終わっちゃうと損した気持ちになると思う。
というか復讐者本人が元々殺すのとかなんとも思ってない奴とかじゃない限り元々の恨み＋やりたくもない復讐行為をさせられた怒りでかさ増しされるから収支が赤字になりがちだろう。
なのでまあやり遂げるまでは燃えてても終わっちゃうと損した気持ちになると思う。
185: 名無しのあにまんch 2023/01/06(金) 15:10:13
>>183
わかる
すげぇ気持ちいい自慰しようとしばらくオナ禁したあと
満を持してシコって射精してみたけど快楽的には普通で虚しかった
わかる
すげぇ気持ちいい自慰しようとしばらくオナ禁したあと
満を持してシコって射精してみたけど快楽的には普通で虚しかった
184: 名無しのあにまんch 2023/01/06(金) 15:08:54
はじめちゃんは単に「どんな理由があれど人殺しは自分自身をも苦しめるだけ」という考えなだけで
例えば「あいつは許せねえからギャンブル勝負で全財産奪い取ってやる！」って人間なら別に止めなさそう
例えば「あいつは許せねえからギャンブル勝負で全財産奪い取ってやる！」って人間なら別に止めなさそう
186: 名無しのあにまんch 2023/01/06(金) 15:12:33
いざ復讐すると逆に逆襲されそうで怖いから復讐しないんだろうなって思うのが僕です
194: 名無しのあにまんch 2023/01/06(金) 16:40:58
>>186
みんなそんなもんだと思うよ
そもそも他者に害を与えて特にお咎めなしな奴なんて、大抵社会的又は肉体的に強い奴だし
そういう奴をホームセンターで手に入る様な道具でやれるか？って言われたらな・・・
結局さ、復讐って強者の特権みたいなものでしょ
みんなそんなもんだと思うよ
そもそも他者に害を与えて特にお咎めなしな奴なんて、大抵社会的又は肉体的に強い奴だし
そういう奴をホームセンターで手に入る様な道具でやれるか？って言われたらな・・・
結局さ、復讐って強者の特権みたいなものでしょ
199: 名無しのあにまんch 2023/01/06(金) 17:41:49
>>194
ちなみに復讐しようとして怖くてできなかった子のために復讐したやつも金田一にいる
人喰い研究所
ちなみに復讐しようとして怖くてできなかった子のために復讐したやつも金田一にいる
人喰い研究所
189: 名無しのあにまんch 2023/01/06(金) 15:53:28
少なくとも一ちゃん個人の価値観では認めたらアカンよね
むしろ少しでも感情移入してしまったら二度と探偵なんて出来なくなる
「この人の犯行は大義があるから許される」なんて特例持ち出したら根本から破綻するから、復讐は一律に不当なのか？に疑問が湧くことがあっても悩んではいけない立ち位置なのよ
むしろ少しでも感情移入してしまったら二度と探偵なんて出来なくなる
「この人の犯行は大義があるから許される」なんて特例持ち出したら根本から破綻するから、復讐は一律に不当なのか？に疑問が湧くことがあっても悩んではいけない立ち位置なのよ
193: 名無しのあにまんch 2023/01/06(金) 16:38:51
>>189
犯人に気づいてトリックも見破ってるけど、同情できる動機だから完遂まで見届けるよってスタンスだとそもそも探偵として行動するなよって話だしねえ
犯人に気づいてトリックも見破ってるけど、同情できる動機だから完遂まで見届けるよってスタンスだとそもそも探偵として行動するなよって話だしねえ
195: 名無しのあにまんch 2023/01/06(金) 16:47:10
>>189
その理屈をそのまま言ってくれた方が理解できるよ
なんなら｢憲法31条で私的制裁は禁止されている｣でもいい
救われる、救われないは感情の話だから、｢大切な人の命を理不尽に奪われるような目に遭った人は復讐しなくても救われないだろ｣としか言えない
その理屈をそのまま言ってくれた方が理解できるよ
なんなら｢憲法31条で私的制裁は禁止されている｣でもいい
救われる、救われないは感情の話だから、｢大切な人の命を理不尽に奪われるような目に遭った人は復讐しなくても救われないだろ｣としか言えない
187: 名無しのあにまんch 2023/01/06(金) 15:19:50
まあはじめちゃんは一度だって見たことないって言ってるだけだから…
はじめちゃんの知らないところで復讐成功してめちゃくちゃ救われまくった人もいっぱいいるかもしれないから…
はじめちゃんの知らないところで復讐成功してめちゃくちゃ救われまくった人もいっぱいいるかもしれないから…
元スレ : 金田一｢復讐して救われる人は見た事がない｣
幸せかどうかはわからんが、スッキリしてるし
復讐は何も生まないが、自分がスッキリする