『クズキャラ』に認定されるハードルが年々低くなってきてない？

>>1
俺は爆豪が未だに気に入らないんだが昔はクズだが今はクズだとは思ってない。
あと無惨様はクズだが気に入っている。

>>31
あなたみたいにキャラに対する好き嫌いの感情と評価を切り離して考えられる人ばかりじゃないってことよ

>>1
昨今のキャラに対するカテゴリー付けやレッテル張りも
大多数の主観による物だし実際個々人で見たらこういう考えなのかもね

>>1
ぶっちゃけて言えばそうなんだがそれ言うとじゃあどういうキャラ・展開なら気に入るんだって話になるからな
逆説的に俺が気に入ればそいつはクズじゃないとも言えるし

>>1
これ以上の理由は要らないよね

>>2
デウルハ殿は大概クズだけど自己生存ってわかりやすい基準があるから憎めない
なお、裏目出すことが多すぎてやっぱクズ行動って碌な事にならんね...

>>48
似たようなら極道くん漫遊記のゴクドウくんとかね
あれも愛されてるのはきちんとやったことに対しての罰が返ってくるからなんだよね
外道だけど一方的に報いだけ受けるキャラは屑認定されやすい

>>2
一口にクズと言っても色んなタイプがあるからな。

顔が良いクズと悪いクズ
可愛げがあるクズとないクズ
色気あるクズとないクズ
面白いクズとつまらんクズ
ブレないクズとブレまくるクズ
どこか憎めないクズと普通に憎めるクズ…

デルウハ殿は全部前者。

>>2
ウハ殿はチーム内の不和を無くすために殺ってるからね…

>>3
まとめの中に寛容さの欠片もない過激派がいてコワ～…ってなった
思うんだけど、こういう人って仮に自分が人身事故とか起こしちゃった時に自決するんだろうか？

>>90
ケジメを付ける事と寛容さってバランスが難しい所ではあるよね
結局「ここからここまで何かしらの事したら許すよ」みたいな物差しがあっても
内心や態度が変わってなければ改心したとは言えないしね
創作でも現実でも描写、誠意、態度次第としか言えないよ
そしてそういうのって受け手次第で変わるから難しい所

>>90
なんで故意の悪行と不意の事故が同列の扱いなんだ…
故意の悪行に対して言っとるに決まってるやん

>>141
身近な例にするために条件設定ミスっちゃいましたが、要は過激派に対して｢自分の吐いた強い言葉が、巡り巡って自他を呪うかもしれない世界になるけど、いいの？｣ってことなんですよ
｢クズは一生クズ、更正することなどない｣と断言してしまうと、突き詰めると｢一度でも過ちを犯した人は再起しちゃダメ｣ってことになりかねない
被害者が｢加害者を一生許さない｣と思うのはまあそうだよねですが、直接関係のない第三者がそれを言うのは、ちょっとどうなの？と

まあフィクションの中だけでなら何を思うのも自由ですけどね

>>166
一生認めないのはどうかと思うけど更生したと認められるハードルは高くあるべきだと思うよ

>>166
自分が過ち犯したら潔く死ぬんで犯罪者は全員死んで欲しい

>>141
故意でも程度の差があるっしょ
たまたま事故に繋がらなかっただけで信号無視とか
冗談を行ったつもりだったけど深刻な問題になったり、相手が傷ついたりすることだってあるし

そもそも線引が難しい
刑事事件にはならないけど民事訴訟を起こされるレベルはセーフなのか、ルール違反じゃなくてマナー違反ならセーフなのかとかね

故意は一律でアウトってのは極端すぎる

>>90
創作に限り気に入らないものにも寛容じゃなきゃいけないなんてことはないと思うけどね
主語を大きくせず時と場合を弁えてさえいれば
創作物の感想なんて自分が好きか嫌いかだけで十分なんだから

>>4
同じ土俵に挙がっちゃってるよね

>>35
だれも土俵が違うとか言ってないのに得意げにＤＤ論持ち出すお前の事か

>>52
土俵が違うって言わなければ同じ土俵に上がることは絶対ない！
どっちもどっちって言う奴は例外なくクズ！

そんな訳ないだろ
「ＤＤ論」は魔法の言葉じゃないぞ

>>52
どうでもいいとこを横から突っついてくるお前のことだよ

>>52
ＤＤ論持ち出すならやったほうが有利なんだぜｗ

>>52
35は4に同意するレスなんじゃない？
そうだよね罵詈雑言浴びせる時点で同じ土俵に上がっちゃってるよねって

>>52
お前やー！

>>5
いや、悪とは言い切れないただの民衆系も多いよ
作者からしても完全な悪として用意してない、誰でもわかる心の弱さと民衆の流されやすさを描いた話なのに
読者が仕方ない理由があったこと無視して「好きなキャラいじめたから」と正義マンになって叩くパターンは多い

>>40
心の弱さから悪行の流れるからクズなんだろ
お前が擁護して得意がりたいだけの卑しいクズ

>>54
またそういう安直なレッテル貼りをする
それをした瞬間にお前の中ではそのキャラに対する思考がそこで停止してしまうから、その癖は直したほうがいいぞ

>>54
悪行とは言ってないんだよなぁ…
「いじめた」って言葉見つけると悪過剰反応しちゃうタイプの人なのかもしれないけど…
あくまでそう見える人もいるという認識の違いの話だよ

大前提として民衆系の話はね「一人一人罪の重さが違う」ということを理解してほしい
精神的に不安定な状態でも直接暴力を振るったりすればそれは罪に問われるべきだけど
それを震えて見てることしか出来なかった人間には罪はない、自分や家族や友達を守るために行動を起こせない状況だとしたら尚更だ
フィクションじゃそのくらいハードな状況はよくある
想像力を働かせて自分がその場にいたら動けるか？と考えれば難しいことに気付くだろう

そういう多種多様な人間を一まとめにしたのが「民衆」という言葉
頭にストレスがかからないよう簡単に理解しようとすれば「良い民衆」「悪い民衆」としか判別できないけど
もっと頭を使って細かく考えれば
「良い民衆の中にも悪いことをする人間はいる」
「悪い民衆の中にも良いことをする人間はいる」
と思えてくるし
最終的には民衆と一括りにして善悪語ること自体が間違いだとわかってくる
民衆は愚か系ラスボスが主人公と議論する物語はよくあるから
そのあたりの話から読んでみると良いかもしれない

>>6
昔だとああいう展開ではもっと天才イキリキャラが使われることも多かったけど、好まれるキャラクターが時代で変化してるってことやろね
ここから20年後とかにはまた1周してイキリキャラがウケてるかもしれんし、今後がどう変わるかはわからんものよ

>>7
その叫んだやつが一人か少数で終わってれば別に問題ないんよ
問題なのはネタとしてコミュニケーションの場に定着して風評被害が広がること
「「「このキャラは○○」」」
→「へぇ、そうなんだ…このキャラは○○！」
みたいに複数人で当然のように語っているとそれを真実だと思い込んだ人間に広められてしまう

「悪ノリネタを繰り返し過ぎないこと」
「簡単にキャラを理解しようとしないこと」が大事だと思う
悪ノリが盛り上げれば必ず発言が行き過ぎて事実とは違う悪口も出てくるもんだし
真面目な作者はキャラの人生まで想定して描いてることが多いから簡単に一言で説明するとだいたい間違う、人生生きてれば悪い部分も良い部分も積み重なっていくからそれを意識して憎まず公平に理解しようとすれば間違いを減らせる

>>7
しょっぱなに挙げられてる覗きは

個人の感覚じゃなく法律なんだよな

誤魔化すにしても無理筋

>>8
人権擁護の風潮自体は良いんだけど、SNSの影響なのか悪とされることにはどれだけ酷く叩いても良し、みたいな空気になって行ってるよね

正直オタク側もそういう空気に乗ることで、2次元の表現規制がどんどん厳しくなるのを助長してる気がするよ

こんなに世間で嫌われてるから規制していいよねって大義名分与えてる

>>8
坂田ってそんな嫌われとったんか…
私は好きでも嫌いでもないけど「『何でそんなこと知ってるん？』ってマニアックなオタ知識が解決の糸口になったりしたら面白いよね」程度にしか思ってなかったわ…

>>9
ギャグ漫画で女湯覗いたら銭湯にあるデカい体重計をぶん投げるくらいのパワフルさがほしい

>>9
屋根クズネタが元なのはわかるけど、それ前者も悪い奴だから殴られてるのでは？

>>9
まさにセクハラするオヤジみたいなこと言ってる…

>>10
クズって形容を軽々しく使いすぎな気はするんだよね
ちょっと瑕疵があれば即クズ認定みたいな

>>15
クズって言うのは「屑」なんだから、人間として扱わない、と言うのが根本的な意味なのにな
人間として正視できないと言うにはずいぶん軽いことが多い気がして、攻撃性が怖いよ

>>10
聖人判定も低くなってる気はする

>>24
クズとか聖人とか何らかの「属性」にカテゴライズしないと
キャラを整理できない人が増えたのかもしれない
最近よく聞く「負けヒロイン」とかもその系譜だと思う
古くはツンデレとかヤンデレとか出て来たあたりから属性分けが露骨になって
キャラを多角的に見るより「そのキャラを一言で表せる」ことの方が優先されてるというか

>>42
これは同じようなこと思ってたからわかりやすく言葉にしてくれて助かる
そもそも人の性格とかっていろんな要素があるのに「クズ」の一言で片づけるのは無理だよな、創作物だから多少型にはめてる部分はあるとはいえ
クズキャラでも小悪党なのか自分のために殺戮する奴なのか、身内には優しいのか否かとかいろいろあるのに

>>42
異世界おじさんとか顕著だな

おじさんは天然キャラだからやたら擁護入るが、エルフの方はキャラとしては当然のこと言ってるだけの場合はおろか
ツンデレキャラとしてつい悪態ついた時にも異様なまでに粘着叩きするキモいのが涌く

>>82
いや普通にエルフさんは外部から見てる分には屑でいいとおもぞ
ツンデレって聞こえはいいけど、あくまで双方に愛情があって成立するもであって
なければただのストーカーによる罵倒でしかないから

>>108
その「エルフの行動は全部悪！　だからクズ扱いしていい！」ってのがいかんと言う話でしょ
「ツンデレを良い事に人格否定級の罵倒をする」のと「ツンデレとしてちょっと冗談交じりの悪態をつく」のを全部「ツンデレ＝クズ！」と思考停止して一緒くたにするヤツが多い
前者は批判される行動だけど、「前者を一度やったから後者も全部クズ行動」とレッテル貼る

しかもそういうヤツに限って、おじさんの「祠とかの大事な物をゲーム感覚でぶっ壊す」「他人の感情を無理解から逆撫でする」とかの問題行動は一切叩かなかったりするんだ
（別におじさんを叩けと言ってる訳ではなく、基準が不平等と言う意味で）

>>145
ツンデレとしてちょっと冗談交じりの悪態をつく
そんなちょっとしたレベルだったかな？おじさんに対しては普通に名誉棄損で訴えられても負けるようなことしか言ってないような

>>151
おじさんの行動って、セッ○スが死がふたりを分かつまでの本気の求婚と看做される文化圏で
「一回寝ただけで彼女面とかマジ冗談キツいっすわー。慰謝料ならこの金塊やるよ。これでもう満足っしょ」
と吐き捨てる行為を男女問わずやってる状態に等しいから

エルフやメイベルとか「なんでこんな男好きになっちゃったんだろ……」とか言いながら付いていく駄目男好きポジション

>>160
指輪に関しては慰謝料のつもりで渡していておじさんにそのつもりは一切無いってエルフは知っているのに、オーク強制睡眠婚だの男にも見境がないだの悪口広めてるからなぁ
エルフ擁護派からすればちょっと悪態レベルの可愛らしいツンデレらしいが

>>188
全く同じことされたもう一人のヒロインが慰謝料だと知った上で
心を弄ばれたからと怒り狂って全力で刺し殺そうとしたんだから
慰謝料の積もりだったので
なんて理屈が通用するなら、エルフも悪気はないんで問題無し。で済む話

お前>>82のいう典型例だぞ

>>188
米欄にもあるけど、それ読者視点だからわかることと混同してるぞ

気のないはずの女達の服はいだり一晩中膝枕してたり、温泉で青姦始めようとしてるとしか見えないイチャつきしたり
こういう行動する割に、気の無いような発言しながら急に黙りこくったり。更に天然ムーブで話題が逸れる
だから、作中キャラ視点だと主人公の真意なんて誰にも分からない

優しいとこはあるから女達は惹かれるけど、
常時発情してあちこちにコナかけて周ってる癖に結婚する気だけは皆無らしいヤバい奴
としか受け取りようが無い

>>108
それこそ外部から見たらおじさんの言動と行動は
あの異世界においては鬼畜王ランス辺りと同列のドクズ野郎になるから
そりゃエルフの立場だとああいう発言にも鳴る訳だけだけど
おじさんは引っ掻き回す天然キャラってポジションなのもあって異様に擁護というか養護する奴居るよね
って話でしょ
聖人とクズにやたら二極化して執拗にキャラ罵倒してるやべえ読者視聴者が居る。って話題だから

>>108
ツンデレキャラなんて本心見えにくいのが売りだから
双方に愛情なんてねーよ
双方愛情と合意があったらんなもんツンデレじゃなく惚気や夫婦漫才に過ぎんわ

まあ、いせおじのあの二人も実質そんなもんだが

>>24
1か100かみたいな感じはあるよね

>>24
すごくわかる
いつからか、「性格がいい」「人当たりがいい」「怒らない」「善人」「聖人君子」
こういうキャラ性を全部「聖人」って表現するようになって、いつも違和感を覚えてた

>>132
暴力的なキャラがたまに優しい、理性的な面があることに対しても聖人とかいう人いてちょっとそれは違うだろ！？ってなることある

>>10
創作物と現実を切り離して考えない人が増えてる感じもする
お話としてそのように作られているだけなのに、過剰に被害者側に感情移入しているというか
悪いことはそりゃあ悪いこととして作られてるんだから、悪いやっちゃなと言う感想は普通と思うのだけど、その域を越えてやたら憎悪で言い募っていると言うか
他人の被害を自分の可能性として感じる被害者意識の肥大化か、正しくないものを殊更排斥したがる昨今の風潮に追い立てられているのか　なぜなんだろう

>>12
こういう話題って結論に対して理屈を分解してみようぜって場だから結局個人が〜ってのは答えにならないんだよねぇ

>>18
ただ、理屈を分解してその要素・原因をリストアップしたけど、それらに対する嫌悪ポイントの振り方が個人の感性に寄るのがね…
そのせいで、結局個人が～って答えに行き着いてるのよね…

強いて言うなら、クズ点数を取りやすい要素があって、さらにそれらのシナジーも加味して、その評価の声の大きさや世論も含めたら、ある程度定数化できるかも

>>14
ヒロインにぶっ刺されるレベルの報いを受けるやつはそうそういねぇよ！

>>16
別にそれでストレスが解消できるなら間違ってはないけど、場所わきまえない奴が多いのが問題だね

>>19
よく言われるやつだが、風呂覗く系ってのは

元々ほぼ両思いだから許される
風呂覗いてやらかし、心象マイナス状態から挽回するドラマの起点作り
このいずれかだから

最近の恋愛物は感情に任せて悪態ついたり喧嘩しすれ違う、
雨降って地固まる展開が極端に無いからつまらんわ

>>20
自分の思い込みでレッテル貼ってるお前は36より醜くて酷いわい

>>20
刑期終えた人らにいつまでも犯罪者のレッテル貼ると結局再犯せざるを得なくなることも多いがな

>>56
まぁ刑期が終えたら法律的に許されるだけで
心情的に許せるかどうかとはまた別問題だからね

刑期が終わったら全て終わりって考え方も違うと思う

>>134
「心情的に許せない」→まあ分かる
「だからそいつを屑と叩くのは正義」→そんな訳ない

この違いだと思う、個人の感情と社会正義は別
でも屑と叩き続けるヤツはたいてい「自分こそが正義だから叩いて良い」と思ってる

>>134
別に心情的に許さなくてもいいでしょ、許す許さないは個人の問題なんだから
たた、行動に移すのがあかんってだけ

>>21
クズ、無能、キチ○イ系は一度「そういう扱いをしていいキャラ」にされると
そのノリに合わせるだけでその場に溶け込める、自分が面白いことを言ったような気になれる
という錯覚と快楽を生んでしまうからな

>>22
ニコニコの例のアレに影響受けてやったのも出たしね

１番駄目なのが作者が意図してないスレイヤーだの追放系なろうだと思う

>>22
というか現実と漫画の区別くらい自分でつけろと思う。捕まることとか考えないのかね…

>>26
色々とギャグ方面にしないと見てるほうもキツいってなるな

>>26
むしろ外見がイケメンでそういうことやってるほうが受け入れられた感じがするｗ
見た目がアレで行動がアレだから人気が出ない

>>32
チェンソーマンのアサちゃんとか割と普通の子なのにクズクズ言われ過ぎてる感ある。

>>37
正義マン相手なら石投げていいと思ってる正義マンキショ
自覚できなそうな知能の足りなさが一番だめだわ

>>63
お前嫌い

>>63
正義の定義はどうであれ極論は誰からも賛同されんわ

>>63
なんで37から正義マン相手なら石投げていいって飛躍した発想に至るんだ？

>>117
結構いるよ、行間を読むどころか、白紙から意味を生み出す奴

「犯罪なんてリスクばかりだからやらない」が「リスクが無ければ罪を犯すんだな！」ってなってたり

生きてて不便そうだなと思う

>>63
お前他のコメントでも論理飛躍してるよな
何が見えてるんだ？

>>209
この記事のコメ欄で軒並み飛躍した発想ぶちまけた挙句そうツッコミされてるし、なんかちょっとおかしいよな

>>37
ヤフーニュースのコメとかその手のコメにグッド付きまくってほんとコワイ

>>125
あれホント怖いよな

気づいてないだけで、実は身の回りにも私刑上等の思想持ちがウヨウヨいるのかもって不安になる

>>37
正義なんて己の立ち位置次第でいかようにも変質するものを絶対視しているものほど怖いものはない。

>>41
創作と現実の線引きって「創作と現実を完全に分ける」ってことじゃないと思うけどなぁ
創作を受け取るのは現実を生きてる人間なんだから
現実の倫理観の変化によって受け取り方が変わっていくのは当然でしょ

>>41
現実と創作で線引きできてない人なんてほぼ普通の人でもできてない
役者や芸人の演技間に受けてイメージで語ったり
漫画やアニメの知識でドヤ顔して語ったり

昔から現実と創作の区別できる人って稀なんだ

>>41
そもそも倫理観が向上してるなら粗探しして汚い言葉であげつらわないんで…

>>43
某国の不細工ホモレズばっかになるよりかはマシだろ

>>44
人間味とか親しみがあることをクズって言う時もあるから一概に叩いてるとも言えん

>>45
的外れだろ
それらも昔から問題行為とか見なされてきた。少なくとも30年前には
スレ画にしても、セクハラマトリフは岩にめり込むくらい殴られて制裁を受けている

だが、その制裁を受けてるシーンなり、当人達の度付き漫才みたいな描写を経ても尚、執拗に粘着叩きしてる手合いは居る

>>66
挙げられてる例は賛同できないけど、もっと時代を戻せばわかる気はする
例えば現代が舞台の作品で人種差別発言をしていたらクズかもしれないけど中世が舞台の作品なら、まぁそういうのもあるよねってなるし
近代でも異教徒は排斥過激な思想だけど、古代ローマの時代ならちょっとやり過ぎぐらいに落ち着くし

>>45
いやそれ昔から叩かれてたんだけど度が過ぎたために規制されたんだよ
規制されるってことにはきちんと理由がある

>>45
叩かれるような行為だから規制されたんだよ
ネットがなくて叩かれているところが第三者には見えなかっただけだ

>>50
それはただの老害だ

>>53
キャラ視点≠神（視聴者）視点ってのを理解できない発言する人、近年増えてるのよね
元々居たけど、声がでかくなってきたってだけなのかもしれんけど

>>69
サリーとアン課題解けないレベルの人でも情報発信できる時代になった結果じゃないかと思う

>>53
明らかに作中の登場人物が知らないことすら知ってるだろって風に語って屑認定する人多いよね
神視点じゃないとわからなかったり、２．３週やネット見ないとわからないことをさも最初から知ってた風に語ったりしてね

>>58
多面性みたいなのを認めないよね

>>58
それってそれがなければいい人と同じで
それがあるからダメなんだよにしかならないのがね

欠点が上回ってる

>>136
いやこっちはキャラがクズか否かを語りたいわけじゃないのよ

>>158
まあ要は空気読むのが苦手なんだろうな上みたいなコメント脳死で書き込んじゃう人たち

>>62
ちびまる子ちゃんの藤木君かな？

>>64
あれは作中キャラからは不当に下げられてるが視聴者からは言うほどでもないだろと擁護されてるイメージ

>>62
個人的にはキーファかなぁ
馬鹿野郎ではあるけど別にクズではない

>>93
いや奴無責任な屑だろ

>>93
普通にクズで草

>>62
初期スバル

>>148
あれは普通に酷い目に遭ってたり成長してたりで、クズだったけど今はそうでもないって評価されてる浄化成功キャラじゃない？
こう言いたくはないが、ここまで名前が上がらないってことはスレ立て主の脳内にしかない概念なんじゃないのかと思うんだが…

>>197
あれは単に空気読めないコミュ障の類で、鬱陶しいだけであって屑という程ではない

>>65
自覚が無いんだろう

>>70
むしろ創作キャラだから思いっきり叩けるんだ
現実の人間に対してそんなこと・・・・・まぁよくあるかｗ

>>70
現実の事件なら身近な人以外は赤の他人なんで叩く程感情が動く訳じゃ無いけど、創作だと被害受けたキャラは既に性格から何まで知ってたりする。描写が上手ければ上手いほど見る側が知人や友人を傷つけられたみたいな気分になってムカついたり酷い人は叩くんやと思う

>>72
陰キャは自分に甘い
それだけ

>>72
オタクの傾向として内向的な自分を何故か思慮深いと勘違いするからじゃないか？

>>72
今まで犯罪や破壊行為繰り返しまくってるくせにやたら説教臭い両津は内向的ではないが叩かれないぞ

>>74
バカキャラかな？

>>75
それは普通の考えなんじゃないの？まあ、それから改心してったら俺は全然OKだよ。

>>87
見当違いというか気に入らないコメだな
割と全うな意見でもうるせー俺達が楽しんでるんだから邪魔するな！的に袋叩きしてるの何度も見たわ

>>99
反論してるほうが誹謗中傷ってのはよく見るね

>>92
ザマァ系の感想とか凄かった。

>>92
なろう系に限らず感想覧って魔境になりやすいからね

>>106
アイツ、作中でほぼ全員から嫌われてるし……

>>106
面(と声)が良いから
それとあまりにも突き抜けたクズは二次創作で救済されちゃうから
ここでもよく善人になった直哉とか部下に優しい無惨とか出てくるし

>>114
クズに思われやすい雉野ですら、殺人行為、正確にいうとヒトツキを閉じ込めたり、犬塚翼を本気で殺そうとするがそれができなかったり、妻以外の問題に関してはキチンと変身して戦っていたからな、妻の死に目に会えなかったり因果応報も受けている。
クズというよりは心の弱いどこにでもいる普通の人。

>>165
（犬塚翼がイヌブラザーズだと知らなかったのに生身の彼に向かって必殺技を撃って本気で殺そうとしたなんて俺には言えない…）

>>169
犬塚も雉野に何の説明もせず妻を連れ去ったり56そうとしたりと色々やらかしてはいるんだよなぁ・・・。

>>118
人間の屑やけど、客観的に見たら人類の救世主であることは間違いないからな

>>118
ボ卿「心外ですよね？」
アビス「人外ですよね？」

>>120
何故か女側がのぞきをしたときは何も言われないという闇

>>124
気に入らないならお前が叩けばいいじゃん

>>139
叩けばいいと勧めるのが問題あるんだけど

>>128
クズ通り越して理解不能な何か、もしくは強いて言えば外道のがしっくりくるからな
俗っぽさや人間味が無さすぎるとクズという言葉があんま先行しなくなる

>>176
そう思わないと生きていきていけない層がいるから

>>179
覗きや痴漢をしない善良なスケベいるから軽犯罪をするやつは異常性欲者かなんかで良いと思う

>>192
まずその二つは全然意味が違う