【テイルズ】今思い返すとルークはそんなに悪くなかったんじゃないかって思う

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1: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 20:22:09
「アクゼリュスが崩壊した時俺何も悪くないよな。最後嫌な予感して止めようとしたし。ついでに国が予言知ってたんだからむしろ正しいことしてるよな国からすると」
159: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 22:38:00
>>1
ルークはそんなこと言わない
皆から責められてるように感じてパニックになって自己保身からつい「俺は悪くねぇ!」と言ってしまったルークだから感情移入できたんじゃ
プレイ当時はずっとルーク~…😭ってなってて仲間とか整合性とか気にしてる暇なかったのでアクゼリュス崩壊がこんな荒れる話題とは思わなかったんだよね
3: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 20:30:08
一応言っておくと悪いとこはあるけどあの場面でお前一人が責められるほどのもんじゃねえってだけだからな
4: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 20:31:41
>>3
あの時点でのルークに悪い所何もねえぞ
6: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 20:33:13
>>4
目の前の事態から現実逃避してる点と誰にも相談無く独断行動起こしたこと自体は悪いことだぞ
その原因が仲間にあるのは大前提だけど行動そのものは悪い
9: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 20:36:45
>>6
異常事態に異常な行動起こして文句言われんのはちゃんと訓練施された人間くらいなもんだぞ
むしろそこはエリートで有るはずのジェイドやらティアが落ち着かせてちゃんと話聞かなきゃならん事でな
それとイオン遠ざけてルークが悪いみたいな目で全員から見られてから「おれは悪くねぇ」って言ったんで追い込んだのはどう考えても周りだろ
5: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 20:32:07
まあ強いて言えば仲間に(ガイにも)相談なく勝手に行動して騙された結果だし、指摘されてる点の多くは喚き散らしたとこだから悪いとこはある

まあそうなったの周りのせいだからルーク一人責めるのはおかしいだろ!ってなってるのが本編なだけで
7: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 20:34:31
>>5
まず仲間のほうがルークの信頼得る行動何もしとらんからな
ティアなんぞ出会ってすぐに盗賊未満な扱いするわ戦いで前線に立たせるわと
あとガイの方は相談もクソも無くそれこそ四六時中見張ってなきゃならんのよ
ルークって表向きは次期国王だからなんで誰もついてないんだって話
10: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 20:37:34
>>7
これは極論だが「向こうが信用しないならこっちだって好きに行動してやる!」の結果がアクゼリュス崩壊だしなぁ
七歳の子供にそんな難しいことやらせんなって言われたらその通りだねって話だけど
14: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 20:39:55
>>10
ガキの使いじゃないんだから護衛の連中が仕事ほっぽって現地住民の手当とかやってるのがそもそも間違い。ルークが勝手に行動したじゃなくて、どんな行動しようとくっついてなきゃならんのが護衛でお前ら今連れてる奴の肩書言ってみろよって話
8: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 20:35:36
確かに悪くないがオレって全然悪くないし全然気にしてねーよと言われるとコラって言いたくなる
22: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 20:46:02
>>8
自分で言ったら台無しだよ!ってやつだよな
11: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 20:37:38
未曾有の繁栄の第一歩だからなローレライ教団(保守派)とキムラスカ国は黙認よ
まぁマルクト軍人と改革派の導師がいるから充分責められる理由にはなるんやけど
12: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 20:38:53
予言が前提にあってそれを辿ることで繁栄が約束されてるからね
15: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 20:40:36
「ルークにも悪いとこはあるが大体仲間とヴァンが悪い」ってだけの話だからなアレ
絶対に悪くないって言い切れるやつがミュウしか居ない
17: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 20:43:08
ルーク目線ヴァン>>>>>仲間の信頼度で、それを誰も改善しようとしていない時点で回避は不可能だしな
19: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 20:45:19
物語の筋書きありきの行動取りすぎなんだよね
今お出しされてたら出来の悪い人形劇扱いされてただろうね
21: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 20:45:46
安易に愚かな群衆にスコア詠んだユリアが悪いよ〜
23: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 20:47:28
ルーク1周り9くらいで悪い
25: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 20:55:06
まあ改めて見返すとどう考えてもあれ暗にお前が悪いんだろってプレッシャーかけてるからな。もう一人その場に居たイオン遠ざけた上で
何が有ったのか何も聞かずに
26: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 20:59:14
メタ視点で言うならスコアの強制力があるのでどうにもならないが
過程を見るとルーク含めて関係者全員後ろ暗い背景があって
誰も信用できずに好き勝手動いた結果だからな
27: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 21:01:43
勝手について来て勝手な行動かましてルークに見損なったみたいなことを言うナタリアとかいうあれなひと

世間知らずは負けず劣らずだと思うぞあの子
28: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 21:04:01
責めてる仲間も10代20代の若造だからな
メガネは知らん
29: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 21:04:07
そもそもルークがアクゼリュスで単独行動してること自体が
明確にティアとガイとジェイドのやらかしだからな
少なくともこの3人はルークを守らなきゃいけない立場だし
36: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 21:22:25
>>29
というかまずは状況確認をしようという至極真っ当な提案をルークしかしてないんだよな
それどころか場当たり的な行動を率先して始めたナタリアが正しいという空気まであったし
31: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 21:10:18
当時のスタッフなんでか知らんが貴族とか偉い地位のキャラに対して当たり強かったよな
34: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 21:20:05
>>31
「誰に対しても対等な振る舞いをする=王族や貴族に公の場でタメ口を聞くこと」だからね
35: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 21:21:43
>>31
なんならだいぶ最近のゼスティリアが1番キツいぞ
47: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 21:41:30
>>35
ゼスティリアで爆発したけど前々からずっとテイルズスタッフの感覚どこかズレてたよな
その前で一番酷いのはなりダンのタンスか
32: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 21:14:55
偉そうとか横柄な態度が悪いって言われるけどルークは(レプリカだけど)偉い立場の人間なんだよね
襲撃犯のティアや他国の軍人のジェイドが嘗めた口きいて良い相手じゃない
33: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 21:17:14
>>32
それに関してはルーク本人が気持ち悪いから堅苦しいの辞めろ言ってたやん
118: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 22:27:27
>>33
堅苦しいからやめろ=敬意を払わないでいいではないんだよな。立場から来る適切な距離感は保つべき
42: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 21:38:03
崩壊直後に開き直った態度とったのは100%ルークが悪いけどな
44: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 21:39:06
>>42
あれを開き直りって思ってる時点で何も考えてないんだろうなってなる
どう見てもとっさの防御反応で本当に自分が悪いと思ってなかったら「んなわけねぇだろ!」みたいな強い口調になるわ
48: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 21:42:00
>>44
それくらい開き直って「俺だって怪しいと思って止めようとしたよ!そしたら師匠の声がして外側から変なプレッシャーがよぉ!」まで言い切れば第七音素の共振って感付いただろうにな
49: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 21:43:02
>>44
何に対する防御反応だよ
ルークが開き直る前は誰もルークのこと責めてなかったぞ
45: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 21:39:40
個人的に最後のルークのアニスに対して「俺に乗り換えるの?」って困ったように言うやつきつかったなあ
真の仲間力たらねえ
59: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 21:58:47
まあティアがまずヴァンに騙されたっていう→イオンが流れ説明
「事前に相談しろよ」は完全にねーわこいつだった。お前完全に無視してたじゃん

それでルークが俺は悪くねえっていった後のジェイドの逃げる様が二周目でネタバレするとイラッと来るんよね
あれ責任逃れで追求されないように逃げたみたいしか見えん
ナタリアとアニスは若いクズだけどジェイドは年季はいったクズなんだよ
60: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 22:00:20
予言が悪い
61: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 22:00:48
小説版ルークがジェイドに一言「何が事前に相談だ!自分だけわかったような口ぶりで、勿体つけて何も説明しない奴に、どうして言えるってんだ!」
62: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 22:02:00
この後のルークのちゃんとしなきゃ見捨てられるっていう強迫観念で動くようになるの
虐待受けた子供みたいで辛いんだよなあ……ここでガイが殺しとけばここまでこじれなかったのに
63: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 22:02:25
振り返るとガバいけどやってる間はちゃんと楽しいんだよジアビス
65: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 22:04:05
敵側のほうが全然まともという辛さ
72: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 22:10:46
>>65
あくまでまともに悪いことしてるってだけなんだけどパーティー周りがあまりにも不義理というかフワッとしてるせいで相対的に良く見えるのホントどうにかならんかったのか
68: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 22:07:08
まあルークは悪くはないけど責任はあるかなって感じもある。
だけど回りが裏切り者しかいねえのは文句なしに不幸なんだ、
普通の仲間で相談できる立場のやつがいればこうなってねえっていうのがひどい
70: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 22:10:07
>>68
十数年前から国の首脳部が予言知っててそれを起こすために予言の通りルーク動かしたんだから本気で責任なんぞ一片も無いぞ
73: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 22:11:10
>>70
そうだった、やっぱ予言ってクソですね破壊しなきゃ……
71: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 22:10:41
俺は悪くねぇ!じゃなく俺は騙されたんだ!ならここまでこじれなかった気もする
75: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 22:12:09
俺は悪くねぇ←ざけんなボケ
俺が悪いんだよ←ヴァンのクソが悪い

態度が悪いでもう結論出てんだろ
79: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 22:13:36
>>75
その態度に追い込んだのが味方PTだろ定期
76: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 22:13:04
まあ好意的に解釈してもらえるくらいには最低限理解できなくもない余地はある
それはそれとしていろいろガバガバなのも正しい
77: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 22:13:13
どっちかっていうとメガネが悪いでまとまってね?

そこだけは何年経っても変わってない気がする
80: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 22:14:51
正直「おれは悪くねぇ!」を態度悪いとか開き直りとか言ってるやつはお前らうろ覚えか読解力0だろって言いてえわ
84: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 22:15:34
>>80
だ、だってスタッフがそうコメントしてたし…
82: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 22:15:07
うんだから全員悪いんだよ?悪いとこの大小が仲間とルークで違いすぎるってだけって話
83: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 22:15:25
態度が悪いしかルークの責任にできないからそこごり押しするしかないんだろうなって
89: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 22:17:42
ルークにも悪いところはあるけどその悪いところの原因が大体仲間のせいという

いじめっ子に万引き命令されてやらされた子供みたいなもんなんだよ、やった行為自体は悪いんだけどその理由が本人の問題じゃない(でも回避方法はあった)っていう
93: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 22:19:25
そういや敵で同情する要素が皆無のキャラってアビスに居たっけ?
モースですらスコアへの信仰が深すぎたみたいな感じで同情要素あった気がするし
99: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 22:21:24
>>93
思いつかないな 道を間違えたとか不幸過ぎたとかが大半
だから敵の方がまともとか言われるんだろうね
98: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 22:21:19
予言書ではアクゼリュス崩壊がちゃんと記されてたんだろ?じゃあ予言作ったやつが悪いじゃん
102: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 22:22:31
念のためだけど仲間のそれまでの態度が悪いってのはもう大前提の問題なんだよ
ただそれでもルークが「相談せずに独断行動してもいい」ってなる理由にはならないんだよ
そういうところが小さな問題点って話
103: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 22:22:56
間接正犯の視点で言えばルークの罪は無いだろうし
感情の視点で言えばルークムカつくし悪いって感じる人も居るだろう(仲間達がこれ)
ただ仲間たちが感情でルークを批難するならルーク側も「相談しろって言うけどお前らそうさせる気無かっただろ(意訳)」という事実を主張する権利はあるねって話
104: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 22:22:59
仲間が悪いとはいうけど当時の仲間って初対面で生理的に無理ってなって露骨に嫌ってるジェイド以外普通に接してなかった?ティアもその頃だとだいぶ好意的な感じだった気がするんだけど
108: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 22:24:21
>>104
ティアはまず誘拐犯だしライガクイーンの時の発言がクソ過ぎたから
ヒロインのやることじゃねぇよ
112: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 22:26:06
>>108
それ言い出したら初期ルークも大概なんじゃが
120: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 22:28:07
>>112
ティア「優しいのね それとも甘いのかしら?」

これに勝てるやつってルークどころか全キャラでも難しいですね
てか悪役キャラの発言だろこれ
128: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 22:30:05
>>120
そもそもそん時ってルークが泥棒扱いされたのにイライラしてチーグルとっちめてやるって暴走して関係ないことに首突っ込んだ結果だよね
106: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 22:23:51
イオン「え?」
111: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 22:25:37
>>106
当時のルークにとってイオンって良い奴だけど全然知らない相手って感じだから相談は無理 ブタザルも動物だから相談は無理
115: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 22:27:12
>>111
まあミュウとイオンにも言っとけば良かったなとは思う
解決するかは無理そう
126: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 22:29:22
>>115
だから相談できるような相手じゃないって言ってんだろ
そもそも口止めされてるんだから相当信用できる相手じゃない話せない
117: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 22:27:22
じゃあ赤ちゃんレベルの頃からずっと一緒にいて親友だったガイに何も言わないのって余計ダメじゃね
123: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 22:28:42
ルークが一方的に悪いはないけど、ルークが一切悪くないわけでもないと思うよ
あと普通に何も知らない人から見てルークの言動って良いものでもなかったし感染るとかあの辺プレイヤーはルークを通して見てるから諸々わかってるけどさ
127: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 22:29:27
ルークのここが良くなかったよねを上げるとそのまま仲間の方にも飛んでいくのもはやギャグ
131: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 22:30:56
ルークの悪いところ=仲間の悪いところ、な都合上ルークの悪いところ挙げると仲間にブーメラン刺さるのはその通りなんだがじゃあルークもちょっとは悪いじゃねえかってなることに気付けてないよね
141: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 22:33:05
>>131
ルークの言い方が悪いだけで言ってることは真っ当なんだよな
ただナタリアの方はえぐいレベルの世間知らずってのがあるからあの返しは心情的に間違ってない


仲間が援護射撃するのはおかしい
144: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 22:33:41
>>131
ルークに悪いとこあってもそれを馬鹿にするんじゃなくて改善するようにするのがガイ(側仕え)やメガネ(大人)のやることじゃねえかな?
133: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 22:31:32
結局大小の違いはあれどブタザル以外全員責任あるんじゃない
134: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 22:31:57
ルークの問題点が2点くらいでそれ以外のやつの問題点が98点くらいあるのがアビスである
136: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 22:32:39
そうだよ
その上で作中でボコボコにされてるルーク以外の問題点は…になる
138: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 22:32:43
ルークが-100なら他のメンツは−200〜1000くらいはある
140: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 22:33:01
そもそもルークと他の仲間の立場をなんか対等だと思ってる奴多すぎねえか
基本ルークは身分的には何かと敬ったり気を使ったりしなきゃいけねえ立場だぞ
あと敬語は止めろ=馬鹿にしていいじゃねえからな?
156: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 22:37:16
だからそもそも仲間が大体悪いのはもう大前提で語られてるんだよ
じゃあルークには一切悪いところないよね!って言われると「いやそれは違う……」ってなるのが難しいところ
199: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 22:46:10
内心で人望の無いルークうぜー守りたくねえって思おうと、軍人etcとして与えられた役割果たせないのはそれ以前の問題では…
37: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 21:23:25
ジェイドに関しちゃ寧ろ色んな意味で色々知ってるはずなんだから逆にフォロー入れた方が色々収まりいいのにな

結果現状誰も擁護してない状況になってるって言う…

元スレ : 「今更思い返してみると正直さ……」

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 16:04:14 ID:YyNjIwMjQ
ほぼバッドコミュニケーションオンリーの仲間よりヴァン信用しちゃうでしょとしか…
まぁそもそも余計な行動されないようにヴァン以外からは教育らしい教育されてないみたいだし
0
129. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 18:57:56 ID:gxOTE5Njk
>>1
これに関してはスコア補正がかかってるってこと忘れてる人が多い
0
2. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 16:04:28 ID:MzMTA2MjM
実際悪くない
あの行動するために生まれてからずっと仕組まれてたし
言うタイミングが悪かっただけで
0
103. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 18:24:52 ID:E0NzM4ODc
>>2
犯罪者に利用されてた子供みたいなもんだし被害者だよね
要素だけ抜き出したら

やられた方からしたら知ったこっちゃねえってのとプレイヤーからしたら人となりが気に食わねえって話なんだろうけど
0
204. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 20:48:11 ID:Y3ODcxNzk
>>2
作劇自体ルークが悪いと思わせるための流れ露骨過ぎてガキの俺ですら笑ったのに意外と鵜呑みにしてルークが悪い!とか言っちゃう奴多いの驚いたわ
直前のナタリアの件とか明らかにヤバい患者に防護なく近付く王女の方が馬鹿すぎて言い方悪いだけのルークに全面的に理があるし
0
434. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 11:55:05 ID:Q2MDU2MjQ
>>204
これに関してはネットとかでこの部分だけ見て話すヤツが多いからなぁ…
ネットミームの犠牲者
0
469. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 16:44:31 ID:QxNDY4MTI
>>204
世の中言い方が悪いと正論でもたたかれるものなんだ
リアルで同じ場面あったとして同じこと言ったらマジで軽蔑では済まないぞ
だから同じことでも  言い方 ってのをちゃんと考えないといけない
0
356. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 00:20:22 ID:gxNzEwNDg
>>2
ほんとわるくないのにな。これだけ論争ぽい話題になってるのに驚く
0
468. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 16:43:01 ID:Y5MzQzOTA
>>356
この話になると何故か皆崩壊の時だけで止まるんだよ、そのあとも続いてキャラの態度や考え方も変わってるのにそこ見ない
で部分部分のキャラの問題点だけ見て叩きあってる
何してるんだろこいつ等w
0
546. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 09:31:25 ID:c1NTA5MjA
>>468
普通にその後のこともよく言われてるし、変わってるというけどこの後も仲間がルークを理不尽に叩くこともあれば見下した態度をとることもあるよ
何より、仲間(特に責任のあるガイ、ティア、アニス)がすべきだったのはアクゼリュス当時の態度と自分たちの責任を思い返して自責なりり反省なりすることだったのにジェイド以外それしてないんだから、しないままってことは反省しなかったってことになるよ
0
3. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 16:06:56 ID:k0NTc3MDI
ルークが悪くないとは思わないけど、周りの仲間も配慮足りてなかったり落ち度はあったはずなのに、そのまま一度見捨てるのは流石に酷いとは思ったな

年齢的にジェイドは最年長なのに、自分がやったことを理解している上でズケズケと言ってるのが大人げない感じがした
0
19. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 16:22:45 ID:U2NjQ2MTY
>>3
あいつPT内で一番精神年齢低いしな
ネビリム死んでからルークに邂逅するまで一切成長してない
0
30. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 16:37:13 ID:MxMTg2ODA
>>3
本当にジェイドはどの面さげて言ってんの?と思ったわ(2周目
0
111. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 18:40:47 ID:IyOTY2MQ=
>>30
ジェイドは非難したってより、見てら(自分と重なるので)れなかったってのが正しい
0
151. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 19:12:45 ID:A2OTAzOTY
>>111
年長者として己の失敗を踏まえたフォローとか期待されてたと思うんすけどね……真っ先に逃げてどうするよ
0
168. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 19:25:28 ID:A1MTYzNg=
>>151
そんなもんこの時のジェイドに期待する奴はただの馬鹿かゲームやってない奴だろw
ルークを見て成長するキャラなのでこの時点だとルークより下手したら子供
0
66. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 17:17:18 ID:IwMjc0Njc
>>3
そもそも人の心分からんからあんな研究してたし
ネクロマンサーなんて呼ばれてるんや
0
110. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 18:40:17 ID:M1OTc2ODM
>>3
王の勅命受けてる軍人のくせに、休戦申し込む相手国の王族拘束して「お前の地位を利用したいから協力しろ」とか言う頭やばい奴だし
0
170. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 19:27:00 ID:A1MTYzNg=
>>110
この時点だとルークは別にいてもいなくてもいいけどいたら楽だなくらいの価値しかないので
船内で殺しても問題ないくらいにはルークの立場って危うい
0
191. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 19:55:13 ID:c5MjgwNTM
>>170
和平の使者なんてふれこみで宗教自治区のトップまで巻き込んだ状態で相手方の王族殺しなんてしたら問題どころの騒ぎじゃないと思うが
0
244. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 21:47:59 ID:gxOTE5Njk
>>191
この時点だとルークを偶然とらえただけだから、邪魔になるなら始末しても全くバレない
0
294. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 22:39:48 ID:g3Mzg1Ng=
>>244
これ前のスレでも同じようなこと言ってる人いたけど
ルークが邪魔だからという理由で始末するような連中にイオンが協力するわけがないんで無理な話だよ
イオンを保護したのはルークだから二人が遭遇しないということはないし
イオンのことがなかったとしてもキムラスカは戦争したいわけでマルクトがルークに何もしていなくてもマルクト国内で消息を絶ったって理由だけで十分戦争理由になってしまうんだ
だからキムラスカに助けてもらいたいマルクトはルークを保護するしかないんだ
0
344. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 00:04:35 ID:QyMTg2OA=
>>294
イオンが協力するわけがないじゃないくてイオンから持ち出した話なので協力するしかないんだよ
流石に殺すのは止めるだろうけど終わるまで拉致監禁とかになっても止めることはしないだろう
マルクトからしたらそのあと保護してないことにして殺せばいいだけ、まぁそこまでするメリットがないのでしないだろけど
0
352. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 00:15:34 ID:YwNTM0MjA
>>344
キムラスカについた時点でイオンが解放を要求するから無理に決まってんだろ間抜け。
そもそもイオンは協力しなきゃならない立場じゃなく主導する立場だ。イオンの意見が第一に優先される。
0
380. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 07:19:36 ID:M3OTcxMg=
>>344
いや、だからキムラスカは戦争したいんだって
そしてマルクトはキムラスカに助けてもらいたいわけ
キムラスカは事実なんて関係なくマルクトに戦争ふっかけられるけどマルクトはそうはいかないの
恩を売るしかない相手に逆に弱み握らせるようなことできるはずがないんだよ
そもそも疑似超振動の観測してたらルークがマルクトにいることはすぐバレるんだからそこで消息を絶ったってだけで十分戦争理由になるだって
0
387. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 08:49:51 ID:M5Mzk2MTI
>>170
何故か国境超える通行手形持ってないからルークいなかったら普通に困難だぞ
本来いなかったはずなのにどうなってんだよって話だが
0
538. 名無しのあにまんch 2024年05月05日 22:52:17 ID:A0OTQxMDA
>>170
ジェイドがなんでキムラスカに行く予定だったか忘れてないか
和平の使者ってのもあるけど障気発生が街道が使えなくなったアクゼリュス救援のためのキムラスカ側の街道使用許可も求めてる
「助けてください」って頼みに行く相手の身内の要人を「助けてあげました」ってアピールできるのはまたとない機会だぞ
単純に要人の親戚がいたら話が通りやすくもなる(実際ルークはカイツールで父公爵に鳩で連絡してる)し
0
133. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 19:01:04 ID:gxOTE5Njk
>>3
実はこの場面でルークを完全に見捨てたのってアニス以外いないんだ
ジェイドは自分の過去見せられてるみたいなもんでイライラするという言葉のまま
ガイはちゃんと立ち直ると思って距離置いてるだけ
イオンとブタザルは擁護してくれたし
ティアもそのあと真っ先に声かけてくれてる

ナタリアは・・・舞い上がってるのでw
0
206. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 20:59:48 ID:Q3NzU0NzU
>>133
それなら後で謝らないといけないんですがね。
それ無いから結局仲間はクズってことにしかならんのよ。
0
209. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 21:12:30 ID:E4Mzc0MjE
>>206
ちゃんと皆反省してるぞ、ガイは出会った瞬間に謝ってる
0
295. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 22:42:18 ID:g3Mzg1Ng=
>>209
あの場で必要なのって個人的な反省や口だけの謝罪よりもお前だけが悪かったわけじゃないんだよという言葉なんだよ
それが全くなかったからルークは自分だけの責任だとずっと引きずり続ける羽目になった
0
346. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 00:06:19 ID:QyMTg2OA=
>>295
だから戻ってきたときお前だけのせいじゃないってガイが言ってるだろ何見てんだろ、ちゃんとティアもそれに同調してる
0
443. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 15:50:01 ID:M3OTcxMg=
>>346
そのガイの俺にも一因があるという台詞はアクゼリュス崩落に関する物ではなく俺の育て方のせいという明後日のものだから直接的に自分に責任があるとはガイは言っていないんだ
というか多分責任があるとはこの時点ではあまり思ってないからそんな台詞になっている
0
494. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 04:58:48 ID:k1MTIzMTA
>>443
いや育て方でこうなったから崩壊につながったから反省してるシーンでしょ
それにお前だけが責任を感じる必要はないとも言ってるのに
0
502. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 11:07:06 ID:g4NTU2OA=
>>494
当然ガイは崩落について責任は感じているとは思っているよ
でもそれは「ルークが関わったから」という考えなんだ
彼のこの時の台詞からは自分自身の行動が崩落につながったと思っているとは全く感じられないんだ
ガイが自分の責任に気が付いていたら「俺の育て方のせい」みたいなことは言わずに「お前だけのせいじゃない俺自身にだって問題はあった」みたいになるはず
これだけならヴァンとの関係をほのめかすこともないから問題ないはず
0
505. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 13:23:36 ID:g2NjExOTc
>>502
ヴァンの正体を一部でも伝えていればファブレに仕込んだ策に気付くこともあるだろうが
ガイも憎んでるからなぁ…
0
548. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 09:36:47 ID:c1NTA5MjA
>>494
それはむしろガイが責任から逃げて言い訳してるシーン
ガイの一番悪くてアクゼリュス崩落・ルーク双方の被害に対して責任が生じるのは「ヴァンの同志だったこと」
ガイがルークが騙されてるの知っててヴァンとの関係優先して黙ってた結果、止められる余地があったのに止められずルークは利用されたしアクゼリュスは崩落した
それを自責するどころか隠蔽したままで育て方が~とかいってるんだから、むしろ一番悪い事を認めずそれよりマシなこと口だけで認めたふりしてる最悪な態度になる
しかももう崩落から時間が経ってて冷静じゃないとかの言い訳もできない
0
347. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 00:07:26 ID:IxMTAyNjI
>>295
仮に何言われてもルークは自分の責任であることから逃げることはしないから一緒だよ
0
444. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 15:52:09 ID:M3OTcxMg=
>>347
この上の346にも言えるけど言葉でわかりやすく自分も一緒に責任を背負ってやるよと言われるのと言われないのでは気持ちが違うものだろう
それにルークだけではなくてプレイヤーにもわかりやすく伝わるように言っていないからここまでもめてるんだぞ
0
450. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 16:14:45 ID:M3NTM3MA=
>>444
ちゃんとわかりやすく言ってるんだけどプレイしてない奴がイメージで語ってるだけなんだよ
0
526. 名無しのあにまんch 2024年05月04日 22:31:52 ID:c5OTM1NjA
>>450

どこが。
俺の育て方が悪かった?

バカじゃないの? そもそもヴァンと一緒になってルークを騙してた側の人間だろ?
ヴァンがルークを使って復讐することは知ってたのに、ほったらかしにしてあの様。

再会した時点で、「ヴァンがやらかすことは想像できたのに、何もしなかった俺にも責任がある」と言わないといけないわけ。

自分にとって都合の悪い所だけ隠して表面的に頭さげるのは、詐欺師のやる事だよ。

つまりが、ガイは詐欺師。
0
556. 名無しのあにまんch 2024年05月09日 06:42:43 ID:g3MjEzODA
>>347
ルークが自分の責任を認めることと、ガイにも責任があるのにその責任が逃げるのとは全く別の話
ルークがどう受け止めるかはルークの問題だけどガイの問題としてここはガイ自身の責任を認めなければならなかったシーンだった
がそうしなかったから責任から逃げたキャラクターとしてその後の態度や台詞も悪く見えてしまう
0
484. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 21:24:27 ID:Y4MDk0NTI
>>3
あの時点では仲間も相当メンタルやられてるし
0
527. 名無しのあにまんch 2024年05月04日 22:38:45 ID:c5OTM1NjA
>>484
その理屈は無理がある。

後々、マルクトの重鎮の前で、ルークが「俺だけが悪い」と言っても何の反応もしないし、ヴァンの手下に「ルークが悪い、俺らは悪くない」と言われて反論もしなかった。

惨事の直後で冷静じゃなかっただけというなら、クールダウンした後でこの反応なのは「俺らも悪いけど、ルークをスケープFゴートにしとけ」っていう意思表示でしかなくなるんだけど?

つまり、お前は、「同行者は、そういう超ド級のドクズ」って言ってるんだけど自覚ある?
0
4. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 16:07:59 ID:Q1MTYzMDY
態度悪くないかといえば悪いが友達でも仲間でもない自分馬鹿にしてくる連中にニコニコできるかといえば無理。
真っ当に友好的に付き合ってたイオンとは仲良くしてたわけなんだからルークにそういう態度とられてたのはそいつらが悪い。
アッシュは論外
へらへら馬鹿にして剣振りかぶってくるようなやつを信じるわきゃない
0
15. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 16:20:00 ID:Q2OTMzOTk
>>4
自分の肉体操って他人斬らせようとした人間が信用できるかって言うと…
あと自国の軍港も襲撃されたし
0
22. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 16:25:37 ID:Q1MTYzMDY
>>15
・自分と同じ顔で気持ち悪い
・港襲ってそこにいた軍人拉致して脅迫、自分を攫う
・常に暴言と罵倒ぶつけてくる
・殺意しかないし実際斬りかかってくる
・自分操って仲間、しかも女に剣を向けさせて嗤って喜んでる


悪役やろうなあ
0
61. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 17:08:14 ID:k1MjQ0MjQ
>>4
ティアがなんかシレっとアッシュと合流して「彼が教えてくれました!」とか言うから洗脳されたかスパイだったのか悩んだわ
0
128. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 18:57:04 ID:czNzcxMzc
>>4
メンバーが知りえない、超振動・瘴気の中和計画・ヴァンが誘拐犯などの重要な情報を持っており、一応フォミクリー技術は代替え品を作るもの、と名前は知ってはいた為、自分の存在に関して周りに相談すること自体はできた。

それをしなかった理由は、同じ顔のアッシュの事を気持ち悪いと感じて思考停止。

さらにはパーティメンバーは何か知っている、と感じていたのにもかかわらず、自分の何が悪かったのか何も気づかない上にガイにすら相談しなかった。

仮に譜術や技術に詳しいジェイドに「自分は偽物なんじゃないか」と話していれば、もしかしたらフォミクリーに関して詳しく聞き出せた上に、そうなればヴァンが誘拐犯→ヴァンに対する不信感から中和計画を話す→その中和計画をセフィロトで行うとイオンが知れば外殻大地について話したりストップを唱えた……という展開もあり得ない話ではない。

ガイに相談していてもルークを落ち着かせたり、アクゼリュス救助の方針を決めて見返させたり(これは逆効果の可能性もあるが)もできただろう。

せめて中和計画だけでも話していれば、確かにジェイドの言う通り「人々を移動させてからにしよう」「実験、もしくはそんなことが本当にできるのかヴァンに聞く」などの選択肢も生まれていただろう。

さらにいえば超振動のせいでティアと共に外の世界に吹き飛ばされた上に、マルクトに捕まる経験をしているのにもかかわらず、ヴァンの命令だからと超振動を完全に信用していたのも考えなしである。その力は兵器として使える、とヴァンも説明している。それを町の中で使う以上は専門家でありマルクトの軍人であるジェイドや第七音素を使えて第三者として見守れるティアに話は通しておくべきではあった(少なくとも超振動についてならティアも教えていたはず)。それこそ瘴気の中和によって英雄になるのだからマルクトに話して宣伝してもらうのも悪い手ではなかった。

これらを含めて崩落後ジェイドの「せめてルークには相談してほしかった」である
0
136. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 19:02:33 ID:Q1MTYzMDY
>>128
ルーク「話して欲しかったならまずお前が話せや」
0
152. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 19:13:01 ID:E4Mzc0MjE
>>136
そんなんだからお前誰も相手してくれないんだぞw
0
196. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 20:12:35 ID:Q1MTYzMDY
>>152
じゃあお前はそれでいいんじゃない?
お互いに考え違って理解できなさそうだしもう絡まないでくれ
0
210. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 21:12:56 ID:E4Mzc0MjE
>>196
そんなんだからお前誰も相手してくれないんだぞ
0
214. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 21:16:35 ID:Q1MTYzMDY
>>210
お前がしてくれてるじゃん♡
0
246. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 21:49:03 ID:M5OTQzNA=
>>214
そんなんだから俺しか相手してくれないんだぞ♡
0
186. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 19:42:43 ID:QyMDA1NTc
>>128
アッシュが自国の軍港焼いた上に体操って仲間斬り殺させようとした事無視しててワロタ
0
303. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 23:04:31 ID:g3Mzg1Ng=
>>128
あの時点のルークがPTメンバーに相談できると思っている時点でダメだなこれは
0
340. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 23:58:06 ID:IxNTQxNzI
>>128
お前ピクシブにその妄言書き込んだ馬鹿か?
どう考えても仲間の印象が悪い時点でヴァンの信頼を上回るなんて不可能だし、そもそも自分を偽物と考えること自体が普通の人間には不可能。
常識がない。
0
386. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 08:46:30 ID:M5Mzk2MTI
>>128
あのさ本当にゲームやったか?
アッシュが意味なく邪悪そのものな言動してたことしてたことだけ都合よく抜けてるし。
まあ反論に草生やして茶化してる時点でお察しだけどな
その時点で全く説得力ない
0
549. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 09:39:38 ID:c1NTA5MjA
>>128
しかもティアがジェイドの前で兄さん騙したのね外殻大地は存続させるって言ったじゃない!とか何か知ってそうなこと言うし、後に黙ってヴァンと密会するし、ガイも後にヴァンの同志だったと発覚するしアニスもモースのスパイだったと発覚するし…と仲間が必要な情報言わなかったりそれが判明しまくるけど仲間には言わないからなあ
ルークに言ってること大抵は仲間にも言うべきことなのに仲間には言わないことが多すぎる
0
5. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 16:09:52 ID:kxMDA2NDI
定期スレかってくらいこの話題まとめられるな
0
18. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 16:22:04 ID:M5NDE0ODg
>>5
自分の意見を変えるわけでもなければ押し通せるわけでもない奴らが一生擦り続けてるからな
0
27. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 16:30:00 ID:k4ODcwMzI
>>5
ほんとしつこいよな…
ルークは悪くないけどあの態度がマズかった、シナリオの都合だしどうしようもない。
それ以上はないだろ。
0
138. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 19:02:57 ID:gxOTE5Njk
>>27
お前は悪くないけどお前の態度が気に入らない

これが全てだからね、そのあとすぐにティアとガイはもどってきてくれるし
ジェイドもちゃんとルークが逃げないところ見たら態度改めるし
0
193. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 20:02:25 ID:k2NDY1MzE
>>138
主人公を挫折させて髪切らせよう!
って感じのストーリーラインだからどうしようもないってね
0
528. 名無しのあにまんch 2024年05月04日 22:44:03 ID:c5OTM1NjA
>>138
何もしないけどな。

マルクと重鎮の前でルークが「俺だけが悪い」って言ってもほったらかし、ヴァンの手下が「崩壊させたのはルーク、俺らは悪くない」っていってもだんまり。

そもそも、あの状況になったのは、お前らが仕事サボった結果じゃん。何他人事みたいに上から目線で「見ていてあげるわ」なの? 何様の心算?

「私も至らないところがあった。あなただけの責任じゃない。一緒に償いましょう」ならわかる。
徹頭徹尾、上から目線で仲間には何の痂疲もないし、話題にしちゃいけないって空気作っといて、それは無いわ。
0
452. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 16:16:37 ID:I4MzMzMDQ
>>27
というかルークを悪いって言ってる奴作中にいないからね
そりゃ崩壊時は事情とか混乱とかあったからアニスもきつく言ってるけど
そのあとも長い冒険続けていて皆ルークの事かばって悪くないって言ってるからね
ゲームやってないから知らないんだろうけど
0
464. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 16:36:08 ID:MyMjgxODI
>>27
ゲームで答え出てる話に俺の解釈は違うと言われても困るってだけってわからんのかなと思う
0
553. 名無しのあにまんch 2024年05月08日 21:37:59 ID:QxNDg0OA=
>>464
シナリオの解釈ではなく大体はシナリオの感想なんだが
それを作中ではこう語られているんだから納得しろ!と言われても納得できないだろ
語られていることにに対する感想なんだから
0
32. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 16:38:47 ID:c5NzI0NDA
>>5
そりゃ毎回閲覧数とコメント数が稼げて美味しいネタだし擦り続けるでしょ…
0
43. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 16:55:47 ID:UzNzc0Nzg
>>5
いっつも荒れるんだよな
この話題
毎回同じ流れ同じ展開にしかならん
0
304. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 23:06:02 ID:g3Mzg1Ng=
>>43
とはいえ大分昔とは流れは変わって来てはいるんだ
単純な仲間叩きがあまりなくなったあまりってのは一応進歩だと思うよ
0
198. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 20:16:14 ID:k5ODk4ODg
>>5
誰かがボケて別の話題へ持ってこようと思っても記事へのコメントの仕様上難しそう
0
6. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 16:10:53 ID:c3ODc5MzU
また「少しは悪い所はあったよね」派と「悪い所なんてねえよ」派が言い争ってる…。まあ態度は悪かったと思うよ
0
488. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 03:57:58 ID:cyNTMyODc
>>6
ゲームのストーリーだからifが無いだけで、ルークが臍曲げたら開戦一直線なんやぞ
どんだけクソ大使で吐き気催そうが血の涙流しながらでもご機嫌取りするところなんだよ
0
7. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 16:12:38 ID:A4OTYwMDM
エヴァンゲリオン現象というか、
悪い所は無いけど良い所も無いよねっていうか…
0
12. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 16:16:23 ID:Q1MTYzMDY
>>7
いや良いとこはあったやろ...
拉致したティアが責任感じてるの観たからって被害者なのに素直に言えないなりに慰めるあたりとかむしろ怖いぐらいだ。

なおティアはは?帰りたいんじゃないの???って全く優しさ理解できなかった模様
0
139. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 19:03:55 ID:Q2MDM0NDU
>>12
そりゃ他人同士なんだからあの状態で理解できてたほうが怖いw
0
163. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 19:21:56 ID:MxMTg2MTk
>>139
いやそれくらい察しろよ
馬車代として形見を手放す事になったのにそれを形見だって察せず「いいもの持ってるじゃん」って不用心な発言をしたルークに呆れるくらいティアは被害者の初対面相手に求めてるぞ
0
194. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 20:10:34 ID:Q1MTYzMDY
>>139
そうだな
後に
ティアの優しさや辛さを理解できなかったルークが悪い
って話さえいれてこなければそれで問題なかったんだけどな
0
212. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 21:14:26 ID:Q2MTM1MA=
>>194
お前国語力低いだろw
0
435. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 11:55:24 ID:M5Mzk2MTI
>>212
他人の気持ちを考えられないルークはガキって描写が作中にある以上ティアが他人の気持ちを考えられないのは仲間じゃないから仕方がないってのは言い訳にならない。

わかりやすく書いてやったぞ
このぐらい誰でもわかるだろ
ちなみにルークにとって完全に赤の他人のティアが形見を運賃にした際もティアは惜しんでるのにルークは気にしてない→ティアが思いっきり不満そうにしてるって描写をわかりやすく入れてきたからアビスにおいては気持ちをわからない方が悪いって描写してるからマジで言い訳にならない
0
453. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 16:17:41 ID:I1MTM5NjY
>>435
一場面場面の違いを理解できてないから国語力低いって言われるんだよ分かれw
0
486. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 21:30:50 ID:M5Mzk2MTI
>>453
草生やしてるあたり煽りたくて仕方がないんだろうけど
会話する気ないなら黙ってろよ
0
535. 名無しのあにまんch 2024年05月05日 22:43:09 ID:A0OTQxMDA
>>453
いや場面違いじゃなくてタタル渓谷でのルークの態度について言われてるんだよ
ゲーム内でのペンダントを返すシーンでもルークに謝罪させてティアも「当時のルークの態度が悪かった」という認識を否定しないまま買い戻してくれたからいいわってスタンスだし、他にも小説など色んな所でこの時のルークの態度やティアの気持ちがわからない無神経さはディスられてる
0
8. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 16:14:35 ID:Q2OTMzOTk
>仲間に(ガイにも

これ後から考えると復讐者として潜入していたホドのガイが
ホドのヴァンと通じてなかった訳ないんだよな…
0
42. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 16:55:24 ID:cyNjIyNTU
>>8
ガイは潜入はしたけどその後はルーク次第って復讐は保留にしてたからヴァンが何をしようとしてたかなんて知らんよ
スコアの存在も知らないし超振動による破壊なんて故郷滅ぼしたやり方を認めるわけもないしまさかヴァンがそんな事するとも思ってなかった
0
109. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 18:39:59 ID:IyOTY2MQ=
>>42
ガイは物語始まった時点でコイツルーク大好きすぎて仲間にするの無理やわってヴァンが早々に見捨ててるくらいだしね
0
306. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 23:09:38 ID:g3Mzg1Ng=
>>42
ガイはヴァンが何を企んでいるのかは知らなかったけどファブレにルークをつかって復讐しようとしていたことは知ってたんだよ…
それを知っていて見逃していた時点で何もしていないってことはないんだ
少なくともアクゼリュスはその結果だってすぐに理解できたはずだけど一言も触れないしな
反省も自分の育て方が悪かった…
だからツッコミはいるのよ
0
349. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 00:10:07 ID:IxMTAyNjI
>>306
ガイも思う所がないというならウソになるってのが全てだろ
全部割り切れるようになったのは後半であって、そんな感単に割り切れるようなもんじゃないってだけ
0
503. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 11:17:55 ID:g4NTU2OA=
>>349
ガイ自身は割り切っていたとしてもプレイヤーがもやっとするからツッコミ入ってるだけなのよ
ルークはどうあったって許すしかないわけだがら
そこはガイの問題ではなくプレイヤーの問題だからあくまでも個人の感想の範疇なのよね
だからガイは割り切ってるしルークに謝ってもいるじゃん!と言われてもいやでも過去の所業は消えないよね…ってなってる
これはガイだけの話でもなくほかのメンバーにも言えることでルークは許すことしかできないからPTメンバーは個人の反省で終わってしまっているのが多数のプレイヤーがもやり続ける原因になってるのさ
0
512. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 19:12:48 ID:U2Njg1Ng=
>>503
そりゃプレイヤーが納得なんてできるわけない、千差万別なんだからだから作中でキャラがしたことを受け入れるかどうかだけ
君一人に対して作ってるわけじゃないのとゲームだから容量とかあるの
0
523. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 22:04:00 ID:g4NTU2OA=
>>512
いや、自分ひとりが思っているわけじゃないからこれだけ長い事もめ続けているんだろ…
千差万別なんだからだから作中でキャラがしたことを受け入れるかどうかだけとあなたが自分で言っているように納得できない人もいるんだってだけだよ
あくまで個人の感想の範疇だと言っているのに作中で語られていることで納得しろやと言われてもその語られていることに対する感想だからね
ここで言っている個人というのは自分だけのことではないよ念のため
0
551. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 09:47:24 ID:c1NTA5MjA
>>306
ガイ自身が何も知らなかったルークに対してあの態度とったからガイの責任についても知らなかったって言い訳をできない立場になってるんだよな
0
9. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 16:14:55 ID:A0OTkxMDQ
この話題何回目だよ
しかもコメントのため年末とか連休に記事出すし
0
10. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 16:15:50 ID:AwMjE5NDM
まぁじゃあ根本的に悪いのは誰だよって話だと、脚本の人かな・・・って
0
13. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 16:18:10 ID:Q1MTYzMDY
>>10
アビスに関してはスタッフが未プレイ?って思うようなコメント大量にしてるからな。
贔屓や踏み台も露骨だし
0
135. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 19:01:33 ID:gxOTE5Njk
>>10
根本的な悪って言うならスコアになっちゃうんだよな
0
11. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 16:16:07 ID:k5MTY1MzI
アビスとかいう登場人物ほぼクズしかいないゲーム
0
14. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 16:18:15 ID:Y2NDQzMTc
発狂してるルークをほったらかして、今まで殺しにかかってきてたアッシュを信じてついて行く連中だぞ
まともなわけながない
0
29. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 16:36:43 ID:U3OTc2NTc
>>14
ルーク操ってティア斬りかかったり、超振動起こしたりしてるのにな
0
16. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 16:21:14 ID:kwNTY4NjQ
物心付いたころからずっと自分を気に掛けてたヴァンと会って数週間も無く自分を蔑ろにする連中ならどちらを信用するかって話よ
悪くねぇ発言もとんでもない事をした自己防衛から来る言葉だし
全員で総スカンするのは物語的な都合を感じたな
0
17. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 16:21:45 ID:IwMjkwOTM
「実年齢・経験ともに完全な7歳児。それが、親のよう信頼してる大人に騙されて大事故を引き起こしてしまった」
すべてがわかった神の視点で見れば、大して悪くない。パっと見で7歳児に見えないから責められただけで。

内情とか察してるジェイドが、自分から積極的な対応せず、子どもだとわかってる相手に辛辣だったことの方がよっぽどひどい。
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233. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 21:38:25 ID:M1NDA5Mjk
>>17
そう考えると、何も知らん子供が騙されて、自分が想像だにしなかったドでかい被害を目の当たりにしてパニクるって極々当たり前のことだよな
しかも他の奴にそうするよう誘導されてるってガッツリ明示されてるのに、それでもルークにも悪いところがあった論にしたい人はちょっと…いや大分感覚おかしいと思うわ
要はよく知らん軍事基地に放り込まれた7歳児に「いい子だから10数えたらこれ押すんやで」と信頼してる人に言われて核ボタン押させるようなもんで、どう考えてもそういう思考や行動に誘導した奴らと、ほったらかしにしてた保護者が100%悪いに決まってるじゃん
0
350. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 00:12:10 ID:I1NTU3NzQ
>>233
子供だろうが反省もしないで俺が悪くねぇって言ったら普通にぶっ叩かれるわw
0
405. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 09:16:28 ID:A5MDczMg=
>>350
例えるなら
7歳の子供が実質父親相当の人から核爆弾のスイッチを渡されて
押してくれってお願いされたけど、なんかコレヤバくね?って子供ながらに思って押さなかったら
ウルセェ!催眠!押せ!って操られて押してしまった

って感じだからそもそも反省する必要もねぇよ....
0
414. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 09:52:51 ID:A5MDczNTg
>>350
そんな子がいたら、普通の人間はそういう教育した・そういう状況に追い込んだ責任者が悪いと考えるもんなんだよ
普通なら
0
455. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 16:19:49 ID:U4OTEwMzI
>>414
残念だけど本人が反省してないなら子供でも容赦されないのは世の中の常なんだ
感情の話だから理論的とか正論とか言っても無駄
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475. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 18:18:19 ID:A5MDczNTg
>>455
だからそういう場合は普通責任者に視点が向くって話なんだが
いうだろ「親の顔が見てみたい」って
責任の所在とか取り方も分からん子供を責めたところでいら立ちを解消する自己満足以外何の意味も意義もないし、普通の大人は時間も金もリソースも限られてるからそんな無駄で無意味なことしてられないんだわ
0
412. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 09:41:33 ID:c0NTY4NDg
>>17
仮にジェイドが同じ立場だったら、「俺だったらこうするし、それができないお前が悪い」って言いそうなんよな
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495. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 05:01:46 ID:k1MTIzMTA
>>412
逆だよジェイドは同じことをしたことあるから、ルークの言い訳効いてイライラしてその場にいられなかった
0
20. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 16:22:52 ID:k2MzQyNzg
まあ態度が悪かったのは事実なのであの場での糾弾はある程度仕方ないと思うよ
問題なのは実際ルークあんま悪くないよねという情報が共有されても誰一人「言い過ぎた」などのフォローがなかったことだと思うよ
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31. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 16:38:21 ID:U3OTc2NTc
>>20
そもそも普通に接する人には特に態度悪くないからなルーク
0
113. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 18:42:33 ID:IyOTY2MQ=
>>31
全然そんなことなかったぞ、村の人とかもそうだけど周りが我慢してただけ
0
117. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 18:45:05 ID:Q1MTYzMDY
>>113
そもそも泥棒扱いしてきたのは向こうが先だ
0
140. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 19:04:28 ID:A2NTg5OTk
>>117
ちゃんと代金支払ってるのに後から出て来て事情も知らずに「お前ここでも盗みを働いたのか!」とか言ってくるあのリンゴ屋が悪い
0
154. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 19:14:14 ID:E4Mzc0MjE
>>117
嫌それに関しては金払わずに食いだしたので泥棒なんだw
0
199. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 20:16:35 ID:Q1MTYzMDY
>>154
それに関しては金払ったしそれで納得してそこで終わらせた以上終わったんだわ草さん


その後に思い込みだけで力づくの暴力で押さえつけたのは普通に向こうに落ち度がある
0
213. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 21:15:51 ID:Q2MDU3Mg=
>>199
金払って見逃してもらっただけで泥棒行為を許してもらったわけじゃないぞ
0
425. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 10:31:56 ID:M5Mzk2MTI
>>213
見逃した時点で内心はともかくとしてそれ以上やる権利はもうそいつにない
損害出したままならともかく後払いって形でも払われてはいてそれで終わらせてるんだから
0
454. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 16:18:35 ID:U4OTEwMzI
>>425
ならちゃんとそのあと謝ったのに許さないルークが糞になっちゃうねw
0
478. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 19:21:18 ID:M5Mzk2MTI
>>454
りんご屋は金払って貰ったから見逃した(許した)
ルークは勘違いで押さえつけられたが許さなかった。

許すか許さないかは被害者の自由
りんご屋は許してないなら金受け取らず突き出すべきだった
それしてない時点で終わってる
0
64. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 17:12:34 ID:MxMTg2MTk
>>20
いやそもそもの話、ルークの態度がガチで本当に悪かったとしてもだぞ
悪いのは総長と~発言を誰一人咎めなかったり、なんならミュウが自分のやらかしを踏まえてルークを励ましたりと
「崩壊させたルークが悪い」って体で話進めておいて「逃げようとした姿勢を非難しただけ」とか言われても嘘つけ崩落責めただろ、としかならんのよ
0
116. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 18:44:21 ID:k1MjQ0MjQ
>>64
おそらくソーサラーリングを無断借用した上で放火したブタザルは明確な故意犯だからな……
お前と一緒に住んじゃねぇと言いたくもなる
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513. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 19:16:13 ID:U2Njg1Ng=
>>64
悪いのは総長と~発言を誰一人咎めなかったり
そりゃその場面だととがめれる根拠がないから当たり前なんだ
態度の問題無視したとしても、ルークの催眠に関してはこの時は知らないので普通に調子に乗ってやらかした側
犠牲者が出てないなら誰か擁護したんだろうけど、莫大な人間が死んで自分たちも死にかけたから無理
0
524. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 22:08:01 ID:g4NTU2OA=
>>513
イオンは咎められる根拠をもっていたけど咎めなかったけどね
0
118. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 18:45:07 ID:AxNTAyMzM
>>20
皆ちゃんとルークは悪くないってそのあと言ってるんだけど
だから思いつめるなとか卑屈になるなとかいってる

ただルークが常に自分を罰してるからそんな印象あるだけで
0
21. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 16:23:33 ID:k4NDAxNTc
周囲がもっと接し方を考えてやるべきだったのはそうなんだが
ルークは中身はガチで子供なのに見た目的にはそれなりの歳だからそれなりの常識も良識も持ってていいはずって見えてしまうズレがあるから仕方ない部分もある
まあそこも含めて事情察してたはずのジェイドが大体全部悪いでいいよ
0
59. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 17:05:47 ID:MxMTg2MTk
>>21
ジェイドと多分イオンは察してる
ガイナタリアは記憶喪失()のルークを見て育ってる
ティアはルーク自身からまず親の顔とかから覚えなきゃいけなかった、ってかなり深刻な記憶喪失だって説明された

その言い訳が使えるのはアニスだけなんよ
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95. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 18:09:46 ID:A0MDM2MTY
>>21
ジェイドも正直そこまで悪くないぞ(態度以外)
レプリカなんて他国の王族にそんな事言えないし、超振動と外殻大地なんて存在知らないから言っても意味ない
放置については駄目な点ではあるけどルークよりも重要なナタリアの側にいるのは理解できる
後、スコアですと言われたら拒否できないから対策しても無駄
馬鹿みたいに態度悪いだけなんだ
0
114. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 18:43:29 ID:IyOTY2MQ=
>>21
ガイ以外はそんなことする義理も意味もないよ、友達でも何でもないんだから
0
121. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 18:48:17 ID:Q1MTYzMDY
>>114
王族が公共の場で馴れ馴れしくされるのは普通にまずい
親友じゃなく、嫌いだろうが最低限は弁える必要はある
ナタリアやイオンはともかくそれ以外はアウト
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23. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 16:27:18 ID:g1NzU5MTI
都合の悪いとこは全部レプリカにおっ被せる物語だからこれでいいと思う
皆でルークを悪者にして罪悪感抱かせて世界のために犠牲にしました、めでたしめでたし
0
24. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 16:28:36 ID:k0MDU2OTU
スタンやカイルよりも頭悪いやろルーク
0
28. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 16:31:09 ID:Q1MTYzMDY
>>24
スタンはリメイクでチェルシーの頭おかしい言い訳を本気で信じてチェルシーにドン引きされるレベルのやばさになったからこれ以上頭悪いのはやばいんだよなあ
0
33. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 16:43:29 ID:k4ODcwMzI
>>28
リメイクのやたら天然キャラにされてるスタン嫌い
イレーヌの投身のあと「人間やめてるやつに何が分かる!」っていうくらいのスタンの方が好き
0
51. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 17:02:35 ID:QyMDA1NTc
>>28
PS版の改悪される前は割と頭回ってたぞ
世間知らずな所有るだけで
0
63. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 17:10:02 ID:Q1MTYzMDY
>>51
チェルシー「迷子じゃなく欅さんと話していただけです!!」
PSスタン「へ...へえー....そうなんだー...」
チェルシー「ホントだもん!!!」

チェルシー「迷子じゃなく欅さんと話していただけです!!」
リメスタン「欅と話せるの!!?うおおお!!すげー!!!」
チェルシー「なんだこいつ」

ってぐらいの差があるもんね
0
62. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 17:09:15 ID:k1MjQ0MjQ
>>24
7歳児より賢いとかマウント取られても
0
25. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 16:29:05 ID:g4ODcyMDM
これは仲間も良くなかったな
0
26. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 16:29:20 ID:MxNjMwNTI
味方キャラを下げるために敵キャラをマトモというのはさすがにおかしいだろう
あんな自体引き起こしてるの敵側なのに味方キャラだけ非をあげつらうのか
0
34. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 16:46:38 ID:A5MTI4NDg
というか仲間がルークに対してフォローもせずにこの直前ではあの時の話になって全員が黙ってルーク見つめてくるもんだからそらこうやって言いたくもなりますわって感じ
0
120. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 18:47:14 ID:AxNTAyMzM
>>34
そりゃ味方目線や情報だとあの場面でルークをフォロー出来る要素が皆無なんだよ
騙されてたことは事実なんだけど、自分でやらかしたように見えるからね

むしろ糾弾や責めないで我慢してるだけまともだよ
0
35. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 16:49:28 ID:IxNTYzODU
現実逃避っていうけどあの場で俺は悪くねぇ以外に何が言えたのかって話なんだよな
実際にあんまり悪くないし、なんならお前はルークをフォローするべきだろって奴までがルークが悪いでとりあえず場を終わらせようとするのはさすがにな…
0
92. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 18:03:45 ID:k5MjkyNjg
>>35
「信じてたのにどうしてなんだ先生!」とか「だってこうすればいいって!」とか感情が爆発するにしてもいろいろある
それが真っ先に「俺は悪くねえ!」だからなあ・・・
0
115. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 18:44:04 ID:Q1MTYzMDY
>>92
悪くねえ発言の前に
「俺は知らない!!だって!こうしたらみんな助かるって言われたのに!!」
ってそれそのまんま言ってるぞ

悪くねえって言い出したのは
「俺が悪いのか...?」に全員が無言で同意してからの発言だから別に真っ先じゃない
0
155. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 19:16:37 ID:E4Mzc0MjE
>>115
だってルークが悪くない要素神視点以外わからないので
仲間目線だとやらかしたこと自体は間違いないからね。たとえそれが騙されてたとしても
0
238. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 21:42:34 ID:M1NDA5Mjk
>>155
何をどうしても納得しないで文句言うんだなぁ…
0
249. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 21:51:56 ID:M5OTQzNA=
>>238
というより神視点と崩壊時とスキットとその前後とクリア後と様々な状況がごっちゃになって語られるので
誰一人同じ条件で話し合ってない、この場合1がちゃんと条件をまとめてから話さなきゃいけないけど
フリートークでやってるの全員話がかみ合ってない
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36. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 16:49:51 ID:Q1MTYzMDY
ルーク頭が悪い言うやつたまにいるが単に教養教えられてない足りないだけで七年で一般人レベルになるように叩きこまれてるし別に頭は悪くないぞ(唐突に無辜って言葉が出るレベルの知識はある)
そもそも本人が勉強嫌いなのもあるが勉強より親の顔とか覚える方が最優先だったから...ってこぼしてるしアニスも「ルークは頭の出来は悪くない」って素直に褒めてるし

ヴァンに騙されたのはルークが頭悪いわけでなくヴァンが上手かっただけだし周りに振り回されてイライラしたのもルークの頭が悪いからってわけではない
0
37. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 16:50:11 ID:g0NDg1OTI
ルークの擁護と言うよりルーク以外のメンバー(主にジェイドとアニス)を叩く口実がほしいような話題ではある
0
41. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 16:54:48 ID:MxNjMwNTI
>>37
アニスとか人質取られてスパイしてたことをボロクソ言われるけど人質取ってた側は責められないからなあ
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50. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 17:02:09 ID:Q1MTYzMDY
>>41
親のクソさや人質とられたこと自体は間違いなく可哀想なんだが正直描写足りんから結局ただの裏切りの理由設定でしかない感じ。もうちょい親についてやら雁字搦めだった後悔やらを描いてれば同情要素やらモースへの嫌悪が勝ってたはず

足りない上アニス基本的に性格が悪いからそこばっか目立つ
アリエッタのやり取りとかな
0
57. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 17:04:56 ID:M5MTExNTE
>>41
悪い奴に悪いって言ったってそらそやろとしかならんからな
どのツラフレンズに非難が向くのもしゃーない
0
122. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 18:49:23 ID:AxNTAyMzM
>>37
仲間は全員周りが擁護することあっても自分のやったことを俺は悪くねぇって言ったことはないんだ
0
426. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 10:34:03 ID:M5Mzk2MTI
>>122
タルタロスの件全てをアリエッタに押し付けてたような
0
38. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 16:50:12 ID:UxNzI0MjY
でも正直この後断髪して卑屈になるルークは好きじゃない
0
422. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 10:10:40 ID:Y3NzQ4NTg
>>38
断じて成長ではねぇわな
被虐待児のやつ
0
39. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 16:52:34 ID:UwNzcwMjM
崩壊の引き金引いたのは間違いないけどそれをもってルークが悪かったというのはさすがにかわいそうがすぎる
0
52. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 17:03:01 ID:QyMDA1NTc
>>39
そもそも引き金引いたの暗示で無理やり動かしたヴァンじゃん
0
55. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 17:04:21 ID:A0OTkxMDQ
>>39
だから引いてすらないって
0
60. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 17:06:58 ID:k1MjQ0MjQ
>>39
ヴァンがルークの手を握って大地崩壊ボタンに叩きつけたようなもんだし責任0でしょ
0
119. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 18:46:48 ID:MwODk3NzA
>>39
銃を作ったのはジェイド
設計図を流したのはディスト
弾を込めたのは六神将達
安全装置を外したのはイオン
照準を合わせたのはルーク
引き金を引いたのはヴァン
0
137. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 19:02:39 ID:A2NTg5OTk
>>119
照準合わせたのもヴァンでは?
ルークはただの火薬
0
208. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 21:03:07 ID:Y5MTg3OTI
>>137
引き金に指を掛けた位よな
0
215. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 21:17:12 ID:g4OTEyMTQ
>>208
普通に引き金は引いてたぞ、あくまで弾が出かかって止まっただけで
0
431. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 11:25:24 ID:M5Mzk2MTI
>>215
ルークは集中して構えさせられただけで力が引き出されて発動したのはヴァンの暗示の後なんでルーク単体じゃ弾丸は銃内からは一切動かないよ
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308. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 23:17:12 ID:g3Mzg1Ng=
>>119
ルークは銃を兵器ではなく平和利用の道具だと信じて現場まで運んだだけなんだ
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40. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 16:53:47 ID:k1MjQ0MjQ
ルークが悪いってよりはルークにも関係改善の努力とかしようとすれば出来る部分もあったけど
立場や状況的にやる義理は特にないのでルークの加点にはならないけど減点にもならないって感じじゃね

その上でヴァンや周りは減点だらけなので0のルークとマイナスの周囲になる
0
65. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 17:15:48 ID:YxNTUxNDI
>>40
いや、あの事象自体は関係が改善された程度じゃ防げないんじゃね・・・?
実行後の糾弾タイムが減るだけで、ルーク視点じゃ詰んでるとしか言い様がない
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44. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 16:56:09 ID:EyODQzMDE
なんなら、馬場ほどじゃなくとも当時の吉積Pもかなり反感買ってたよな。
0
54. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 17:04:05 ID:Q1MTYzMDY
>>44
アビス以降スタッフの失言目立ち始めたからな
アビスは特に多かった
0
45. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 16:57:24 ID:A5MTc1ODU
先生が悪いっていう言い訳が悪いって話になると仲間もルークが悪いといってるからブーメラン刺さるんだよね
0
46. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 16:58:24 ID:MyMDA3NTU
イオンが自分の責任にも言及してフォローしようとしてたのにわざわざカットして隔離したアニスが大分悪い
0
123. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 18:50:20 ID:Q5ODYwNDA
>>46
むしろアニスの立場ならそうするのが当然でファインプレーなんだ
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143. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 19:06:09 ID:Q1MTYzMDY
>>123
そもそもルークの反対押し切って病弱なイオンを毒のような障気が蔓延してる鉱山にさえ連れてさえこなければ扉開けるようなことなく問題なかったんだよなあ
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47. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 16:58:37 ID:UxNzA2NTk
あの場面で悪いのはヴァンしかおらん
0
48. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 16:59:04 ID:c0MTM1NDU
ルークが悪いって結局感情論でしかないからな
理屈で考えればルークに責任はない
0
124. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 18:51:09 ID:Q5ODYwNDA
>>48
そもそも作中でも敵とか挑発する以外に
ルークに責任あるって言ってる人いないんだ
0
49. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 17:01:55 ID:k1MjQ0MjQ
あそこでイオンが「ルークは悪くありません!ヴァンの仕業です!」って一言言ってりゃ良かったんだわ
なお入口開けたの自分だとバレるのでアニスに隠れてだんまりだった模様
0
53. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 17:03:29 ID:U2NjQ2MTY
アグゼリュスに関してルーク悪くないジェイドが悪いって言ってる奴かなーり憎しみで目が曇ってるから気をつけろよ
あの件でPT内で明確に落ち度あるのってティアくらいだぞ
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311. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 23:20:50 ID:g3Mzg1Ng=
>>53
崩落に関してジェイドに責任求めてる人はそんなに見たことないぞ…ジェイドはそれ以外だ
0
56. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 17:04:47 ID:QyMDA1NTc
予言が読まれてる上に上層部がそれ知ってたしそもそもヴァンが暗示で動かしたしであらゆる意味でルークに責任は無い
ルーク「も」悪いって言う奴は何を持って悪いって言うんだろうな

俺は悪くねぇ!発言もそもそも直前に悪いのは……ってアニスが言って案にお前が悪いみたいな空気にされたせいだし
0
81. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 17:44:37 ID:Q2MTA0MTE
>>56
ルークは悪くない!!でも他のみんなは悪い!!悪人!!みたいな極端な人が多いから荒れてるんだよな
0
84. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 17:51:09 ID:QyMDA1NTc
>>81
少なくともジェイドとティアはどうやったって擁護しようが無いぞ……
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515. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 19:19:03 ID:U2Njg1Ng=
>>84
ジェイドは立場的に無理だぞ
0
525. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 22:11:00 ID:g4NTU2OA=
>>515
ごめん…同じスレで同じようなこと書くけどこれ何に対する反論なのかさっぱりわからない…
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58. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 17:05:18 ID:czODEwMjg
何も説明しないジェイドが悪いって言われてるけどレプリカ技術なんて暗部の情報を他国の王族にペラペラ喋れるわけもないしルークがレプリカって真実は重すぎるから説明できないのもわかるんだよね
それはそれとして態度が悪いのは事実
0
190. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 19:53:58 ID:c1NzYwMjA
>>58
洗いざらい喋れ、ではなく真相察してんだろフォローしろよって筋やろ言われてるのは
0
351. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 00:15:00 ID:I1NTU3NzQ
>>190
少なくともこの時点だと何もできないよ
確信してない上に国同士が絡んでるから下手に動けない
傍観するしかないよ、やれても国に一度帰ってから
0
67. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 17:20:39 ID:QyMDA1NTc
元のスレ見るとルークが悪いルークも悪いって言ってる奴はあの手この手のトンデモ理論で悪いことにしようとしてて草
0
68. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 17:22:07 ID:k1MjQ0MjQ
どっちもどっち論は分の悪い方が言い出すって相場が決まってるんだ
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69. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 17:22:42 ID:A3MDU3NjU
まず封印解いたのはイオンだし
0
73. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 17:27:13 ID:Q1MTYzMDY
>>69
たまーにルークに頼まれたせいって言う奴いるけど
そんな理由で極秘なもん開けるなって話だからな。
ルークよりも常識あるなら尚更。
0
89. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 17:58:14 ID:AwMjk1Mzg
>>73
開けるように頼んだのはルークじゃなくてヴァンだよ
ルークは完全に納得してなかったからいよいよヤバいと思ってやめようとしたら体を操られて崩壊が起こった
0
93. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 18:06:59 ID:U3Njc5NzU
>>73
7歳児のルークが悪くないなら2歳児のイオンはもっと悪くないだろw
0
105. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 18:30:49 ID:Q1MTYzMDY
>>93
イオンの場合は刷り込みしてるから
ガチの赤ん坊だったルークとはまた別だぞ
0
250. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 21:52:07 ID:I5NjgxNTQ
>>93
どっちも悪くないぞ?
悪いのは大人のヴァンと(そこまでは)指示していた教会と王国
0
70. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 17:23:13 ID:IyMDE0OQ=
わがままで態度の悪い若者に説教してやるってのが裏テーマとか開発が言ってたらしいけど本当なんだろうか
0
74. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 17:31:28 ID:Q1MTYzMDY
>>70
平和ボケした最近の若者として作られたのは事実

赤ん坊から7年で若者並になるように努力したりそもそも軟禁状態でろくに頑張ることもしたくてもできなかったルークと最近の若者同じなのか...
って突っ込まれまくったけど
0
71. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 17:25:16 ID:I1NzExNjE
過失割合で言うなら3:7や2:8とかになるやつ
ただし諸事情
・7歳児である
・十分な教育を受けていない
・レプリカの特性に刷り込みがある
があるため、全ての責任は保護者である王家・公爵家・ヴァンに求められる事案

まあジェイドは責任自体は無いけど事情をなんとなく察してたんだからもうちょっとやりようあっただろとは思う
純粋に性格が悪いぞジェイド
0
72. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 17:26:34 ID:QyMDA1NTc
>>71
ごめん、ルークに有る2割の過失って一体どんだけ見積もったらそんなに多くなるの?
0
78. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 17:39:44 ID:Q1MTYzMDY
>>72
あくまでルークを公務に駆り出された普通の若者である王族として観たら。
って話なのでは。
周りがクソだからってそれに一方的に振り回されるってのは
国の王族って立場的に不味くはあるし(侮辱した相手をしっかり処罰できるならマシだが)良いように利用されるのもダメだろうし

ただ諸事情が諸事情だから悪くなくなるって話で
0
82. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 17:49:14 ID:QyMDA1NTc
>>78
王族としての責務を問えるのはちゃんと王族として育てられた場合でな
ずっと監禁されてて社交パーティー何かに出て他の貴族や官僚なんかとと交友深めたことも無くて何も仕事したこと無くて内政外交向きの補佐の人材も付けられてないなら責任なんぞ問えんわ
0
85. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 17:51:41 ID:k1MjQ0MjQ
>>82
相対した時に鏡合わせにするための理由付けだったんだろうけど
ハナから生贄として育てられたから
貴族として教育されてたアッシュと違って利き手の矯正すらされてないエグさよ
0
83. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 17:49:54 ID:k1MjQ0MjQ
>>78
国は崩壊させる気でルーク送り込んでんだから前提が破綻してんだよ
0
86. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 17:55:21 ID:Q1MTYzMDY
>>83
前提がおかしいってのは確かに。
つまり前提おかしくして真っ当な貴族してるならって状態でようやくルークに非が出てくるといいたいんでしょう。

だからゲームの状態でなら非はない。と
0
100. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 18:15:35 ID:I1NzExNjE
>>72
ルークが17歳であり、王族としての教育を受けているという前提
作中での周囲の人間は全員その前提でルークと接しているからね

もちろん実際はそんな事は一切なく必要な教育も施されていないし、何より最初から生贄にする為のコピーだから
全ての責任は王家・公爵家・ヴァンの向かうってだけのお話
0
75. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 17:32:55 ID:k1MjQ0MjQ
>>71
こうやって譲歩したふりして存在しない責任を無から生み出してくるの一番タチ悪い
0
76. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 17:37:07 ID:Q2OTMzOTk
>>71
ルークに刷り込み使われてなかったよな?
他のレプリカは刷り込みできるからルークにも年相当適用?
0
96. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 18:10:02 ID:I1NzExNjE
>>76
『愚かなレプリカルーク』と暗示鍵を用いている辺り、何らかの刷り込みが行われているとは思う
0
313. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 23:24:37 ID:g3Mzg1Ng=
>>96
それ多分キャツベルトでされた暗示だと思われる
それ以前はヴァンはルークが超振動を使えるとは知らなかったんじゃなかったっけ?
0
102. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 18:17:14 ID:c0MTM1NDU
>>71
現実的に考えるなら
・アクゼリュス崩壊を予期できない
・ヴァンが崩落させようとしてることを知らない
・操られて拒否できない

裁判やったら間違いなく責任能力なしで無罪だよ
0
77. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 17:38:31 ID:k1MjQ0MjQ
そもそも瘴気が蔓延してる危険地帯でルークとイオンって一番偉い二人がなんでほったらかしにされてんだよ
0
79. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 17:41:50 ID:I5OTM4ODY
ルークが悪くないのは承知の上でネタとして使われていたものが
いつの間にかガチで悪いとか悪くないとか言われる類のものになっててビビる
0
80. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 17:44:15 ID:EzNDIzNzM
直前に瀕死の住民の手当しようとするナタリアに感染るから触んなよみたいなこと言ったりとか態度は悪かったと思う
ルークが自分のせいで…って自覚するくらいやらかした(ユリアシティで自分から長老に謝ろうとはしてるし)のとパーティの不満が爆発したのがたまたま崩落の一件だったよなあと
0
200. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 20:17:06 ID:Q5NzI0NDg
>>80
あれだって何ならルークは悪くないからな
王位継承者になんかあったら大変だしあそこでナタリアがやる仕事ではない
0
395. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 09:05:43 ID:M5Mzk2MTI
>>80
言い方悪いが病人が汚い(感染する)ってのはまあ事実だからなあ
医療関係者はそういう汚いのわかった上で看病するからこそ立派で偉い&尊いわけだし。
正直ルークに対してはなんとも思わん

別作品だがジョニィジョースターとか感染した奴に物返して貰ったけどそのあと汚いから触らないように捨てたとかやってたが別にそれに対して嫌悪感ないし
0
489. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 04:04:37 ID:cyNTMyODc
>>80
新型コロナ禍でこの行為の恐ろしさを皆大いに知っただろう
0
87. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 17:58:01 ID:QyNTA3OTI
境遇やら状況やらはまあ分かる
ただ、現代でいうと、「メーカー不具合でブレーキが効かず人を轢いてしまった」って状況で、即座に逃げようって提案してるようなものでは
重要なのは真っ先に出て来たのが逃避だってこと
0
91. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 18:03:08 ID:k1MjQ0MjQ
>>87
無理やり助手席に座らされてただけやぞ
0
98. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 18:10:32 ID:Q1MTYzMDY
>>87
不具合というより遠隔操作によるせいでむしろルークはやらかすの止めようとしてたってのがルークが悪いとは言えないってめんどくさくなってんだよね

まず100%明確に意図して遠隔操作したやつが悪い。
けどルークは罪悪感や焦りで上手く操られたこと説明できなかった。
結果叩かれる。
が全部知ってるこっちはルーク悪くないやん

ってなる
0
142. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 19:05:33 ID:kxNTk1ODY
>>87
どっちかというと振り込め詐欺の受け子みたいなもんでしょ
現実でも詐欺とは知らなかった場合は無罪だけど、お金を受け取るだけで5万も稼げるのは怪しいと常識的に考えれば判断はできるので共犯者扱いで有罪とされる
0
171. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 19:27:58 ID:U3MjQ5OTI
>>142
その受け子は7歳程度(屋敷に軟禁で社会経験ほぼ無し)の判断力しかないように作られてるから責任は同行する保護者にあることになるかな
0
248. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 21:51:10 ID:kxNTk1ODY
>>171

仲間視点だと実年齢17歳で親善大使を務めるような人物だから7歳の子供扱いは無理がある

ルーク自身は100%嵌められただけのやつだけど、結果として悪事に加担したのは事実だし、社会一般的には17歳の少年が君は特別な力があるから英雄になれるなんて虚事を信じる方がどうかしてる。
その部分の責任をそう育てたヴァンや両親じゃなく、同行しただけの仲間に押し付けるのは流石におかしい

それはそれとしてジェイドを筆頭に仲間の方がルークより酷いし、非難できるような立場じゃないとは思うが
0
316. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 23:31:56 ID:g3Mzg1Ng=
>>248
仲間視点でルークが17歳と同等の行動ができていたかどうかの話になってくるけどな
少なくともジェイドとイオンはルークがレプリカだと察しているしガイとナタリアは頭の中身が7歳と知っている
ティアも事情を聞いている
当然キムラスカの上層部も知っている
だからそもそも17歳として国が扱うのが本来おかしいんだよ
ルークがアクゼリュスに向かうのは預言だからであってきちんと教育された貴族だからというわけではないぞ
それをわかったうえでなんのフォローもなしに親善大使をさせるのはおかしいと考えないジェイドも大分おかしい
0
390. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 08:56:37 ID:M1MTUxOTA
>>316
おかしいも何もちゃんとルークは17歳以上の事やれてるよ
それにジェイドに何しろと、キムラスカが決めたことに口出せるわけないでしょ、フォローの何でマルクトのジェイドがやるんだよ
0
445. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 16:04:23 ID:M3OTcxMg=
>>390
ルークがちゃんと17歳以上の貴族として親善大使の仕事ができていたならイオン救出にもいかないし当然同行もなしだしルーク本人が慣れていない仕事だからと自分以外のフォローを要求できるんだよ
ルークができていないとみんなが思っていたからこそ勝手な判断勝手な行動し放題だっただろ
ジェイドにはフォローしろと言っているのではなく状況が不自然だと気が付けと言っているだけ
ヴァンが一緒ならともかく本来のキムラスカ側の同行者が護衛しかできないガイだけとか通常ならありえないんだよ
親善大使の仕事ってパフォーマンスが主で事務作業やなんかは別に補佐がいるものなんだ
0
547. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 09:33:25 ID:c1NTA5MjA
>>142
いやアクゼリュス崩落はそんな常識的な判断してわかることじゃないし
まず地面が空に浮いてるという常識ではありえない世界の構造を知ってないとわからないんだよあれ
そしてその世界の構造の知識はあの世界の常識ではないしルークが勉強したり調べてしてわかることでもなかった
0
88. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 17:58:03 ID:kyNDQxNjk
俺に乗り換えるの?ってどー見ても軽口じゃん
そこまで悪い方に解釈するか
0
90. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 17:58:29 ID:MyOTkyMTc
仲間もルークが悪くないのはわかってるけど態度が気に入らねぇ程度のことしか言ってないのにな
0
112. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 18:41:39 ID:k1MjQ0MjQ
>>90
信じてた人にたった今裏切られて大災害になったばかりのショックを受けてる
軍事経験も何もない少年に対する期待値高すぎない?
0
125. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 18:52:25 ID:Q5ODYwNDA
>>112
それでも言っていいことと悪いことはあるんだよ
0
134. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 19:01:14 ID:A2NTg5OTk
>>125
全然言っていい事の範疇だろ…
0
195. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 20:11:07 ID:gyMDM1MjU
>>134
言いたくなる気持ちはわかるが範疇は超えてるだろ
遺族の前で言えるのか?
0
201. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 20:18:06 ID:Q1MTYzMDY
>>195
そもそも遺族の前じゃない
0
216. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 21:19:12 ID:g1MTk4Nw=
>>201
遺族ではないがたまたま死ななかっただけで普通に殺しかけられたんだから
0
222. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 21:25:57 ID:czMTUwNDU
>>134
普通にだめだよ、リアルですらそんなこと言ったら怒られる
詐欺被害者ですらそんな口言えない
0
417. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 10:00:17 ID:A5MDczNTg
>>222
いやいうだろ
お前冤罪押し付けられてる真っ最中に被害者のことなんか気にしてられんのか
しかも下手すると自分の命以上にでかい責任がおっかぶさるかも知れんのに
そんなこと言えるの、お前が無関係な赤の他人でなんも考えて無いからでしかねーわ
0
552. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 09:48:36 ID:c1NTA5MjA
>>90
態度が気に入らねぇにしても結局仲間に帰ってくるんだよ
仲間も護衛放棄とか同志とか崩落にだけでも責任ある奴らがいるのに誰もそれ認めてない態度とったんだから
0
94. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 18:07:15 ID:UxNjkxNDE
そもそもアクゼリュスが崩壊したのは誰が悪いのかっていう話の土俵にすら上がってないんだよなルークは
ルークにも悪い所があったって意見はまだわかるけど、ルークが全面的に悪いって暴論を吐くレプリカ未満は何を見てきたんだ
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97. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 18:10:26 ID:U3Njc5NzU
ルークは悪くない←分かる
仲間たちはクズ←!!???
0
107. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 18:34:34 ID:gwNDQyNjQ
>>97
犯罪者と元凶とスパイと共犯者と逆賊と自己中とブタザルなのでクズよりですね
0
108. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 18:36:12 ID:QyMDA1NTc
>>97
公爵家で使用人全員眠らせて暗殺企む軍人についてどう思う?
0
373. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 01:44:32 ID:QwMzg0OTg
>>97
ルークのお家の使用人たち、立ってる状態でいきなり意識喪失だろ
怪我人出てると思う
警備担当者も責任取らされたんじゃねえかな
0
99. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 18:12:44 ID:E3NjA5NTU
眼鏡は説明もせず責任も取らない言動に呆れてただけ定期
なお自分も説明はしない模様
0
147. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 19:09:32 ID:AxNTAyMzM
>>99
違うぞ言い訳して逃げようとしたからだよ
0
101. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 18:16:51 ID:M2MzU3MzA
心証は悪いけど
それはルーク側からの視点で見た時の仲間達もそこまで良いモンじゃないから正直どっちもどっちか…
信頼関係がしっかりしてれば結果はどうあれガイなりジェイドなりに相談していただろうしな
0
126. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 18:55:41 ID:YxODQ3MzU
>>101
それこそ無理だろ
生まれた時から計画的に師匠ポジションになってたヴァン以上に信頼を勝ち得るのは難しいし
そのヴァンの誘いに乗せられ、手柄を立て逃亡して自由になる計画だったから仲間にも秘密にしてたんだぞ
別に仲間が信用できない連中だから相談出来なかった訳じゃない
関係が悪化したのもキムラスカからの道中ルークが独りで焦って当たり散らしてたのが原因だし
相談出来なかったのはルーク自身の目的や態度のせい、ルークがそうなったのはヴァンの企みだ
むしろガイやナタリアなんかルークが何も分からん頃から世話して幼馴染の友人としては十分良好な関係だったよ
ヴァンが健全な信頼関係とは言えないレベルで依存させてただけでな
0
145. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 19:07:30 ID:AxNTAyMzM
>>101
スコアの力働いてるからほぼ無理
0
159. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 19:19:57 ID:Q1MTYzMDY
>>145
レプリカは例外だから対応しっかりしたらレプリカルーク使われての崩落は起きないのでは?
ただ崩落回避は無理そうだが
0
391. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 08:58:02 ID:M1MTUxOTA
>>159
レプリカ程度ではどうしようもないよ
大量のレプリカがいてやっと少し変えれたくらい
0
397. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 09:08:07 ID:M5Mzk2MTI
>>391
レプリカの存在自体はスコアにないんだから
レプリカルークがやるって自体は起きないんじゃないの?
そこにいたルーク(アッシュ)がやるって自体にはなるかもしれんが
0
104. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 18:26:37 ID:QyNjg1Njg
大人になってから見直すと、
イジメ学級的な感じが嫌に現実的で吐きそうになる

わざとやってるならうまいと思うし、
わざとやってなかったんならもう当時のテイルズスタジオがあんな空気だったんじゃないかって思えてくる
0
146. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 19:08:33 ID:AxNTAyMzM
>>104
あの場面で俺のせいだとか言って泣き崩れてたら皆ちゃんとなく冷めてくれたよ
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106. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 18:33:32 ID:gzNzY0MzQ
正直アニスの扇動するような物言いのほうが悪印象だったんだけどな…、そういう方向に持ってく悪意というか
0
127. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 18:55:46 ID:czNzcxMzc
俺は悪くねえ!」→その場にいた当事者であり、止めれなかった別のやつが悪いとも聞こえてしまう。

「俺はアクゼリュスを救おうとしたんだぞ!」→全員それが目的で訪れている。ルーク一人だけではない。しかも街に来た時病人を汚いなどと発言していた。

「お前らだって何もできなかったじゃないか!俺ばっか責めるな!」→パーティの中で救助活動から最もほど遠い行動をしていたのはルークである。アニメではイオンも救助活動していた。

「俺は悪くないぞ!そうだろガイ!」→とことん他人に責任転嫁をした後にガイに助けを求め、ガイは距離を置くべきと判断。同時に後悔もしているが本人は気づかず。

「なんで皆俺を責めるんだ!」→そもそも誰も「ルークが悪い」とは言ってはいない。(スキットでアニスがそう言いかけたところもあるが、自分にも思い当たる節を自覚したのか、言葉にはしなかった)

にもかかわらず、反省の一言もなく周囲に喚けば距離を置こうと思うのは当然である。
0
130. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 18:58:15 ID:k1MjQ0MjQ
>>127
全員ヴァンの目論見だってわかってんだから錯乱してるのを落ち着かせるだろ普通
0
141. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 19:05:23 ID:AxNTAyMzM
>>130
落ち着かせようとしようにも仲間目線でやらかしたとしかわからない奴が俺が悪くねぇって言い出したら
普通にぶん殴られるよw
0
132. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 19:00:00 ID:A2NTg5OTk
>>127
まず1行目の時点で実際ヴァンが全部悪いので以下読まなくて良いぞ
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144. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 19:07:00 ID:AxNTAyMzM
>>132
ヴァンに騙されてたことは間違いないけど、それとルークに責任がないことは別問題なんだ、少なくともこの時点で仲間がルークが催眠で操られて引き金引いたことはわからない
ルークが調子に乗ってできもしないことやって案の定ミスったという風にしかみえないので、仲間目線だと普通に当事者なんだ
0
148. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 19:09:59 ID:k1MjQ0MjQ
>>144
そこに全部見てた奴いるよなぁ?
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157. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 19:18:16 ID:E4Mzc0MjE
>>148
イオンの事言うならイオンがその後催眠に関して一切言ってないので知らないのだろう
0
161. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 19:21:12 ID:k1MjQ0MjQ
>>157
ルークがヴァンに賛同せず抵抗してたくらいは言ってフォローしたれよ
0
173. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 19:30:21 ID:czNzcxMzc
>>161
イオン目線だと逆じゃねw
0
165. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 19:24:11 ID:Q1MTYzMDY
>>157
そもそも扉開けたことすら言ってないから単純にアニスに遮られ流されて説明してないだけでは。

そもそもヴァンの仕込みなしで超振動単体でミスしたとはいえ起こせるってルークのこと過大評価してたとは思えねえんだよな仲間たち。
ここに関してはヴァンが何かしたって考えるほうが自然だと思うが。
0
149. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 19:11:08 ID:Q1MTYzMDY
>>127
俺は悪くねえって言い出す前にヴァンに騙された過程をしっかり説明してるし、俺が悪くねえ!って言ってる時も師匠に言われたままにやったから!って言ってんだけどな

主にヴァンに責任転嫁してるし事実そうなんだわ
0
158. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 19:18:17 ID:c4NzQwMjk
>>149
責任転嫁ってより濡れ衣着せられそうになってるから責任の所在を説明してるだけなんだよな

仲間はルークを悪いだなんて言ってないとか主張してるの居るけど
「イオン様は悪くない、悪いのはヴァンと……(ルークに視線を向けて仲間全員無言)」

これでルークに非があると誰も口にしてませんけどー?
ルークが勝手に勘違いしただけでしょー?
はイジメっ子の理屈
0
217. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 21:20:46 ID:g1MTk4Nw=
>>158
そりゃ仲間から見てルークが悪くないなんて口が裂けても言えないんだから当たり前
まだ直接言ってないだけ理性的だろ
0
162. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 19:21:22 ID:A5OTQzNDE
>>149
師匠に言われたままにやったから!って時点で騙されてたこと加味してもお前も悪いわってなるだろw
周りがいうならともかく何も考えないでやらかした奴が言っていいセリフじゃねぇw

これが俺は途中でやめたけどヴァンが暗示欠けてきて勝手に能力が発動したんだとか言ってたんならわかるけどw
0
169. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 19:26:31 ID:Q1MTYzMDY
>>162
止められなかった別のやつが悪いって風に聞こえる!
ってのに対してヴァンの指示だからヴァンが悪いって言ってんだが?って話だぞ
0
179. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 19:32:33 ID:E5MjA1MzQ
>>169
規模と被害が桁違いなのでヴァンに騙されてた済む問題ではないのだよ
0
219. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 21:22:33 ID:QyMDA1NTc
>>179
どんだけ被害が大きかろうと騙されてたなら騙したほうが悪いんだが
0
224. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 21:27:34 ID:MzMjE3NTc
>>219
騙されてたほうが悪くないってわけではないのだよ、少なくともルークは自分の力をよくわかってないの知ってる上で喜んで協力したんだから
0
241. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 21:46:25 ID:QyMDA1NTc
>>224
俺の言う事聞いて何かすりゃ救えるって言われてんだから騙したほうが悪いんだよ。少なくともルークが崩壊起きるなんて判断できる材料一つも持ってなかったし
じゃあ例えばあなたの家に宅配便が来て判子押して下さいorサインして下さいって言われてそれが悪用されたらはんこ押したorサインしたあなたのせいでも有るって言われて納得できるの?
0
442. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 15:24:37 ID:A5MDczNTg
>>179
裏を返せば被害の規模が小さければ認めるってことだよな
つまり誰がどれだけ死んだかで全部がひっくり返るって考えてるわけだ
これは法治国家の住人の考えじゃあないね
0
508. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 14:50:02 ID:U5OTAwODI
>>442
何でそうなるんだよw上手く屁理屈言ったつもりもしれんが
バ○の考えじゃんww

誰もそうは言ってないし
オレは悪くないだけじゃ済まないってだけの話だろ
0
183. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 19:39:48 ID:QyMDA1NTc
>>162
騙したほうが100%悪いに決まってんだろ
本当に法治主義の国の人間?
0
242. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 21:46:47 ID:M0NDQwMTQ
>>183
法治国家でも騙した奴が100%悪いってことにはあまりならないよ
詐欺被害でも100%悪いにならない、騙されたお前にも責任あるよってなる
そもそも法治国家だとルークレプリカだから人権ないよ
0
257. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 21:59:10 ID:QyMDA1NTc
>>242
アメリカで起きたとある殺人事件が有ったんだ
人妻が浮気してて丁度家で致していた所に夫が帰ってきてそれで妻が襲われてるから助けて!って言ったんだ
んで夫が激怒して浮気相手を射殺。んで裁判の結果夫無罪で妻が殺人罪
0
343. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 00:01:29 ID:A0MTgwMA=
>>257
だから何なんだろうアメリカの話されても意味不明だし
一例言われても根拠として薄いし
日本のゲームの話だし
そもそもこの作品内の法律とは関係ないし

何がしたいんだろう
0
377. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 04:15:59 ID:g2OTI2MTQ
>>343
現代の法に照らし合わせても大概無罪になるし
現行法に照らし合わせないなら予言に従っただけでなおさら悪くねえってんだよ
本当に国語力や読解力0の奴ばっかだな
0
393. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 09:01:47 ID:M1MTUxOTA
>>377
だから作中でも責任ないって結論になってるだろ
仲間たちが言ってるのは別の話
0
437. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 12:46:35 ID:A5MDczNTg
>>242
なるよ
君がいくつかは知らんけど、例えば殺人教唆とかって言葉聞いたことない?
教唆、つまりそそのかしたことに対しても十分罪になるんだよ?
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188. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 19:49:23 ID:Q1MTYzMDY
>>162
本当に騙されてたならならんわ。
しかもそもそもあの時点のルークは1人では凶器となる超振動使えねえわけで。

どう考えてもヘイト向かう先は凶器持たせて振るうように操ったヴァンしかない
0
239. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 21:44:09 ID:M0NDQwMTQ
>>188
超振動は使えるぞ、あくまで暴走させるほど強くではないが
使うこと自体は出来る
そして使えることをルークは自覚してたので悪くない
0
320. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 23:35:37 ID:g3Mzg1Ng=
>>239
あの時点でルークは自力で超振動は使えないぞ
ティアとの特訓を何だと思ってたんだ
0
342. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 23:59:48 ID:A1Njk2NTI
>>320
ティアのやってたことは制御方法なだけ
実際に使えるからヴァンに言われたときに使った
使ったときは別に催眠でも何でもないので使うだけなら出来る
0
430. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 11:22:24 ID:M5Mzk2MTI
>>342
いや使えねえよ。
ルークよ集中しろ→構えさせる→さあ...力を解放しろ愚かなレプリカルーク→勝手に身体から力が!?

って流れだ
放ったのは暗示の後なんだが
最近やり直したばっかだから間違いない

この前の船の時も身体が勝手に動いて放った
って描写がきちんとある

何平然とウソついてんだお前
0
131. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 18:58:22 ID:Q2NzUxNTQ
まぁでも制作者のコンセプトは完璧に成功しているんだよな
大抵のPRGのゲームは大抵仲間は良い奴ばかりだから仲間が全員クソみたいなPRGを作ろうとか言う逆張りコンセプトって話を聞いたな
結果見事に味方サイドがクソカスばかりヒロインすらクソっていう徹底っぷりでここまでのはそうないと思う
0
150. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 19:12:05 ID:AxNTAyMzM
>>131
別に仲間が糞じゃないないぞ、他の作品みたいに完璧なキャラでなく
欠点も問題もあるキャラがルーク共に成長していって仲間になっていくからここまで人気さくにんなったんだ

仲間が全員クソみたいなPRGを作ろうとか言う逆張りコンセプトだけで唯一テイルズの中でゲームランキング100にノミネートされるわけない
0
153. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 19:13:21 ID:A2NTg5OTk
マジでイオンが「その通りです僕もルークもヴァンに騙されて無理矢理破壊させられました!」って言ってりゃ良かったんだよ
0
156. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 19:17:35 ID:E4Mzc0MjE
>>153
そこはアニスがちゃんと阻止しただろ、アニスの立場なら絶対に言わせてはいけない言葉なので
0
160. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 19:20:01 ID:c4NzQwMjk
>>156
別に口に手突っ込まれてたわけでもないんだからどうにでもなったろ
ルークと保身を天秤にかけて保身を選んだだけ
0
164. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 19:23:43 ID:A5OTQzNDE
>>160
イオンの立場ならゼタイに認めることも謝罪することも許されないよ、普通に隠蔽する
最高責任者がそれを認めることの重要性がヤバイ
0
177. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 19:32:15 ID:Q1MTYzMDY
>>164
そもそも立場考えたらあそこにいるのが間違いだけどな
わがままで必要ないのについてきたわけなんだから。
立場考えてるならやらん
0
235. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 21:39:55 ID:A0OTUzODE
>>177
我儘だろうが立場がある以上その理屈は通じないよ
0
323. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 23:37:41 ID:g3Mzg1Ng=
>>235
これ何に対する反論なのか意味がわからんのは自分だけか…?
0
331. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 23:44:05 ID:M1Njg3NA=
>>323
我儘だろうが身勝手だろうが立場がある以上責任を認めたらダメなんだよ
最高責任者が認めるってことは何かしらの賠償をしないといけなくなる、イオンの場合認めたら退陣または権利のはく奪とかになって余計にモースや和平に対しての足かせになる、トップがやすやすと頭下げたり認めたりしてはいけないってのはそういうこと
0
368. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 01:25:37 ID:M3OTcxMg=
>>331
177はそれ以前の話をしているんだと思うんだが…?
イオンの責任がどうのの前にそもそも同行が間違いって話をしているのにその理屈は通じないと言われてもどこに対する理屈なんだ
0
441. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 14:18:21 ID:gxMTc3Mzg
>>331
……その理屈だと俺は悪くねぇ!したルークも一応最高責任者である親善大使として責任を認めなかったから正しい事をしたのでは……?
0
392. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 09:00:46 ID:M5Mzk2MTI
>>235
イオンは立場考えてるからやらかしはしない!
立場考えてるわりにすでにおかしいことしてるが
立場ある以上おかしくてもしかたがないよ

???
0
166. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 19:24:21 ID:U0NzEwMjM
償う機会やその姿勢さえ一切許さず、徹底して相手の痛いところを突いて批判することも果たして正しい事なのかと言われると、これも必ずしも正しいとは言い難いだろう。

(というか、ちょっとでも気に入らない存在を徹底して排除したがる短慮且つ過激なネット民のコメントともとれるものが多い)

彼らがいなければオールドラントを救い、預言に依存した世界からの成長を促すことは恐らくなかったはずであり、各々償うためにも行動している。各国の要人も、自分たちの預言への依存が結果的に本編中のあまたの災厄をもたらしたこともわかっており、ルークたちでなければ事態の収拾ができないため、ティアたちパーティメンバーを結果的に罪人として処罰できなくなったのかもしれない。
0
167. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 19:24:59 ID:c5NTIwNDM
アクゼリュスで苦しみ亡くなった人々や遺族の事を思えばいくら洗脳されてただの子供のやった事だのと言い訳しようが血祭りにされても文句言う権利なんか無いくらいにルークが悪いだろ
0
172. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 19:29:47 ID:Q1MTYzMDY
>>167
だから悪かったルークは最終的に死んだんだ
同じアクゼリュスにいた仲間は悔やみ、
本来アクゼリュスを落とし、みな死なすはずだった罪をルークに押し付けたアッシュは今後ルークの記憶に苦しむことになったんだ

めでたしなんだ
0
174. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 19:30:55 ID:czNzcxMzc
>>172
むしろ仲間たちはこの後のほうがアビスなんだよね
特にジェイド
0
185. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 19:42:08 ID:U3MjQ5OTI
>>174
あれがアッシュなら死者の復活が限定的とはいえ可能なわけで
ネビリム関係の後悔とかヤバいことになってそう
0
175. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 19:31:46 ID:QyMDA1NTc
>>167
何一つ本編も法律の事も知らない様な書き込みでワロタわ
典型的なルークが悪い言う奴のコメントw
0
189. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 19:51:17 ID:c5NTIwNDM
>>175
常識すら無さそうで笑うね
法的に責任を問われないような子供でも悪いことしたら叱られるくらい当たり前だろ
例え「責任能力が無い」としてもそれが「悪くない」ということにはならないよ
0
192. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 19:57:57 ID:Q1MTYzMDY
>>189
恨む先がルークしかいないなら恨むのはルークだろうが
ヴァンっていう明確に全部、全員滅ぼした奴いる以上恨むのはそっちだと思うが

道具なんて血祭りにしても意味ないわ
0
221. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 21:25:03 ID:QyMDA1NTc
>>189
間接正犯って知ってます?
例えば芝居で使う小道具のピストルを本物と入れ替えて人が死んだらすり替えた奴が100%悪いんですよ
実行したとか関係ないんですよ。ちなみにこれ人質を取ったみたいな実行者が自覚アリな場合ですら適用されるんですよ
0
234. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 21:38:55 ID:A0OTUzODE
>>221
実際の法律持ち出すとケースバイケースだから当てはまるかどうかは実際に裁判してみないとわからないので無意味です
もちろん弁護士と検事の力量にもよる
0
243. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 21:47:31 ID:QyMDA1NTc
>>234
それ言い出すとルークが悪い言うのだってただの感情論からの人治主義的考えに過ぎんわ
0
327. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 23:40:20 ID:M1Njg3NA=
>>243
残念だけど作中でルークが悪いってなってる以上そうなんだわ
リアルの法律で裁くから変なことになってるだけで、感情論でしかないんだよこの話
0
479. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 19:32:41 ID:M3OTcxMg=
>>327
作中でルークが悪いと言っているのはPTメンバー連中だけなんだが
キムラスカから一時的に非難されてるけど別の功績で子爵になってることから撤回されてるだろうし
0
326. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 23:40:07 ID:g3Mzg1Ng=
>>167
とはいってもアクゼリュスの人たちはどうして崩落したのかなんて知らんし
ルークが悔やむのは当然だけど言わない限りは知られることはないんだ
0
410. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 09:28:09 ID:M5Mzk2MTI
>>167
恨むなら見捨てた国やヴァンだろ
ルークは自由意志ない道具でしかなかったんだから
しかも性格悪いこというがルークは非難されたら間違いなく泣くだけだろうし操られてた奴っての考えたら避難してるこっちの気分さらに悪くしてくる奴だし
0
176. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 19:32:02 ID:AyODk0MjI
というか主人公を徹底的に奈落に叩き落とそうとする、意図的に意地が悪いシナリオだしなこれ。
そのへんの作為がだいぶ苦手だった。
0
178. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 19:32:21 ID:QwMzQ0MDc
この後のルークとティアの関係は滅茶苦茶主人公とヒロインで良いんだけど
ここまで仲間への恨みが強いとこの先の関係も嫌いな人は嫌いなのかもしれん
0
180. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 19:35:51 ID:Q1MTYzMDY
>>178
正直前半のやらかしまくってるティアは嫌いなんだが
後半のヒロインしてるティアは好きだからなんとか切り分けてる
0
381. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 07:34:25 ID:E2NTIzOTY
>>178
仲間に恨みがあるわけではないけど正直に言ってティアは最後まで好きにはなれなかった
嫌だなって思うのは好みの問題だから賛否両論のアビスに限った話ではないけど
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181. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 19:37:21 ID:cwNTQ5OTI
そりゃ実年齢がどうだろうとルークにも責任は問われるよ
責任10割とか0割でルークの責任を語るんじゃなくて実際はヴァンが計画と誘導して当時イオンやティアやジェイドとギクシャクしてたから歯止めにならなかったから起きた事件だからルーク自身の責任はせいぜい盛って3割くらいだよねって話
0
203. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 20:23:02 ID:Q5NzI0NDg
>>181
あの状況のルークに責任なんかねえよ。自由意志すらなかったんだぞ
0
231. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 21:36:31 ID:EwMzM1ODc
>>203
自由意志はあったぞ、流石にそこまで行くと過剰擁護だよ
0
237. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 21:42:13 ID:QyMDA1NTc
>>231
最後の最後発動させる前にやな予感して止めようとしてただろ……
0
247. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 21:50:16 ID:k1MjQ0MjQ
>>231
『愚かなレプリカルーク』
0
268. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 22:09:59 ID:Q3MDE2Mzc
>>247
そこに至るまではちゃんと自由意志あったでしょw
0
398. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 09:11:28 ID:M5Mzk2MTI
>>268
そりゃ土壇場までやばいとはわからなかったからな
自由意思があったからなんなんだ
0
284. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 22:26:39 ID:AxMjg3OTI
>>231
お前がプレイしてないか忘れてるのは分かったわ
0
291. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 22:33:24 ID:Q3MjI2NjU
>>284
催眠されるまではノリノリだったんだよw
0
328. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 23:41:43 ID:EwMDA0NjA
>>291
なんでノリノリだったのに催眠されたんだ……?
一行で矛盾してくるのヤバいだろ
0
339. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 23:57:46 ID:A1Njk2NTI
>>328
それまではノリノリだったことと催眠は矛盾してないぞ
あくまでその瞬間が自由意志なくなっただけでそこに至るまでは催眠ではないのだから
0
329. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 23:41:59 ID:g3Mzg1Ng=
>>291
じゃあなんで催眠というか暗示が必要だったんだ?という話になるが
ルークが拒否したからの暗示だぞ
0
334. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 23:47:39 ID:M1Njg3NA=
>>329
あくまで確実なダメ押しなだけでそのまま行けばそのままでよかっただけ
少なくともその前までは自由意志があったのだからやめることはできたんだよ、イオンに止められたときとかさ
0
369. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 01:30:08 ID:M3OTcxMg=
>>334
だから自由意思で拒否してるだろ
暗示はその後だぞ
0
440. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 13:08:22 ID:M5Mzk2MTI
>>334
そもそも暗示なきゃ超振動は発動しねえよ
力引き出され始めたのは暗示の後
明確に本人がそう言ってるシーンがある

だから暗示さえなければルークには何もできなかった
0
456. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 16:21:41 ID:U4OTEwMzI
>>440
暗示前におもくそ使ってるがなw
0
465. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 16:40:18 ID:M5Mzk2MTI
>>456
どこで?

船では(なんだ...!?体が勝手に動く!?)→発射
アクゼリュスでは手をかざしただけで暗示聞いてから「なんだ!?体から力が勝手に...!?」→発射
って描写とセリフがきちんとあるけど...
それ以外でいつ1人でやってたっけ?
0
467. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 16:41:34 ID:M5Mzk2MTI
>>456
使ってないぞ
やり直せ
0
182. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 19:39:01 ID:QyMDA1NTc
なんというかほんのちょっとでもルークが関わったから悪いみたいな事言ってる奴が元スレにもこのコメント欄にも本当に多いな

例えば小学生だろうと大人だろうとこの薬は病気によく聞くから飲ませてあげてねって言われて薬運んで飲ませて病人が死んだら100%それは騙して飲ませた方が悪いんだよ

そもそもルークには自由意志すら無かったしな
0
230. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 21:35:46 ID:EwMzM1ODc
>>182
残念だけどルークに自由意志がないわけじゃない
ヴァンの事もガイとかに相談できた、どうあれ返ってきてからはルークの意思でやってる
0
371. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 01:32:45 ID:M3OTcxMg=
>>230
だからあの時のルークが他人に相談できたかと言われたら無理だよねって大体の人は言ってるんだ
0
421. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 10:06:25 ID:M5Mzk2MTI
>>230
信頼できる奴以外に相談できるわけがない
しかもルークは下手したら大量虐殺兵器にされるから嫌なら私の言葉だけを信用するように。この話は漏らさないようにって忠告されてるからそれが嫌なルークはヴァンに従うしかないのよ。
ぶっちゃけこの時に置いてはガイも例外ではない
0
184. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 19:40:25 ID:M1MzAwMTA
全部終わってから神の視点で振り返ると、責める資格のないメンバーが、一番責任押し付けやすいルークに責任感じさせるように追い込みかけてるようにしか見えないからな・・・

本編後だと、ティアやガイ辺りはこのシーンで逆にルークから糾弾される悪夢とか見てるかもしれん
0
228. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 21:34:35 ID:EwMzM1ODc
>>184
殺されかけたって一点だけでも十分責める理由になるんですけどねw
0
330. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 23:43:27 ID:g3Mzg1Ng=
>>228
ルークが殺しかけたわけじゃないけどな
0
333. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 23:45:41 ID:M1Njg3NA=
>>330
仲間にあの時点でそれを知ることができないので、仲間からしたらルークが制御ミスったことは知ってるから、ルークによって殺されかけたって認識なんだよ
0
372. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 01:38:21 ID:M3OTcxMg=
>>333
ヴァンに騙されたってティアが言ってるだろ
ルークが関わっていることは確実でも実行犯ではないことはみんな理解できるぞ
ヴァンがルークを使ってやったことであってルークが主導してやったことではないってみんなわかってるしだからこそそこではせめてないたろ
0
187. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 19:45:06 ID:Q1MTYzMDY
「実際どうであれ神の視点でない仲間たちがルークも悪いと考えるのは当たり前」
まあこれはわかるんだが...

神のはずのスタッフが「ルーク擁護する感想あるのに驚いた」発言あるのがノイズすぎる
どんな視点持っていようと仲間はルークに対してあの態度になる
っての確定したようなもんやんかこれ
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197. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 20:14:07 ID:gyMDM1MjU
すげぇコメント数
これは今後も定期的にまとめ決定ですわw
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202. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 20:18:38 ID:EzOTQ2NjM
好きなキャラだからあんまり言いたくないけど、あのメンバーのなかで一番の嫌なヤツってティアだよなぁ……
他のキャラは精神的にデバフかかっててまともな精神状態じゃないヤツ(サイコパス、両親人質二重スパイ、両親の仇の息子で親友、頑固なノブリスオブリージュ)ばっかだけど、ティアは兄の事関係無しにしても言動がアレ
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225. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 21:29:16 ID:Q2OTMzOTk
>>202
なんでアッシュ信じてるの?ってなる
裏側聞いた後はアレな行動も把握してるはずなんだけど
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382. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 07:42:51 ID:E2NTIzOTY
>>202
ルークの日記だったかでティアはルークが死んでも泣かないだろう的なことをルーク自身に言われてて
そりゃあの言動だとそうなるよなって思った記憶がある
昔にプレイしたから忘れてる部分もあるけどルークがティアを好きになったのも
それ自体の否定はしないけどよく好きになったなって思った
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451. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 16:15:18 ID:M3OTcxMg=
>>382
あれは恋愛感情以前のもので依存対象がヴァンからティアにかわっただけなんだ
ティアのことは好きではあるけど恋愛感情にはまだ届いていないと思う
他より特別くらいじゃないか実年齢的にも
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402. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 09:16:01 ID:M5Mzk2MTI
>>202
良い点あるのはそうだけど
前半のやらかしはありえんし
冷たい発言してる癖に批判されたら「私だって好きで云々」言い出して言い訳したりまた別な時に死者が出た時に冷たい言動してそれを周りに庇われるとか甘やかされてる子供にしか見えなかったわ

まあジェイドもそうなんだがそういう欠点があるキャラって描かれてるなら良いんだけどこれをスタッフが完璧な大人とか言って持て囃されたりしてるからなあ
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205. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 20:57:16 ID:c5NTIwNDM
アクゼリュスの崩落は預言に詠まれちゃいないだろ
「ローレライの力を継ぐ者」が人々を引き連れて向かい最終的に「消滅」した「鉱山の街」とはアクゼリュスでもレムの塔でもなくホド(レプリカ)の事
アクゼリュスが崩落したのは、世界を欺こうとしたヴァンの計画であり、「未曾有の繁栄」の為にアクゼリュスを見殺しにした連中の盲信であり、そしてイオンやルークの無警戒さが招いた事
スコアの強制力でも何でもない人間の意思と選択の結果起きた人災よ
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332. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 23:45:22 ID:g3Mzg1Ng=
>>205
崩落した年が違うからアクゼリュスではないにしてもホドではありえないぞ
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207. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 21:01:56 ID:c5NTIwNDM
ちゃんとテキスト読めばアクゼリュスの崩落に関しては仲間は誰もルークを責めちゃいないだろ
むしろ各々が崩落の事実に愕然とし自責を感じていた所に何か一人だけ喚いてる奴がいたからキレられただけだ
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211. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 21:13:09 ID:MxMTg2MTk
>>207
イオン様は悪くないですよ!悪いのは総長と……
本当にルークは悪くないと思ってるなら普通は誰か諫めるよな
諫めないからルークもみんな自分を責めてるって判断してお、俺が悪いってのか?俺は悪くねぇ!になるんだぞ
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324. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 23:38:27 ID:M1Njg3NA=
>>211
それスキットで責められてるときと違いうぞ
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218. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 21:21:36 ID:Q1MTYzMDY
>>207
悪いのは誰→無言で全員でルーク見る
って場面あったからテキストだけじゃわからんからね
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227. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 21:33:34 ID:Q5ODYwNDA
>>218
違うぞ、別に責任追及してるわけじゃなく状況確認してるときに
俺が悪いっていうのかって言うから→無言で全員でルーク見る
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229. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 21:35:24 ID:YxOTM5ODg
>>207
「悪いのはヴァンと……(無言でルークを見る)」(誰も反論せずルークを見る)

コレ見て「誰もルークが悪いなんて言ってない」って言い出せるのすごいぞ、お前は7歳児のルークよりコミュニケーション能力が低い。
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232. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 21:37:26 ID:EwMzM1ODc
>>229
スキットと本編ごっちゃになってる奴多過ぎだろw
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220. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 21:24:59 ID:kzNTg1MTQ
仲間が―仲間が―って言ってる奴いるけど、騙された結果とは言えルークがやらかした(仲間が催眠を知らないので)て殺されかけて、目のまで子供助けられずに見殺しになったときに

俺は悪くねぇ

何て言われたら本当に悪くなくても、ふざけんなてめぇってなるでしょ
でも手を出すわけでもなく具体的に糾弾するわけでもなく一言だけ言ってその場から離れるだけで済ましてるんだからやさしいよ
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223. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 21:26:51 ID:QyMDA1NTc
>>220
まずやらかしたかどうかすら確認すらしてないんだよなあ
プロの軍人2人も居るのに
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226. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 21:30:15 ID:EyMzgwMDQ
>>223
やらかしたことは確認してるぞ、超振動制御できなくて失敗して暴走させたことは理解してる
催眠のこと言うならこの後も直後もルークもイオンも言わないので、あくまで演出上プレイヤーがわかってるだけでルークには自覚がないのでしょう
だからルークの認識でもヴァンが失敗させたじゃなくてヴァンの目論見どうおり自分が制御ミスって失敗したって思ってる
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407. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 09:18:48 ID:M5Mzk2MTI
>>226
ヴァンの命令からの
「なんだ!?身体から力が勝手に...!?」
って流れだから催眠なのは理解してるでしょ
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459. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 16:24:20 ID:gxOTcwNg=
>>407
その時って意味くらい理解しろw
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236. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 21:41:33 ID:UxMzQ5NQ=
毎回思うけどルーク擁護しすぎて、擁護側がルーク何も知らないただの赤ちゃんで、自由意志もなく何にも自分で考えられない、子供以下扱いになってる
一番ルークを人間扱いしてないなと思うな
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251. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 21:52:56 ID:QyMDA1NTc
>>236
自分の本来の能力もレプリカである生まれもアクゼリュス崩壊に繋がる事実も何も知らないのは事実やろ
あと最後の自由意志が無い云々は愚かなるレプリカルークっていう暗示のキーワード使われた時の状態だからな
その直前は嫌な予感してたから止めようとしてただろ
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254. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 21:57:22 ID:czMTUwNDU
>>251
何も知らないのは本人が勉強さぼってただけなんだよな
少なくともあそこまで馬鹿というかヴァンの事盲信することになったのはルークに責任あるよ、周りも同罪ではあるけど
そこに至るまでは自由意志あったんだから、その前にどうにでも出来たよ、少なくとも自分の力そのものは知ってるんだから調べたりなんだりできた
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258. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 22:00:35 ID:k1MjQ0MjQ
>>254
国が生贄にするために軟禁したまま育てて貴族として生かす気ないから利き手の矯正すらされなかった子に何言ってんだろ……
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265. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 22:06:19 ID:Q3MDE2Mzc
>>258
勉強はちゃんと教えてたんだよwただそのこともあったのとルークが嫌がったからいいやってなっただけで
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260. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 22:01:55 ID:U2Mjc5NDk
>>254
覚えることいっぱいあったんだよ
親の顔とか歩き方とか
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267. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 22:08:19 ID:Q3MDE2Mzc
>>260
そのあと勉強さぼってたんだけどねw
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305. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 23:07:30 ID:Q2MTU5Mjk
>>267
>ルークは、まっさらなんです。何も知らないんですね。生きていくうえでの基本的なことも知らないんです。
>そのため、彼に教えることは山のようにありました。
>そうした知識の詰め込みを優先的なことからやっていったために、社会情勢などには疎くなっちゃったんです。
>教える側も、そこまで手が回らなかったんですね。
>それに、ご存知のとおりヴァンには自分の計画がありました。
>そのためには、ルークに余計な知識は持って欲しくない、自分の言うことだけを聞くようになってほしい。
>そうしたヴァンの動きもあるうえに、公爵家の長男でもある。
>めったなことは言えないし、態度にも気をつけなければならない。
>こうした要因が重なって、ルークは作中のような性格になったんです。

ほい、開発側のインタビュー
サボってたんじゃなくて他の知識を入れる余裕がなかったのとヴァンの意図的な情操教育を受けたからや
適当なことばっか言うなよ
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322. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 23:37:20 ID:M1Njg3NA=
>>305
ゲーム本編ではさぼってたと本人が言ってたんだけどねw
あとテイルズの開発インタビューって適当なんだよな、ころころ変わるので、そこより本編の描写で考えたほうがいい
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360. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 00:29:34 ID:U1NTczNTg
>>322
へーそのサボってたと言ってる本編の描写はどこだよ?
他に覚えることがあって十分に勉強できなかったってニュアンスの発言をキムラスカに帰る船の上でルークがティアに言ってた描写は覚えてるけど
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388. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 08:52:11 ID:M5Mzk2MTI
>>322
親の顔覚えるのが先だった
ってのも本人の発言だけどな
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262. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 22:03:19 ID:QyMDA1NTc
>>254
へー超振動の使い方とかアクゼリュスの構造とか予言の事とか自分で知ろうとしたら知れる環境で教えてくれる環境だったんだ~知らなかった~
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266. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 22:07:30 ID:Q3MDE2Mzc
>>262
少なくとも超振動自体は調べたらわかるよ
わからないのは予言くらいじゃない?
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269. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 22:10:53 ID:QyMDA1NTc
>>266
何かやたらルークがサボってた論に持ち込みたいみたいだがそんな最重要機密をポンポンあと7年で死ぬの確定してるやつに教えるわけねーだろ…
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273. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 22:15:34 ID:A0MzYzMTY
>>269
超振動自体は別に帰って来た後に調べることはいくらでも出来たぞ
後ルークがさぼってたのは公式なんだからそこ否定されても
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276. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 22:17:27 ID:QyMDA1NTc
>>273
サボってようときちんと勉強しようと肝心の情報が手に入らない環境だったろって言ってんだが
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279. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 22:20:10 ID:Q2MDM0NDU
>>276
それは無いよ、予言に関しては入らないだろうけど、それ以外なら情報制限されてない、少なくとも超振動自体は規制されてない
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335. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 23:48:59 ID:g3Mzg1Ng=
>>279
生きていく上で超振動の情報なんて全く必要ないのにどうして学ぶと思うんだ?他に覚える事沢山あったって言ってるだろ
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240. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 21:46:21 ID:M1NDA5Mjk
色々難癖付けて何としてもルークにも責任があったことにしたい人は、親をルークに殺されたんだろうか?
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259. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 22:00:59 ID:Q5Mjk1Mg=
>>240
実際のところこの問題って責任って話になるとこの世界の法律で言うなら無罪放免なので責任はないよ
仲間もそこは否定してない
ただ自分のやったことに関して責任のがれ(法律的な意味でなく倫理的な意味で)したから言われただけ、それでもガイもティアもすぐに手を差し伸べてくれてる

だからこの場面ってお前は悪くないがお前の態度が気に入らない以上の意味はないと思うよ
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545. 名無しのあにまんch 2024年05月05日 23:16:56 ID:A0OTQxMDA
>>259
まずそのガイ(ヴァンの同志)とティア(計画立ち聞き)がアクゼリュス崩落時もそれ以外でも責任逃れしまくってるが…
二人とも、その点について崩落の責任を自覚した描写はその後ですら一切ないぞ
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283. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 22:25:05 ID:kxNTk1ODY
>>240

責任がないことと非がないことは別だからなぁ
責任云々になればヴァンが悪いし、養育環境が悪い。なんなら予言されてた回避不能な出来事。
ただルーク自身にも改める部分があったのに、それすら他に押しつけている人が一部いて、そこに反発する人がいるってだけ

子どもが不審者についていったら、法的には不審者が悪いが、子どもついていったらダメだと叱られるやろ
そこで子どもは悪くないから叱るなって奴がいたら反発されるのと同じ
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300. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 22:56:40 ID:Q2MTU5Mjk
>>283
いや責めを受けるのは目を離した保護者(護衛の仲間)だろ
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319. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 23:35:10 ID:AzMDU5Mg=
>>300
その場合ヴァンがいるからね
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420. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 10:04:27 ID:A5MDczNTg
>>283
いや叱ってないだろ
何が悪いかとかも教えてないし、それを監視する連中も何もしてない
それでかつ、これを押してくれと信頼してる奴からは頼まれてるんだから普通はそうする
何が起こるかもわからなかったんだから「俺のせいじゃない」って弁護するのは当たり前の話
年齢が何才だろうが人間は教わらなかったことは判らないし、それを責めるのはまさに教えなかった奴や見守らなかった連中が無責任って言われて終わるわ
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477. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 19:07:11 ID:QzODYxNzI
>>420

>年齢が何才だろうが人間は教わらなかったことは判らないし、それを責めるのはまさに教えなかった奴や見守らなかった連中が無責任って言われて終わるわ

ルーク云々以前に、この思想の奴とはお近づきになりたくないな
教えてもらえることが当然で、失敗したら教えない奴が悪い。ってもう無敵の人の思想やん。
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543. 名無しのあにまんch 2024年05月05日 23:09:00 ID:A0OTQxMDA
>>477
どんなことでも勉学ぶ気があればわかるはずって思想の方が義務教育受けてネットや自由に図書館とかにいける環境前提に考えすぎてるだろ
ルークが学べたのは軟禁されてる家の中で入手できる知識に限られてるぞ
しかも超振動もティアと接触して起きた冒頭のと違って、ルーク自身が起こせる超振動についてはヴァンから聞くまでルークは全く知らないんだから普通にファブレ家は教えるつもりもないし第七音譜術士としての教育すら施されてない
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432. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 11:36:15 ID:E2NzcyOTg
>>283
まずヴァンは不審者じゃないし
キムラスカから信頼されて10年近く出入りしてた大人だし
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544. 名無しのあにまんch 2024年05月05日 23:14:18 ID:A0OTQxMDA
>>283
ヴァンは「ルークの両親」の公爵夫妻がルークの教師をさせていて、屋敷への出入りも許してるんだから不審者どころか親が信頼の担保してる教師だが…
しかも同じく保護者的な立場のガイも実はヴァンの同志でルークを騙すことについても共犯
その例えで言うなら不審者を教師として近づけた親の責任と、不審者だと知ってて信じるのを止めなかった親の責任てことになる
というかガイもティア(計画立ち聞き前)まではヴァンを疑わず信じてたんだからヴァンを信じるルークが殊更馬鹿や子供っぽいってことにもならないし
なるならガイもティアも同じか年齢考えたらそれ以上にっとことになる
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558. 名無しのあにまんch 2024年05月09日 06:48:56 ID:g3MjEzODA
>>283
子どもが不審者(表向きは不審ではない)についていったのを、そいつが不審だし子どもを騙してるの知ってて黙ってる育ての親と、そいつが不振だと知ってるし犯罪計画も知ってる他人とがよってたかって責めてるのおかしいと思わないか?
その例えだと最低でもティアとガイは不審者を知ってて籠絡を見過ごしたり情報隠蔽した責任を何も知らずただ騙された子より先に問われないといけなくなる
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287. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 22:31:38 ID:Q5Mjk1Mg=
>>240
ルークって監禁されてた結果かもしれないけど、この世界の人たちの倫理感とズレてるんだよ、この世界って世紀末で一歩外出たら殺されても文句言えない世界で生きてるからね
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245. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 21:48:30 ID:k3ODE5MDM
相談しても止めれたのか?っていうのがな
なんで駄目なのかを説明できるのがメガネぐらいしかいなかったわけだし
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252. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 21:54:30 ID:I5NzYyMzk
>>245
実際に相談しようが何しようが止めるのは無理だったと思うよ
ジェイドであっても強攻して止めれる権限ない、それにヴァンならジェイドと話出来るだろう、理論的はできるだろうから
そのあとジェイドが誘導してる間にこっそりやるかジェイドがいる前でやればいいだけで、始まればジェイドであろうと止めるのは不可能
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253. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 21:55:37 ID:QyMDA1NTc
>>252
護衛貼り付けてルークとイオンを単独行動させなきゃ済んだことだと思うがねえ
何で超VIPの2人に護衛誰もついてねえんだと
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255. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 21:58:01 ID:czMTUwNDU
>>253
そうなったらちゃんとヴァンの息がかかった護衛が二人につくよ
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299. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 22:54:28 ID:Q2MTU5Mjk
>>255
息がかかった護衛?どこから出てきたそいつら
勝手にお前の脳内で物語を作るなよ
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318. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 23:34:23 ID:AzMDU5Mg=
>>299
相談云々がもう脳内の想像なんだから、ツッコむところおかしいぞ
少なくともヴァンがその程度の障害くらい対策考えてないわけない
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358. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 00:24:46 ID:U1NTczNTg
>>318
六神将は動かせない
そもそもルークの護衛の人選も投獄されてる間に既に決められててヴァンの介入の余地がない、指揮権も当然ない
こんな状況でどう間者を入れんだよ、想像にしても荒唐無稽すぎる
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362. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 00:33:44 ID:gzNTYwNA=
>>358
普通にヴァンの部下ってその他大勢がいるのでいくらでもどうにでもなるよ
実際ルークと合流した時も部下いたし
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367. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 01:09:29 ID:U1NTczNTg
>>362
ルークとの合流時はヴァン一人だったろ、何言ってんの?
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256. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 21:58:50 ID:k1MjQ0MjQ
暗示で強制された一点でルークに責任なんて無いのに絶対そこには触れねぇんだよな
0
263. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 22:04:59 ID:kzODkyNg=
>>256
振れてるじゃないか、コメント読めよw
それがわかるのは神視点持ってるプレイヤーだけで、作中の仲間は知らない情報なんだから、しってるならルークが真っ先に言うだろう

神視点での崩壊の責任の話をしたいのか、作中の崩壊の責任の話がしたいのか、崩壊後のルークの態度の話したいか、崩壊後のルークの責任について話したいのかそれらをごちゃまぜに語るからバラバラなんだ
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296. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 22:43:08 ID:Q2MTU5Mjk
>>263
暗示のことは知ってるぞ
ワイヨンでのアッシュとヴァンのゴタゴタのあと、スキットでジェイドが暗示を認知してたことは判明してる
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317. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 23:32:22 ID:AzMDU5Mg=
>>296
あのスキット根拠に出す奴いるけど、名言もしてないし断定もしてない催眠かどうかも言ってないので根拠としては不透明すぎる、どうとでも取れる
それがなくても作中でそのことに対して具体的な対策も話し合いも何もない、普通に考えたら何か対策しないとルークがまたされるかもしれない、本スロットの時すら出てこない
尚且つそれを受けたルークがそのことを話してるシーンがないので、しらないと考えるのが自然
あるなら俺が悪くねぇって言ったときに根拠として挙げてるだろう
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338. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 23:55:48 ID:Q2MTU5Mjk
>>317
行間すら読めないのか?アッシュが協力しなくても意志と関係なくヴァンは超振動を行使させられるかもという話にルークの時(前例としてアクゼリュス崩落しかない)のようにってワードを結びつけて話してるんだから暗示以外ないだろ

この時点でアッシュはヴァンと完全に仲違いして全ての事情も知ってるからヴァンがアッシュを騙して超振動を使わせるという解釈は不可能だし

対策を取ってない?ティアの屋敷襲撃時点から理屈が破綻し続けてたり重要な描写が欠落してたりする物語だぞ、そんな細かいことにライターの頭が回ってるわけがないだろ?(適当)
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357. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 00:21:39 ID:I1NTU3NzQ
>>338
改行とかいう個人の妄想語られてもね、催眠だとわかってるならぼかさずに催眠で操るかもって言えばいいだけ

描写としてないのだからないのだよ
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366. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 01:06:02 ID:U1NTczNTg
>>357
どうしたら行間が改行になんだよ、日本語わかってるか?ちゃんと
妄想っていうのならルークの時のようにってのはなんのことを指してるのか言え
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394. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 09:05:14 ID:M1MTUxOTA
>>366
ルークの時のようにってのはなんのことを指してるのか言え
具体的に言ってないのだから何の事さしてるかは想像するしかできないので洗脳であるという根拠にはならないよ
洗脳かもしれないし騙した事かもしれないしその他かもしれない、洗脳であるなら対策しない理由がないので
0
413. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 09:47:40 ID:U1NTczNTg
>>394
だから、ヴァンがアッシュを騙して協力させるって解釈は不可能だって言ってんだろうがよ、理屈も書いてんのに日本語読めてないのかよ

ヴァンの目的も正体も完全に判明してるのにアッシュがどう騙されんだよ
ジェイドが「アッシュが協力しなくても」って言ってんだろうが
0
457. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 16:23:10 ID:U4OTEwMzI
>>413
暗示と明言されてない以上改行とか妄想言われても無駄
0
416. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 09:58:18 ID:U1NTczNTg
>>394
その他って、崩落での暗示以外に会話の前提の条件と符合する描写がその他にないから暗示以外ないって言ってんだろ?
あの会話から読み解けないお前がバカなだけだ

それとも本編の描写にないことを持ち出して、あのスキットを作ったんか?どんだけアビスのライターは馬鹿なんだよ
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458. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 16:23:50 ID:gxOTcwNg=
>>416
IÐ変え自演失敗してるぞw
0
439. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 13:04:41 ID:M5Mzk2MTI
>>394
協力する意思なくてもルークの時のように力を利用されるだけ

って文を暗示以外でどう解釈すればいいんだろう
君の改行(笑)を教えてください
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460. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 16:25:13 ID:gxOTcwNg=
>>439
別に暗示以外にも何か仕込んでるかもしれないってだけだろ
そもそも暗示でどうにかなるならとっくにやってるだろうからねw
0
261. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 22:03:05 ID:Q2OTMzOTk
小説版では家出して自立しなかったのが悪い的な話になってたんだよなこれ
たしか
0
264. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 22:05:23 ID:k1MjQ0MjQ
>>261
軟禁という言葉を知らない小説家だったのか……?
0
270. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 22:12:56 ID:Y2Mzg4OTY
大文字の単芝がわかりやす過ぎる
0
274. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 22:16:24 ID:k1MjQ0MjQ
>>270
なんか目に付くなと思ってたらそういうことか……
0
277. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 22:18:35 ID:A5NDUxNjE
>>274
擁護側が露骨にいいね工作してるのもわかりやすいよな、一瞬で4つくらいつくw
0
278. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 22:19:29 ID:Y2Mzg4OTY
>>277
シュバってて草
0
280. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 22:21:22 ID:U5ODkxMw=
>>278
いいね工作してるからわかりやすいな君
0
281. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 22:23:26 ID:gwOTgwMjE
>>280
おらっ、いいねしてやったぞ欲しがり野郎
0
282. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 22:24:16 ID:g3OTA5MDg
>>270
結局論破できなくなるとこういうこと言い出す奴いるよねw
内容ではなく書き込む人を攻撃するようになる
0
271. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 22:13:46 ID:Y5NTc3Mw=
上からコメント読んできたけど、ヴァンとルークのせいで(催眠は知らない)殺されかけたというかたまたまティアがフカ歌ったから助かっただけなのに
その原因である人物に文句ひとつも言ったらいけない、ちゃんと心をケアしてあげないとダメってよくよく考えないでもものすごいこと要求してるよな
0
286. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 22:29:34 ID:Q5Mjk1Mg=
>>271
テイルズの誰でもロイドでも無理じゃないからそれ、ロイドなら一発なぐって言い訳するなって言いそう
0
301. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 22:58:44 ID:MxMTg2MTk
>>271
そりゃ「兄さん、外殻大地を存続させるって言ったじゃない!」とかトンデモ発言した奴に一切問い詰めないのも変だし、
それまで敵対行動しかしてなかったアッシュの事は無条件で信じるし
ルーク合流後もネチネチ言うせいでルークは崩落させたから責められてるってジェイドのサブイベまで勘違いし続けるしで
ルークに対してだけ異様に冷たいからそうも言われるわ
0
315. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 23:28:34 ID:AzMDU5Mg=
>>301
それって崩壊時の話と何が関係あるのだろう?
アッシュ信じたのは先遣隊が殺されてたのと拉致されそうなところを助けてもらったからで無条件で信じたわけじゃないよ
合流後のネチネチなんてこの時の話と何の関係もない、ゴチャゴチャに混ぜすぎてるからよくわからなくなるんだよ
0
389. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 08:56:37 ID:M5Mzk2MTI
>>271
そもそも危険ある外に拉致したティアに対して何故かルークは慰めてケアしたりしてるからな
0
396. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 09:06:50 ID:M1MTUxOTA
>>389
そりゃ拉致したんじゃなくて事故だったのと
別に被害出たわけないからね、今回とは全く事情が違う
0
403. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 09:16:06 ID:E2NTIzOTY
>>396
拉致は事故だけど貴族の屋敷に勝手に入ってきた不法侵入はまずいと思う
0
415. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 09:52:56 ID:M5Mzk2MTI
>>396
それ以前にティアは慰められてるのに気づいてないからな
それ以前の問題ではある
0
419. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 10:01:52 ID:U1NTczNTg
>>396
屋敷の人間たちにナイトメアで無差別に加害して、王族が異郷の地に飛ばされ行方不明で大混乱起こしてるのに、被害がないってどんだけおめでたい解釈してんの?
0
423. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 10:24:11 ID:M5Mzk2MTI
>>419
アニメとか倒れ込む際に運んでた食器まで近くに落として割ってるメイドいたからな
目を覚まして下手に動いたら顔に破片刺さる可能性まである
0
272. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 22:14:49 ID:IyMTgwMjQ
世界観的に「俺/私の責任じゃないよね」を認めてしまうと誰もブレーキになれないのでまとめてルークがツケ払った感じ
0
275. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 22:17:27 ID:A0MzYzMTY
>>272
世界観的には全員が自分に責任あると認めてる中ルークだけが俺に責任ないって言い出しただけなんだ
少なくともゲーム中に仲間が自分でやったことに関して自分に責任がないとは一度も言ってない
周りとかルークが責任は無いよって言ってるだけで、全員自分で抱え込んでる
0
298. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 22:51:53 ID:Q2MTU5Mjk
>>275
ティアは計画を黙ってたことやヴァンに言いくるめられたことについて告白したり反省もしてないだろ
ガイもルークを騙してたことを詫びるでもなく、育て方間違えたーとか意味の分からんことだけ言って反省なし
ジェイドもアニスもナタリアも親善大使編での仕事の放棄や道中での好き勝手について反省の弁はないし、責任を感じてる描写もない
メタ的に言えば、ここら辺の仲間の破綻した行動は全部脚本の不備で起きてる事だから描写されるわけがないんだけどな
作ってる人がシナリオの瑕疵を自覚できてないんだから
0
307. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 23:16:51 ID:AxMjg3OTI
>>298
結局あのシーンは原因の深掘りの前に感情論で終わってしまったのがダメだったしナタリア以外腹に一物抱えてる状況で無知なルークが一層哀れなんよな
0
314. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 23:25:21 ID:AzMDU5Mg=
>>307
あのシーンは感情話だからそれでいいのではないの?見てて腹が立つから離れるわってくらいでしかない、だから仲間も責任取ってあれこれしろとかそんな話をしてるわけではない
0
312. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 23:23:06 ID:AzMDU5Mg=
>>298
それは単にお前が気に食わないってだけだろ
少なくとも言い訳はしてないぞ、というかわかりやすい謝罪見たいだけじゃないの、土下座でもしない限り謝罪じゃないって感じで
0
321. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 23:35:38 ID:Q2MTU5Mjk
>>312
気に食わないじゃなくて仲間の責任つったら、共犯行為や計画の情報の秘匿、護衛放棄とかルークのサポート放棄&足の引っ張りとかそこだよな、そこについて自戒がないだろって話だろ?
他に何があんの?
お前の言う仲間の責任の自認ってのがどういう描写でどこのシーンなのか具体的に言ってくれ
0
336. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 23:52:59 ID:M1Njg3NA=
>>321
共犯行為に関してはガイは一切言い訳してない
計画の情報の秘匿はやすやすと話せないのとヴァンの事に関してはティアはずっと自分の責任でどうにかしようとしてる
護衛放棄は命令でそのことやイオンが死んだことは自分の責任だと責めてる
ルークのサポート放棄&足の引っ張りそれに関しては別に謝る必要も理由もないってかそれは崩壊の時も個人で反省してた
反省とかしてないって言うけど仲間とか事あるごとに反省したり後悔したりしてるぞ、割り切りが早いのはあの世界全体がそんな感じ
0
348. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 00:08:42 ID:U1NTczNTg
>>336
ガイについては育て方じゃなくて、ルークを騙してたことがいけないのにそこについて責任の自覚がないだろって話、言い訳してないとかの話ではない
ティアについてはイオンや教団にヴァンの危険性や情報の共有を行わなければいけなかったって話で、易々とかズレてる
そもそも王族の屋敷に教団の軍服でカチ込みかけて国際問題引き起こしてるくせに今更何を言ってるんだ?
護衛放棄はアニスの事だけを言ってるわけではないし、そもそもアクゼリュスでのイオンの放棄にモースは関わってないから言ってる事意味不明
ルークのサポートをせずイオンの救出や同行を持ち込む&提案し散々遅延行為を働いてるのに謝罪も反省もいらないは笑うからやめろ
で、具体的なシーンは出せないのね、わかったよ
0
359. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 00:28:39 ID:I1NTU3NzQ
>>348
ルークを騙してたことに関して責任感じてるから言い訳しないでルークが嫌なら受け入れると言ってるだろ
ティアについてはイオンや教団にヴァンの危険性や情報の共有を行わなければいけなかったって、散々ヴァンが危険だと言ってたんだけどねw
そもそも王族の屋敷に教団の軍服でカチ込みかけて国際問題引き起こたことはその王族に責任をこうて許してるからむしろ責任取ってるな
護衛放棄はアニスの事だけを言ってるわけではないし、そもそもアクゼリュスでのイオンの放棄はあれは勝手にイオンがいなくなっただけで放棄したわけじゃないだからすぐに救出に行ってる
ルークのサポートをせずイオンの救出や同行を持ち込む&提案し散々遅延行為を働いてるというがちゃんとルークが許可出してるから問題ないな
だからお前が気にいるような謝罪や反省じゃないと反省として認めないだけだろw
それに過去の事とか細かいこといちいち謝罪とか反省とか見せてたらゲームにならんだろうにwアニメや小説や漫画ですらやらんぞ流れやテンポってものがあるんですわ
0
365. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 00:54:14 ID:U1NTczNTg
>>359
その発言はピオニーの謁見後の会話のことを言ってるんだろうが、あの時点じゃヴァンとの共犯の話は出てないし、ガイの身の上を知ったうえでルークについてって言い?っていう確認のイベントでしかないだろ
マジでうろ覚えなのな
ティアについても的外れ
言ってたのはヴァンが戦争を引き起こそうとしてるのかもとか論拠のない陰謀論で、周りを混乱させてただけじゃねーか(ここでなぜ計画のことではなくヴァン戦争首謀者論を持ち込んだかも意味不明)屋敷襲撃に関しては責任の有無についての話でもねーしよ
読解力なさすぎで呆れるよ

あと、ルークの許可云々じゃなくてまず提案もしちゃダメだし、仲間がイオンの救出も同行も止めなきゃいけないって話だ
ルークが実質七歳児の子どもで右も左もわからないスコアで選ばれた素人ってわかってんだから、正しい方向にサポートしなきゃいけないのになんで率先して救難の遅延を及ぼす提案というかほぼ要求をルークに言うのか、ヴァンに時間の猶予も与えるしで責任あるに決まってんだろ
0
370. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 01:31:00 ID:U1NTczNTg
>>359
アニスのことについて言い忘れてた
あのさ、護衛放棄は命令って言った後に、放棄してないイオンが勝手に離れただけって主張持ち出してくるのってどういうこと?
その場その場の付け焼刃で反論してくるんじゃねーよ
0
400. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 09:12:48 ID:U2NzU4MA=
>>370
護衛放棄したんじゃなくてイオンが黙って抜け出したんだから護衛失格というならまだしも放棄ではないだろww
0
557. 名無しのあにまんch 2024年05月09日 06:45:08 ID:g3MjEzODA
>>359
ティア自身がヴァンを危険だと認識したのが例の計画立ち聞きなんだからそれを隠蔽したままでただヴァンが危険だといってもそりゃ誰も信じないし言ってる意味がないし話してるうちに入らない
周りからすれば具体的な理由は言えないけどとにかくヴァンが危険って言われても困るし
だからこそティアは疑うに足る根拠を持っていながら隠蔽した責任があるわけで
0
285. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 22:28:00 ID:g3OTA5MDg
被害者であっても俺は悪くねぇってったらムカつくだろってだけの話
しかも完全に被害者かどうか作中で断言できる情報ない上に殺されかけ住民全滅で冷静でいられない中でだから
0
288. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 22:32:05 ID:g2NDUxMTE
仮に、他のテイルズ主人公がルークと同じ立場に鳴った場合、
性格的に「オレは悪くねぇ!」とは言わずただただ反省というか落胆するだろうし、

パーティが他作品のキャラだったら、
「悪いのはヴァンと・・・(ルークちら見)」みたいな空気にはならずに精一杯ルークをフォローして世界を救う方向に導くだろうとは思う。
0
292. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 22:35:21 ID:Q3MjI2NjU
>>288
他のテイルズのキャラも性格いいわけじゃない、仲良しパーティーって呼ばれてるのは幼馴染だったり、それまでの過程があってだから
ファラとか擁護はしてくれそうだけどファラ自身のトラウマが酷くなりそう
0
297. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 22:49:57 ID:g2NDUxMTE
>>292
ミント、ファラ、リアラ、コレット、シェリア、アリーシャならルークが立ち直るまで普通に寄り添うだろうし、
ルーティ、ミラ、ベルベット、ロゼ、シオンだったら「しっかりしろ」と激励と言うか鼓舞してくれるだろうなとは思う。
他の仲間たちも、ルーク放っておいて各々行動・・とかもしないでしょ多分。
0
310. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 23:20:23 ID:AzMDU5Mg=
>>297
お前テイルズやってないだろ皆そこまで甘くも優しくもないぞ
そこで上げられてるならミントがギリギリだろ
ルーティとかなら真っ先に見捨てると思うよ
0
325. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 23:38:40 ID:g2NDUxMTE
>>310
ルーティはなんだかんだ支えになるキャラやん。
お前こそテイルズ未プレイやろ。それか、上っ面でしかそのキャラを知らないのか?
0
337. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 23:55:05 ID:A1Njk2NTI
>>325
ルーティって切り捨てるの早いぞ、孤児院出身だからルークみたいなやつが一番嫌ってる、あくまで本当に仲間と思ったら支えてくれるかもしれないけどそこまで甘いキャラじゃない
0
354. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 00:17:50 ID:A4NDQ3MjI
>>337
ルーティが人を切り捨てたことなんてあった?
デスティニーリメイク前も後もお祭りゲーもプレイしてるが、そんな記憶はないけど・・?
強いて言うなら、イレーヌの慈善活動に対して嫌悪感(それが偽善に見えて、金持ちには貧富の差に耐えてる人の気持ちは分からない)みたいにはなってたかな。
なので、ルーティが嫌いなタイプはどちらかと言うとナタリアみたいな優等生タイプじゃないかね。ただまぁ、ナタリアが本気で国民の事を思ってる事を知れば普通に打ち解けるとは思うけど。
0
361. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 00:32:17 ID:gzNTYwNA=
>>354
お金にがめつく、現実的。サバサバしており歯に衣着せぬ物言いの時点でルークと相性悪い
というかこの二人友達とか仲間になるところ想像できないな、ルークからむしり取ろうとするキャラにはなりそうだけど
0
341. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 23:58:12 ID:g3Mzg1Ng=
>>310
ルーティは尻蹴っ飛ばして言い訳すんなほら行くぞ!というタイプだろ…
0
353. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 00:16:56 ID:I1NTU3NzQ
>>341
全然ちゃうぞ、あくまで心開いた人に対してそうするだけ
それと性格的にルークとの相性悪いだろw
0
363. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 00:35:36 ID:A4NDQ3MjI
>>353
お祭りゲーでルークと仲悪かったりしてもないのに、よくそんな発言が出来るなぁと逆に感心する。

心を開いた人とそうでない人とで態度が違うのはそりゃそうだろうけど、アビスのストーリー展開的にアグゼリュス崩壊するまでパーティとして行動しててもルークとは仲良くならないって事?

リメDでは仲が悪いリオンにすら、乗り物酔いした時に気分が良くなるように手のツボ押したりしてたけどね。
0
401. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 09:13:57 ID:U2NzU4MA=
>>363
お祭りゲーの話を根拠に持ってくる奴は話にならないね
お祭りゲーはお祭りゲーでしかも性格とかまったく違いう奴も沢山いるので
0
481. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 19:49:35 ID:M3OTcxMg=
>>401
お祭りゲーでキャラが違うやつがいるのはわかるけどルーティに関しては冷たいようでいて実は情が深いキャラってちゃんと本編で描かれているわけだが
ルーティは記憶のない縁もゆかりもないマリーを拾って面倒見てやる程度には面倒見の良いやつだぞ
というかあの場面でルークを見捨てるような性格ならスタンはルーティ選んでないわ
0
487. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 23:12:50 ID:A4NDQ3MjI
>>401
お祭りゲーの話は無しにしたいのね。まぁ良いよそれでも。

なら、せめて原作のシーンでルーティが人を切り捨てた所をあげてもらえませんかね?でなきゃもうこの話はおしまいなんですが・・。

こちらはすでに仲の悪いリオンにすら面倒見の良いところを見せていると言う点、
ルーティが気に入らないと思う人間の特徴は、イレーヌのような慈善活動と称した偽善行為をする(それで貧富の差が無くなるのでは無くむしろ広がってる)ような人間であり、ルークはそれに該当しないと言う点を根拠に反論している。

対してあなたは、キャラ設定の上っ面だけをなぞっただけのルーティとルークの相性が悪いと思うと言っただけ。
0
345. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 00:05:56 ID:U5NTgzNzA
>>288
ルーク「俺は悪くねぇ!」

FF15なら
グラディオラス「お前何様だよ」
グラディオラス「どこの世界にこんな情けねえ親善大使がいる」
ルーク「分かってんだよ全部!」
グラディオラス「だったら腹くくれ、この大馬鹿野郎!」

P3なら
順平「お前のせいみたいなもんじゃないか!」
順平「なんとかしろよ!お前特別なんだろ!」

コイツらに比べたら本編の方がマシか
0
418. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 10:00:42 ID:M5Mzk2MTI
>>288
後の成長具合で忘れがちだが、ルークほどの規模や、やらかしじゃないとはいえセネルも自分の暴走で作戦台無しにしたのに謝りもしないで喚き呆れ果てた仲間に見捨てられるぐらいにやらかしてはいたりする

ただ後にできた身内以外を信じられない戦争孤児&元少年兵メンタルだったせいや、仲間がまだほぼ初対面だから互いの気持ちを考えてやる関係ではなかったってのもあるが
0
289. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 22:32:29 ID:I1MjQxMTE
単芝必死過ぎて草
0
290. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 22:33:07 ID:AxMjg3OTI
ルークに責任求めるのは日本人気質だなと思う
自己嫌悪してなんぼの精神というか
0
293. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 22:37:09 ID:Q3MjI2NjU
>>290
こんだけの事して責任も何も感じずに俺は悪くねぇっていう奴いたら近くにいたくないけどね
というか海外のほうが弾圧酷そう、黙って去るなんてしないでそのままクリフォトに投げ捨てられるんじゃないかな
0
302. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 23:04:26 ID:AxMjg3OTI
>>293
因果関係とかを知らずに感情だけでならその可能性もあるが神視点で見ればとてもじゃないが責める気にはなれないなやっぱ
0
309. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 23:18:41 ID:AzMDU5Mg=
>>302
海外でこの手のキャラ出したら日本なんて目じゃないくらい荒れる
何ならリアルファイトになるくらい、そして人種問題や差別問題にも発展する
0
355. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 00:18:28 ID:I1NTU3NzQ
>>335
超振動に関してはそんな話ではなく、家に帰ってきてから調べることは十分できたよ
0
364. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 00:52:37 ID:IwODA5MTg
毎回この話題はコメ数すごい事になるね
0
482. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 19:51:10 ID:M3OTcxMg=
>>364
ひとりがひっかきまわしてるから感あるけどね
0
374. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 01:44:56 ID:EzMjQwNzQ
OPの映像と戦闘システムとBGMはめちゃくちゃ好きだったけどシナリオはモヤモヤするところが多くてなぁ…
0
375. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 01:47:18 ID:M3OTcxMg=
>>355
小学1年生が先生が教えてくれた以上のことを積極的に調べるってことはまあないわ
先生を信用していたらしている程調べる理由がない
聞けば教えてくれるもの
そしてそれを盲目的に信じるのが子供ってもんた
0
376. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 01:55:39 ID:Y2NDQ5OTY
定期的にこの話題出て荒れ散らかすけど
アビスの世界がスコアとかいう糞システムのせいで
登場人物敵も味方も全員道化だし
スコアに記載されてる時点でルークの態度がどうだろうが
アクゼリュスは崩壊するの確定してるから
ルークが悪いか悪くないかなんてなんの意味もない論争だよなこれ
0
471. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 16:48:25 ID:I4MzMzMDQ
>>376
明らかにおかしいところはスコアの影響ぽいからね
スコアに書かれてないレプリカでも一体くらいいたところでそんなゆがみは屁でもないってヴァンが言ってるから

レプリカ10000体集めてレプリカ大陸作って同位体やなんやらヤリまくってですら、スコアをわずかに変えることしかできなかったからね
0
378. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 04:28:26 ID:IyMDM0NTI
まずなんでこんな発言したかって言ったらPTメンバーがどいつもこいつもクソだから
例えルークが正しかった時でさえルークが悪いで話し終わらせるやつらなんでそりゃそうなるよ
他のまともなやつらが周りに居たらまずこんな事言わないキャラだぞ
0
404. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 09:16:12 ID:I3MDUxNA=
>>378
まともな奴いたらまずルークに直接責任を問い詰めるか糾弾してるだろ
それにルークが耐えられると思えないから今回よりひどいことになってると思うぞ
0
483. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 19:54:46 ID:M3OTcxMg=
>>404
まともな人間ならあの場面で糾弾ではなくまずは落ちつけて実際に何があったか確かめると思うんだが
0
490. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 04:52:02 ID:AxMDQ0MA=
>>483
あの状態でまともに落ち着ける奴いたら逆にまともじゃないよ
0
504. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 11:32:05 ID:g4NTU2OA=
>>490
混乱して大騒ぎしてるやつが周りにいたら人間って逆に冷静になったりするもんなんだぞ(経験談)
あの場面なら騒いでいるのはルーク一人だから落ち着かせること自体はそこまで難しくない
落ち着かせられなくても逆に追い詰めるってことは後ろ暗くないまともな人間ならしないわむしろ追い詰めているほうをとめる
とめようとしたイオン(まとも側)をとめたのがアニス(後ろ暗い)
0
521. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 20:52:52 ID:Y0OTg3ODc
>>504
つーかルークも最初から発狂したわけじゃなく
瘴気吹き飛ばすにしても相談しろよとかジェイドにただ一人過失を晒される

それに対して怯えながらルークが俺が悪いってのか?と聞き返す

仲間は否定せず肯定とも取れる無言による精神圧力をかける

パニック引き起こして俺は悪くねぇ!

ルークの態度がどうとか言ってるけど、そもそも棒で叩いて悲鳴を上げさせたのは仲間だろっていう
0
379. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 06:53:09 ID:A2OTU1ODQ
この話題って毎回「ルークの態度が悪かった、仲間たちは崩落自体は責めてない」派が「ルークは悪くない派」を未プレイだとか煽ってるけど、絶対前者が画像しか見てないか前後の流れを忘れてるだけだよな。
俺は悪くねぇ! はルークが突然言い出したんじゃなくて、アニスに「イオン様は悪くありません! 悪いのは……」って台詞と一緒に睨まれたから、俺が悪いって言いたいのか?→俺は悪くねぇっていう弁解の流れだから
0
406. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 09:17:04 ID:I3MDUxNA=
>>379
だからスキットと本編をごっちゃにするな、お前こそ画面見てないだろwww
0
424. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 10:27:45 ID:M5Mzk2MTI
>>406
別物にする意味もわからないんだが。
媒体が違うならまだしも同じゲームでの話なんだから。
しかもテイルズのスキットはイベント内で描写できなかった細かい点の補完って要素もかなり強いのに
0
466. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 16:41:10 ID:Y5MzQzOTA
>>424
全部ひっくるめて考えるならこの時だけで見たらダメでしょ
この後も続いてみんなの態度も考え方も変わっていってちゃんとルークは悪くないってなってるんだからさw
何でそこだけしか見ないんだよw
0
480. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 19:43:13 ID:U1NTczNTg
>>466
髪切る前のルークは酷かったけど変わって見直したっていう不対等で歪んだ前提の上だろ
仲間のやらかしは不自然にスルーだし非難もされない
仲間の振る舞いに難を示され続けてるのはそういった要因があるからだ
0
511. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 19:10:04 ID:U2Njg1Ng=
>>480
ルークのやらかしが叩かれたのは言い訳して逃げたからであって
仲間はそんなことしてないからねそりゃ叩かれないよ
この場面でルークがちゃんと認めてたら誰も内心はどう思うかは別として叩いたりしない
0
520. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 20:26:52 ID:Y0OTg3ODc
>>511
仲間はティアの計画情報の秘匿を筆頭にアクゼリュス編での過失自体に追及がないだろ
そりゃ言い訳の必要もないわ
0
542. 名無しのあにまんch 2024年05月05日 23:04:42 ID:A0OTQxMDA
>>511
アニスとガイは護衛放棄して救助(サボリ)してた自分たちの責任に一切言及しない
ティアはこの時点ではヴァンの計画立ち聞きを隠してるし、話すときも自分の責任を認めてない
ガイにいたってはベルケンドでの発覚までヴァンと同志だったことを隠してるし発覚後も崩落やルークが騙されてるの知ってたことに自分の責任を認めてない

これで仲間はそんなことしてないってのはどう考えても無理だろう
0
555. 名無しのあにまんch 2024年05月09日 06:40:33 ID:g3MjEzODA
>>511
はっきり悪くねぇって言ってないければ責任スルーしてもあれこれ隠蔽しても責任逃れしてないってのはどう考えても無理筋がすぎる
0
383. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 07:57:13 ID:E2NzkxNTg
一度クリアして設定やキャラの心情理解してからプレイし直すと、ここのシーンはマジでルーク悪くないわ
この場面、極論すれば親に騙された子供に「親の言うこと信じてごめんなさいも言えないのか!」って他人が怒ってるようなシーンだからな
0
384. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 07:59:48 ID:c0NjM3NDY
七歳の子に多くを求めすぎなのだ…
0
385. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 08:10:28 ID:M3MTM5MjQ
ルークが1番悪い!って言われたらそれは言い過ぎでは…ってなるけど、ルークは全く悪くない!って言われたそれはそれでちょっと…って感じ
0
433. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 11:52:41 ID:MyNDg2NzQ
>>385
悪い悪くないって話だと現実的にも作中的にも全く悪くないんだもの
「俺はルークの態度が気に食わない」なら、そりゃ個人的感情なんだから仕方ないとなるが
0
449. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 16:13:56 ID:Y0NTI3Mg=
>>433
そもそも誰も一番悪いなんて言ってないし
責任取れとも誰一人として言ってないんだよな

なんか勘違いして責任云々って言ってる奴いるけど、仲間は態度ってか考え方が気に入らないからその時は離れただけで
ルーク信じてた奴はすぐに戻って来たし、反省してるところ見たらちゃんと受け入れたりそれ見て自分の考え方を改めたりしてるからね
0
399. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 09:11:53 ID:M1MTUxOTA
共犯であることが分かったときも確認してるし言い訳してない
ティアについても的外れ
言ってたのはヴァンが戦争を引き起こそうとしてるのかもとか論拠のない陰謀論で、周りを混乱させてただけじゃねーか、わかってるじゃん根拠ないから信じてもらえなかっただけで自分で何とかしようとしてる
屋敷襲撃に関しては責任の有無に話をしてない、あれ責任を多々した部分しりたかったんじゃないの?

あと、ルークの許可云々じゃなくてまず提案もしちゃダメだし、仲間がイオンの救出も同行も止めなきゃいけないって話だ
そんな話はないしルークが最終的に許可出した以上責任はルーク

ルークが実質七歳児の子どもで右も左もわからないスコアで選ばれた素人ってわかってんだから、そんなこと仲間は知らない
サポートしなきゃいけないのになんで率先して救難の遅延を及ぼす提案というかほぼ要求をルークに言うのか、そんなもん勝手に要求されてもな
0
427. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 10:49:58 ID:U1NTczNTg
>>399
ベルケンドの共犯発覚イベでも一緒だ
あそこについても結局ガイは負うべき責任についての言及や自認ではなく、仲間に対して信用できないのら離れるわって意思表明の提示とそれをルークが引き止めるってイベントでしかなかっただろ
ティアについても、お前は何も話を理解できてない
ティアがユリアシティで聞いたのは地上の外殻住民を抹消する計画で戦争を煽動する云々は一切関係ない
論拠として上げたものも全く立ち聞きの一件と関係ないことだし

>>そんなこと仲間は知らない
知ってるだろ、ジェイドは言わずもがなルークからも記憶喪失の事情は伝えられてただろ
アクゼリュス救難においてもルークがスコアで選ばれただけのど素人ってことは明白じゃねーか
それとも仲間はずっと軟禁されて一般常識すら疎いルークに公人としての能力があると本気で思ってたわけ?なわけねーよな?
>>そんなもん勝手に要求されてもな
救難の仕事を任されてる以上円滑に事を進めるためにお付きがサポートするのは当然だろ
サポートしないにしても救難を送れさせたり危険地帯に導師を連れていく提案なんか以ての外だろ

まともに擁護する気ないなら擁護すんな
0
447. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 16:10:23 ID:A4NzExMzI
>>427
ベルケンドの共犯発覚イベでも一緒だ
あそこについても結局ガイは負うべき責任についての言及や自認ではなく、仲間に対して信用できないのら離れるわって意思表明の提示とそれをルークが引き止めるってイベントでしかなかっただろ、それで十分じゃないかw

ティアについても、お前は何も話を理解できてない
ティアがユリアシティで聞いたのは地上の外殻住民を抹消する計画で戦争を煽動する云々は一切関係ない
論拠として上げたものも全く立ち聞きの一件と関係ないことだし
なら特に問題ないなw

>>そんなこと仲間は知らない
知ってるだろ、ジェイドは言わずもがなルークからも記憶喪失の事情は伝えられてただろ
アクゼリュス救難においてもルークがスコアで選ばれただけのど素人ってことは明白じゃねーか
それとも仲間はずっと軟禁されて一般常識すら疎いルークに公人としての能力があると本気で思ってたわけ?なわけねーよな?
知らんがな公的に認められた以上責任ある立場なんだよ

>>そんなもん勝手に要求されてもな
救難の仕事を任されてる以上円滑に事を進めるためにお付きがサポートするのは当然だろ
サポートしないにしても救難を送れさせたり危険地帯に導師を連れていく提案なんか以ての外だろ
サポートしてルークの代わりに働いてたから問題ないなw

まともに擁護する気ないなら擁護すんな
難癖付けてるだけじゃん、全部責任取ってないって根拠になっていないし、何言いたいんだろw
シナリオの穴をほじくりかえしたいだけなのだろうかww
0
476. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 18:24:39 ID:U1NTczNTg
>>447
>>それで十分じゃないかw
何がだよ、マジで何を言ってるんだお前は
>>なら特に問題ないなw
ティアのなにがどうして問題ないのか言え
>>公的に認められた以上責任ある立場なんだよ
仲間も同じだろ?それでその責任の所在とそれを自認できてるかどうかについて話してたんだろ?
>>サポートしてルークの代わりに働いてたから問題ないなw
働いてなかっただろ、ルークイオンの護衛も満足にできない先遣隊と合流もしない、焼石に水の救護活動とズレたことばっかしかやってなかったじゃん

>>全部責任取ってないって根拠になっていないし
ずっと仲間の責任の自認について根拠上げれてないのはお前だろ!具体的なシーンもセリフも挙げれねぇ、主張もコロコロ変わるしいい加減にしろよ
0
491. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 04:53:46 ID:QzNzkwNg=
>>476
ずっと仲間の責任の自認について根拠上げれてないのはお前だろ!具体的なシーンもセリフも挙げれねぇ、主張もコロコロ変わるしいい加減にしろよ

これまさにお前の事そのままだな、少なくとも責任取ってるシーンあるのに一切認めようとしない
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500. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 08:07:53 ID:Y0OTg3ODc
>>491
だからどこだよ、言ってみろ
0
485. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 21:26:16 ID:M5Mzk2MTI
>>447
草生やしてる時点で説得力皆無
ってすでに言われてんのにまだ生やすの?
0
541. 名無しのあにまんch 2024年05月05日 23:01:10 ID:A0OTQxMDA
>>399
あれ「言い訳してない」じゃなくもう言い訳出来なくなっただけだろう
本来ならアクゼリュス崩落後に、最低でもユリアティ出た後の合流時には話さないといけなかったのにずっと隠蔽して、敵がゲロって言い訳出来なくなったから認めたって潔くもなくともないぞ
カースロット→復讐者発覚とか話す機会は途中いくらでもあったし
しかもガイはルークが騙されてるの黙ってたこと含めて「それまでヴァンと同志だった責任」については一切認めてないし仲間から責められてもいない
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408. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 09:20:24 ID:kxODk3ODI
おかしなことに毎回なるのは条件が不透明だからなんだよね
崩壊の責任の話をしたいのか
崩壊の時の態度の話したいのか

どっちにしても仲間を屑って断言してる奴に関しては話する必要ないと思う
アビスに限らず屑って断言する奴は基本答えありきで語るので話し合いにならない
ゲームにファンがいることを理解せずに言葉も選べないやつってだけだからね
0
463. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 16:35:12 ID:MyMjgxODI
>>408
というかこいつらの言い争ってることって作中にちゃんと答え出てるので、単純にゲームやってないのだろう
0
534. 名無しのあにまんch 2024年05月05日 22:40:16 ID:A0OTQxMDA
>>463
ジェイドの言ってる「ルークが悪いからではなく責任から逃げた態度を責めた」をちゃんと答え出てると言ってるならゲームやってないかその台詞が出た状況、またはガイの後ろ暗い所忘れてないか
アビスはキャラごとに考えが違って統一されてないし誰かが仲間について思ってたことが違ったこともある
(事実ジェイドはアニスをスパイと気付かず信頼してた結果タルタロス襲撃手引きまでされた)
ジェイドの台詞でしかない以上はジェイドひとりの考えでしかない
しかもその時に場にいる唯一の中のガイは「ヴァンの同志でルークが騙されてるのも知ってたが崩落時にはそれを隠蔽してルークを責める態度をとった」というどうしようもない矛盾が存在するのにジェイドはそれは指摘しないしガイも自覚してなさそうな態度な時点で、この台詞はちゃんとした答えやパーティの共通見解として扱うには問題がありすぎる
0
540. 名無しのあにまんch 2024年05月05日 22:55:58 ID:A0OTQxMDA
>>408
崩壊の責任の話をしたいのか→ルークの責任を問うと「知らなくても」という前提になるから計画まで知らなくても同志してたガイの責任など仲間にも飛び火
崩壊の時の態度の話したいのか→↑を隠蔽してたガイの態度など仲間にも飛び火
という感じに、どういう視点でルークの問題を突いても、仲間にもその問題があることとそれに対する仲間の態度や扱いが付きまとう
屑というか切り離せない仲間の問題点が多すぎる
0
409. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 09:24:12 ID:U2NjI3Mg=
なんか自分の考えたパーフェクトな行動しないと許せないってやつ増えたよね
崩壊なんて1イベントに過ぎずでかい影響はあれどもそこまで本編後追及したり言及されたりしてないのにね
ゲームとか空想ものなんだから統合性がおかしいところもあるだろうけど、アビスの場合スコアがあるのでおかしいところはスコア補正がかかってるって考えるべきなんだけど誰も考えない

というか僕の考えたり倫理観以外は認めないで話し合ってるのでディベイトにならない
0
428. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 10:56:51 ID:U1NTczNTg
>>409
>>自分の考えたパーフェクトな行動しないと許せないってやつ増えたよね

アビスの登場人物の破綻度合いはそういう次元の話じゃないだろ
仮にこれが人の意思ではなくスコアによって引き起こされたことって言うならアビスのテーマ自体もゴミになり下がるのでいろんな面で詰んでる
0
448. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 16:11:42 ID:Y0NTI3Mg=
>>428
少なくとも人の意思とスコアだとスコアのほうが強いな
レプリカが大量にいて初めて世界ほろばないといういわずかなズレができただけで
ルークだけなら滅びまっしぐらだったよ
0
429. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 11:16:25 ID:QwMTQ3NTY
>>409
ここでの会話を元に現実で何かするわけでもないんだから、ディベートなんてやらんだろうよそりゃ
まとめサイトの※欄なんて、どこであろうと便所の落書きと同じなのに
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537. 名無しのあにまんch 2024年05月05日 22:48:46 ID:A0OTQxMDA
>>409

本編後にティアがヴァンの計画知ってたとかガイがヴァンの同志だったとか色々判明するのにそれを踏まえた上で二人が責められるとか反省するとかの言及もないから問題
崩落やその罪への言及自体はその後もあるが、その時も二人は兄の計画を黙ってた&同志だった自分にも責任が…といった態度は一切取らないし
0
411. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 09:40:02 ID:U1NTczNTg
>>400
モースの命令で意図的に放棄してたってんだから放棄だろ?(皮肉)
ま、仮に放棄する意思がなかったとしても、結局業務において重大な過失と責任があることに変わりはないけどね
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436. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 12:09:53 ID:g5MTc5MDI
ルークの悪かったとこってだいたい擁護できるだけの理由あるんだよな
0
438. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 12:47:16 ID:A5MDczNTg
>>436
そもそも「態度が悪い」以上の理由が無い事もほとんどだしな
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446. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 16:06:19 ID:Y1NDIzNzA
>>438
結構致命的でワロタ
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539. 名無しのあにまんch 2024年05月05日 22:53:09 ID:A0OTQxMDA
>>446
「態度が悪い」も仲間にも言えるからルークだけが悪いことにもならなかったり、ティアの襲撃や態度のように仲間の方が先にやってたりするから全然致命的でもない
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461. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 16:31:16 ID:czNTIwODA
というかここのコメント書いてる馬鹿どもはゲームすらやってないだろ
崩壊の責任はないってゲームでちゃんと言われてる
根拠はスコアに書いてることとキムラスカが騙してやらせたことだから、後ヴァンが騙したのも
だから仲間も関係者も責任取ってどうこうしろとは言ってない
なのでルークは普通に無罪放免

それとは別に騙されていようが暗示だろうがやったことに変わりはなく、被害者からしたら関係のない話なのに俺は悪くねぇって受け入れずに逃げたから皆その時は呆れて離れただけ
でもすぐにティアは声をかけてガイも戻って来た、だから別にそこまでその態度について激ギレしてるわけでも見限ってるわけでもない

その時の状況が特殊だからすれ違ったくらいで、責任はないしルークも考え改めた

こんだけでちゃんと作中に答えと結果を書いてるのに何揉める必要あるのだろうか
0
462. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 16:34:02 ID:M5OTg5MA=
こうやってゲームとか小説とかアニメとかシナリオ上どうしても強引だったり統合性がズレてたりするところに永遠とかみついて叩きあうの見てたら、哀れに思っちゃうな
人が作ってる以上どうしようもない部分もあるだろう、締め切りもあるんだから
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470. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 16:45:28 ID:I4MzMzMDQ
アビスでゲームとかやってないなってわかる奴の特徴
とにかくキャラを屑扱いする
0
472. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 17:07:45 ID:M5Mzk2MTI
>>460
その何かが具体的に言えない以上はお前の妄想でしかない
少なくとも暗示は作中では明確に使われたんだから暗示を指してるってなるのが当然
0
473. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 17:58:54 ID:k3OTUzMTI
ちゃんとゲームやればこのゲームが仲間全員が成長する物語だって分かるのに、過渡期というか初期のイメージで全部断言しちゃうお子様が非常に多い
その行為自体が自分が貶めているキャラクター達の性質と同じだっていうことにも気づかずに
0
474. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 18:01:03 ID:U1NTczNTg
>>458
自演じゃねーよ
書き忘れてたことを書いただけだ
単発でひたすら書いてんのはおめーだろ
0
492. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 04:56:40 ID:QzNzkwNg=
>>472
その何かが具体的に言えない以上はお前の妄想でしかない
わかってるじゃないか、その何かをジェイドは具体的に言ってないのだから催眠は妄想でしかない

何度も言うけど催眠だとわかってるなら対策立てないといけないのに一切してない時点で知らないのだろう
アッシュに対してそう思うならアッシュに合ったときに確認したりするけどそれもない
結局改行なんて妄想で語ってるからおかしなことになるんだよ、さっさと具体手に明言されたシーン言え
0
493. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 04:57:13 ID:k1MTIzMTA
>>474
自演失敗してそれは見苦しいw
0
496. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 05:03:17 ID:k1MTIzMTA
>>478
謝罪しても許さないとかルーク最低だな
0
497. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 05:08:53 ID:U3OTAwMTI
何でここの人は法律的な責任と
倫理的な責任とごっちゃにしてるんだろ
法律的に無罪になろうが自分のしたことの責任がなくなるわけじゃない
少なくともヴァンを盲信して騙されたことに関しては大いに反省して責任じないと同じこと繰り返すよ
どうあがいても自分が大量に人殺した事には違いないのだから、それが催眠であることは慰めにならない
0
501. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 08:14:31 ID:Y0OTg3ODc
>>497
倫理的責任がルークにあるなら他の仲間にも大いにそれがあり彼の態度や過失をどうこう言って見下げる資格もないって話だろ
ただそれだけ
0
510. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 19:07:08 ID:U2Njg1Ng=
>>501
それとこれは別問題だぞ同じことしてるからって相手を過失をどうこう言って見下げる資格もないなんて理屈はない

ってか資格って何だよw君何様?
0
519. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 20:18:03 ID:Y0OTg3ODc
>>510
あるわ
仲間の多くの不適切な行動や判断と情報の秘匿数を加味すれば過失の割合は彼を上回る 
ヴァンの危険性やレプリカ周りの騒動等、ルークのように情報が手に入ってなかったってわけではないし
ティアがルークと同じくヴァンに騙されその行動と情報の黙認をしてたように、それ以上のミスを犯し続けてきた奴らがルークを糾弾すれば、お前が言うなって言われても仕方ないだろ
0
536. 名無しのあにまんch 2024年05月05日 22:45:06 ID:A0OTQxMDA
>>510
同じことしてるなら自分がそうなのを告白して自分も責めた上で相手を責めないと俺はいいけど相手はダメって一貫性がないことになるだろ
しかもガイの場合は、単に同じこと(ヴァンに騙されて崩落に関与した)だけじゃなくルークが騙され続けたことへのガイの責任問題(ルークが騙されてるの知ってて加担または放置した)だから、ガイがルークを責める上で絶対に棚上げもスルーもしてはいけない所だった(のに隠蔽した)
0
533. 名無しのあにまんch 2024年05月05日 22:35:08 ID:A0OTQxMDA
>>501
「少なくともヴァンを盲信して騙されたことに関しては大いに反省して責任」を問うと、アクゼリュスだけでもガイ(ヴァンの同志、ルーク騙されてるの知ってて隠蔽)とティア(計画立ち聞きがあるのに誤解とか言い包められて隠蔽)に思いっきりブーメランになるんだから例えそれが問題だとしてもガイやティアには責める資格がないか、攻めるなら自分自身も同じだと責めないといけなくなる
他の所もそうだけど、どう解釈してルークが悪いとか責任がとかいってもパーティへのブーメランになるからルークだけを責める理由にならないんだよ
0
529. 名無しのあにまんch 2024年05月04日 22:52:50 ID:c5OTM1NjA
>>497

お前のお気持ちと、倫理をごっちゃにするなよ

詳しそうな、社会的地位も高くて親代わりの人間に騙されて、これ押せばみんな救われると言われて、ボタンを押したらそれが核兵器のじ発射ボタンだったから街一つが消し飛びました。

ルークは、まちがいなく、騙されて利用されただけの被害者。

被害者に対して、想像のしようもない、自分の意志ですらない、どうしようもないことを痂疲のようにあげつらって、お前が悪いと責め立てるのが倫理観に溢れる行動なのか?

仮に、作品世界において、自分の意志でもなく、想像もできない事でもやらかしたことに責任を取らないといけないというのが一般常識だというのなら、ルーク以外も同じなんだよ。
都合よくそれを無視してるゴミシナリオだから、ここまで叩かれてるの。

りかいできりゅ?
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498. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 05:21:44 ID:EwNjg2ODE
ここの連中てどれだけ自分がかしこいと思ってるだろうな
同じ状況になったらどっちの立場でも相手罵倒してるだろうに
人間がそんな冷静沈着で入れらたら争い何て起きないのだよ
0
499. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 08:06:17 ID:Y0OTg3ODc
>>492
具体的に言ってますよね?ジェイドは
暗示と言う単語が出てきてないだけで
>>対策立てないといけないのに一切してない時点で知らないのだろう
対策って?ケテルブルクでも同行を嫌がってアッシュは言うこと聞かないし、ジェイドも言ってたけど大地の降下作業も押してるからヴァンの対処よりそっちを優先せざるを得ないって言ってただろアホ で、その流れのままアブソーブゲートにいるヴァンと直接ケリをつけにいこうって話になったんじゃん

作中にないものを理屈にして物事を語ってるお前の弁を妄想って言うんだよ
わかったかい?おバカさん
0
506. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 13:38:29 ID:UzNzgyNDM
>>465
最初にタタル渓谷に吹き飛ばされたとき
0
507. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 14:09:20 ID:g4NTU2OA=
>>506
あれは疑似超振動で超振動とは別物だぞ
ティアとルークのふたりがいたから発生したものでルークが自力でやったことですらない
0
509. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 19:05:06 ID:U2Njg1Ng=
>>499
暗示や催眠の単語が出てこない以上単なる妄想じゃないか
いうこと聞かなくても対策は出来るのとそもそもアッシュじゃくてルークに対してだから、ルークに何もしてない確認すらしてないのだから知らないってこと

描写のないものは無いのだよ、いい加減別れよw
0
514. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 19:18:44 ID:MzNjI5MTg
>>496
そりゃ暴力震われてるからな
0
516. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 19:21:57 ID:MzNjI5MTg
>>506
あれはティアとぶつかったからです
しかも素質も違う2人以上いたら起きる割とよくある現象扱いされてる

まあその割に最初しか起きてないの意味わからんけど。
公式4コマではルークとティアが触れたりしたら転移しまくるってネタにされてたが普通こうなるのでは...?
0
517. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 19:27:42 ID:kyODYxMDU
実際リアルに裁判になったらルークは有罪になるだろうね
ルークが催眠によって超振動を起こした事を証明できないので

ルークが超振動使えること自体はティアと飛ばされてるところ勝目されてる

騙されてたことは立証出来るだろけど、被害が被害なだけに騙されただけじゃ無罪にできない

ルークが無罪になるにはヴァンによる暗示があったことを立証できないと、共謀してやって切り捨てられたとしかみなされないだろう
0
522. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 21:15:11 ID:Y0OTg3ODc
>>517
現実で言えば日本国家が何も知らない子供を騙したうえで犯行に及ばせたってことなので普通に国に賠償責任が飛ぶぞ
普通に心神喪失と間接正犯案件だし
あと上で言われてるけど屋敷で起きた疑似超振動と超振動は起こる仕組みからして違うからごっちゃにするな
0
530. 名無しのあにまんch 2024年05月05日 22:18:07 ID:A0OTQxMDA
>>517
いや基本設定すら理解せずに書いてないか?
ルークとティアの冒頭の疑似超振動は、第七音素を持つ者の接触による事故で
そういうことがありえるのはあの世界では確認されてるよ
だからこそ飛ばされた後の会話で、ティアも自分がルークと転移したことにルークの意図を全く疑わず、
またルークから何の音素を持ってる体質なのか聞いてもないのに
「あなたも第七音譜術士だったのね(だら接触で転移事故が起きたのね)」と話してるわけで
0
531. 名無しのあにまんch 2024年05月05日 22:25:20 ID:A0OTQxMDA
>>517
そもそもアクゼリュス崩落の原因は「アクゼリュスのパッセージリングを壊して外殻大地が崩落したから」
崩落を企むにはまず「この世界の大地は空に浮いている」という知識が必要で、
さらにパッセージリング破壊を手段にするには「大地を支えているメカニズム」の知識が必要になる

アビス世界はそれを知ってるのはローレライ教団の上層部と元々地面があった魔界=ユリアシティ住人だけで
ルークというか外殻大地の住人は王侯貴族や学者クラスでも知らないんだから
(だから学者のジェイドも王女のナタリアも崩落後に外殻大地の知識をそれ聞いて驚いてる)
ルークが崩落を予測できないことは本人の言を信じるか以前に誰にでもわかる

そしてリアルに考えると「全く予測できない」レベルのことは故意はもちろん未必の故意すら問えない
0
518. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 20:05:57 ID:Y0OTg3ODc
>>509
描写がないのはお前の言う“その他”ってやつだろ?
ない描写を元に“ルークの時のように”って例を出してプレイヤーに物語を伝えようとしてるのならライターは正気じゃないだろ?違うか?
>>いうこと聞かなくても対策は出来るのとそもそもアッシュじゃくてルークに対してだから、ルークに何もしてない確認すらしてないのだから知らないってこと

外殻降下作業で時間がないから対処できるかどうかも分からない暗示への対処法を探るより、ヴァン本人を直接叩いて無力化を図るほうが合理的でわざわざ対策を取る必要がないって話が通じないのか?
0
532. 名無しのあにまんch 2024年05月05日 22:31:42 ID:A0OTQxMDA
>>496 >>514
いやイオンの推理でチーグルが犯人だとわかった後に
村人の謝罪を受け入れて許してるぞルーク
盗人と疑われたり連行されただけじゃなく514のいうように暴力も振るわれてる(村長の家に入る時)から普通に謝罪だけで許さなくても無理ないが、ルークは許してる
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550. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 09:44:43 ID:c1NTA5MjA
>>400
アクゼリュスではガイもアニスも自分から救助のために離れてるよ
だからこそ二人ともアクゼリュス崩落に責任があるし、それを自責してないのは護衛放棄した俺は悪くねぇって態度になる
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554. 名無しのあにまんch 2024年05月09日 06:38:39 ID:g3MjEzODA
>>509
あの時点でアッシュは完全にヴァンと決別してるんだからそのアッシュに無理矢理いうことを聞かせられる、ルークの時のようにって台詞なんだから普通に暗示や催眠ってことだよ
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