【ガンダム】ブラックナイトスコードが嫌いになれない
1: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 11:35:28
やったことは許されないし倒されてスカッとするんだけど
なんか不思議と嫌いにはなれないよなこいつら
なんか不思議と嫌いにはなれないよなこいつら
4: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 11:41:17
まあアウラの教育が悪いよ
17: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 12:01:41
>>4
アコード勢のクソエリート気取りの傲慢さも、殆んどは毒親の教育が原因ってのわかってるからなぁ…
アコード勢のクソエリート気取りの傲慢さも、殆んどは毒親の教育が原因ってのわかってるからなぁ…
6: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 11:42:08
デスティニープランの通りに作られて動いてることを本人たちは誇りに思ってるあたり
ナチュラルとコーディネーターよりさらに距離が遠い異種族感強いし
かつその前提のうえでアウラのお人形な面もあるからね
ナチュラルとコーディネーターよりさらに距離が遠い異種族感強いし
かつその前提のうえでアウラのお人形な面もあるからね
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2: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 11:39:49
サムネだけ見ると、ドリフの八時だよ全員集合に見えるな
3: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 11:40:46
>>2
最近あにまんで見る芸人化の原因はこれだった…？
最近あにまんで見る芸人化の原因はこれだった…？
5: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 11:41:41
>>3
構図からしてまんまじゃね？
背景を入れ替えたコラ画像の出現を待つ
構図からしてまんまじゃね？
背景を入れ替えたコラ画像の出現を待つ
7: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 11:42:42
>>2
そう言われると段々とトンチキ劇団に見えてきた…
そう言われると段々とトンチキ劇団に見えてきた…
8: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 11:43:26
別に二次やスパロボで救われてほしいとも思わないけど見たくないわけではないライン
15: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 11:56:50
>>8
こいつら遺伝子の通りに作って役割与えられてそれ誇ってる遺伝子モンスターが
そんなスペックなんて無視した怪物だらけのスパロボ世界を目の前にして宇宙猫になったあと生き延びて
ふつーの人間みたいに生き方改めた先の話とかはちょっと料理次第で面白そうな素材かなとは思う
こいつら遺伝子の通りに作って役割与えられてそれ誇ってる遺伝子モンスターが
そんなスペックなんて無視した怪物だらけのスパロボ世界を目の前にして宇宙猫になったあと生き延びて
ふつーの人間みたいに生き方改めた先の話とかはちょっと料理次第で面白そうな素材かなとは思う
9: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 11:44:00
北斗の拳でいうジャギみたいなもんか？
13: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 11:48:29
>>9
北斗の拳で例えるならカイオウかな
ジャギは本編だけだとただのクズにしか見えんし
北斗の拳で例えるならカイオウかな
ジャギは本編だけだとただのクズにしか見えんし
10: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 11:45:55
単に「敵だから」では嫌いになれんよね。なんというかオルフェ、イングリット以外の奴らはやられ役だからこその魅力みたいなもんがある。
11: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 11:46:45
数年間もの国君臨
「管理者」になれず何も得ず
しまいにゃしまいにゃバカ親の
アウラという名のバカ親の
理想を守るために死ぬ
実に空虚じゃありゃせんか？
人生空虚じゃありゃせんか？
「管理者」になれず何も得ず
しまいにゃしまいにゃバカ親の
アウラという名のバカ親の
理想を守るために死ぬ
実に空虚じゃありゃせんか？
人生空虚じゃありゃせんか？
104: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 02:55:45
>>11
そもそもアウラのクソ教育のせいで「人」と呼べる段階まで自己が成熟しきってねえもんよこのかわいそうな子ら
その中で唯一自力でヒトらしく情緒がそだってしまったイングリットのお労しさときたら…
そもそもアウラのクソ教育のせいで「人」と呼べる段階まで自己が成熟しきってねえもんよこのかわいそうな子ら
その中で唯一自力でヒトらしく情緒がそだってしまったイングリットのお労しさときたら…
12: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 11:47:25
倒されるべきキャラをこなしてくれるのはそれだけである意味の好感度を稼げるんだなって、当人たちは邪悪とまでは言えないラインなのも良いバランス
14: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 11:50:17
明確な悪役なんだけどある種主人公達のIF的な側面を持たせてる感じがなんかスカッとするけど哀れみも感じるんだよな
16: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 12:00:05
女の裸見てあわあわするシュラとか見てて笑いすら出るからな
気の毒さすらある
気の毒さすらある
18: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 12:02:43
子供みたいなもんだし境遇的にも酌量の余地があるから嫌悪感が少ないんだよな
あと結局は戦闘員(親玉の傀儡)でしかないから恨みとか生まれづらいし
旧三馬鹿(ブーステッドマン、エクステンデッド)と同じ感じ
ロゴスとかの方が嫌悪感多い
あと結局は戦闘員(親玉の傀儡)でしかないから恨みとか生まれづらいし
旧三馬鹿(ブーステッドマン、エクステンデッド)と同じ感じ
ロゴスとかの方が嫌悪感多い
19: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 12:03:59
オルフェとか厨二病院DVレ○パーみたいなクソ野郎オンパレードな振る舞いしてたけど
一皮剥けば社畜だしな
一皮剥けば社畜だしな
21: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 12:10:06
>>19
社畜になるのやっぱりキラと同じっていう
社畜になるのやっぱりキラと同じっていう
23: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 12:30:30
>>19
何ならあそこで襲うまでいけない所がこう悪い子じゃないんだろうけどなぁまであった
何ならあそこで襲うまでいけない所がこう悪い子じゃないんだろうけどなぁまであった
28: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 13:18:32
>>23
あれは襲っても襲わなくても負けみたいなところがあったから
音が良い子だから襲わなかったってのとはちと違う気もするが
あれは襲っても襲わなくても負けみたいなところがあったから
音が良い子だから襲わなかったってのとはちと違う気もするが
20: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 12:08:08
1週目はスカッとするけど2週目以降はどうしても哀れに思えてしまう
シュラとかアグネスに思わせぶりな行動しといて女の裸妄想見せられただけで絶叫して真っ赤になるくらいだし
根は純粋な子達だったんだろうなと思う
シュラとかアグネスに思わせぶりな行動しといて女の裸妄想見せられただけで絶叫して真っ赤になるくらいだし
根は純粋な子達だったんだろうなと思う
22: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 12:12:14
なにやら満足して死んだクルーゼ議長に対して
最後まで「使命がー」とか言ってたからな
こんな若人を社畜のまま死なせていいんすか
最後まで「使命がー」とか言ってたからな
こんな若人を社畜のまま死なせていいんすか
24: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 12:32:12
身も蓋も無いことを言うとキラやシンが超えるべき壁ではなく当て馬・かませ・踏み台として用意されたキャラ達なので(アコードとか実力とかではなく)格上の存在に捻り潰される舞台装置の悲哀が滲み出ている
25: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 13:13:01
挨拶終わったあとみんなガン飛ばしてガラ悪い！って思ったけど
昨日見返したらイングリットもちゃんと悪い顔してるの気付いて笑っちゃった
昨日見返したらイングリットもちゃんと悪い顔してるの気付いて笑っちゃった
26: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 13:14:47
もし最初から最後まで両澤脚本ならどうなってたのかな
ラウやレイみたく哀れだが倒すべき存在として描写されたんだろうか
ラウやレイみたく哀れだが倒すべき存在として描写されたんだろうか
29: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 13:26:36
やった事がやった事なんでカルラ戦でラクスが投降呼び掛けてる時点でもう手遅れなのよね
キラフレのifだからどうにか生存ルート考えても罪から逃れられん
キラフレのifだからどうにか生存ルート考えても罪から逃れられん
30: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 14:04:20
特典目的で何回も見たけど正直死んでスカッとするより悲しくなる回数のほうが多くなった気がする
32: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 14:17:29
ここ以外だとガチ嫌悪してる人はちょくちょく見るけどわかりやすく同情稼ぐポジのイングリットだけじゃなくてオルフェとかシュラにもある程度そういう声挙がってるのはなんか意外だった
36: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 14:53:31
>>32
本編であんな扱いなのにオルフェグッズやたら出してる謎
近場の映画館いまだにサンリオオルフェのグッズだけ売れ残ってるし
オルフェのグッズ出すなとかじゃなく
売る気あるんならせめてレイくらいの悲哀を書いた方がよかったんじゃって思う
本編であんな扱いなのにオルフェグッズやたら出してる謎
近場の映画館いまだにサンリオオルフェのグッズだけ売れ残ってるし
オルフェのグッズ出すなとかじゃなく
売る気あるんならせめてレイくらいの悲哀を書いた方がよかったんじゃって思う
58: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 19:49:46
>>36
あれだけ色々展開してるのを見るともう少しオルフェたちにも人気が出ると制作サイドのみなさんは思っていたのか
それとも、今後さらなるアコードの掘り下げが行われるのか。
後者だといいな。
あれだけ色々展開してるのを見るともう少しオルフェたちにも人気が出ると制作サイドのみなさんは思っていたのか
それとも、今後さらなるアコードの掘り下げが行われるのか。
後者だといいな。
33: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 14:21:54
オルフェもなぜ私は愛されないとかラストの方で急激にお労しくなるから
そういうセリフ加味した二週目以降の同情ポイントが増すし
シュラはそもそもバトルで魅せるキャラは人気稼ぎやすいしネタ性も微妙に高いからね
そういうセリフ加味した二週目以降の同情ポイントが増すし
シュラはそもそもバトルで魅せるキャラは人気稼ぎやすいしネタ性も微妙に高いからね
34: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 14:24:00
割とリピーター多めの映画なのもあると思う
正直一回見た人が殆どだとオルフェとイングリットが救われるとかじゃなくてイングリットを寝返らせてオルフェだけ殺すみたいな創作のが増えると思う
正直一回見た人が殆どだとオルフェとイングリットが救われるとかじゃなくてイングリットを寝返らせてオルフェだけ殺すみたいな創作のが増えると思う
35: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 14:24:54
アウラが癇癪起こして照準変更したときに、2人して（えぇ…）みたいな表情したりしていたり面白いのだ
51: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 19:34:13
>>35
このシーン、毒親に侵されて逆らえない子供みたいでちょっと怖かったな…
過剰に取り乱していないのがかえってリアルというか。
このシーン、毒親に侵されて逆らえない子供みたいでちょっと怖かったな…
過剰に取り乱していないのがかえってリアルというか。
52: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 19:36:44
>>51
正直、自分もそういう親だったからわかる
親の言ってることの正当さはともかく、親が癇癪をおこすと思考と体がフリーズしてしまう。
正直、自分もそういう親だったからわかる
親の言ってることの正当さはともかく、親が癇癪をおこすと思考と体がフリーズしてしまう。
37: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 15:01:37
結局ただの子供だったからなあ…可哀想が先に来る
子供だからと言って自国民に核落としたのはどうなんだというのはそう
子供だからと言って自国民に核落としたのはどうなんだというのはそう
38: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 15:22:32
子供でも死ぬし子供だから哀れになるのだ
39: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 15:24:14
でも存在してることが罪な人間たちではあるよな
40: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 15:25:48
>>39
もう今さら救いようが無いからな。イングリットですら自分だけ抜けようとはしないから介錯してやるしかない
もう今さら救いようが無いからな。イングリットですら自分だけ抜けようとはしないから介錯してやるしかない
105: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 03:00:06
>>39
ガンダムの過去作で言えばビルドダイバーズリライズの石田ハゲみたいなもんよ
境遇はお労しいけどそれはそれとしてやらかしたことと現在の人格がおいたわしすぎて生きてるほうが救いがないので介錯してやるのが一番の救い
ガンダムの過去作で言えばビルドダイバーズリライズの石田ハゲみたいなもんよ
境遇はお労しいけどそれはそれとしてやらかしたことと現在の人格がおいたわしすぎて生きてるほうが救いがないので介錯してやるのが一番の救い
41: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 15:30:10
毒親に洗脳されて育てられた子供が洗脳さめることなく死んだなって印象
43: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 19:17:23
最後の最後に未来ではなく今ほしい！とか愛と共にシネ！！とか言ってる時が一番好き
44: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 19:17:36
本編時間軸よりかなり前じゃないと救いようがないの辛いんだよね
45: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 19:20:18
ありえないIFだけどキラカガといっしょにカリダママがオルフェなんかの間違いで保護してオルフェ・ヤマト爆誕してたら性格もまるで違ったんだろうなぁ、って
46: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 19:26:39
っていうか今更だけど
ファウンデーションの薔薇園でオルフェがラクスに語ってた理想は心から思ってたことなの？
（今はだれもが戦火の影を～の部分）
あの考え方自体はラクスも称賛してたよね？
ラクスを手に入れるための方便ではないと信じてるけど
ファウンデーションの薔薇園でオルフェがラクスに語ってた理想は心から思ってたことなの？
（今はだれもが戦火の影を～の部分）
あの考え方自体はラクスも称賛してたよね？
ラクスを手に入れるための方便ではないと信じてるけど
47: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 19:28:53
>>46
監督曰くオルフェ→ラクスのアプローチはこだわったらしいし小説版でも結構響いてたし一応本心ではあるんじゃない？
監督曰くオルフェ→ラクスのアプローチはこだわったらしいし小説版でも結構響いてたし一応本心ではあるんじゃない？
48: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 19:31:35
>>46
本心ではあるんだろうけど、その理想の実現方法が最悪すぎたな…
本心ではあるんだろうけど、その理想の実現方法が最悪すぎたな…
49: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 19:33:04
ある意味全員正直な奴らだったからかなぁ
4馬鹿は最初から無礼で取り繕っても来ないしシュラは戦闘馬鹿だし
オルフェも最後はみんな愚か者だ！未来よりラクスが欲しいって吐き出しててイングリットも愛を伝えられた
良くも悪くもガキで本気で嫌いになるのも大人気ないなと思っちまう
単に自分が20年経って大人になったのもあるかも
4馬鹿は最初から無礼で取り繕っても来ないしシュラは戦闘馬鹿だし
オルフェも最後はみんな愚か者だ！未来よりラクスが欲しいって吐き出しててイングリットも愛を伝えられた
良くも悪くもガキで本気で嫌いになるのも大人気ないなと思っちまう
単に自分が20年経って大人になったのもあるかも
50: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 19:33:15
邪悪さではガンダム史でも五指に入りかねないな、ひよこババア
53: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 19:40:46
>>50
スパロボでGガンのウルベと絡ませてウォンみてーなピエ○枠にしようぜwってのを以前見て笑ってしまった
スパロボでGガンのウルベと絡ませてウォンみてーなピエ○枠にしようぜwってのを以前見て笑ってしまった
54: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 19:42:20
>>50
ここにきてガンダムシリーズでも歴代最悪レベルの
毒親をお出ししてくるとはね…
ここにきてガンダムシリーズでも歴代最悪レベルの
毒親をお出ししてくるとはね…
86: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 20:54:49
>>50
ただアウラもアウラで発狂状態なので哀れ
ただアウラもアウラで発狂状態なので哀れ
88: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 21:02:17
>>50
でもひよこになっちゃった理由（小説版にある）知ると
こちらもなかなかお労しく思える、勿論それで罪軽くはならないけど・・
でもひよこになっちゃった理由（小説版にある）知ると
こちらもなかなかお労しく思える、勿論それで罪軽くはならないけど・・
106: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 03:02:13
>>88
事故であの姿になったのはお労しいとはいえそこからため込んだフラストレーションの発散方法が酷すぎて擁護しようがないけどね…
「そうあるように作られたからそう振る舞ってるだけ」なアコードたちと違ってこいつの場合は他の身の振り方もあっただろうにひよこババアは自分勝手で他者に業を背負わせたとこがヘイトポイント高いし
事故であの姿になったのはお労しいとはいえそこからため込んだフラストレーションの発散方法が酷すぎて擁護しようがないけどね…
「そうあるように作られたからそう振る舞ってるだけ」なアコードたちと違ってこいつの場合は他の身の振り方もあっただろうにひよこババアは自分勝手で他者に業を背負わせたとこがヘイトポイント高いし
55: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 19:42:24
アコード擁護派の自分には一回目の応援上映はキツかった…
『寄るな！』『キモイ！』っていうヘイト全開の声があったから…
『寄るな！』『キモイ！』っていうヘイト全開の声があったから…
57: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 19:45:34
>>55
自分三回目行ったけど結構オルフェたちに対する同情声援も多かった気がします。
地方の映画館だったから、会場にもよるのかなぁ？
自分三回目行ったけど結構オルフェたちに対する同情声援も多かった気がします。
地方の映画館だったから、会場にもよるのかなぁ？
59: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 19:50:42
結構同情的な声多いわりにオルラク少ないんだよねぇ…
普通に設定的にはありそうな組み合わせなのに
普通に設定的にはありそうな組み合わせなのに
61: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 19:52:15
>>59
同情するにしても創作だとだいたいイングリット相手じゃない…?
同情するにしても創作だとだいたいイングリット相手じゃない…?
63: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 19:53:39
>>61
いや、いろんなCPあるのが常なのに、あんまりオルラク語られることは少ないよねって
いや、いろんなCPあるのが常なのに、あんまりオルラク語られることは少ないよねって
62: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 19:53:10
>>59
オルフェは好きですけど、キラの相手はやっぱりラクスしかいない！とおもってます。
でもそれじゃあ、オルフェは幸せになれないんですよね…ジレンマ。
オルフェは好きですけど、キラの相手はやっぱりラクスしかいない！とおもってます。
でもそれじゃあ、オルフェは幸せになれないんですよね…ジレンマ。
68: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 19:55:56
>>62
言うほど幸せになれないか？
ひよこババアからの呪縛を解いてイングリットからの愛に気がついた方が各方面ハッピーでは？
言うほど幸せになれないか？
ひよこババアからの呪縛を解いてイングリットからの愛に気がついた方が各方面ハッピーでは？
65: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 19:55:12
>>59
キャラに同情的なこととCP妄想出来るかは別の話だし…
ラクス側の意志を蔑ろにしてラクスをオルフェを幸せにする為の道具にしてるのはいいのか？
キャラに同情的なこととCP妄想出来るかは別の話だし…
ラクス側の意志を蔑ろにしてラクスをオルフェを幸せにする為の道具にしてるのはいいのか？
79: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 20:26:35
>>59
だってやってる事ヒヨコババアと同じだもの
本人の意思を都合よく捻じ曲げる対象がアコードからラクスに変わってるだけ
何ならDP成立っていう一応の大義があるアウラよりオルフェの幸せという個人的な願望を叶えるためだからより悪質とも言える
んでオルフェ好き（というかアコード好き）の大半はアウラのやり方が嫌いなんで同じやり方してるのは本能的に嫌がるでしょ
だってやってる事ヒヨコババアと同じだもの
本人の意思を都合よく捻じ曲げる対象がアコードからラクスに変わってるだけ
何ならDP成立っていう一応の大義があるアウラよりオルフェの幸せという個人的な願望を叶えるためだからより悪質とも言える
んでオルフェ好き（というかアコード好き）の大半はアウラのやり方が嫌いなんで同じやり方してるのは本能的に嫌がるでしょ
60: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 19:51:59
普通にオルフェifものだとラクスとくっつきそうだよね
あるいはキラが死ぬifとかでも
あるいはキラが死ぬifとかでも
80: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 20:30:04
>>60
オルフェにキラのようなムーブは出来ないからなぁ
連れ出された時点でラクスは自我確立しちゃうからアコードの思想に共感しそうにない
オルフェにキラのようなムーブは出来ないからなぁ
連れ出された時点でラクスは自我確立しちゃうからアコードの思想に共感しそうにない
64: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 19:54:59
それだけオルフェとラクスがくっつくのは
想像しにくいってことなのかな。
想像しにくいってことなのかな。
107: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 03:04:41
>>64
「ならその愛を私に寄越せ！」といいオルフェが求めてたのは男女間の恋愛というより家族愛とかそっち方面のもっと根源的な愛っぽかったからね…
そこの問題解決させないとまずカップリングって土台に立たせるのすらなんか解釈違いというか
「ならその愛を私に寄越せ！」といいオルフェが求めてたのは男女間の恋愛というより家族愛とかそっち方面のもっと根源的な愛っぽかったからね…
そこの問題解決させないとまずカップリングって土台に立たせるのすらなんか解釈違いというか
110: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 03:07:16
>>107
監督に言われたけどあれもラクスの愛より世界の安寧だから
結局それも家族愛とか異性愛つうよりもただアコードのラクスの愛が世界の安寧のためにいるから必要ってだけっぽいんだよなぁ
当たり前だがなにをもって愛なのかそもそも理解してないと思うよ
アウラがオルフェ愛してないって言う人もいるけど多分ぶっちゃけそれも違うし
オルフェ側が「母上の愛とかあっても意味ないじゃないですか（笑）」みたいにしちゃうタイプなのが問題で
監督に言われたけどあれもラクスの愛より世界の安寧だから
結局それも家族愛とか異性愛つうよりもただアコードのラクスの愛が世界の安寧のためにいるから必要ってだけっぽいんだよなぁ
当たり前だがなにをもって愛なのかそもそも理解してないと思うよ
アウラがオルフェ愛してないって言う人もいるけど多分ぶっちゃけそれも違うし
オルフェ側が「母上の愛とかあっても意味ないじゃないですか（笑）」みたいにしちゃうタイプなのが問題で
66: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 19:55:25
映画見てオルラクのIF展開見たいってなる人は
よっぽどオルフェに思い入れできた人でもないと少ないんじゃないかな…
あにまんとかでここがくっつくIF展開ってどんなもんねぇって雑談することはあっても
キララクよりオルラク見たい！ってなるほどのものがオルラクの間になかったし
よっぽどオルフェに思い入れできた人でもないと少ないんじゃないかな…
あにまんとかでここがくっつくIF展開ってどんなもんねぇって雑談することはあっても
キララクよりオルラク見たい！ってなるほどのものがオルラクの間になかったし
69: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 19:56:37
なまじオルフェ→ラクスが愛じゃないって言われちゃった以上洗脳NTRカプとしてもなんとも言えない感じになっちゃった印象
70: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 19:58:45
ラクスの意思がミレニアムに帰還してからのあれである以上
オルフェとくっつくのってもう根本からオルフェのキャラが違った場合でしかなくないか？
本編の世界線でキララク不成立orキラ死亡でくっついたとしても
それはラクスがアコード洗脳に負けた結果でしかないし…
オルフェとくっつくのってもう根本からオルフェのキャラが違った場合でしかなくないか？
本編の世界線でキララク不成立orキラ死亡でくっついたとしても
それはラクスがアコード洗脳に負けた結果でしかないし…
71: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 20:01:43
キラがいなくてオルフェがまともだったら…と考えたことはあるけど、結局それじゃオルフェじゃない気がした
72: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 20:01:49
キラとラクスとかオルフェとイングリットでもある程度遺伝子相性良い設定はあるんだろうけどオルフェとラクスだと謎空間出たり根強過ぎてカプとして考えるとなんか歪というかアコードの運命に屈した感強くなるのが前提に関わらず微妙にバッドエンド感出て想像しにくいんじゃないかな
73: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 20:03:48
いろんなところで言われてることだがどうしてイングリットはあんな人間たちに囲まれながら
マトモに育つことができたのか
…まさかそれも遺伝子いじくってそうなるよう仕組んだんじゃねえだろうな。
マトモに育つことができたのか
…まさかそれも遺伝子いじくってそうなるよう仕組んだんじゃねえだろうな。
75: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 20:05:43
>>73
そうするメリットないしイングリットだけまともというか価値観自体はだいぶアコードの物に染まってはいるよ
ある程度良心というか常識はある方だけど
そうするメリットないしイングリットだけまともというか価値観自体はだいぶアコードの物に染まってはいるよ
ある程度良心というか常識はある方だけど
77: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 20:07:27
>>75
…そっか。考えてみると中途半端にまともなせいでかえって苦しんでるのか、イングリットは
…そっか。考えてみると中途半端にまともなせいでかえって苦しんでるのか、イングリットは
78: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 20:10:26
>>77
『心』をもつものを養殖なんてしたらダメだよ、やっぱ…
『心』をもつものを養殖なんてしたらダメだよ、やっぱ…
108: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 03:06:16
>>73
オルフェの副官として外交する立場に適正持たされたせいで「他者の感情を察する」能力を高めに調整した結果
アコード式価値観以外の価値観の存在にちゃんと気づけてしまったせいでアコードのいびつさに気づけてしまったのが悲劇なんじゃないだろうか
オルフェの副官として外交する立場に適正持たされたせいで「他者の感情を察する」能力を高めに調整した結果
アコード式価値観以外の価値観の存在にちゃんと気づけてしまったせいでアコードのいびつさに気づけてしまったのが悲劇なんじゃないだろうか
74: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 20:04:29
あくまでそういう人のが多いって話ではあるけど
ラクス好きな人はキララク好きがほとんどだろうし
逆にオルフェ好きな人はカプ相手としてラクスあんまり好きそうじゃない感じだし
どっちの側からもオルラクって発想あんま生えてこないと思うわ
ラクス好きな人はキララク好きがほとんどだろうし
逆にオルフェ好きな人はカプ相手としてラクスあんまり好きそうじゃない感じだし
どっちの側からもオルラクって発想あんま生えてこないと思うわ
76: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 20:07:20
キラ相手でもラクスは好意こそ抱けど最初から愛に生きます！まではならなくてそれまでの積み重ねの結果だし
オルフェだってさっさと出会って交流を重ねれば普通にくっ付けたかもしれないけどそれが出来たらクソ真面目にあそこでアコードなんてやってないというどうしようもないジレンマ
オルフェだってさっさと出会って交流を重ねれば普通にくっ付けたかもしれないけどそれが出来たらクソ真面目にあそこでアコードなんてやってないというどうしようもないジレンマ
81: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 20:33:34
キラみたいなムーブできるんじゃね？一応上位互換だし……
でもあれか、アウラに育成されたら無理か
でもあれか、アウラに育成されたら無理か
82: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 20:43:59
>>81
惹かれた原因であるクライン邸での問答はキラ固有のものだもの
何が出来るのか何を為せばいいのか分からなくても今大切な人が危ないなら、そのために嫌でも動くって事を自分の意思で決定する事
これがオルフェに出来るのであればそれはオルフェではないよ
分かりきった決められた役割を遂行するのが至上とするDPと真逆の考え方なんだから
そしてそれを過去を改竄してやらせるならキラでよくね？となる
良くも悪くもアナザーキラだから根幹の違う部分（ラクスの惹かれた部分）を変えるならキラでいいじゃんってのが付きまとう
惹かれた原因であるクライン邸での問答はキラ固有のものだもの
何が出来るのか何を為せばいいのか分からなくても今大切な人が危ないなら、そのために嫌でも動くって事を自分の意思で決定する事
これがオルフェに出来るのであればそれはオルフェではないよ
分かりきった決められた役割を遂行するのが至上とするDPと真逆の考え方なんだから
そしてそれを過去を改竄してやらせるならキラでよくね？となる
良くも悪くもアナザーキラだから根幹の違う部分（ラクスの惹かれた部分）を変えるならキラでいいじゃんってのが付きまとう
98: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 02:19:21
>>81
監督曰く互角の力だったりアコードに近いテクノロジーと遺伝子が
スパコに使われてるという事でどうにも微妙なんだよね
議長の評価や完璧な遺伝子調整はスパコで完成したって話もある
監督曰く互角の力だったりアコードに近いテクノロジーと遺伝子が
スパコに使われてるという事でどうにも微妙なんだよね
議長の評価や完璧な遺伝子調整はスパコで完成したって話もある
83: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 20:45:58
まあ概ねオルフェが幸せになるには大虐殺やめてイングリットと幸せになるぐらいしかルートないんよね
頑張れイングリットお前に全てがかかっている
頑張れイングリットお前に全てがかかっている
84: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 20:47:08
オルフェやイングリットはまだいい
シュラもギリギリわかる
でも他の人らはキャラ薄すぎて可哀想とすら思えなかったし今でもそうなんだ…
シュラもギリギリわかる
でも他の人らはキャラ薄すぎて可哀想とすら思えなかったし今でもそうなんだ…
85: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 20:51:01
文字通り一世一代の大勝負に負けた時点でオルフェのこれまでの人生と
存在意義が同時に無価値になるんで、
そこからどう立ち直らせるかと言ったら種時代のラクスがやった
キラの生まれを含めた全肯定ぐらいしかない気がするんだよ
頑張れイングリットお前がオルフェの生き甲斐になるんだ
イングリット自身も存在意義法改正してるけど
存在意義が同時に無価値になるんで、
そこからどう立ち直らせるかと言ったら種時代のラクスがやった
キラの生まれを含めた全肯定ぐらいしかない気がするんだよ
頑張れイングリットお前がオルフェの生き甲斐になるんだ
イングリット自身も存在意義法改正してるけど
87: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 20:59:41
オルフェが幸せになるにはイングリット頑張れになるの笑う
動機的にオルフェが頑張れねーのどうしようもないんだよなあ
動機的にオルフェが頑張れねーのどうしようもないんだよなあ
89: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 21:04:45
小説版読むとキラが嫌いなのも導くものが必要だとか言ってるのも割とアウラの受け売りというかこいつ自身の要素がやってらんねえぜ！ってなってるのがちょっと見え透けるくらいに感じる
どっちかと言うと白馬の王子様待ってる側とか言われてる通りにアコードの中では自立してるようでしてない
どっちかと言うと白馬の王子様待ってる側とか言われてる通りにアコードの中では自立してるようでしてない
111: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 03:09:10
>>89
そもそも「毒親に倫理教育放棄っていうネグレクトされて自立するほどの自我を形成されてないからだのでかい子供」ばっかりだものアコード
実年齢的には若く見積もっても高校生ばっかりだったのにとくに四バカ組は言動がまるで小学生とかそこらだし
そもそも「毒親に倫理教育放棄っていうネグレクトされて自立するほどの自我を形成されてないからだのでかい子供」ばっかりだものアコード
実年齢的には若く見積もっても高校生ばっかりだったのにとくに四バカ組は言動がまるで小学生とかそこらだし
154: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 07:27:21
>>111
下野氏曰く、最期の「イングリット…？」という言葉でようやく大人への第一歩を踏み出したって感じらしい。あくまで演者の方の感想だけど…
…踏み出した直後に爆散したって救いがなさすぎるな。 仕方ないんだけど…
下野氏曰く、最期の「イングリット…？」という言葉でようやく大人への第一歩を踏み出したって感じらしい。あくまで演者の方の感想だけど…
…踏み出した直後に爆散したって救いがなさすぎるな。 仕方ないんだけど…
158: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 11:44:47
>>154
ただある意味死ぬ直後で「ああ…もう与えられた使命は果たせないな…」ってなってそれ以外のことに目を向けられるようになってからこそイングリットに目を向けられたとこがあるから
本当にああするしかなかった感はある…
ただある意味死ぬ直後で「ああ…もう与えられた使命は果たせないな…」ってなってそれ以外のことに目を向けられるようになってからこそイングリットに目を向けられたとこがあるから
本当にああするしかなかった感はある…
90: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 22:00:09
オルフェが終盤やたらと愛に言及したり敗色濃厚になってもラクスを求めてたりしたのは、
ラクスの愛で戦えるキラを通して愛が欲しくなった結果だったりするのかね
でも自分を愛してくれる人は居ないと思っていたから
唯一愛してくれるかもしれないラクスを求めたけど、
ラクスはキラ専用だったし今際の際までイングリットに愛されてたのを知らなかったんでね…
ラクスの愛で戦えるキラを通して愛が欲しくなった結果だったりするのかね
でも自分を愛してくれる人は居ないと思っていたから
唯一愛してくれるかもしれないラクスを求めたけど、
ラクスはキラ専用だったし今際の際までイングリットに愛されてたのを知らなかったんでね…
91: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 01:21:26
ついみんなが同情したくなるようなイングリットが極悪組織所属で結局命を落とすのも
どうしようもない性格のアグネスが味方所属でなんやかんや生存するのも
SEEDっぽいかな…
どうしようもない性格のアグネスが味方所属でなんやかんや生存するのも
SEEDっぽいかな…
102: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 02:47:08
>>91
この2人、立場逆だったらもっとノビノビ生きられた……のか？（あくまで性格上の話）
この2人、立場逆だったらもっとノビノビ生きられた……のか？（あくまで性格上の話）
103: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 02:51:37
>>102
正直、イングリットはどこ行ってもお労しい感じになる気がするし
アグネスはどこ行ってもその傲慢さは変わらない気がする
正直、イングリットはどこ行ってもお労しい感じになる気がするし
アグネスはどこ行ってもその傲慢さは変わらない気がする
114: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 03:13:06
>>103
アグネスは別スレ概念持ち込むとアレだけど傾向見ると「本当に恋愛できる相手」が見つかったら倫理観が更新されて更生しそうって感じで見られてる感じあるな
なんかアグネスもアグネスであの言動は虐待被害者がお前なんて価値がない！っていわれまくったのに反発して
何よ！アタシは価値のある人間なのよ！！って自己防衛からくる自己肯定こじらせた結果説なんてのもあるし
等身大のアグネスをちゃんとみとめてくれる相手に巡り合えたら変革すんじゃね？みたいな味方というか
アグネスは別スレ概念持ち込むとアレだけど傾向見ると「本当に恋愛できる相手」が見つかったら倫理観が更新されて更生しそうって感じで見られてる感じあるな
なんかアグネスもアグネスであの言動は虐待被害者がお前なんて価値がない！っていわれまくったのに反発して
何よ！アタシは価値のある人間なのよ！！って自己防衛からくる自己肯定こじらせた結果説なんてのもあるし
等身大のアグネスをちゃんとみとめてくれる相手に巡り合えたら変革すんじゃね？みたいな味方というか
92: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 01:25:16
導く者が必要なのだ！と下りと誰かがやらなくちゃいけないんだの下りが言葉が違うだけで似てるってのをどっかで見てなんか腑に落ちたな……って思った
93: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 01:30:43
>>92
キラ「仕方ないだろ！君らが弱いから！」
アスラン「ふざけるな！大したヒーローだな！」
オルフェ「みんな愚か者だ！」
アウラ「そうじゃ、だからこそ人類を導くのがお主の使命じゃ！」
…最後のアウラのセリフは空想だけど、こんな感じだろうな。
そりゃオルフェも傲慢に育つってもんだ。
キラ「仕方ないだろ！君らが弱いから！」
アスラン「ふざけるな！大したヒーローだな！」
オルフェ「みんな愚か者だ！」
アウラ「そうじゃ、だからこそ人類を導くのがお主の使命じゃ！」
…最後のアウラのセリフは空想だけど、こんな感じだろうな。
そりゃオルフェも傲慢に育つってもんだ。
95: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 01:55:28
エルドアでの作戦プランとか本当『子供の絵空事』なんだよな
ファウンデーション勢の詰めが甘かったのは事実だけど、あんな作戦を完遂するのどんな手練れでも無理じゃない？
ファウンデーション勢の詰めが甘かったのは事実だけど、あんな作戦を完遂するのどんな手練れでも無理じゃない？
96: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 02:03:16
>>95
失敗した時のリスクをなーんにも考えてないんだろうなーって感じはする。そもそも作戦や計画なんてその通りにならないのが当たり前なのに…
失敗した時のリスクをなーんにも考えてないんだろうなーって感じはする。そもそも作戦や計画なんてその通りにならないのが当たり前なのに…
97: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 02:08:51
>>96
だってこいつら、そもそも失敗することを知らずに育ってきたんじゃないかな？
だってこいつら、そもそも失敗することを知らずに育ってきたんじゃないかな？
101: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 02:34:39
>>96
計画通りに遂行してるのに失敗したって経験がないからね
予定通りに動いて、その通りに努力して、その努力と才能通りの結果を出す
そういう経験しかしてないんだから計画から外れた事象なんて想像すらしてないんだと思うよ
計画通りに遂行してるのに失敗したって経験がないからね
予定通りに動いて、その通りに努力して、その努力と才能通りの結果を出す
そういう経験しかしてないんだから計画から外れた事象なんて想像すらしてないんだと思うよ
100: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 02:30:20
小説版はオリジナル入ってるんであんまり参考にしないほうがよさげ
アウラが小さくなった理由が決まってないという話もある
アウラが小さくなった理由が決まってないという話もある
109: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 03:06:20
アウラが『世界がそなたらを待っておる…』て言ってる場面でダニエルとリデラードをかわいがってるとこはマジで
ゾッとした。ポケットモンスターのNの部屋と同じ感じで、「どんな育て方されたんだこいつ…」って思ってしまう不気味な絵面。
ゾッとした。ポケットモンスターのNの部屋と同じ感じで、「どんな育て方されたんだこいつ…」って思ってしまう不気味な絵面。
112: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 03:10:32
>>109
わかる
もっというならあれ自分の実の子供に対するかわいがり方っていうより愛玩動物に対するかわいがり方に近いんだよね…
わかる
もっというならあれ自分の実の子供に対するかわいがり方っていうより愛玩動物に対するかわいがり方に近いんだよね…
113: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 03:12:46
自分はアウラ自体普通の家族愛とか情はあったと思うんだけど、いかんせん生みの親なのにアコードは失敗などしない！みたいなアホみたいな考えで育ててるから結局中身子供のままに育った気がしている
115: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 03:14:31
>>113
つかその思考毒親のテンプレだよ
愛はあるっちゃあるんだけど「私の愛する子供なら私の思う通りに物事を成功させて当然！」って子供に「脳内にしか存在しない理想の子供」であることを強要するタイプの
アコードの場合はなまじコーディネイトで基礎能力が高いもんだからその理想と現実が乖離しなかったんだろうな…
つかその思考毒親のテンプレだよ
愛はあるっちゃあるんだけど「私の愛する子供なら私の思う通りに物事を成功させて当然！」って子供に「脳内にしか存在しない理想の子供」であることを強要するタイプの
アコードの場合はなまじコーディネイトで基礎能力が高いもんだからその理想と現実が乖離しなかったんだろうな…
118: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 03:21:20
>>115
子供が期待通りのことやってるうちはデロ甘にっこにこに褒めまくるけど
ちょっとでも思い通りにならんことしだすとヒスってキレ散らかす奴ね
暗殺教室でも見た奴だ
子供が期待通りのことやってるうちはデロ甘にっこにこに褒めまくるけど
ちょっとでも思い通りにならんことしだすとヒスってキレ散らかす奴ね
暗殺教室でも見た奴だ
117: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 03:17:31
>>113
イングリットがオルフェにぶたれた後のアウラの冷酷な視線を見る限り、結局『役目を果たせなければ妾の子供とは認めん』と思ってたんじゃないですかね…
イングリットがオルフェにぶたれた後のアウラの冷酷な視線を見る限り、結局『役目を果たせなければ妾の子供とは認めん』と思ってたんじゃないですかね…
119: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 03:21:51
>>117
確かにそうだわ。
4人がシンに倒された時『私の子供たちがぁ〜…』とか言ってたけど、あれって『私の（言う通りに動いてくれる）子供たちがぁ〜…』って意味だったのかな…
ダメだ。やっぱアウラどこまでも救えねえよ。
確かにそうだわ。
4人がシンに倒された時『私の子供たちがぁ〜…』とか言ってたけど、あれって『私の（言う通りに動いてくれる）子供たちがぁ〜…』って意味だったのかな…
ダメだ。やっぱアウラどこまでも救えねえよ。
120: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 03:24:20
>>119
アウラは「自分の子供たちをかわいがる自分が好き」みたいな節もあったからなあ
ようはロリババアのおままごと
アウラは「自分の子供たちをかわいがる自分が好き」みたいな節もあったからなあ
ようはロリババアのおままごと
121: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 03:25:41
>>119
アコードのこと可愛がってたのって「私のかわいい最高傑作たちよ」って感じだったと考えると腑に落ちるぞ
遠まわしに「こんな優れた子供たちを生み出せたわらわはすごい！」って自己肯定感満たす手段にしてる
アコードのこと可愛がってたのって「私のかわいい最高傑作たちよ」って感じだったと考えると腑に落ちるぞ
遠まわしに「こんな優れた子供たちを生み出せたわらわはすごい！」って自己肯定感満たす手段にしてる
162: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 13:16:50
>>119
小説だと明確に長年の研究成果が一瞬で消えるとかふざけんな！という怒りで愛する我が子を失った親の考えじゃなかった
小説だと明確に長年の研究成果が一瞬で消えるとかふざけんな！という怒りで愛する我が子を失った親の考えじゃなかった
116: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 03:17:18
後輩強火ファンのババアに都合良く使われる道具だからどんだけ敵役悪役ムーブしても
諸悪の根源はババァで本人らは可哀想と同情されるポジだからな
諸悪の根源はババァで本人らは可哀想と同情されるポジだからな
122: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 03:26:00
なんかアウラも過剰に言うのも若干違う気がするんだよなぁ
結局親と子で絶妙に変な噛み合い方した結果なんだと思うわ
結局親と子で絶妙に変な噛み合い方した結果なんだと思うわ
123: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 03:27:57
自分ageのためにってのは正直なさそうだけどな
自慢の子たちなのはまあそうだろうけど
ここらへんも幼児になったの+ユーレンとの確執でトチ狂ったんだろうかなって感じ
キラへの失敗作煽りはまあそらユーレンも大分お悪いわ…
自慢の子たちなのはまあそうだろうけど
ここらへんも幼児になったの+ユーレンとの確執でトチ狂ったんだろうかなって感じ
キラへの失敗作煽りはまあそらユーレンも大分お悪いわ…
128: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 03:35:00
>>123
自分ageにもいろいろあってな
過去に周りから自分sageされまくったことに対する防衛反応として「俺は本当は周りから言われるようなクズじゃないんだ…」って自己愛を肥大化させる方向に精神が歪む場合もある
自分ageにもいろいろあってな
過去に周りから自分sageされまくったことに対する防衛反応として「俺は本当は周りから言われるようなクズじゃないんだ…」って自己愛を肥大化させる方向に精神が歪む場合もある
124: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 03:29:52
あとはアウラが、メンデルの研究者になるまでにどんな人生を送ってきたのか、かな。
もっとも、そんな部分がクローズアップされることは今後ないんだろうけど…
もっとも、そんな部分がクローズアップされることは今後ないんだろうけど…
125: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 03:30:21
元凶なんだが結局その過去見るまではアウラもどういう感じでああなったのかわからんからOVA期待してるわ
可能性あるならそこ
可能性あるならそこ
126: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 03:32:23
アウラも掘り下げがされづらい存在だから何とも言い難いけど、単純に加害者と呼ぶには難しいよなあ……っていうか人間ってのが難しいわ、コーディネイト技術が不完全なまま世に出回る→「不良品」の概念が人に適応される機会が増える→そこを何とかするため犠牲をわんさか出して完全なコーディネイトの研究を進める、の地獄の連鎖だけでも気が狂いそうなのにそこから追加で研究中の人間関係と事故でおかしくなってしまった女性が人類掌握計画のために駒として「子供」を作るとか人の弱いとこ詰め合わせセットかよと
127: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 03:32:45
なんというかアウラもアウラで情緒が未熟っていうか歪んでる感じがあるんだよなあ
さっき話題に出てたおままごとじみたかわいがり方とかも含めて
そしてそういう歪んだ親に育てられたから子供にもその歪んだ倫理観が受け継がれて酷いことになってる感じ
さっき話題に出てたおままごとじみたかわいがり方とかも含めて
そしてそういう歪んだ親に育てられたから子供にもその歪んだ倫理観が受け継がれて酷いことになってる感じ
129: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 03:36:08
小説の話だからまた違う可能性あるとはいえ、そらその経緯で小さくなったらそうなるわって所がある
壮大な激痛の果てが子供扱いってメンデルで研究してた天才美女からしたらなぁ…
壮大な激痛の果てが子供扱いってメンデルで研究してた天才美女からしたらなぁ…
130: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 03:37:51
あんま自分の考察だけで叩けるほどアウラも掘り下げられてはないし、そのくせに何かは絶対あったろうって感じがあるのがなんかこう
映画見終わってから考えさせられちゃうわファウンデーションチーム
映画見終わってから考えさせられちゃうわファウンデーションチーム
131: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 03:39:37
ホンマに見解が丸っと変わる可能性十分にあるから怖いぜ
132: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 03:48:13
ユーレンが「屍を積み上げたのはアレだがその願い自体は否定されるほど酷いモノでもなかったかもしれない」「メンデル愛tierでいえばマシな方じゃない？」って相対評価されたし、何がいい何が悪いって観点からして一つの側面でしかないんだろうな……ああなってしまった経緯は案外否定できるほど邪悪じゃないかもしれない
それはそれとして道から外れてやったことがアレで、生まれた子も人としての道を歩むことどころかそれを望むことすらないままああなって終わっていったからまあ……殺してよかったとは言わないけど、もう死ぬか、生きて払いきれない対価を残りの生涯で払い続けるかしかなかったんだろうな……
それはそれとして道から外れてやったことがアレで、生まれた子も人としての道を歩むことどころかそれを望むことすらないままああなって終わっていったからまあ……殺してよかったとは言わないけど、もう死ぬか、生きて払いきれない対価を残りの生涯で払い続けるかしかなかったんだろうな……
137: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 04:59:51
>>132
ただ人の道を歩めなくなった原因はアウラ本人の思想というよりDPに影響されたってのが大きいのは考慮するべきじゃないかなぁ
そう考えると宗教（DPは遺伝子教なので）に取り憑かれて、その教義を子供にも善意で沿わせようとする親とするのがしっくり来る
実際そういう宗教2世は周りとのギャップに苦しむ訳だから周りと隔絶されれば苦しまない
この辺を考えるとイングリットは親がブルコスだけどそれ自体には拒否感を示してたフレイと似るな
ただ人の道を歩めなくなった原因はアウラ本人の思想というよりDPに影響されたってのが大きいのは考慮するべきじゃないかなぁ
そう考えると宗教（DPは遺伝子教なので）に取り憑かれて、その教義を子供にも善意で沿わせようとする親とするのがしっくり来る
実際そういう宗教2世は周りとのギャップに苦しむ訳だから周りと隔絶されれば苦しまない
この辺を考えるとイングリットは親がブルコスだけどそれ自体には拒否感を示してたフレイと似るな
148: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 06:41:51
>>137
イングリットの語源は北欧神話のフレイなんだよね
父子家庭育ちのフレイ 母子家庭育ちのイングリットとアコード
結婚相手を親に用意されていたりわりと境遇は似てるのな
イングリットの語源は北欧神話のフレイなんだよね
父子家庭育ちのフレイ 母子家庭育ちのイングリットとアコード
結婚相手を親に用意されていたりわりと境遇は似てるのな
149: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 06:45:20
>>148
凄く歪な愛だけど、相手と意思は繋がってたフレイ
直球な愛だけど、相手に全く伝わらないイングリット
…どっちが良いんだか。
凄く歪な愛だけど、相手と意思は繋がってたフレイ
直球な愛だけど、相手に全く伝わらないイングリット
…どっちが良いんだか。
163: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 13:43:42
>>149
最終的に相手に伝わったイングリットと伝わらなかったフレイって対比はあると思う
最終的に相手に伝わったイングリットと伝わらなかったフレイって対比はあると思う
133: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 03:53:04
とりあえず敵役としてしっかり倒されてるからこそ嫌悪感がない
水星の魔女のシャディクガールズとかは逆に最終回で一気に嫌悪感生まれたし
水星の魔女のシャディクガールズとかは逆に最終回で一気に嫌悪感生まれたし
134: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 04:14:51
こらこらそういうヘイト狙いの演出のシーンでもない限りあんま別作品引き合いに出して貶すもんじゃないぞ
対立煽りに利用されるだけだ
対立煽りに利用されるだけだ
136: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 04:30:13
>>134
比較して優劣つけるのは絶っっっ対に荒れる元だからな…そもそも優劣って基本的に主観で語るものだから「いいや俺はそうは思わないね」って別の意見持った人との対立発生するし
ましてや一人の勝手な主観で劣ってると決めつけされた作品のファンからしたら正直気分がよろしくないし
比較して優劣つけるのは絶っっっ対に荒れる元だからな…そもそも優劣って基本的に主観で語るものだから「いいや俺はそうは思わないね」って別の意見持った人との対立発生するし
ましてや一人の勝手な主観で劣ってると決めつけされた作品のファンからしたら正直気分がよろしくないし
135: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 04:16:38
まあ映画の尺で出せるキャラ付けとしては理想的だったよねあの同情の余地のないロクでもない毒親ムーブは
小説版は小説版で尺をかなり割いて掘り下げできる媒体でエンタメ性より深みを求められるからこそ
実はあの悪役にも悲しき過去…みたいな掘り下げが映えるんだと思うし
小説版は小説版で尺をかなり割いて掘り下げできる媒体でエンタメ性より深みを求められるからこそ
実はあの悪役にも悲しき過去…みたいな掘り下げが映えるんだと思うし
138: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 05:09:14
議長がキラをMSに乗せたら本来だったら当代誰も勝てないと評価してたけど
それってつまりアコードは…？という話になってくるし
遺伝子操作を完璧にできたのはあの世界だとスパコだけとなると
いよいよアコードという技術そのものに存在価値が無くなってくる気がするんだよね
ブルコスの最大抹殺対象がキラだったり議長もブルコスもユーレンを評価していて
ユーレンと対立していたアウラからしたらいろんな意味で面白くなかったというか
追い詰められてた気もする
それってつまりアコードは…？という話になってくるし
遺伝子操作を完璧にできたのはあの世界だとスパコだけとなると
いよいよアコードという技術そのものに存在価値が無くなってくる気がするんだよね
ブルコスの最大抹殺対象がキラだったり議長もブルコスもユーレンを評価していて
ユーレンと対立していたアウラからしたらいろんな意味で面白くなかったというか
追い詰められてた気もする
143: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 06:05:34
>>138
一応明確に精神感応、読心とかのエスパー的な力はアコード特有だから….
それが人間として必要かどうかは知らん
兵器としてはこの上ない技術だが、書いてて可哀想になってきた
一応明確に精神感応、読心とかのエスパー的な力はアコード特有だから….
それが人間として必要かどうかは知らん
兵器としてはこの上ない技術だが、書いてて可哀想になってきた
139: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 05:16:13
しかも成果出しちゃったのがね
絶滅戦争を止めたのもそうだけどDP止められたのはマジで業腹だっただろうなと思うわ
同志のデュランダル殺されたのも含めて
絶滅戦争を止めたのもそうだけどDP止められたのはマジで業腹だっただろうなと思うわ
同志のデュランダル殺されたのも含めて
140: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 05:40:14
アコードに近いテクノロジーと遺伝子が使われてるって監督の話があったよね
ユーレンはアウラと違って全世界に技術を公開するつもりだったし
アウラからしたら全てが許せんかったのかも
ユーレンはアウラと違って全世界に技術を公開するつもりだったし
アウラからしたら全てが許せんかったのかも
141: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 05:46:48
オルフェとラクスの共鳴時の映像で見える人口子宮が旧型なのでおそらくアコードも完璧には調整されてないはず。
その中での成功体が映画に出てきてるやつらで、最高傑作がラクスって感じだろうね。
その中での成功体が映画に出てきてるやつらで、最高傑作がラクスって感じだろうね。
142: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 05:57:16
後に大きな災いを呼ぶことになるのは不穏だよな
続編があるなら間違いなくユーレン関連だろ
デスティニープランをやるなら製造技術にはアコードじゃなくて
スパコを使いたいはずだもの
続編があるなら間違いなくユーレン関連だろ
デスティニープランをやるなら製造技術にはアコードじゃなくて
スパコを使いたいはずだもの
144: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 06:26:21
子にとっての親は絶対的ですからね。
歴史上、名君と呼ばれる資質を持っている人物でも実母や生まれた時から養育に当たる側近に傀儡にされているのは、物心つく前から養育する立場にある存在に対する無条件の信頼によるものですから。
そこに疑問や反発などの自我が芽生えて、実際に客観視できるようになるのは、頭脳の明晰さや精神の健全さとは別の難しい壁が存在しますから。且つ、親や側近はそういう自我が芽生えないようにする場合もありますし。
歴史上、名君と呼ばれる資質を持っている人物でも実母や生まれた時から養育に当たる側近に傀儡にされているのは、物心つく前から養育する立場にある存在に対する無条件の信頼によるものですから。
そこに疑問や反発などの自我が芽生えて、実際に客観視できるようになるのは、頭脳の明晰さや精神の健全さとは別の難しい壁が存在しますから。且つ、親や側近はそういう自我が芽生えないようにする場合もありますし。
145: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 06:34:03
アコードの超能力と読心が遺伝子操作で再現できる力なら
ユーレン作の人工子宮でもやろうと思えば再現できそうなのが困る
クルーゼの知れば誰もが望むだろうは間違ってなかったのかもなあ
ユーレン作の人工子宮でもやろうと思えば再現できそうなのが困る
クルーゼの知れば誰もが望むだろうは間違ってなかったのかもなあ
147: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 06:41:40
キラの場合もちろんそれだけじゃないけどラクスのために世界の平和求めてる節あったからなあ
平和のためにラクス愛そうとしたオルフェと真逆
でも少年メンタルで好きな人のために頑張っても普通世界に平和もたらそうとまではならんなあともちょっと思った
オルフェはそういう意味では普通の意思のとおしかただったのかなあと
普通に可哀想ではある
平和のためにラクス愛そうとしたオルフェと真逆
でも少年メンタルで好きな人のために頑張っても普通世界に平和もたらそうとまではならんなあともちょっと思った
オルフェはそういう意味では普通の意思のとおしかただったのかなあと
普通に可哀想ではある
150: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 07:02:39
言うてもキラはフレイの本当の想いなんか知らんからな
視聴者が思ってるよりひどい認識のままな可能性もある
視聴者が思ってるよりひどい認識のままな可能性もある
151: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 07:02:41
OVAでアコードの過去はぜひ見てみたいですけど、そうすると誰かに極端にヘイトが集まってしまうのは
火を見るよりも明らかですよね…もうオルフェがボロクソ言われるのは勘弁していただきたい。
火を見るよりも明らかですよね…もうオルフェがボロクソ言われるのは勘弁していただきたい。
152: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 07:05:27
>>151
あんなに歪みまくってる集団だから、[誰かが何か盛大にやらかしてる]のは間違いないからなあ…
あんなに歪みまくってる集団だから、[誰かが何か盛大にやらかしてる]のは間違いないからなあ…
153: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 07:14:06
ボロクソ言われるのはしょうがないんじゃねえかなあ…
だってDPで市民弾圧したはまだいいけど核自国に打ち込んだのは本当にどうしようもない
パトリックとかブルコスみたいなもんだし…
だってDPで市民弾圧したはまだいいけど核自国に打ち込んだのは本当にどうしようもない
パトリックとかブルコスみたいなもんだし…
157: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 09:32:30
>>153
パトやブルコスだって流石に自分達のテリトリーにまで核ブチ込んだりはしてないから明確にそれ以下だ…
パトやブルコスだって流石に自分達のテリトリーにまで核ブチ込んだりはしてないから明確にそれ以下だ…
159: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 11:47:06
>>153
動機や環境に情状酌量の余地があるとはいえ明確に悪役として描かれてるし実際言われても仕方ないことしてるからねアコードは
むしろあんだけやらかしてるのに映画の短い尺で「まあアコードも全員が言うほど悪いかな…」ってするくらいにはイングリットやオルフェのおいたわしさをある程度演出できたのが凄い
動機や環境に情状酌量の余地があるとはいえ明確に悪役として描かれてるし実際言われても仕方ないことしてるからねアコードは
むしろあんだけやらかしてるのに映画の短い尺で「まあアコードも全員が言うほど悪いかな…」ってするくらいにはイングリットやオルフェのおいたわしさをある程度演出できたのが凄い
155: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 08:00:04
貴方の事を愛してくれる人がいつかでてくるみたいな事言ってたけど
もうあの状況じゃどうしょうもないからな
もうあの状況じゃどうしょうもないからな
156: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 09:30:04
>>155
あそこまでボロボロの状況に追い込んで
「オルフェ！イングリット！もうやめましょう」はそりゃ無理だよ総裁…とはちょっと思った。
そもそもオルフェ達の自業自得だし
ラクスにしてみれば最後まで一つでも多くの命を救いたいってことだと思うけど
あそこまでボロボロの状況に追い込んで
「オルフェ！イングリット！もうやめましょう」はそりゃ無理だよ総裁…とはちょっと思った。
そもそもオルフェ達の自業自得だし
ラクスにしてみれば最後まで一つでも多くの命を救いたいってことだと思うけど
160: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 11:55:45
毒親問題や宗教2世問題みたいなものを持ち込む事で
視聴者に考えさせる構図にしたのかもな
視聴者に考えさせる構図にしたのかもな
161: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 12:11:14
>>160
人の愚かさとかもあるかもしれないね…最後のオルフェの嘆きを聞いていると人類が今までどれだけやらかしたのかって訴えているのがクルーゼと似てて考えさせられたな…『みんな愚か者だ‼︎』っていう一言が物語ってる気がする
人の愚かさとかもあるかもしれないね…最後のオルフェの嘆きを聞いていると人類が今までどれだけやらかしたのかって訴えているのがクルーゼと似てて考えさせられたな…『みんな愚か者だ‼︎』っていう一言が物語ってる気がする
174: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 20:04:16
>>161
小説版の描写だけど、ファウンデーション打倒後も結局またC.E情勢は悪化してるみたいで
『みんな愚か者だ！！』とつい言いそうになった
連合とザフトの大規模な直接対決にならなかったから、ちょっとは希望が出てきたか？と思ったのに…
小説版の描写だけど、ファウンデーション打倒後も結局またC.E情勢は悪化してるみたいで
『みんな愚か者だ！！』とつい言いそうになった
連合とザフトの大規模な直接対決にならなかったから、ちょっとは希望が出てきたか？と思ったのに…
176: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 20:10:33
オルフェ達にはちょっと気の毒だけど
いっそのことアコードに全てをおっ被せてでも世界が平和に向かうと期待してたんだけどな…
結局混迷の時代に逆戻りじゃ、議長とオルフェの考えを完全否定できないままだよ。
>>174
いっそのことアコードに全てをおっ被せてでも世界が平和に向かうと期待してたんだけどな…
結局混迷の時代に逆戻りじゃ、議長とオルフェの考えを完全否定できないままだよ。
>>174
177: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 20:13:41
>>176
DPを完全否定はできないだろうな。総裁も言ってたけど、失敗と変化を繰り返しながら
少しづつ前に向かっていくしかないんだろう。まして倫理観終わってるコズミック・イラだし。
DPを完全否定はできないだろうな。総裁も言ってたけど、失敗と変化を繰り返しながら
少しづつ前に向かっていくしかないんだろう。まして倫理観終わってるコズミック・イラだし。
179: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 20:57:07
>>176
まあいままでに比べたらザフト過激派のクーデター鎮圧が速やかだったり希望はあるよ
少なくとも「頭コズミック・イラ」とか言われてたようなどいつもこいつも恨みを捨てられないみたいなのはちょっと言い過ぎだった
まあいままでに比べたらザフト過激派のクーデター鎮圧が速やかだったり希望はあるよ
少なくとも「頭コズミック・イラ」とか言われてたようなどいつもこいつも恨みを捨てられないみたいなのはちょっと言い過ぎだった
181: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 21:14:26
>>176
監督が思想自体の完全否定をしたくないんだろうね。
いろんな考えがあってそこに絶対正義なんてないってことで、皆さん自分で考えて選択してくださいってことだと思う。
だから議長にも彼なりの正義はあったといってる。
ただ価値観を他人に暴力で押し付けることはダメだか思想は否定しないけど行動は物語で否定してる。
監督が思想自体の完全否定をしたくないんだろうね。
いろんな考えがあってそこに絶対正義なんてないってことで、皆さん自分で考えて選択してくださいってことだと思う。
だから議長にも彼なりの正義はあったといってる。
ただ価値観を他人に暴力で押し付けることはダメだか思想は否定しないけど行動は物語で否定してる。
164: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 14:41:06
下野さんの話を聞くに伝わってないみたい雰囲気なんだよな
どっちもダメやんけ～
どっちもダメやんけ～
168: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 15:24:15
>>164
最後のあれは解釈分かると思う
小説版だと安らいだみたいな表現されてたし愛を愛と認識で来てたかはともかく想いは伝わってたんじゃないかなと思いたい
最後のあれは解釈分かると思う
小説版だと安らいだみたいな表現されてたし愛を愛と認識で来てたかはともかく想いは伝わってたんじゃないかなと思いたい
165: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 14:53:17
片思いでも好意を吐露できたならババアに処分されるDP環境よりはマシと見えるけど、
最後のセリフ的に使命に縛られた苦しみを分かち合える相手が居たってことは理解できても
イングリットが自分を愛していたってところまでは理解できていなかった可能性はあるのか
…いやほんと爆発まで１ヶ月ぐらい伸ばしてくれないかなあ！
最後のセリフ的に使命に縛られた苦しみを分かち合える相手が居たってことは理解できても
イングリットが自分を愛していたってところまでは理解できていなかった可能性はあるのか
…いやほんと爆発まで１ヶ月ぐらい伸ばしてくれないかなあ！
166: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 15:13:18
仮にオルフェ側が勝ったとしてもイングリットにとっては全然理想郷じゃないのがきつい。
167: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 15:22:11
>>166
今までは『オルフェを支えることができればたとえ想いがとどかなくても…』で頑張れたとしても
オルフェとラクスが男女の仲になって世界まで手に入れたらさすがにこのモチベじゃ続けられないよな…
感情を封じたロボットになるか、世捨て人か。どちらにしても不憫な…
今までは『オルフェを支えることができればたとえ想いがとどかなくても…』で頑張れたとしても
オルフェとラクスが男女の仲になって世界まで手に入れたらさすがにこのモチベじゃ続けられないよな…
感情を封じたロボットになるか、世捨て人か。どちらにしても不憫な…
169: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 15:36:15
>>166
…もしかして、これがイングリットにとってのベストエンディング？
…もしかして、これがイングリットにとってのベストエンディング？
170: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 16:12:45
>>169
ラクスの代わりに隣に立ってDP推進する夢物語でも、オルフェがラクスに会わなくて価値観揺らがないから片思い継続だし
本編後に生存ルートで一から思い合える関係を築いていくにしても存在意義破壊されたオルフェが曇るし
オルフェがラクスと結ばれるルートでもイングリットがひたすら曇るし
ラクスの代わりに隣に立ってDP推進する夢物語でも、オルフェがラクスに会わなくて価値観揺らがないから片思い継続だし
本編後に生存ルートで一から思い合える関係を築いていくにしても存在意義破壊されたオルフェが曇るし
オルフェがラクスと結ばれるルートでもイングリットがひたすら曇るし
180: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 21:10:07
仲間内で思考筒抜けだから恋愛もできないし気軽に脱道程もできない
哀れとしか思えない
哀れとしか思えない
171: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 17:30:14
それでもここまで頑張れたイングリットは
どんだけオルフェへの愛が深いんだよ、、
そしてそれに目もくれないオルフェ、、
…まあ、全ては使命にガチガチに縛られてるせいなんだけどさ。
どんだけオルフェへの愛が深いんだよ、、
そしてそれに目もくれないオルフェ、、
…まあ、全ては使命にガチガチに縛られてるせいなんだけどさ。
172: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 17:31:29
>>171
まあ伝えなきゃ無いのと同じだし···
まあ伝えなきゃ無いのと同じだし···
178: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 20:17:18
…ひょっとしてアコードの面々は、アウラとデュランダルに人間の醜い部分ばっかり見せられて育ってきたんかな。
C.Eにだって優しい人間と希望はあるよ、、、
C.Eにだって優しい人間と希望はあるよ、、、
