【ハンターハンター】ヒソカってネテロ会長に勝てる見込みあったのかな

>>1
そうね
見込みは無いけど戦ったら間違い無く楽しいだろうし勝って見下せたら絶頂する

>>11
ヒソカって勝つのが楽しいんじゃなくて戦うのが楽しいタイプだもんな
納得できる戦いなら負けも受け入れるだろうし

>>23
クロロ戦で納得してなかったじゃん

>>130
1対1じゃなかったから不満だっただけじゃないの？

>>1
難敵に挑んでこそって奴ね

>>1
戦ったら楽しそうだから以上の理由はない気がするけどなぁ、勝ち負け関係なく楽しくやれそうな奴とヤりたいってタイプなのは描写されてるし
実際クロロに負けた後もマチのセリフまでは何だかんだ楽しそうにしてた感あった

>>2
団長と戦いたがってたけど、真に戦うべきはウボォーギンだったか

>>2
それはそれで楽しむと思うよ。
ヒソカが一番嫌いなのは相手にされないというか逃げの一手とか誘ってもスルーされることだと思う

>>43
この苦手ってのは性格的に苦手とかじゃなく戦法相性的に苦手って意味だと思う…

>>2
ヒソカの物理攻撃でダメージが入らないレベルで堅いやつはどう足掻いても倒せないよな

他の能力なら毒やら強制系能力で倒せることもあるが
やっぱ念を突き詰めると、念の戦いは相性になるんだよな
王もネテロの能力だけではノーチャン、物理以外の攻撃ならワンチャンあった

>>2
スカトロが強化系極めていたら、ちょっとヤバかったかもな。凝怠ってるなど、修行雑やけど、単純な戦闘力なら旅団でも団長以上、フィンクス以下くらいの攻撃力だし

一番苦手なのは特質系なのかもしれん。クロロとは数発当てたら圧勝できる位の戦闘力の差はあったから、ヒソカ>クロロが確定したけど、特殊なルールで強制的にダメージくらう系のは防ぎようがないからな

>>3
王でさえ反応できなかったのにヒソカじゃ無理だ（というか多分ジンでも無理）
王の耐久力があってこその戦術だし、人間じゃ100%くらって大ダメージだから正面から戦ったらマジでどうしようもない

>>45
王が相手がミスるまで耐久勝負仕掛けないといけない、という時点で無法な強さだからなぁ

>>50
王は王で名前聞くためにネテロころすような技は避けてた(本人曰く「飛車角落ち」)から
ころす気ならそれはそれで王も範囲攻撃とかヤバい技使えたんだろうけどね

>>45
ネテロの観音は放出系の攻撃だから、攻撃中に本体の堅がガラ空きになるのが恐らく弱点（流とオーラ総量の考え方から推測すれば）。
その弱点を、後の先「カウンター」で行う＋攻撃は最大の防御の考え方で人間相手なら潰せたが硬すぎるメルエムには通じなかったってのが答え。

>>3
ゴミみたいな発動条件だけど、一億回以上繰り返していたら
一瞬でできるようになったという努力の結晶！
理不尽とも言う。

>>3
錆落としする前のネテロの衰え具合って、元スレで想定されている以上に酷いんじゃないかな

錆落とし前でもノヴやモラウを百式観音一発で殴り飛ばせるくらい強いなら
ノヴの会長評も「謙遜していたがまだまだオレ達より強いよ」なんてものでは済まないだろうし
なんなら百式のサイズも初登場時のそこまで大きくないサイズが
漫画的比喩表現ではなくガチで小さく衰えていたのかもしれない

そして対魔獣ではなく対人の格闘戦ならノヴやモラウよりヒソカの方が強いだろうから
錆びついている状態のネテロに勝てるとは思わないが、それなりの勝負にはなると思う

>>60
サビ落とす前でも十二支んが遊ばれてるんだよな…

>>3
オーラの流れから次の攻撃を読むことは不可能って言われてるからキルアの疾風迅雷も多分不発だろうしな

>>4
王くらいのタフネスと持久力がないとダメージどころか突破することすら無理やろ

>>5
死んでも蘇るしな

>>5
自分よりシンプルに強いヤツはいっぱいいるけど
戦ったら自分が勝つと本気で思ってるタイプ
戦ったら、というのは事前準備や策略等も含む。

>>47
タイプというかどんな相手であれ１００％勝つ気でやれは念使いの気概らしいからな

>>5
揺るぎない自己の強さの現れだから
この上なく念能力者向きのメンタルしてる

>>6
本人に慢心があれば話は別だと思うけど、武の神に祈りを捧げ続ける会長が凝を怠ってガムをつけられるということはまずありえなさそうなのがなぁ
念の基礎を全て高次元で納めている、というのも相性が悪すぎる

>>52
なんなら会長にガムつけても「祈りとは　心の所作」だから観音の発動、最低でも零は防げないし、「傀儡の拳」だからこそ祈りさえすれば会長自身が動けなくても観音側が１パンチは全自動で放ってくるっていう

>>9
ヒソカはピトーやユピーをあしらうことはできても
倒せそうだとは思えないなぁ

>>9
冨樫のアシを名乗るどっかの書き込みでヒソカやイルミは読者の考える以上に強いって主張があった
冨樫は護衛軍を4人にしてヒソカやイルミに倒させておけばよかったと描写を後悔していたらしい

もちろん証明できない与太ばなしの類　非公式設定

>>20
ジンと王ならジンの方が強いってのも聞いたな、
あれは公式っぽい？

>>9
二人とも念能力が絡め手系で、護衛軍は作中描写的に正面突破は肉体スペック的に厳しいが絡め手ならワンチャン作れるって感じだったから実際勝ち目はありそうね

>>13
バンジーガムでネテロの両手を変な感じにくっつければワンチャン……祈りとは心の所作？　せやな(絶望)

>>15
ザコ専ピエロやぞ

>>87
どの道ザコ定期

>>15
>>87
>>94
ハンザたちやん
元気してる？

>>16
団長とネテロの自爆バトルは見てみたいな
団長がヒソカを一殺した自爆もなかなかのもんだったし

>>39
九十九の掌のサイズ感見たら普通に勝負にならんよ
ネテロ垂直跳びもやたら跳ぶし本気なら跳び上がって九十九で天空闘技場の塔ごとお陀仏

>>39
それでは始め！


百 式 観 音 壱 の 掌


試合終っ了～～～

>>17
戦術的にはほぼ完封していたけどフィジカルの差で敗北したという内容だからな。そのフィジカルの差も、百式の圧倒的な火力を描写した上で、その火力すら通用しないというものだから、負けてなお株が上がるという。

>>18
どんな奇襲や罠もネテロに認識された時点で撃墜される
正攻法で勝つのは無理

ただ正攻法以外なら、メタった念のハメ技でいくらでも対応は可能
だとは思う

それしないとほとんどの人間は勝ち目がないわけだから十分おかしいけど

>>19
理屈ではそうだけど
ネテロは俺ツエーしたいわけじゃないし
舐めプにならない程度に加減して相手してくれそう

>>118
本人もいつからだ？(略)って言ってたように基本的に相手の攻撃を待ってから倒すようにしてるから何もさせてもらえずに負けるってことは無いのよね

>>19
観音がカウンターだから攻撃されないと発動できないんだよ
だからヒソカの煽りに乗って自分から攻撃しなかった
（というより発の発動条件だから乗れなかった）

>>154
普通に追撃してる描写あるぞ

>>22
バズーカーはウボォーも硬で防いでただろ　ゴトー倒した時のように錯乱させて勝つだけだよ
つーかクラピカにすら負けたウボォーを買い被り過ぎだ
団長にも勝てると思ってるヒソカが興味示してない時点で察しろ

>>29
なんかたまにウボォー神格化してる奴いるよな。エンペラーの特性とクモ限定の誓約を纏ったとはいえ念覚えて半年のクラピカに余裕でやられたレベルがウボォーなんだがな。
クロロやシャルも能力次第ではウボォーがタイマンで負ける可能性はいくらだってあると話してんのに。

>>29
それで爆発物防いだらアホだってｗ

>>29
クラピカはまた相性最悪な特殊な能力持ってるし、そもそもコウで受けてたら爆風で死にますがな

>>22
正面からクラピカに冷や汗ひとつ流させることも出来ず舐めプで倒されたのがウボォーなんですがねぇ

>>22
ゴトーみたいな戦闘特化の念能力者容易に刻むトランプの切れ味とシャル一撃で即死させる身体能力舐め過ぎ
そもウヴォーは病犬に食い千切られてるし絶でない時にもクラピカの攻撃でダメージ自体は受けてる
バンジーガムの反動で元々高い身体能力が更に上げられるし拘束も出来るんだから寧ろ搦手に弱いウヴォー側がしんどいわ

>>22
一応ね、ゴムの力を使えば火力を出すことは難しくないと思う
螺旋にねじったゴムを伸ばしてオーラで強化した上で槍状のものを投擲すればとんでもない貫通力にはなりそう
当たるかはわからないけど

ウボォーとヒソカ、思ったよりはいい勝負になるんじゃないかな

>>28
ゴンのスペックカンスト状態の可能性の一つだから
ある意味ネテロクラスの完成形と考えたら
あれくらいになってても不思議じゃないかなあ

>>28
前から気になってるんだけど、ピトーの「王の喉元にも届きえた」って具体的にはどういう意味なんやろ
正直、いくらピトーをボコした劇中のゴンさんでもメルエムに勝てるとは全く思えん
メルエムなんて、念能力の基礎しかないほぼ身体能力+αのみ状態で観音を正面から脳筋突破してるのに、言うたら似たような方向性の強さのゴンさんが、めちゃくちゃ強いとはいえアリと人間の種族差を縮められる程の強さがある様には見えない

劇中のゴンさんは復讐対象がピトーやったからあの姿まで成長しただけで、仮に復讐対象がメルエムやった場合、超ゴンさんになってたのだろうか
ただ、劇中のゴンさん以上に成長した場合、確実に制約と誓約で岩柱よろしくすぐに○にそうやけど

念能力と天賦の才能ある故にあくまで可能性として、ってことかな

>>53
王が百式観音のパターン覚えきるまで耐えれたのは百式観音の威力がそこまで高くないから
いや高いっちゃ高いんだけれどゴンさんパンチ・キックの方が遥かに高いんで
ゴンさんだと普通に王の防御を抜ける＝王と戦ったら勝ちうるってことでしょ

ピトーが殺されるのがぼくで良かったと言ってるけれど
これは王と戦ったら王が殺される（とピトーは思っている）ということ

>>66
こいつの牙（破壊力）は「王にも"届き得る"」だからな
百式よりも火力が上なのは間違いないけど、一撃で死ぬほどでもないしというニュアンスだろ
そもそも百式すら見切ってみせた王に当たるかわからんが

あとピトーは全力の王を見てないっていうことも加味してな

>>69
＞百式すら見切ってみせた

見切れてないから王はひたすら殴られ続けてパターン覚えたんだけれど……

あとは遠距離の百式パンチ一発回避するよりも
自分から近づいて攻撃しなきゃいけない時に
迎撃で放たれるゴンさんキックの方が回避難しそう

>>76
だから、パターンを覚えて見切ったんだろ

速度が圧倒的に劣るゴンさんのパンチがメルエムに見切れないとも思えない

>>82
圧倒的に速度が劣るって…
百式同様にゴンさんは、飛び掛かってきたピトーを
余裕を持って蹴り上げ出来てるんだが😅

>>99
すまんが、百式なら飛び掛からせすらさせんよ
そのモーションに入った時点で迎撃できる

実際、宮殿上空で行われたのはそれだったはずなんだが
ちゃんと読み解けてるか？

>>102
まず攻撃のレンジ違うんだが、ちゃんと読み解けてるか？

>>166
？？　百式を超えるスピードなら距離なんてないようなものだろ？

あと言っておくが、ゴンさんの攻撃が百式より遅いって思ってない人間はお前以外にほとんどいないぞ？　理解してるか？
試しにお前の周りのハンターファンに訊いてみ？

>>53
ネテロの百式観音はあくまで対人技能の極地でゴンさんは対蟻を目的とした火力に特化したもんだと思ってたわ
人の限界であるネテロの火力が9999としたらメルエムは耐久が10000超えてるから人の性能じゃ倒せません、でもゴンさんは火力だけなら限界突破してるからワンチャンあるみたいな

>>30
空中にいるハエを手のひらで横から叩いてみ？死なないから

地面にいる虫を思いっきりデコピンしてみ？瀕死になるから

>>68
空中のハエは割と死ぬから例えをスズメバチあたりにして

>>68
ゴンさんも空中にいるピトーを蹴り上げたんだが？

>>73
地球には落下の際に重力という摩擦とエネルギーが発生するんだ

>>74
ピトーが襲い掛かった時は横からやで？

>>105
飛び掛かったときなら前身するエネルギーがありますね

あと頼むからそろそろ威力の分散する手のひらと威力が集中する拳や蹴りの破壊力の違いを理解してくれ

>>107
横からスマんやけど、主張コロコロ変わりすぎや
あと、面か点かで変わるとしたら貫通力や

>>121
変わってないぞ
最初から手のひらと拳では違うと言ってる
だから単純に比較もできないという意味でね
ただピトーの場合、百式で殴りつけてもそれは分散するから手のひらと余り変わらない
だからデコピンで例えたんだよ。それなら百式のサイズ感でも点の破壊力になるからな
それでも分からん奴のために重力と摩擦の概念をするために極端な二者を用意して話をしただけだ

それだけの単純なことなのにあーだーこーいつまでも納得せんだけだろ

いいか、モーションに入る前の空中で受ける面の攻撃と
自由落下時or全身運動時に受ける点の攻撃は質が全く違うし単純に比較は出来ないから、それで「ネテロの攻撃ではピトーにダメージをほとんど与えられない」とはならないんだよ

逆にどうやったら納得してくれるんだ

>>138
いや、最初は潰すと叩くで差異があるやんけ
その時点で比較できてないやん？
そこ突っ込まれたら運動エネルギーの話し出すし、一貫性あるっていうのが無理あるわ

>>148
？？？　潰すってどこの話？

>>148
ねーねー潰すって何の話なの？
もしかして自分の読解力の無さを棚上げして人を非難してたりしないよね？

>>138
ピトーは会長に向かって飛び掛かってるぞ
その最中に能力使う前に迎撃された
あと全身運動も自由落下も攻撃方向が90度違うから違いなんて無いだろ

>>170
あほうがここにもいたか

ネテロに吹っ飛ばされたとき、どうやって静止したんだっけか？

>>41
王が勝ったのは馬鹿みたいな耐久のおかげでそれなかったら負けてるしね
ヒソカが同じレベルの硬さか王以上の身体能力がないと勝負にもならないわ

>>42
百式って攻撃力も意味不明だからな
なんで「王の体とオーラはさんで」威力を殺された九十九が、オーラのない地面に撃ったビッグバンインパクト以上の描写になってんだよっていう
　
仮にあそこの地面にビッグバンインパクト何発か撃っても地下まで貫通しないだろうし

>>80
見た感じ観音の攻撃は質量攻撃っぽいからな
質量✕速さ＝威力、であることを考えれば納得はできる
そうなると百式観音は変化系の発ではなく具現化系の発である必要があるがな

>>56
そこそこ短い期間に長期連載作品で最強キャラ張ってた爺が立て続けに死んだんだよね（ワンピ、ブリーチ、ハンター）

>>57
これ言う人ってなんでモラウノヴとどっこいどっこいというセリフを無かったことにして考えるんだろうね

あと周りに味方がいないというのはどういうこと

>>64
だってそもそもが部下への軽口だし周囲の評価と一致してないんだから考察の材料としては弱すぎるじゃん
精々が本調子とは程遠い状態ってのがわかるくらいだよ

>>77
それならなんで「ワシより強くねー？」だけ採用するんだ
同じように軽口なんだから同じように扱えばいい

>>84
ああいうのは普通「独白」っていうんですよ…
少なくとも勝ちの目は薄いと感じてるシーンだしそれを覆す描写やセリフあった？

>>98
あなたが57かどうかは知らないけど
それは「周囲に味方がいないから」独白？

その後に「御冗談を。それが本当ならハンターは誰一人勝てないことになる」って続いてるの知らない？
もしかして本当は読んだことない？

>>100
ええと…ネテロがピトーへの見立てを呟いてるシーンでは周囲に誰も描かれてないんですよね
これは誰かに向けて言ったセリフじゃないと普通は読むんですわ
モラウとノヴがその評価に対して反応するのはシーンが切り替わってからで
直接前述の見立てを聞いたか改めてネテロが伝えたかは不明
ただ「強くね？」の評価はそのまま伝わってるとして会話が繋がってる
…ってのが漫画の読み方です

>>106
なるほど、「普通は」そういう風に読むんですね？
ノヴの返答が会長の言葉の返事であると読むのは普通ではないと

それは知りませんでした。ありがとうございます

いいねを一つつけておきますね

>>106
201話と202話だろそこ
話またいでるけど普通に独白じゃなくて強くね？のところでノヴもモラウもいるだろ・・・

>>124
原作基準で言えば201話ラストには居るかどうか分からんし
なんなら202話は前話と同じ場所に居るかどうかすら確定じゃないぞ
見えてる風景から近い位置には居るだろうと推測できるだけ

>>160
なんでそんな歪曲して認識するんや
2わざわざネテロが単独でピトーを偵察→ひとりごとで「わしより強くね」→202話に進む→ネテロは移動してピトーはわしより強いかもとモラウとノヴに話す→ノヴ「ご冗談を」の流れより普通に近くに居てネテロの発言を聞いたノヴ達が近づいてきたって方が自然だろ・・・んな可能性の話を無限に上げたらきりがないぞ。
2013年版のアニメも参考になりそうだけどHuluにしかないから見れないわ

>>58
どこで言ってたん？

>>59
言ってないよ

>>58
これどっかの学園祭で言ったらしいという書き込みがあったけど結局ソースがないので結局独り歩きしてるだけって落ち

>>72
念能力者が落下死する高さだったのに普通にキャッチしてるキルアとかいるからそこら辺は微妙

>>81
どこの公式設定？

>>83
公式ファンブックの設定

>>85
それって本気じゃなくてもちろん皮肉だよね

>>88
お前がただにわ.かなだけだぞ

>>88
お前が病気定期

>>88
ハンターズガイドはしまっておきましょうね～

>>109
お互いに自分の妄想押し付け合ってるだけで議論になってないんだよな
まあ、真面目に議論しようとしたら情報が少なさすぎて「不明」で終わっちゃうから仕方ない部分もあるけど

>>122
確かにそう

特に「瞑想前は百式も弱かったに違いない！」と作中で一切かすりもしないことを軸にして話を進められてもな……

>>109
一番の問題は
ヒソカを強いことにしなければいけない人たち

>>112
やりようはあるでしょ

>>115
合掌できないようにするしか思い浮かばないけど
合掌の動きじゃなくて祈りがキーだから合掌なくても発動するんだよなあれ

>>126
最初の出会いでもう相手にされてないでしょう
付き合わねーよ

>>147
カイトに勝ってる時点でヒソカがピトーに確実に勝てるなんて保障無くない？
プフとかさらにきつくないか。とんでも肺活量のモラウでようやくにらみ合いになってただけで普通に呼吸してるヒソカじゃ即操作されて終わりじゃないか・・・

>>149
いや、カイトは強者ぶってるけど、あの時点でのゴンキルアより格上だっただけで、具現化系だから戦闘力自体は低いよ
ルーレットの誓約で何とか攻撃力の強い武器を具現化してるだけで、肉体のオーラ攻防力はあの時のゴンキルア以下
ゴンがナックル（特に誓約無し）とカイトは同じくらいの強さって認識してたしな
本来なら具現化系って戦闘なら誰かと組んでサポーターになるか、非戦闘系能力にした方が良い。クラピカが水見式で具現化系ってわかった時に落胆していたように、本来は一人で戦えるような系統ではない。謎の孤立主義で一人で戦うためにあんな能力にしたカイトは、それこそ「メモリの無駄遣い」の最たる存在よ

そんなカイトに手傷を負いながら勝利して、「僕って強いかも？」って言っていたピトーも、あれこそ夜郎自大の象徴なんだよなぁ。読者はあのシーンと会長が見誤って操作系寄りの特質系というサポーターと認識できなかったシーンで、ピトーが強者と勘違いしている

そして言うなら、モラウもサポーターで本来なら弟子二人のコンボで相性の良いユピーを安全に飛ばす予定だった。プフはノヴ師弟で隔離するのが会長案だったからな。そもそも戦闘力が低くて、プフと相性が悪いモラウだったからあの結末になっただけやで
ヒソカ相手ならプフは逃げるか、肉盾で時間稼ぎしか出来ないし、サポーターのピトーもヒソカとは相性が悪いので持久戦になればヒソカ有利

>>152
カイト戦の時のピトーは生まれたてで、人生初の実戦だったんだけどね
しかも遊んでたし（「楽しかったね」「夢のような時間だった」云々）

>>152
本気出してないだろうけどネテロの百式くらってほぼ無傷のピトーにヒソカがどうやって決定打与えるんすか？
やたら系統別の攻防力にこだわってるけどネテロは強化系でピトーは特質やで

>>147
暗闇のクラピカの奇襲に対応できない団長の体術に押されっぱなしのヒソカがピトーのスピードに対応できるん？

>>161
つーか漫画としての演出の話だろう
もし202話の位置関係で探りを入れてたら201話でもモラノヴが描写されてないほうが不自然なのに
ここではあえてネテロ単独で描いてるのは何故かと考えればわかりそうなもんだが

>>162
ネテロが遠距離偵察って感じの演出してるだけって線もあるだろ
描写的に201と202の間に移動してると思う方が不自然だが

>>162
ちなアニメだと同じ場所な。漫画とアニメは違う！って発狂するかな？

>>165
横だが地面にいる虫に向かってデコピンしたら地面と指に挟まれて潰れるぞ
ちなみにアリに横からデコピンしても死なない

>>167
どんなデコピンのやり方してんの？
親横から弾くんだぞ？地面はどこだ？
そしてアリとか言い出すし。またサイズ的に面攻撃に戻そうとするあたりやっぱり何も理解してないじゃん

ピトーと同じ条件で点攻撃にしたいなら百式の指とピトーのサイズ差を鑑みてバッタで試せよ

>>169
じゃあ虫によって違うのに虫と一括にしているのが問題だし、横いうならゴンの最初のケリは上だし、横殴りは地面にいないから例えになってない

>>171
いつまでうだうだ言ってるんだ
最初にハエと言ってたの読んだか？見えないか？視力ないか？
あと別に虫はどうでもいい。平手と打撃は違うと言いたいだけだ

そしてそれでは納得しないようだから極端な状況を用意したとは既に言ったな？
ゴンの最初の蹴りが上だからって虫の下をくぐって上向きにデコピンできるわけないだろうが
それに肝はそこじゃないんだよ。静止状態の空中で受ける衝撃と
地面の摩擦or前進運動時に受ける打撃は違うだろうと言ってるんだよ
それくらい読み解けよ

もう面倒だからもうお前が横からの平手と蹴りの威力と結果は同じだと証明してみろアホくさい

>>173
すまん……そうだな、よく考えたら静止する念人形はブライスドールだけだったか……申し訳ない

そうだな。ピトーなら上空に跳びあがってもそこまで勢いは減衰しないのかもしれない

ただどの道、地上での戦闘速度とは比較にならんだろ