【ワンピース】「中将は弱い」って言われがちだけどヴェルゴは強くない？

  • 97
1: 名無しのあにまんch 2022/09/08(木) 13:36:54
4: 名無しのあにまんch 2022/09/08(木) 13:38:15
ヴェルゴ自身多少実力誤魔化してるだろうけどそのレベルを雑魚扱いできる魔境ってことやぞ
2: 名無しのあにまんch 2022/09/08(木) 13:37:22
ピンキリ
3: 名無しのあにまんch 2022/09/08(木) 13:37:50
理由は違うだろうけどこいつもガープと同じで昇進蹴ってるか意図的に本当の強さを隠してるタイプだろ
10: 名無しのあにまんch 2022/09/08(木) 13:40:06
>>3
でもこいつに大将が務まるかっていうと……
11: 名無しのあにまんch 2022/09/08(木) 13:40:18
>>3
これ以上昇進したら大将になるんだけど
5: 名無しのあにまんch 2022/09/08(木) 13:38:37
ある程度の強さがあって長く在籍してればみんな中将にはなれるんだろ
だから強さにも幅がある
6: 名無しのあにまんch 2022/09/08(木) 13:39:06
中将が弱いって言っても大半スモやんとメイナードのせいだし…
53: 名無しのあにまんch 2022/09/08(木) 13:50:21
>>6
スモやんはガチで相手とシチュエーションに恵まれなかっただけだから…
138: 名無しのあにまんch 2022/09/08(木) 18:59:42
>>6
vsヴェルゴの時は心臓奪還するという意味では勝利してるんだよなぁ
7: 名無しのあにまんch 2022/09/08(木) 13:39:19
ヴェルゴは相手がいいだけで他の中将だってヴェルゴと同じくらいもしくはそれ以上に強いのだっているだろ。
8: 名無しのあにまんch 2022/09/08(木) 13:39:23
ハンコックの誘惑を跳ね除けるモモンガ中将みたいなのもいるし
9: 名無しのあにまんch 2022/09/08(木) 13:40:00
中将は懸賞金一億〜五億くらいまで戦闘力がバラけてる印象
12: 名無しのあにまんch 2022/09/08(木) 13:40:23
おつるに下がってなと言えるヤマカジ中将は強いよ
13: 名無しのあにまんch 2022/09/08(木) 13:40:28
モモンガ、オニグモ、ストロベリー、ダルメシアンは強く見える
14: 名無しのあにまんch 2022/09/08(木) 13:40:29
大将が強すぎるだけ
ヴェルゴの場合はまだ中将の範囲内
16: 名無しのあにまんch 2022/09/08(木) 13:40:40
ロメオに一方的にボコられるレベルからモモンガみたいに強いのもいるし
ガープみたいなレジェンドもいるからピンキリ過ぎる…
19: 名無しのあにまんch 2022/09/08(木) 13:41:35
>>16
まぁロメオに初見で勝てって方が難しいし…
23: 名無しのあにまんch 2022/09/08(木) 13:43:37
>>19
場所も悪かったな
袋小路はあいつの能力が一番効果でる地形だし
15: 名無しのあにまんch 2022/09/08(木) 13:40:34
大将級がとんでもなく強いので
必然的に中将の強さが幅広い事になる
ヴェルゴは比較的上の方だろうけど大将候補組だった奴らのほうが間違いなくもっと強いだろう

ガープは例外
18: 名無しのあにまんch 2022/09/08(木) 13:40:57
四皇
大将
四皇最高幹部、七武海
中将

くらいなんかな？
21: 名無しのあにまんch 2022/09/08(木) 13:42:53
>>18
中将と四皇最高幹部、七武海の間になんか入りそうな気もするけどそんな感じだと思う
20: 名無しのあにまんch 2022/09/08(木) 13:42:25
ヴェルゴもローに瞬殺されてたじゃん
45: 名無しのあにまんch 2022/09/08(木) 13:48:38
>>20
実は島ごとぶった切るくらいに本気で切ってるからあんまり株は下がってないんだ
79: 名無しのあにまんch 2022/09/08(木) 13:57:26
>>45
株が下がるとか弱いとか言ってるのではなく全力の七武海に瞬殺されるなら一般的な中将だよねって話じゃない？
中将という枠は越えられてないってこと
25: 名無しのあにまんch 2022/09/08(木) 13:44:30
「少将よりは上」
「中将相応」
「大将の席が空いていないから留まってる」
の三パターンがあるからなあ
26: 名無しのあにまんch 2022/09/08(木) 13:44:44
例外除くと四皇幹部≧中将≧七武海幹部くらいのイメージ
27: 名無しのあにまんch 2022/09/08(木) 13:45:06
中将を低く見積もってる人いるけどヤリスギ准将ですら２億近いコリブーを問題なく捕まえるということを忘れてはならない
51: 名無しのあにまんch 2022/09/08(木) 13:50:04
>>27
海軍実はG5が魔境説…？
29: 名無しのあにまんch 2022/09/08(木) 13:45:30
強い中将
ガープ、おつる、オニグモ、モモンガ、ヴェルゴ
弱い中将
メイナード、スモ
37: 名無しのあにまんch 2022/09/08(木) 13:47:03
>>29
オニグモモモンガは他モブ中将と変わらん
スモーカーは実は強い方
41: 名無しのあにまんch 2022/09/08(木) 13:47:53
>>37
いやモモンガは頑張ってるぞ
オニグモはちょっと過大評価だが
30: 名無しのあにまんch 2022/09/08(木) 13:45:53
大将と元帥は特別職みたいなところがあるから実質海兵のトップは中将
だから強さがピンキリなのも仕方ない
設定的には七武海とか四皇幹部クラスの中将がいても全然変じゃない　むしろ規模的にはいて当然な気もする
32: 名無しのあにまんch 2022/09/08(木) 13:46:09
バスティーユは酷かったですね…相手が悪すぎた感あるけど
33: 名無しのあにまんch 2022/09/08(木) 13:46:18
七武海が適正金額に直すと10～20憶ですよっていうことになった以上七武海に不意を突かれて動向っていうのは別に評価が下がる要素でもないしな…
36: 名無しのあにまんch 2022/09/08(木) 13:47:03
これすき
39: 名無しのあにまんch 2022/09/08(木) 13:47:32
ヴェルゴは
パンクハザードのサンジと小競り合いで優勢
スモーカーにダメージ負いながら勝ち
ローに瞬殺
正直言って順当に普通の中将じゃね、特別中将の中で強いイメージない
40: 名無しのあにまんch 2022/09/08(木) 13:47:34
てかボルサリーノクザンサカズキが中将として参加するバスターコールもあるわけで
階級で強さは測れないと思う
42: 名無しのあにまんch 2022/09/08(木) 13:48:00
一応モモンガが平均中将だと思ってる
上はガープレベルまでいるが
43: 名無しのあにまんch 2022/09/08(木) 13:48:01
多分四皇幹部以上最高幹部以下ぐらいの所にいるんだと思う
大将が最高幹部以上四皇以下みたいだし
44: 名無しのあにまんch 2022/09/08(木) 13:48:27
流桜の説明の時に弾く覇気や内部破壊の覇気は不必要な覇気を拳に流すって説明されてるから、全身武装色で硬化するのは凄いけどもったいないんじゃないか？って気がするのと大将は弾く覇気を凄い精度で使えるっぽい描写があるからやっぱり大将と比べたら何枚か落ちるイメージ
47: 名無しのあにまんch 2022/09/08(木) 13:48:56
一部の例外は置いといて、中将の強みは武装と見聞両方使えるっていう
なんだかんだハイレベルなのが人数多くて厚みがあるっていう点だなあ
ここらへんの厚さは他の海賊団にはない利点だ


まあ旧四皇が本気で覇王色の覇気出したら歴戦の中将でも片膝つくくらいには四皇がやっぱイカれてるから甘く見られるけども
94: 名無しのあにまんch 2022/09/08(木) 13:59:45
>>47
あれはシャンクスの覇王色がイカれてるだけで他の四皇は同じことできないと思うよ。
シャンクスは明らかに覇王色の練度が他とは違うから。
何が言いたいかっていうと旧四皇相手であっても中将が覇王色だけで片膝つくことは普通は無いと思う。
49: 名無しのあにまんch 2022/09/08(木) 13:49:22
モモンガは強いというより経験豊富で場慣れしてるイメージ
54: 名無しのあにまんch 2022/09/08(木) 13:50:32
G5はけっこう上層の支部だし実力者はそろってる気がする
55: 名無しのあにまんch 2022/09/08(木) 13:50:45
四皇幹部って言うても4〜8億クラスなわけだしかなり強いぞ
中将にあまりにも強さの幅がありすぎて評価しづらいけど
平均取ったら四皇幹部の方が上だと思う
60: 名無しのあにまんch 2022/09/08(木) 13:51:59
決して弱くはないんだけど
今の主力であるルフィ、ゾロ、サンジ、ジンベイの実力が上がりすぎたことでガープや大将候補の一部以外はもう絶対的な強敵にはなれなくなったよね
基本フィジカル強者だから初見殺し性能低くてルフィと相性悪いし
62: 名無しのあにまんch 2022/09/08(木) 13:52:23
四皇最高幹部レベルの中将が何人いるかだよな
老いたとはいえガープおつるはそれぐらいあってもおかしくないが
66: 名無しのあにまんch 2022/09/08(木) 13:53:44
>>62
そのレベルは今はガープしかいないと思う
70: 名無しのあにまんch 2022/09/08(木) 13:54:51
>>66
緑牛の言葉を考えれば大将候補二人は少なく見積もっても互角じゃないの
63: 名無しのあにまんch 2022/09/08(木) 13:52:53
茶豚と桃兎の戦闘が楽しみやな…
68: 名無しのあにまんch 2022/09/08(木) 13:54:20
>>63
この二人に続いて黒馬も出てきたけどこの人もめちゃくちゃ強いんだろうか
71: 名無しのあにまんch 2022/09/08(木) 13:54:52
>>68
あっちは戦闘メインじゃない気がする
情報将校では
72: 名無しのあにまんch 2022/09/08(木) 13:56:02
>>71
情報系でも諜報員も普通に強い世界だからなぁ
64: 名無しのあにまんch 2022/09/08(木) 13:53:04
メイナードが弱すぎなのとスモーカーとバスティーユがあっさりやられたせいで中将の格が落ちた
頂上戦争ではルフィがボコられてて絶望感あったのに
69: 名無しのあにまんch 2022/09/08(木) 13:54:27
>>64
覚えてないけどルフィ中将にボコられてたっけ
すもやんに止められそうになってたのは覚えてる
67: 名無しのあにまんch 2022/09/08(木) 13:54:11
ヴェルゴとフー、ササキとかだとどっちが強いんだろう
75: 名無しのあにまんch 2022/09/08(木) 13:56:36
>>67
思ったよりいい勝負しそうで困る
74: 名無しのあにまんch 2022/09/08(木) 13:56:13
動物+色の異名持ちは上位中将のイメージ
76: 名無しのあにまんch 2022/09/08(木) 13:56:42
六式練り上げて経験積んでるだけでぶっちゃけそこそこ強いよね
77: 名無しのあにまんch 2022/09/08(木) 13:56:46
2年前ルフィがちょうど平均的中将くらいだろうなぁと思う
ちょっとした覇気使い相手ならギア2、3で充分太刀打ち出来てたし
78: 名無しのあにまんch 2022/09/08(木) 13:57:03
そもそも中将の戦闘って今後しっかり描かれるのかねっていう不安があるよね…
SSGの新兵器投入されたら七武海要らんって評価らしいし
80: 名無しのあにまんch 2022/09/08(木) 13:57:31
麦わらの一味のレベルが上がってるのもあるからなあ…そこに置いていかれた感じはある
フランキーとかでも平均的な中将とはもう戦えるくらいにはなってるし

描写見ると二年後すぐくらいならサンジとかもまだ上位中将クラスなんだけどな…とにかく今めちゃくちゃ強くなってる
81: 名無しのあにまんch 2022/09/08(木) 13:57:50
こいつもヴェルゴ並に強いのか…
93: 名無しのあにまんch 2022/09/08(木) 13:59:41
>>81
ほ…..本部中将じゃないかもだし…
82: 名無しのあにまんch 2022/09/08(木) 13:57:55
ヴェルゴにやられたってローの心臓取り戻すためにわざと当たり判定広げてきっちり取り返してるし
シーザーにはそもそもルフィもやられてる
ローは普通に強い方だし
88: 名無しのあにまんch 2022/09/08(木) 13:58:38
メイナードさんだってガンビアを軽くノせる程度には強いだろ！6700万だぞあいつ！
ロメ男に完全に手も足も出てなさそうなのはまぁ…相性とか…
91: 名無しのあにまんch 2022/09/08(木) 13:59:36
>>88
准将が１億９千万問題なくとらえてる時点で中将がそんな値段に苦戦するほうがおかしいし…
118: 名無しのあにまんch 2022/09/08(木) 14:16:04
>>88
ぶっちゃけ6700万ならたしぎでも勝てそうだし……
89: 名無しのあにまんch 2022/09/08(木) 13:59:04
現在のギオン/トキカケはコング元帥時のサカズキ/クザンくらいの位置だと思ってる
99: 名無しのあにまんch 2022/09/08(木) 14:03:46
ルフィかゾロかが中将複数に襲われて海軍はやっぱり層が厚い…！って苦戦する展開はありそう
逆に言えば麦わらトップ層は中将一人に挑まれても出し惜しみしなければ難なく勝てそう
101: 名無しのあにまんch 2022/09/08(木) 14:04:49
2年後スモーカーはまともな相手に勝ち星上げてないから強いのか弱いのかすらわからないまま敗北だけ積み重なってるからこんな扱いになってるだけだと思う
102: 名無しのあにまんch 2022/09/08(木) 14:04:52
ドフラも今出てきて値段付けなおされたら他の七武海みたいな値段だろうしな
114: 名無しのあにまんch 2022/09/08(木) 14:12:58
中将が飛び六砲クラスだと仮定すると頂上戦争戦線維持できずに攻め込まれて負けてると思うんすがね…。
107: 名無しのあにまんch 2022/09/08(木) 14:06:41
別格：ガープ
大将候補：ギオン、トキカケ
上位中将：つる、バスターコールの5人、ダルメシアン、ステンレス、ヴェルゴ
↑にはちょい劣る：スモーカー、ジョンジャイアント、コーミル、バスティーユ、ロンズ
下位中将：メイナード
ってイメージ
113: 名無しのあにまんch 2022/09/08(木) 14:11:51
>>107
大将候補とガープが最高幹部レベル
上位中将が飛び六ぐらいかな
115: 名無しのあにまんch 2022/09/08(木) 14:13:10
このスレ見るまでスモやんはヴェルゴに次いで中将トップクラスのイメージだったな
言われてみればそうなる戦績は確かにないんだけど
119: 名無しのあにまんch 2022/09/08(木) 14:16:34
>>115
スモヤンは良く1日に4回も負けた雑魚wwみたいな扱いされるけど、普通にロギアだし強い方だと思う。

でもバスターコール組は何年も前から中将として活躍してるだろうし、その辺の経験値や覇気の練度的にその辺のベテラン中将にはまだ敵わないけど、その分成長の伸びしろもあるイメージ
116: 名無しのあにまんch 2022/09/08(木) 14:13:53
大将より強いと言えるキャラは一握りだけど中将より強いキャラはかなりいるのがね。
そもそも海軍の戦力が不足しているゆえに七武海制度があったわけだし。
124: 名無しのあにまんch 2022/09/08(木) 14:19:45
最終章のことを思うと茶豚、桃兎、黒馬はジャッククイーンぐらいの強さはあってほしいな
126: 名無しのあにまんch 2022/09/08(木) 14:20:04
ワンピースの少将、准将とかいう3人くらいしかわからない階級
128: 名無しのあにまんch 2022/09/08(木) 14:23:33
>>126
正直メイナードとかは少将、准将で良かったよね。
ドレスローザにはバスティーユもいたし、わざわざ中将じゃなくて良かった気が・・
当時1億5000万の1年目のルーキーに瞬殺されるくらいの弱さだし
129: 名無しのあにまんch 2022/09/08(木) 14:27:52
七武海とかにも言えることだけど中将は一定の実力を保証する階級だから中将クラスと言うと四皇幹部には劣るくらいの実力になる。そこから個人でどれくらい強くなるかって話になるから一概には言えないんだけど、一般的な中将クラスとなるとマムの大臣や飛び六胞や白ひげの弱い方の隊長以下ってことにはなると思う。中将の上澄みは最高幹部以下上位幹部以上って感じで（ガープおつるみたいなのは例外）
131: 名無しのあにまんch 2022/09/08(木) 14:48:10
スモーカーの負けが多いのは事実だけど、じゃあ他の中将なら勝てる場面ありましたかって言われたらガープ以外思いつかんわ
132: 名無しのあにまんch 2022/09/08(木) 14:52:38
大将って3枠しか空いてねえのかな
133: 名無しのあにまんch 2022/09/08(木) 15:17:27
中将でも全盛期は四皇と同等並のやつもいるから層が広すぎる

元スレ : 中将は弱いと言われるが

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1. 名無しのあにまんch 2023年12月03日 15:32:35 ID:UyMjc2NTk
スモやんは戦績こそ悪いけどローの心臓を奪い返した上での敗北だから…

それに何かキッカケひとつあれば劇的に変われるのはコビーが証明してるから…
0
23. 名無しのあにまんch 2023年12月03日 16:19:44 ID:M2MTUxNzg
>>1
ヴェルゴとドフラミンゴは免除してあげてもいいレベル
0
45. 名無しのあにまんch 2023年12月03日 17:00:04 ID:YxMDAwNjg
>>23
ヴェルゴも結局七武海、それも新米七武海にタイマンで完敗してんだから他の中将と特に変わらんぞ
0
82. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 00:13:31 ID:cxNDMxOTY
>>23
ヴェルゴ戦は勝つかなかったしドフラミンゴ戦は満身創痍だったからな
ローには負けたけど中将の割に七武海に善戦できてるから相当上澄だよな
0
83. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 00:14:36 ID:cxNDMxOTY
>>82
訂正
ヴェルゴ戦は勝つ気がなかった
0
75. 名無しのあにまんch 2023年12月03日 21:09:27 ID:MxMDIxNTQ
>>1
コビーだって黒ひげの手下に騙されて情けないって評価からたった一週で手のひら返しされたし、ルッチだってルフィにワンパン予想だったのにちゃんと強かったからな
スモーカーも今後手のひら返す活躍あるよ
0
2. 名無しのあにまんch 2023年12月03日 15:35:55 ID:U1MzI3MDA
メイナードはおでんでも切れないバリア張れるロメ男相手だから…少将でも良かったよねは完全に同意だけど
0
6. 名無しのあにまんch 2023年12月03日 15:43:52 ID:g5OTcxMzE
>>2
謎の新キャラが倒した相手の肩書が中将と少将では印象も違うだろう
もうあの時点では少将を倒したところでそこまで脅威とは感じないと思う
0
28. 名無しのあにまんch 2023年12月03日 16:26:43 ID:E5MjM0Njk
>>2
メイナードに関しては苦しい言い訳にしかならないけど
コロシアムに持ち込める武器の範囲で戦ったから弱かった可能性も一応あるけどな
あの感じで実はスナイパーとか海戦なら無敗みたいな可能性も残ってはいる
0
62. 名無しのあにまんch 2023年12月03日 19:02:32 ID:E0NzEyMDI
>>2
元ネタのメイナードってリアル黒髭討伐した人だったと思うんだけど、なんでロメオなんか相手にあんなザ・噛ませポジションだったのかね？？
黒髭戦で名誉挽回するのだろうか
0
72. 名無しのあにまんch 2023年12月03日 20:33:31 ID:U1MjM1MDU
>>2
負けるのは仕方ないんだが周りの誰にも一切勘付かれないくらい戦闘規模が小さく瞬殺されたのが
攻められずとも守ったり一度撤退したりとかすらできなかったわけで
0
3. 名無しのあにまんch 2023年12月03日 15:39:06 ID:czOTMzMzc
モモンガは中将内の上位でしょ
0
57. 名無しのあにまんch 2023年12月03日 18:28:00 ID:AwNDIxMDI
>>3
モモンガ中将は映画とかで出番増えまくってコイツ強い方じゃねってなって行ったんだっけか
0
93. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 19:15:10 ID:U5MzkxMjQ
>>57
それ以前でもハンコックのメロメロに耐えたりとか並みでは無いイメージはあった。
今のところ中将で「コイツ強ェ！」が無いのが原因なんじゃないかね、しかもルフィ達が強くなりすぎて「今さら中将強ェ！はなぁ」になってるのもある。ガープは元々昇進を長年蹴ってて参考にならないし今の中将でルフィ達を苦戦させられても「前にこう言われてたよね？」ってのがトラさんがモデルの茶豚ぐらいしかいない
0
4. 名無しのあにまんch 2023年12月03日 15:40:54 ID:IyMjI1MjE
中将は多くの読者が持ってる「負けた＝弱い」みたいな悪習のせいで過小評価されてるだけ
0
47. 名無しのあにまんch 2023年12月03日 17:15:58 ID:U2MzUzMzM
>>4
新キャラの強さを測る為にも中将という肩書きは都合がいいからな
パシフィスタの相手を中将が行ってたこと考えるとクローンとしてそのレベルの兵隊を量産運用できるのはコスパ最高だろうな
水という弱点があるがクラッカーのビスケット兵はパシフィスタと同等な気がするが
0
5. 名無しのあにまんch 2023年12月03日 15:42:23 ID:kxMDgyODk
スモやん→七武海二人と同格の中将相手（一応ローの心臓を取り戻すために囮をしていた）
メイナード→おでんも破れなかったバリア相手
バスティーユ→革命軍No.2相手。サボはバスティーユスラ一蹴しているし、革命軍隊長は地の利次第で大将から逃げられるくらいの力はある
ヤマカジ→七武海相手＋メロメロ相手
巨人中将→白ひげとオーズジュニア相手
ストロベリー→少将時代に後の七武海相手

カマセだが、カマセになるのはある程度の強さがあるということで
まぁ頂上戦争の描写的に四皇の幹部クラスと対等というイメージなんだろう
そもそもまともな戦闘描写がないけど、
0
43. 名無しのあにまんch 2023年12月03日 16:58:42 ID:YxMDAwNjg
>>5
メイナード以外の中将には弱いイメージ無いなぁ
七武海相手は仕方ないわ

メイナードはせめてバリバリ破れずに苦戦する、くらいにしときゃなぁ
瞬殺されてんのは擁護出来ない
0
7. 名無しのあにまんch 2023年12月03日 15:44:36 ID:EwMzUxNzM
同じ状況用意されてもスモやんボコれる中将が早々いるとは思えない
0
9. 名無しのあにまんch 2023年12月03日 15:46:47 ID:kyMzIzNjE
>>7
100パー言い切れるのはガープだけかね
こいつの場合は大将行け案件だが
0
46. 名無しのあにまんch 2023年12月03日 17:15:51 ID:c2MTI2MzU
>>7
これ。スモーカー弱い言ってるやつほんとにワンピ読んでるんか？
0
65. 名無しのあにまんch 2023年12月03日 19:23:58 ID:g3ODc5MDc
>>46
と言っても他の中将とスモーカーの差が分かる描写も特にないからなぁ
中将は全員武装色持ってることは確定してるからロギア無敵もないんで
スモーカーと覇気比べしてどっちが上か次第になるんでわからん
スモーカーって覇気覚えて中将になったの最近だから中将としてはルーキーなんで覇気の練度が上のベテラン中将が他にもっといる可能性もあるからね
確実に言えるのはどう考えても大将候補になれる実力はないんで中位か下位のどっちか
0
68. 名無しのあにまんch 2023年12月03日 19:49:36 ID:k4NjQ5Ng=
>>65
頂上戦争のハンコック戦見れば一目瞭然
男なら回避不能の即死技持ち相手に石化せず五体満足で生還してるだけでも一般中将枠のヤマカジよりは遥か格上でしょ
0
8. 名無しのあにまんch 2023年12月03日 15:45:26 ID:kyMzIzNjE
モモンガとか支部長級の優秀な中将は
ジャックやクラッカーみたいな最高幹部末席相当には8:2くらいで不利取るけど
オーブンダイフク飛び六胞あたりには五分〜6:4で微有利取れるくらいのバランスだと思ってる
0
90. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 18:39:28 ID:M3MjQ2NjQ
>>8
言い方ややこし
最高幹部には敵わないけど
0
10. 名無しのあにまんch 2023年12月03日 15:49:47 ID:kxNjU0NjU
ヴェルゴって基地長って役職持ちだから中将でも上の方でしょ。
0
11. 名無しのあにまんch 2023年12月03日 15:52:22 ID:cwNTg2Mjk
七武海は中将以上の猛者が集められてるから
0
12. 名無しのあにまんch 2023年12月03日 15:54:44 ID:IwMjYxOTI
ヴェルゴに関しては本人が七武海な上に海軍にもスパイを送り込んでてしかもそれが中将まで上り詰めてるっていうドンキホーテファミリーの組織力の凄さを表すキャラだったんだと思ってる
0
13. 名無しのあにまんch 2023年12月03日 15:58:04 ID:IwMzUyMzk
センセー!ガープ中将は外れ値として除外しないと統計が狂うと思います！
0
18. 名無しのあにまんch 2023年12月03日 16:11:16 ID:c4NzMzNDU
>>13
実際大将への昇進を何度も蹴ってるから例外なんだよな
0
76. 名無しのあにまんch 2023年12月03日 21:15:29 ID:MxMDIxNTQ
>>13
大将候補の茶豚と桃兎の実力も見せてほしいな
せっかく作ったキャラだし活躍してほしい
0
14. 名無しのあにまんch 2023年12月03日 16:01:11 ID:Q3MTAxMzg
相手が悪いということを踏まえても、パンクハザード以降の中将は一矢報いる事すら出来ず一方的にボコられてる割合が高いんよ
スモやんもロー、ヴェルゴ戦はともかく、ドフラに対しては微妙に煽った挙句ズッタズタにされてるし
0
19. 名無しのあにまんch 2023年12月03日 16:12:02 ID:kxNjU0NjU
>>14
本来、中将に負けるようじゃ七武海の意味ないしなあ。
その意味で言うとヴェルゴは昔のイメージに囚われてローの実力を見誤ったよね。組織力を持たないローが七武海に選ばれたって事は何より個人の戦闘力が評価されたと言う事なんだから。
0
24. 名無しのあにまんch 2023年12月03日 16:22:30 ID:IyMjI1MjE
>>14
ドフラ馬鹿にしすぎだろ
カイドウに弱いって言われたり七武海の中でも評価は低いとは言っても多くの中将
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25. 名無しのあにまんch 2023年12月03日 16:23:14 ID:IyMjI1MjE
>>14ミス
多くの中将よりは強いだろ
0
70. 名無しのあにまんch 2023年12月03日 19:59:27 ID:g5NTIzNDU
>>14
ロー戦は謎の即気絶メス喰らうまでは優勢、というかあの技が未だに謎すぎる
ヴェルゴ戦は描写が少なすぎるけど途中のコマは優勢で、劣勢になってからヴェルゴが講釈垂れながらスモーカーを撃破した？けど、実際はそもそも狙いが違うわその後全身武装しておいてローに一刀両断されるわの節穴っぷりが目立つのであの講釈もどこまで信用していいのか微妙
ドフラミンゴとのあれは既にスモーカー側がズタボロだったので条件不利すぎる

というかそもそもドフラミンゴが過小評価されローが過小評価されその煽りで更にスモーカーが過小評価されてる節はある気がする
0
15. 名無しのあにまんch 2023年12月03日 16:05:27 ID:EyODg2Nw=
少将から中将に上がるラインと中将から大将に上がるラインに差がありすぎてピンキリ
というか中将までは一定ラインで昇進で大将だけ異常に厳しい
まあ海軍最高戦力という肩書的に４皇相手でも同格に近いレベルじゃないと名乗っちゃダメみたいな基準でもあるんだろう
0
16. 名無しのあにまんch 2023年12月03日 16:05:35 ID:M3MzAzNDM
これ以上は大将と元帥しか居ないんだから、実質海兵の最終到達地点が中将やろ
そりゃピンからキリまでいるよな
0
17. 名無しのあにまんch 2023年12月03日 16:05:38 ID:c4NzMzNDU
ワンピの海軍中将、NARUTOの上忍、呪術の一級術師は一部の化け物を除いてだいたいのキャラクターの頭打ちになる階級だから同じ階級内でも強さがピンキリになりがちなんだよな
0
20. 名無しのあにまんch 2023年12月03日 16:16:36 ID:A3MjQ1MzM
ヴェルゴさんは着痩せするタイプ
0
21. 名無しのあにまんch 2023年12月03日 16:16:45 ID:M4NjA2Njc
スモやんは絶対評価というより最初に期待してた水準とのギャップが大きい
中将の中でも特別な存在になるんだろうなと思ってたら割と普通の位置になってしまった
0
91. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 19:02:11 ID:A0NjcxODQ
>>21
今の所スポット参戦してもずっと戦線にいる事が少ないからね
最後の戦い辺りで活躍持ってくるとは思うけど
0
22. 名無しのあにまんch 2023年12月03日 16:18:38 ID:UzODcwNDI
モモンガ中将はハンコックのメロメロを自分の手を刺して防いだり凪の帯の海王類を仕留められるから普通に強いと思う。
0
26. 名無しのあにまんch 2023年12月03日 16:23:36 ID:UzODcwNDI
おつるさんは参謀としての活躍がメインだけどドフラミンゴが戦闘を避けて逃げ回ってたり白ひげ海賊団のモブを瞬殺できるあたりかなり強いよな。
0
41. 名無しのあにまんch 2023年12月03日 16:50:53 ID:I0ODQwNDk
>>26
ロジャーと戦いに行くのに「船壊されるからガープを乗せるの嫌だ」って言えるくらいに余裕がある
こんな事言える中将が弱いわけがあるかって思う
少なくとも当時は強い側だっただろう
0
27. 名無しのあにまんch 2023年12月03日 16:26:20 ID:EyMTcyNTM
懸賞金で言ったら３億～１０億くらいの印象だな
下位でも懸賞金１億２億くらいの海賊なら捕まえられるし、上位は四皇最高幹部と同等くらいの実力はあるだろう
0
29. 名無しのあにまんch 2023年12月03日 16:29:32 ID:Y3OTU2MTY
大体の中将は全力の七武海には勝てない程度の実力だからむしろあまり実力差は無い気がする。巨人海兵も含めて。
過去編の大将とガープ、メイナードが規格外なだけでは？
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30. 名無しのあにまんch 2023年12月03日 16:30:27 ID:IyMzk2MDY
コイツのヤバさは実力以上にスモーカーもセンゴクにさえも本性に感づかれなかったとこやと思うわ
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31. 名無しのあにまんch 2023年12月03日 16:30:43 ID:c0MDE0MDk
スモやんは一応中将なりたてだから…
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32. 名無しのあにまんch 2023年12月03日 16:30:46 ID:YwNzM1MDM
中将って作中でほとんど勝ち星が無いから相対的にヴェルゴが強く見えるのは同意
ただ強いと言っても、中将相応の実力だよなあ
0
33. 名無しのあにまんch 2023年12月03日 16:33:52 ID:E5MjM0Njk
そもそも海軍は軍隊なんで別に階級が高い=直接的な戦闘力が高いとはならないはずなんだけどな
将校っていわば管理職なんで本来なら戦闘力より統率力とか作戦立案能力とかが求められるはず
まあワンピース世界だと戦闘力も評価基準としては大きいのは確かだけど
戦闘力が低い部下を指揮して戦闘力が高い海賊仕留めるのが得意だから出世した将校とかもいるだろうから
階級高くでも戦闘力が低い将校がいても違和感はない
0
38. 名無しのあにまんch 2023年12月03日 16:44:52 ID:kyODk1Nzg
>>33
覇気はみんな持ってるとかあるからなあ
0
40. 名無しのあにまんch 2023年12月03日 16:49:06 ID:E5MjM0Njk
>>38
その覇気も別に武装色とは明言されてないんだよ
見聞色が使えればいいなら別に戦闘力とは直結しない
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55. 名無しのあにまんch 2023年12月03日 18:09:49 ID:E4MzM1NjA
>>33
軍隊を指揮しての強さって漫画では描きづらいからなあ
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80. 名無しのあにまんch 2023年12月03日 23:00:17 ID:c0MDE0MDk
>>33
現実と違って個人が一騎当千の世界だからな
実力以外の面で出世するならそこはよほどずば抜けてないと説得力がない
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34. 名無しのあにまんch 2023年12月03日 16:40:19 ID:g4NDMwNTU
スモーカーは頂上戦争＝普通に覇気使いもいるだろう場所で「自分を無敵だと勘違いしたロギア」してたのがだいぶね……
0
35. 名無しのあにまんch 2023年12月03日 16:40:48 ID:EyNzg4MDA
スモーカーって扱いはアレだけどじゃあガープを除いた他の中将よりはっきり劣っているのかって言うとそんな事ないんじゃないか
多分メイナードやナヅとかロンズとかあの辺よりは強いような気がする
中将全体が力不足なのは新大将が昇進じゃなくて外様な所から見ても明らかだが
0
36. 名無しのあにまんch 2023年12月03日 16:41:00 ID:kyODk1Nzg
海兵は階級詐欺、海賊は懸賞金詐欺がそれぞれあるよね
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37. 名無しのあにまんch 2023年12月03日 16:44:15 ID:Y5NDk0MDk
ヴェルゴはパンクハザード時点で他の中将より頭一つ抜けてる強さだけどそこで頭打ちでそれ以上成長しなさそうな雰囲気があるんだよな
スモやんやモモンガは作品が進んで周りのレベルが上がるのに合わせてレベルアップしてそうな印象があるんよ
0
39. 名無しのあにまんch 2023年12月03日 16:48:27 ID:UzNTEwMzE
つーかヴェルゴって中将だったんか、中佐ぐらいだと思ってたわ。
中将で七武海の幹部クラスなら大したことないな実際
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42. 名無しのあにまんch 2023年12月03日 16:52:20 ID:YxMDAwNjg
ヴェルゴは普通に中将の中で平均くらいの強さのイメージだわ
ヴェルゴに大して強いイメージ無いな
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66. 名無しのあにまんch 2023年12月03日 19:26:07 ID:c5NzQ5MTY
>>42
今は見た目が派手なだけに思える
だってカイドウにしろシャンクスにしろルフィにしろ誰もやってないじゃんあの武装色
0
44. 名無しのあにまんch 2023年12月03日 16:58:46 ID:czOTUxNjQ
クロスギルドの懸賞金とかから本部大将＝30億クラス、本部大佐＝1億クラスで、2億2000万の2年前ドレークが少将、2億にギリ満たないコリブーと互角なヤリスギが准将って考えると
中将はおおよそ2億後半～20億の範囲になる……ピンキリすぎる

あと個人的に、基地長（モモンガやヴェルゴ、ドールetc）は普通の中将より格上感ある
0
48. 名無しのあにまんch 2023年12月03日 17:20:40 ID:c2MTI2MzU
パンクハザードでスモーカー馬鹿にされがちやけど、ローと戦った時も割と互角だったし、多分ヴェルゴ戦も普通に倒す気ならワンちゃんあったやろ。ドフラ戦に関してはアニメで部下守ったていう描写入ったし、そもそもドフラは過小評価されすぎや。ローでも似たような結果になったと思うわ。
0
51. 名無しのあにまんch 2023年12月03日 17:44:05 ID:k1NTI3OTk
>>48
ヴェルゴ戦の時に鬼竹でスモやんの武装貫通されて負けてるから普通に格付け終わってるよ
0
86. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 01:28:34 ID:E3OTEwMjQ
>>51
みすみす心臓盗られといて何言ってんだ
0
96. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 21:48:58 ID:E5MTMxNTk
>>86
そこはヴェルゴに実力で勝てないなりに一矢報いたってシーンやん
普通に勝てるんなら回りくどい事しないで倒して奪えば済む話
0
49. 名無しのあにまんch 2023年12月03日 17:23:28 ID:AyMDA2MTE
中将内で強さに差があると言うより、ある一定以上の強さのヤツは全員中将で大将・元帥はある種の名誉階級、って感じがする
0
63. 名無しのあにまんch 2023年12月03日 19:18:16 ID:E5MjM0Njk
>>49
というか大将だけ天竜人直轄で指揮系統微妙に違うから
名誉職どころか半分別組織
0
50. 名無しのあにまんch 2023年12月03日 17:24:08 ID:M3ODA1NzI
数だけは多いのにろくに戦闘描写や戦績もないから、偉そうなだけの無能みたいな印象強いわ大半の中将
0
52. 名無しのあにまんch 2023年12月03日 17:48:59 ID:cxMjE3NTU
ガープのような別格はともかく一般的な中将じゃ四皇最高幹部の相手すら務まらなさそう
それこそせいぜい飛び六砲の相手で善戦するくらいか
0
56. 名無しのあにまんch 2023年12月03日 18:13:45 ID:YyNjcwNjg
>>52
つまりオニグモは偉い
0
53. 名無しのあにまんch 2023年12月03日 17:50:37 ID:YyNjcwNjg
ドフラに完封される頃のローの攻撃を防げない程度の覇気しか取り柄がないヴェルゴ
0
84. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 00:21:31 ID:cxNDMxOTY
>>53
ドフラミンゴは序盤藤寅と2人がかりでローをボコって2回目もトレーボルと2人がかりだからローを完封できるほど強くないぞ
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88. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 09:13:05 ID:k3NDcwMjQ
>>84
藤虎と二人いたのは隕石落とした時くらい(隕石にはドフラも巻き込まれてる)でその後の橋の上のタイマンとか忘れてる？
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54. 名無しのあにまんch 2023年12月03日 18:05:07 ID:kxMDE4MDg
全身くまなく武装色でただの竹竿でも凶器ってのは、当時は凄かったんだが
黒くない方の武装色のが上位技じゃね？みたいになってきてから、めちゃ効率悪い使い方だったのでは…と
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58. 名無しのあにまんch 2023年12月03日 18:47:55 ID:c1MjI4MTI
でも、もういないじゃん
0
67. 名無しのあにまんch 2023年12月03日 19:39:08 ID:U1MzI3MDA
>>58
ヴェルゴはもういないじゃない
0
59. 名無しのあにまんch 2023年12月03日 18:54:31 ID:c5MDE1NzA
大将と中将の間になんか刻んで欲しい感はあるよね。四皇で言えばボスの次は三害とか三将星なわけだし。
0
60. 名無しのあにまんch 2023年12月03日 18:57:17 ID:A4NTEyMDc
メタ的にというか作者の趣味的に茶豚はかなり強そう
0
61. 名無しのあにまんch 2023年12月03日 18:59:20 ID:k4MDEwODI
四皇>大将>大幹部≧七武海>幹部≧中将≧新世界の船長
このぐらいのイメージ
0
64. 名無しのあにまんch 2023年12月03日 19:21:53 ID:Y4MjQ1NDQ
結局は中将と大将の差が凄くて
ガープを除いて今の中将から大将に上がれそうなのがおらんのよな
0
71. 名無しのあにまんch 2023年12月03日 20:11:51 ID:M2OTY4NDc
>>64
まあだから外様の藤虎と緑牛が大将になったんだろうし
0
69. 名無しのあにまんch 2023年12月03日 19:54:02 ID:M2NDU5NTk
ヴェルゴは全身武装色化とかいう話が進むにつれて
すげえことやってたんだなと再評価されはするけれども
それはそれとしてガープには遠く及ばないということもわかってしまう
覇王色を纏えないようでは作中上位クラスには入れない
0
73. 名無しのあにまんch 2023年12月03日 20:37:27 ID:U1MzI3MDA
>>69
結局あれって覇王色纏ってたんか?
0
74. 名無しのあにまんch 2023年12月03日 20:52:31 ID:k2MjMxNjk
>>73
現状海軍で覇王色確定してるのセンゴクだけだったはず
ヴェルゴのはただ全身に武装色纏ってただけだよ
ピーカもゾロに斬られる前に同じことやってた
無駄に覇気消耗するから上位陣にとっては無駄な技っぽい
0
77. 名無しのあにまんch 2023年12月03日 21:25:43 ID:I1MjA4NTM
中将の平均は飛び六胞くらいの強さはあると思いたい
ドレークが少将だし
0
78. 名無しのあにまんch 2023年12月03日 22:19:24 ID:QxMjQzODY
俺は好きよ中将
0
79. 名無しのあにまんch 2023年12月03日 22:48:40 ID:A0MjkwNjk
ヴェルゴはなんか強さっていうか怖さの印象がついてるな
平気な顔でいきなりぶん殴ってくる感じが人間不信になりそう
0
81. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 00:04:28 ID:U5MzU2MjA
茶豚と桃兎の強さ気になるよね
一応大将候補だったみたいだし
0
85. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 00:59:38 ID:g5ODU3Mjg
こいつは悪魔の実と強い武器持てば伸びしろはあるし。ガープ除けばエースの護送任される程のオニグモか中将で一番なのかな。大将候補の2人はギャグ枠だし
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87. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 02:37:33 ID:I5MjIwNzI
メイナードを中将にしたのは完全にミスだと思うわ
せめて少将にしろ
0
89. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 18:00:35 ID:g5ODU3Mjg
>>87
わざとだと思うぞ。ヤマカジも悪意ある演出だし
0
92. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 19:11:27 ID:E5OTE2OTI
>>89
バスティーユとヤマカジはベテラン側だしやられるにしてもハンコック戦のモモンガくらいは健闘してほしかった
0
95. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 20:32:54 ID:g5ODU3Mjg
>>92
モモンガはタイマンならハンコックと良い勝負してそう
0
94. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 19:39:20 ID:I2MjY2MDQ
読む側が最初からバカにするつもりで読んでるんだから意味ねーわ
0
97. 名無しのあにまんch 2023年12月11日 22:00:06 ID:gxMTYyNTY
そもそもバランス的に七武海＞中将じゃなければ成り立たない
中将より弱い海賊だったら七武海として取り込むよりさっさと捕まえた方がいい
それが出来ないから政府公認という首輪をつけて管理するという苦肉の策を取ってるわけだし
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