善意で相手を遠ざける展開、誰も幸せにならない…

  • 81
1: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 13:49:15
善意で他者を遠ざける展開とかいう大抵遠ざける側も遠ざけられる側も幸せにならないやつ
83: 名無しのあにまんch 2025/07/21(月) 10:39:19
>>1
デクはこのままAFOと戦ってたら
「ボコボコにされてOFAを奪われる」という最悪の結末を迎えてたんだろうな
2: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 13:51:56
遠ざけた結果不幸に成りました。

傍に居た結果死にました。

どっちがマシだろうね?
8: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 15:07:02
>>2
一緒にいて相手の死を見るのが怖い人が自分勝手に遠ざけるんやで
10: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 15:18:25
>>8
だからこそそれでも一緒に来いと言える友人の存在が輝くんだよね
3: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 14:46:28
どっちも悪くないのが辛い
36: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 22:00:08
>>3
話し合いを放棄して目潰しするのはどうかと思うが…
74: 名無しのあにまんch 2025/07/20(日) 23:21:22
>>3
ホントにいなくなりそうな時はこんな事言ってるけど
75: 名無しのあにまんch 2025/07/20(日) 23:23:37
>>74
普通なら体張ってる兄貴の方が先に逝きそうなものを、守るために遠ざけに遠ざけた弟の方が戦って犠牲になってしまうって余計に辛いよな

これならあんなひどいこと言わずに生きてるうちにもっと優しくしてやれば良かったと思うだろうし二重できつい
4: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 14:49:18
グレすぎた息子が一瞬で更生するくらい真実が残酷だった
5: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 14:52:43
ヒロアカならこっちも
いや全部あいつが悪いんだけどさ
良かれと思ったこと全部裏目に出てるの酷すぎる
52: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 23:30:37
>>5
9割方AFOが悪いんだが、弧太朗自身にも問題あったのが余計にきつい
ヒーロー嫌悪が行き過ぎて息子に暴力でしか訴えられなかったのはAFO関係なく本人の問題
68: 名無しのあにまんch 2025/07/20(日) 22:46:17
>>52
でも幼少期にトラウマを負ったうえ適切なケアを受けられなかったのは本人のせいじゃないんでやりきれない
いっそ赤ん坊で認識できないくらい幼いか親離れできる年だったらよかったんだが…
70: 名無しのあにまんch 2025/07/20(日) 22:50:10
>>52
やりすぎたと反省してたからこの後しっかり改めるチャンスはあったんだよなぁ…
それをぶっ壊す個性まで寄越しやがった
79: 名無しのあにまんch 2025/07/20(日) 23:37:27
>>5
どっかで見たけど、最適解が7代目が孤太郎を○するなのが酷い

AFOも煽りで言いそう「中途半端は良くないよ」って
6: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 15:01:32
自分と一緒になっても幸せになれないだろうと突き放したのに
結局ミツバさんを真選組の抗争に巻き込む形になったとかいう構図が分かると大変惨い話でしたねミツバ篇
7: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 15:05:30
のちの不和のきっかけにもなりがちな物語の型って感じ
9: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 15:14:55
自己満足の自己犠牲に走るより前にまず普通に話し合ってから決めるべきだと思うの
64: 名無しのあにまんch 2025/07/20(日) 13:41:38
>>9
基本的に話し合う時間がないor話し合ってこじれた経験の後なんで
そもそも口下手っていうキャラクター性の表現の一つだしね
11: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 15:19:03
本当に遠ざけられた側が幸せになった事例を知らないんだよねこの手の話って
12: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 15:19:56
>>11
記憶消したとか歴史変えたとかそこまでやらないと必ず向こうから会いにくるもんな
46: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 22:41:37
>>11
>>12
フルーツバスケットでよく見た気がする
49: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 23:14:52
>>46
はとりが記憶消したやつはお互いそれぞれ幸せになれたかな
他にあったっけ?
35: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 21:51:45
>>11
ハードボイルドとかだと意外とあると思う
いわゆるゲストヒロイン的な
43: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 22:26:34
>>35
カリオストロのルパンとクラリスとかか
66: 名無しのあにまんch 2025/07/20(日) 19:27:28
>>11
進撃のミカサは長い目で見れば幸せになってそう
67: 名無しのあにまんch 2025/07/20(日) 19:41:16
>>66
まあ確かに、漫画読んでてもエレンもミカサも年齢に反して精神年齢が幼くて、考えが極端で頭に血が上りやすいので、くっついても多分上手くいかなかっただろうなーと思う
ある意味似た者同士
お互いに兄妹関係で終了するか、若い時の一夏の思い出くらいがちょうどいい関係性だったと思う
エレンとミカサの人生にそれぞれ必要なのは、包容力があって精神的も成熟している頼りがいのある男女の存在だろう
71: 名無しのあにまんch 2025/07/20(日) 22:58:22
>>67
雰囲気的にもエレンとミカサは恋人っていうよりは、内面が子供の頃から成長が止まっている幼い兄と妹って印象の方が強かったからね
なんかものすごく強いつながりを持った共依存に近いものを二人からは感じる
ミカサに家族が出来た描写があって良かったと思うし、エレンももし生きていたら、なんだかんだで別の女生と幸せになっていたかもね
69: 名無しのあにまんch 2025/07/20(日) 22:49:03
>>67
でも二人とも小学生の年齢で親が目の前でが惨殺されるのを見せられたあと(志願兵とはいえ)少年兵になった経歴を考えると責められない
そのうえミカサはもっと幼い時に両親惨殺見てるしエレンはエレンで中高生の年齢で生物兵器になってるし
これでまともに成長とかの無理だろとしかいえん
72: 名無しのあにまんch 2025/07/20(日) 23:15:18
>>69
エレンは幼少期に母親を食われた上に、父親によって巨人化注射まで打たれているから、なんならミカサよりよっぽど重いトラウマ背負ってると思うぞ

しかしこう考えたら>>66の言う通りエレンとミカサは性格上の問題以外でも互いによくない影響を及ぼしそうだし、いずれにしても別々の道を歩む運命だったのかもしれんね
しかし、一切トラウマ背負ってないスクールカーストの世界だったらワンチャン狙えるかも
ミカサの性格は過去よりもどぎつくなってそうだが
89: 名無しのあにまんch 2025/07/21(月) 20:48:10
>>72
>エレンは幼少期に母親を食われた上に、父親によって巨人化注射まで打たれて
まぁこれ全部エレン本人がそうなるよう誘導してただけだから進撃継承しない世界線があれば…と思ったけど
巨人能力持ってなかったら持ってなかったで初陣でアルミン助けたときにあのまま死んでたから原作軸エレミカはどうあがいてもくっつかない運命なんよな
14: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 15:26:28
結果的に元鞘に収まる作品はたくさんあるけど別離の時点では別れるのが一番合理的って作品も多いから
遠ざける必要無かったじゃんて意見は結果論じみてて好きじゃない
15: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 15:28:01
>>14
遠ざけ方が問題だったというのがデカいから…
58: 名無しのあにまんch 2025/07/20(日) 09:55:51
>>15
大体これなんだよな
態々トラウマ植え付けるような酷い別れ方する必要なくねえ?っていう
59: 名無しのあにまんch 2025/07/20(日) 10:45:16
>>58
本人的には「こんな酷いことして遠ざけた奴の後なんて追ってこないだろう、そうすれば危険な場所にも来なくて済む。」という考えからなんだけど大抵遠ざける方の自己満足な考え方でしかなくて、
遠ざけられた方は真意を知りたくて追ってくるパターンが多い。
16: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 15:30:02
>>14
結果がマズいなら登場人物が後悔に塗れるのもまた真だから、そのへんの葛藤を楽しめるか否かなのだろうな
21: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 15:54:52
>>16
突き放した側が後悔しまくって絶望するの大好き❤️
23: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 15:59:05
>>21
土方さんの辛ぇ…とかフルート抱きしめて死にそうになってるハーメルとか大好物でしたわ
48: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 23:03:05
>>14
合理的ではなかったけど後々のこと考えると分かれるしかなかったガングレイヴ
男側は「裏切らない」という信条のために裏社会で生きていくしかなくて
女側は子供に光の当たる世界で生きてほしいと言っていたのでくっついてもどこかで誰かを裏切ることになってた
17: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 15:35:13
ままならなさを楽しむ部分もある話ではあるから、最初から上手くやれっていうのはなんか違うとは思う
それはそれとしてある時点では合理的というのもまたちょっと違和感はある
大抵視野狭窄に陥った結論ではあるし
18: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 15:43:30
逆に言えば愚行だとしてもこいつにはこうする選択肢しかないと読者に思わせることが大事わね
19: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 15:45:35
オル・ゴール編のフルートはきつかったなぁ
やっとこさ終わったと思ったら次はヴォーカル編だし
20: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 15:54:31
>>19
ギャグいらんなぁと当時は思ってたんだが
あれで中和しないと話重くて辛いんよな全体的に
22: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 15:55:19
遠ざけたとはちょっと違うけど、いっそ一緒に逃げたほうがよかったんじゃ…ってなるやつ
24: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 15:59:30
遠ざけ方が苛烈すぎるとアホみたいになる
25: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 16:02:58
これで成功した例ってあるの?
28: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 16:41:21
>>24
>>26
弟の目を潰しかけた人しか思いつかない
29: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 16:51:24
>>28
連想した漫画が同じなら、アレは本当は弟への恨みや怒りも少なからずあったのではないのかと思うくらい苛烈過ぎたように感じる
30: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 17:06:12
>>28
武装錬金の津村斗貴子もそうだったな
あっちは目潰し止められたら「じゃあ片腕か片脚切り落とそう」とエスカレートしたが
26: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 16:14:49
黙って去るならともかく殴る蹴るしてるとええ…ってなる
27: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 16:35:10
事情が事情だけに話あったところでどうにもならんし
真実を知ったら主人公が間違いなく自己犠牲を選ぶから
傷つけてでも突き放すしかなかった
31: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 17:10:37
ダイの大冒険のバラン編でポップが仲間に止められないように悪態ついて離脱、単身で敵の足止めに向かったけどアレもな…
残されたレオナたちが「もう駄目だ」と折れてしまう可能性もあったし、なんならクロコダインも「自分はあいつを買い被っていたのか」と去ってしまう可能性もあった
32: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 17:15:35
>>31
アレもそうだけど、前提として状況が既に詰みかかっていて他にどうしようもないというパターンが多いからなあ
「現状だとどうしようもないので死ぬ前提で竜騎将殺しに単騎で行ってきます」なんて言ったら止められるに決まってるし、黙って抜け出したら事を察して追いかけてくるだろうし
91: 名無しのあにまんch 2025/07/21(月) 21:12:14
>>31
アレに関しちゃ、>>32の理由に加え、バランがクロコダインを警戒して徹底的に叩いたのに対し、ポップにはその理由をベラベラ喋るほど侮ってたってのが既に描かれてる以上、ポップ視点でも読者視点でもあの時取れる最善手だったと思うぞ。

「バランがほぼ確実に油断してくれる」ってのがそれほどまでにデカい。
33: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 21:33:58
普段ゲスイ奴に「それはお前のエゴだろ」と指摘され、後に「俺が悪かった」と探したラグナクリムゾンのラグナ…いやあくまで「レオは弱いから連れてけない」に留めたし、クリムゾンの監禁案もどうかと思うが…
34: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 21:42:31
遠ざけるのに必死でヒザ蹴りまで入れた人
37: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 22:01:27
>>34
エレンの場合、蹂躙したいっていう私情もあったから
そういうのを抜けば、巻き込むことはできたんだよね。しなかったけど。
38: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 22:09:36
バタフライ・エフェクトという映画では遠ざけた方が幸せになってたよ
39: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 22:11:28
身も蓋もないこと言うと遠ざけてそれでよかったならそこまで大したドラマにならないので…
創作で書かれるのは良かれと思って突き放すけどそう簡単に離れられなくて泥沼化だと思う
40: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 22:16:37
まあ実際、物語のどの段階で突き放されるかも結構デカいと思う

例えば物語も序盤の序盤で突き放された場合、突き放された方はその後にそいつと会わずに幸せになって終了、主人公は別の新しい仲間と出会って物語が展開される(そして何巻かあとに突き放されて幸せになった方は結婚したり赤ちゃん生まれたりした状態でチラッと1コマ登場したりする)
41: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 22:18:26
突き放しムーブしたものの意外と自分が強くて敵も弱くて、割とピンピンした状態で突き放した仲間とその後に再会してこっぴどく怒られるってのもある
42: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 22:25:11
亜人の最初に出てきた友達
44: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 22:27:21
主人公が仲間を突き放して戦いに行く
→真意に気付いた仲間が追ってくるも、時すでに遅く戦いの跡が残っているだけ
→主人公が死んだと思った仲間は慟哭するが、実は主人公は生きている

という流れも結構見る気がする
ここからシリアスになるかギャグになるかはストーリーの流れと作者の力量次第
45: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 22:28:41
突き放して幸せになった場合は画面に映らなくなるからな…
53: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 23:39:19
>>45
これとか?
54: 名無しのあにまんch 2025/07/20(日) 02:34:51
>>53
梅ちゃんとくっつかなかったのは悲しいけど、虎次がほんとに良い奴だから結局これが一番よかったんだとなる
57: 名無しのあにまんch 2025/07/20(日) 09:32:40
>>53
これに関しては本当に好きだから離れるしかなかったパターンだしなぁ……
47: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 22:52:10
相手の意見意思ガン無視してんなよとはなる
60: 名無しのあにまんch 2025/07/20(日) 11:14:43
そもそも遠ざけられて守られる側の自意識は無視されてる話なので、将来的な不和だったり破綻の文脈に至るところもあるんだろうな
まあ登場人物が適材適所で的確な判断を下し続ける話だけが面白いわけではないよ、うん
61: 名無しのあにまんch 2025/07/20(日) 11:21:16
ラブコメとかで「自分なんかと結ばれちゃいけない」って遠ざけようとする展開が相手の意思ガン無視で大嫌い
結ばれちゃいけない理由も大抵は1人で勝手に決めつけてるだけだし
62: 名無しのあにまんch 2025/07/20(日) 12:13:22
>>61
ラブコメだと結ばれなかった側の人が身を引いて距離置こうとしてるのを今まで通り仲良くしようよみたいに引き留めようとするのはどうかと思う
81: 名無しのあにまんch 2025/07/20(日) 23:45:32
>>61
ママレードボーイの終盤の展開がそれだったな
付き合ってたけど実は自分たちは異母兄妹だったことを知った(後で誤解と分かる)男キャラが理由を説明しないで女キャラを遠ざけるやつ
個人的には二人が乗り越えるべき波乱ってことで受け入れられたけど、ちゃんと説明しなよって話ではある
82: 名無しのあにまんch 2025/07/21(月) 09:10:55
>>81
恋愛ロマンス作品は雑に話し合わない展開多発しがち
妊娠逃亡ものとかありがちだが
86: 名無しのあにまんch 2025/07/21(月) 19:24:09
>>61
のび太がこれをやろうとして他人から嫌われる薬を飲んだけど、しずかちゃんはそれに耐えたって話があったな
63: 名無しのあにまんch 2025/07/20(日) 13:24:58
アニメだけどガンダムの水星の魔女の二期思い出したわ
スレッタをグエルに負けさせて自由にさせるミオリネとか
77: 名無しのあにまんch 2025/07/20(日) 23:28:25
>>63
水星の魔女だとジェターク兄弟もそうだね
問題を一人で背負い込もうとして弟を遠ざけた兄と、自分はそんなに頼りないのか?という弟ですれ違ってる時に
決定的な事件が起きて、あわや弟が兄を殺しかける事態にまでなったがギリギリで回避した
85: 名無しのあにまんch 2025/07/21(月) 19:09:37
>>77
兄の弟への遠ざけ方がマイルドかつバッドエンド回避した不死川兄弟みたいなものだと思うけど、
兄弟でキャラ人気に偏りがあった(兄の方が人気)のと弟が誤解で兄を殺しかけたことから
弟の方が叩かれがちというこの手の展開にしては珍しい例

弟が誤解したのは兄が事情を説明しなかったからだし、何で兄は弟に説明しなかったかというのも描かれてて
兄弟どっちが悪いとも言えないよね、で済む話だと思うんだけどな
65: 名無しのあにまんch 2025/07/20(日) 14:16:17
・Aのことが大切なので生きてほしい
・しかしAの性格を考えると話し合いでは決して折れずについてくる

・俺はAに嫌われても生きててほしいので着いてこないように嫌われる行動を取る
もしくはAが物理的についてこれないようなする

だいたいこうか?
73: 名無しのあにまんch 2025/07/20(日) 23:20:53
進撃のエレンミカサ関連みたいに、どっちにしろ離れた方が幸せになれただろうという解釈はあるんだな
やっぱり作品やキャラによってはかなり違いが出るのか
一般的な仲間や恋人関係だったら、離れたら満場一致でお互いに不幸になるんだろうが
76: 名無しのあにまんch 2025/07/20(日) 23:27:25
>>73
エレンミカサのカップリングは精神面でケアが必要な二人が一緒になるようなもんだからなぁ・・・
ミカサにはジャンを、エレンには何かを考える暇がないほどめちゃくちゃ明るくて引っ張って行ってくれる子が合いそう
78: 名無しのあにまんch 2025/07/20(日) 23:33:25
真意が伝わってもいないのにやり過ぎれば
「遠ざけたかった大切な人」からも普通に恨まれるし
最悪毒盛られて死ぬ

コナン君は「悲しい事件」って言ってたけど
正直コイツの自業自得だし一欠片も同情出来なかったな
84: 名無しのあにまんch 2025/07/21(月) 11:47:05
>>78
ツンデレって誰も幸せにならないんだな……となった事件だった
殺すのはやり過ぎだろうけどパワハラあたりで訴えられたら「ですよねー」以外の言葉が出てこない被害者
88: 名無しのあにまんch 2025/07/21(月) 20:32:33
>>84
ツンデレは本人に向かってデレるまでがセットだからな
>>78はそれがないので殺された
90: 名無しのあにまんch 2025/07/21(月) 20:57:59
そういう行為を批判するキャラも割といるけど
そういうキャラって逆に危険だから遠ざけるべきだけど離れたくなくて
(自分可愛さに)結局死なせた人を見た場合は仕方ないなって思うのだろうか
87: 名無しのあにまんch 2025/07/21(月) 19:41:40
「ここから先はわし個人の戦いになる」
と強引な中川コンツェルン買収前に+を退かせた両さん
80: 名無しのあにまんch 2025/07/20(日) 23:44:37
自業自得だからこそ誰にも文句言ったり嘆くことも許されない悲惨さってのもあるし…

他者を遠ざけるために露悪に走りすぎて駄目になるとかは描写のバランスで悲しいすれ違いから自業自得に思われたりとか印象が変わってくる

元スレ : 善意で他者を遠ざける展開とかいう

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2025年10月02日 07:06:28 ID:Y1MjEyMDQ
進撃の巨人に出てくるエレンが同期を遠ざけたり、ゼロレクイエムあたりが相手を無事に生還させられた成功例なんだろうか
0
9. 名無しのあにまんch 2025年10月02日 07:33:31 ID:cwNDAyMDY
>>1
成功、成功かなぁ・・・
0
2. 名無しのあにまんch 2025年10月02日 07:11:16 ID:k5MjY5Nzg
このパターンって結局コミュニケーション不足なんだよな
突き放さずしっかりとコミュニケーションをとれば最悪の事態は避けられたかもしれないのに
0
24. 名無しのあにまんch 2025年10月02日 08:00:07 ID:EzNDEwNTI
>>2
じゃけん「俺が…殺したようなもんだ…」って
ちゃんと責任を自分に向けておきましょうね
0
3. 名無しのあにまんch 2025年10月02日 07:16:36 ID:Y5NzM2NTQ
「拙者は流浪人、また…流れるでござる」
0
6. 名無しのあにまんch 2025年10月02日 07:24:57 ID:gzNjY4MDA
>>3
突き放された側が改めて覚悟を決めるのはアリだなぁ、と。
0
15. 名無しのあにまんch 2025年10月02日 07:44:09 ID:E1NjExODc
>>6
剣心を追わなくて
仮に志々雄一派が壊滅しても
縁が来そうでね、地味に詰みそう
0
55. 名無しのあにまんch 2025年10月02日 12:21:09 ID:M1MzQxMTg
>>15
志々雄自身はどうにかできたとしても、煉獄を爆破できないので東京が火の海になる問題もありそう
0
4. 名無しのあにまんch 2025年10月02日 07:22:35 ID:U2NjM3OTA
その時に理由打ち明けても相手が受け止められないってこともあるだろうし結局ケースバイケースの話であって一律に是非を決められることではない
0
47. 名無しのあにまんch 2025年10月02日 10:26:25 ID:kwMjY4MTI
>>4
場合によっては奮起した仲間が無茶して◯ぬ
とか別のバットルートに入るだけかもしらんからね
「話してたら解決」ってのは納得させられるコミュ力や状況ありきの話なんだ
0
5. 名無しのあにまんch 2025年10月02日 07:23:48 ID:E5MTEwNg=
デビルマンはヒロインの死に様ばかりクローズアップされるけど
並行して家族や仲間たちも惨殺されてるからな
人を守るデビルマンに惚れ込んでついてきたあの気高いメンバーが
保身目的で道中素直に逃げてくれるとは到底思えないのがほんと詰んでる
0
7. 名無しのあにまんch 2025年10月02日 07:25:31 ID:Y5NzM2NTQ
>カリオストロのルパンとクラリスとかか

ルパンも大人の対応的にいきなりクラリスを突き放したのではなく
直前まで迷ってから突き放したのがいいよね
0
58. 名無しのあにまんch 2025年10月02日 12:45:13 ID:UwMzY0OTY
>>7
クラリスはあれ突き放してるか?

あれこそしっかりコミュニケーション取って説明してのグッドエンドでは。
0
68. 名無しのあにまんch 2025年10月02日 15:04:43 ID:g5MjY4MTQ
>>58
「オレみたいに薄汚れちゃいけないよ」
この意味が理解できない子じゃないからなクラリスは
0
8. 名無しのあにまんch 2025年10月02日 07:32:52 ID:Y5NzM2NTQ
「やはり、言わねばならぬな。余は毒に侵され長くない。
最期をコムギ…お主と打って過ごしたかった。
だが、この毒は伝染する。余の側に長くいればお主にも…」
0
10. 名無しのあにまんch 2025年10月02日 07:34:39 ID:cwNDAyMDY
リメイクされた記念で

ディリータとオヴェリア
かっこつけずに真意を話していれば
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70. 名無しのあにまんch 2025年10月02日 15:14:21 ID:kxMDI1Ng=
>>10
あれはコミュ不足というより成り上がるなら何でも利用するって会話をオヴェリアに聞かれたせいかな…
そのせいで愛してるとか君を守るためなら~って言葉の全てが裏があったり自分に価値が無くなれば消されるとしか思えなくなってしまったし
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11. 名無しのあにまんch 2025年10月02日 07:37:38 ID:M5MTAxOA=
この話題のお約束は突き放しても幸せになれないというよりも
幸せになった例は突き放した扱いにならない
な気がする
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40. 名無しのあにまんch 2025年10月02日 09:46:48 ID:c3MzU2NTY
>>11
具体例が思い浮かんだわけじゃないけど
昔に突き放されたことがあって~~~みたいに現在から振り返るパターンだったら単発ゲストのエピソードによくある気がする

第三者A・Bの過去にまつわる話で
AがBを突き放す→Bはわけもわからず離別してその後幸せに→本編中で主人公がAの真意をあきらかにする、みたいなやつ
Aの名誉回復とBのケアがエピソードになっているテンプレ
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12. 名無しのあにまんch 2025年10月02日 07:39:51 ID:Q4ODg1NjY
ヒロアカの憧れの対象で師匠でもあるオールマイトではなく、A組のクラスメイトがデクを引き止める展開はベタだけど、今まで積み重ねてきたキャラの描写や演出で本当にいい話になってたな
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52. 名無しのあにまんch 2025年10月02日 11:07:53 ID:U2NTUzODY
>>12
手を伸ばすのが、飯田君でほんと良かったんだよなあ
光と闇の、立場が逆になるというのがエモかった

オールマイトが手を伸ばす→なんかここまでオールマイトに尻拭いさせるのかよと思って萎えてしまう
爆轟が手を伸ばす→デクの、他人に対して距離を取ろうとする心の壁みたいなのがあるとすれば、まずおめえが主犯だろうよと思って萎えてしまう
麗日が手を伸ばす→別に彼女が悪いわけでは全くないが、そういう色恋を求めてるんじゃねえんだよと思って萎えてしまう。エピローグにくっついた結果を匂わせるのは異論無いけど、戦闘中に色恋を混ぜるのはちょっと違うと思うし、彼女も割と一線を引いてるのが好感が持てるキャラだから解釈違い
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13. 名無しのあにまんch 2025年10月02日 07:43:02 ID:A0Njk2NjE
ジョジョなら6部の承太郎も当てはまるかな?
戦いに巻き込みたくなかった(+説明しても見えないから信じて貰えない)とはいえ、結果ネグレクトみたいになって娘さんは立派にグレちゃったわけだけども…
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14. 名無しのあにまんch 2025年10月02日 07:43:09 ID:M5NDgzOTA
メタな事言うと突き放してその後突き放された方はどこか遠くで幸せになりましたじゃエンタメにならないからな
最終回で幸せな光景がチラッと映って嬉しいねにしか出来ない
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16. 名無しのあにまんch 2025年10月02日 07:51:42 ID:cyODg3ODg
4が気になる、ジョジョかそれ以外の荒木先生作品とは思うけど。
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20. 名無しのあにまんch 2025年10月02日 07:57:58 ID:U2NTU4NDY
>>16
シーザーの父親じゃないか?
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17. 名無しのあにまんch 2025年10月02日 07:52:23 ID:Q4NjgyMDY
(軍記物だけで一次資料には記載ないけど)史実だと木曾義仲と巴御前の別れとかは一応成功の部類じゃない?
討死寸前の木曾義仲が女を連れていては恥だからと突き放して巴御前だけでも落ち延びさせようとして自身はその後に討たれた
巴御前のその後は落ち延びて尼になったとも別の武士の妻になったとも言われている
木曾義仲は愛する巴御前を死なせずにすんで巴御前も一応は余生を過ごせている
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60. 名無しのあにまんch 2025年10月02日 12:59:35 ID:UxNTg4Njg
>>17
もう1人の愛人を討ち死にさせちゃってるからコレは分からんでもない
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18. 名無しのあにまんch 2025年10月02日 07:56:03 ID:M4OTg3Mjg
説明しろよと言うが説明しても理解されないのが分かってるから黙って行くのが大抵のパターンだと思う
記事で挙げられてるのだと竜騎将を止めに行ったポップとか
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23. 名無しのあにまんch 2025年10月02日 07:59:50 ID:g4NTk2MjA
>>18
理解されなかったなら理解されなかったで良いじゃん
その時改めて想定してた行動に移れば良いわけで、どうせ言っても分からないからと最初から対話を諦めてるのは人間としてダサい
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32. 名無しのあにまんch 2025年10月02日 08:28:05 ID:M4OTg3Mjg
>>23
ケースによるけどポップの例の場合で言えば確実に(力づくで)止められるから想定してた行動に出られなくなるのよ
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71. 名無しのあにまんch 2025年10月02日 15:16:30 ID:MyMzMzMTQ
>>32 まとめると・・・
ポップの犠牲を前提とした作戦に仲間が頷くわけない。無理な説得は、デメリットの方が大きい。この案は必ずしも仲間の賛成がなければ実行できない案ではない。仲間の目を盗んで、こっそりと抜け出しても実行できる。だが、ポップはその方法も選ばなかった。
どうせならば仲間達がポップに見切りをつけてくれた方が、より都合がいいと考えた。ポップの方が自分の身勝手さから勝手に逃げ出したのならば、仲間達の心の傷は最小限ですむ――そう考えた上で、ポップは本編の行動をとっている。
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46. 名無しのあにまんch 2025年10月02日 10:22:52 ID:gzODcwODY
>>23
そもそも距離置く側の目的は相手の安全であって、話し合いや相互理解ではないんだぞ
その目的の邪魔になると判断したから、距離置く側は黙って行動に移すんだろう

個人的には、そうやった方がいい結末を引き寄せる印象が強いから、話し合うべきって主張には共感はできんな
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50. 名無しのあにまんch 2025年10月02日 10:51:09 ID:M2NzM1Njg
>>23
ダサいだのダサくないだのばっかり気にして目的を果たせない方がよっぽどダサいかな
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72. 名無しのあにまんch 2025年10月02日 15:22:21 ID:MyMzMzMTQ
>>18
クロコダインやレオナが知った上でポップが足止めに来たと思っているバランが、「捨て石特攻させるなんてクロコダインらしからぬ残酷な策だ。」とか言ってるわけだからな。
これは、本来クロコダインがこんな案を受け入れるとは信じがたいとバランも思っているからこそ、一体どういうつもりなんだと探り入れているセリフなんだよね。
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19. 名無しのあにまんch 2025年10月02日 07:57:09 ID:g4NTk2MjA
何でも話し合いで解決できるとは限らないけど最初から相談しないのってある意味相手に対する侮辱だと思う
メタ的な事を言えば作者の作劇上の都合でキャラを振り回してるだけ
話し合えば穏便に解決できるかもしれないのに、敢えてそうさせず拗らせる事で物語を複雑にしてる
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36. 名無しのあにまんch 2025年10月02日 08:56:46 ID:IzNzg4Njg
>>19
人間の行動は状況に対して自由じゃないからそうは思わないかな
無理な事は無理なもんでしょ
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39. 名無しのあにまんch 2025年10月02日 09:21:44 ID:k2NTU4NzY
>>19
個々の事例に差がありすぎるんで場合によりけりとしか言えない
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45. 名無しのあにまんch 2025年10月02日 10:16:20 ID:gzODcwODY
>>19
話し合うと相手がおれずに距離を置けなくなるからでは?
スレ画の多くがそういう連中だと思うが

独善であることは間違いないが、それと相手を蔑ろにすることとは直結しないと思うぞ
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66. 名無しのあにまんch 2025年10月02日 14:56:46 ID:c2Mzg0NjQ
>>45
まあ命を大事に思う代わりに意志は蔑ろにしてるとは思うよ
自分が相手のために死ぬのはいいけど
相手が自分のために死ぬ決意を固めるようになったら嫌ってのが基本で
その可能性を潰すために突き放すんだろうし
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59. 名無しのあにまんch 2025年10月02日 12:52:21 ID:MzMDY4NTg
>>19
記事では話さないから失敗をあげてるが話した結果、お前余計なことしそうだから拘束するね!ってのもよくある話だし
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21. 名無しのあにまんch 2025年10月02日 07:58:01 ID:Y0MjY0NDI
あにまんは危険だ、去れ!
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22. 名無しのあにまんch 2025年10月02日 07:59:26 ID:A4NTE5OTQ
物語から退場していくキャラは突き放されて幸せになってることも多い
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25. 名無しのあにまんch 2025年10月02日 08:03:34 ID:cyNzI0MzY
結果がどうであれ、善意で突き放したで思い出すやつだと
ダーウィンズゲームの保険屋のカネヒラ
東京喰種rの下口捜査官
ハムナプトラ3のヤン将軍

サブキャラや敵がやるとおいしいケースが多いきがする
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26. 名無しのあにまんch 2025年10月02日 08:04:34 ID:I0MDA3NzA
太平洋戦争末期に米軍が迫るパラオのペリリュー島住民を本島へ強制退去させようとした際に
1000人近い住民が日本兵と一緒に戦おうとしたので
指揮官が冷たく当たって追い返したって話はあるな
住民が船に乗り込む際も日本兵は誰一人顔を見せなかったが
船が出発したところで隠れていた日本兵たちが森から駆け寄って
離れていく住民に笑顔で最期の挨拶をしたとか
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27. 名無しのあにまんch 2025年10月02日 08:07:40 ID:g3OTY5NzQ
Summer Pocketsのしろはの爺ちゃんと羽依里
孫&娘を過去に囚われないよう善意から過去の物から遠ざけようとしてそれが悪手になった2人
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28. 名無しのあにまんch 2025年10月02日 08:12:45 ID:Y5NzM2NTQ
「なァ乱菊。邪魔や」
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29. 名無しのあにまんch 2025年10月02日 08:16:12 ID:k2OTM3NDg
遊戯王5D'sのジャックもかな?戦いに巻き込まないよう突き放したら追ってきてというのが。最終的には助かるけど
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30. 名無しのあにまんch 2025年10月02日 08:16:13 ID:g5ODY2MTQ
確かにフルーツバスケットははとりの恋人も紅葉の母親も記憶消されて遠ざけられた側は幸せになったな

と思ったけど紅葉の母親は善意で遠ざけられたわけではないか
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69. 名無しのあにまんch 2025年10月02日 15:11:47 ID:g5MjY4MTQ
>>30
向き合うことから逃げて病んだのが紅葉母だな
子供を愛して頑張った結果疲れて追い詰められた母親や、夫婦喧嘩こそ多かったが愛情はある両親やらあの一族はそれぞれだから難しいけど
一人全く気にしてないおっとりマイペース母はなんなんだろうな…
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31. 名無しのあにまんch 2025年10月02日 08:22:28 ID:M2MjA2NDY
シャルルとルルーシュもこれかな
まあCの世界で会えるし死んでてもええかが根底にあったのと想定以上に覚悟ガンギマリだったけど
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33. 名無しのあにまんch 2025年10月02日 08:32:59 ID:g0NzIxNjc
>>31
日本にルルーシュ達がいるのを知ってて日本に戦争してるから結局自分で巻き込んでるからなあ
ルルーシュ本人も言ってるけど日本に攻めた時点で死んでも良いと思ってるわけだし
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53. 名無しのあにまんch 2025年10月02日 12:01:36 ID:A0Nzc0OTg
>>33
ルルーシュもナナリーやシャーリーみたいな自分を思ってくれる人の意思を無視して突き放すから本当に似た者親子なんだよな…
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34. 名無しのあにまんch 2025年10月02日 08:43:45 ID:k3MzgyNzI
わざと恨まれることで復讐のために生きる希望を与えたって話も多々あるけど、そんなケアの方法とるぐらいなら最初から助けてやれよと毎回思う
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35. 名無しのあにまんch 2025年10月02日 08:51:48 ID:IzNzg4Njg
そもそも「善意で相手を遠ざけて逆に不幸になる展開」として話を作ってるんだから
善意で相手を遠ざける事自体には良いも悪いも無いよ
そこは状況の中身次第だ
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37. 名無しのあにまんch 2025年10月02日 08:58:01 ID:c4MTA5MjQ
フルバのはとりさんは双方幸せになれたケースだけど
元凶のアキトさんまで最終的に救う物語になったのは当時驚いたなあ。
あの子も歪むのはしゃーない事情持ちだったとはいえ
やらかした案件や数々の心無い暴言が酷すぎたし、
恐怖や威圧感のメッキが剥がれてからは逆襲オチ食らってもおかしくはなかった。
(まああの子とぐれさんで家の歪み自体を直して次世代以降に禍根を残さないためでもあるんだろうけど…)
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38. 名無しのあにまんch 2025年10月02日 09:13:13 ID:A2MTUxMTA
「お前は足手まといだからついてくるな」みたく突き放されても、突き放された側が勝手に行動して結果的に足手まといムーブをしてしまうのはよくあるな
それで救われない事になってしまったらもう目も当てられないが、無事に切り抜けた場合は「そばに置いておいた方が逆に安全だ」と同行させるパターンになる感じ
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54. 名無しのあにまんch 2025年10月02日 12:20:48 ID:MyMzMzMTQ
>>38
新月村での斎藤が「こそこそ見てんじゃない。堂々と見物しな」と隠れて見ていた操と栄治に言って、「ただし、俺のそばから離れるなよ」というムーブは後になって斎藤すごく優しいなと思った。
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61. 名無しのあにまんch 2025年10月02日 13:10:57 ID:cyNzI0MzY
>>54
斉藤も多忙なのに、栄治を村に放置や部下の警官に丸投げせず
妻の元まで連れてくのはなにげに面倒見がいいな
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41. 名無しのあにまんch 2025年10月02日 09:47:41 ID:g4NzgyNzI
ポップの竜騎衆戦のことか?
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56. 名無しのあにまんch 2025年10月02日 12:23:47 ID:MyMzMzMTQ
>>41
ポップが自分のことをどれだけ大きな存在かわかってない部分もあるんだよな。ムードメーカーの突然の裏切り行為は仲間に士気や戦意を喪失させかねないほど落胆していたし。
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42. 名無しのあにまんch 2025年10月02日 09:48:54 ID:QwOTMzMDY
ハーメルは魔族化しかけてたから仕方がない
この後戻ってきたフルートをガチで殺しかけてるし
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43. 名無しのあにまんch 2025年10月02日 10:11:56 ID:c3MTM5MDI
この手の話題はG線上の魔王の取り調べ室のシーンを挙げることにしている
close your eyes流れるタイミングが秀逸
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51. 名無しのあにまんch 2025年10月02日 11:02:15 ID:M2NzM1Njg
>>43
手を汚した人の演奏は評価されにくいだろうからいい一手だったな
手放しでは褒めにくいし周りの友人達が可哀そうだけど
ヒロインの方も聡明でずっと待っててくれたからスレタイ通りにはいかず幸せになったからOKです😁
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44. 名無しのあにまんch 2025年10月02日 10:13:15 ID:Q3OTg0MTI
スレに上がってたコナンの事件は正にその通り
イケメンボーカルを愛するも地顔がブスなことに苦しみ、彼にふさわしい女になりたいと美女に整形した犯人に対して、どうして整形したんだと殺されたボーカルが犯人にしょっちゅうブスだと暴言を吐きまくり我慢の限界、怒り心頭に発したため犯行に及ぶがそりゃそうだわ
ちなみにこのボーカルは整形前の犯人が写った写真の裏に生きてたら発表するはずだった新曲 素顔の君に伝えたいという曲を書いてたのでボーカルも犯人が好きだったんだが、にしてもあまりに言動が悪すぎた
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73. 名無しのあにまんch 2025年10月02日 15:31:35 ID:cxNTQ3MzI
>>44
大人になってから読み返したら被害者が馬鹿すぎて全く同情できなかったやつ
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81. 名無しのあにまんch 2025年10月02日 18:35:37 ID:I3OTgyOTM
>>44
コナンや蘭達への対応見るに本来は良い奴っぽいのがね…もうちょっとそれをマネージャー達にも出してやれって…と思った
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48. 名無しのあにまんch 2025年10月02日 10:32:56 ID:A1NDEyODQ
こういうテンプレ展開多いよなあ
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49. 名無しのあにまんch 2025年10月02日 10:36:49 ID:g0MDA3NDQ
仲間への報告怠ると大体ろくなことねえもんな
何か重大な秘密に気付いたキャラが、確証が無いからって打ち明けないままでいる展開とか、
もはや悪い事が起きる前振りやろコレ…としか思えねえし
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57. 名無しのあにまんch 2025年10月02日 12:44:23 ID:IzOTA3MjA
主人公が新天地へ行くのに親友ポジが悪態ついて送り出すこと結構ない?
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62. 名無しのあにまんch 2025年10月02日 13:21:22 ID:UxNDY3MDg
最近リメイクされた『空の軌跡』の最後のヨシュアがまさにそれだな
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79. 名無しのあにまんch 2025年10月02日 18:07:28 ID:E1MjEzNTY
>>62
あれはまあ教授に操られる危険を考えるといっしょに行動できなよなとはなる
あの時点ですでに無意識下で情報を送っていたし、続編では教授に操られてエステルを殺しにかかったし
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63. 名無しのあにまんch 2025年10月02日 13:23:31 ID:U0NzU5MzA
不死川兄弟はちゃんと話しても絶対弟ついてきちゃうもんなぁ
目潰しでもなんでもして行動不能に追い込むくらいしか助かる道なかったのかもしれん
救いのない話だ
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64. 名無しのあにまんch 2025年10月02日 14:22:41 ID:gzNzA2NTg
不治の病に侵されて自分が死んだ時悲しませたくない、別にいい人見つけて幸せになってほしいからとわざと恋人傷つけるやつ
死後恋人が自分の事をずっと思い続ける事は想像できるのにその人に傷つけられて一生のトラウマになるだろう事は想像できないんだ…って困惑する
しかも大抵感動純愛系として描かれてるから尚更
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65. 名無しのあにまんch 2025年10月02日 14:52:09 ID:U3MjcyNjA
鋼殻のレギオスは遠ざけられた主人公がやり返す物語と言える
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67. 名無しのあにまんch 2025年10月02日 14:58:31 ID:k1NDM1MTg
実弥に関しては禰豆子への仕打ちも含めてバチが当たったとしか思えない
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74. 名無しのあにまんch 2025年10月02日 16:26:34 ID:UzNjA3MDg
>>67
モンペには悪いけど正直ざまあと思った自業自得過ぎて
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75. 名無しのあにまんch 2025年10月02日 16:30:22 ID:k3MzgyNzI
昔サンデーでやってた漫画で性格屑の金持ちのぼっちゃんがいたけどそうなった原因が子供のころに懐いていた姉代わりの女性に裏切られたからだったんだけど、真相が「女性が体を張って助けたと知れば若様が責任を感じて傷つくから裏切ったと伝えた」って話だった。
リアルタイムで読んでても「何この馬鹿は」としか思えなかった
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76. 名無しのあにまんch 2025年10月02日 16:43:15 ID:M1OTUyNTA
53は突き放したというか、何がダメなのかきっちり説明した場合では?
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77. 名無しのあにまんch 2025年10月02日 17:12:36 ID:YzNTg5OTY
その漫画における結果論に過ぎないけど、めちゃくちゃ上手くいったケースは
学研まんが人物日本史『豊臣秀吉』(前川かずお先生)の
松下嘉兵衛さんかなあ。
譜代の家臣と新入り藤吉郎(のちの秀吉)の軋轢を避けるために
善意で藤吉郎を辞めさせた結果、偶然のピタゴラスイッチ的に信長様を知る事ができた。
藤吉郎も嘉兵衛様の真意を察していたので、大成してから恩返しできた
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78. 名無しのあにまんch 2025年10月02日 17:20:22 ID:QzODUwMjQ
「先生、僕たちは殺していません」は遠ざけたことが功を奏したパターンかな
子供を(実質的に)殺され、それが元で離婚にも追いやられたた女教師が生徒に復讐する話だけど、生徒のうちひとりが逆襲してきて親しい人に危険が迫りそうだと察知したもので、元夫をあえて怖がらせることで遠ざけた
元夫は既に新しい家庭を築いていたこともあって幸せに暮らせているはず
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80. 名無しのあにまんch 2025年10月02日 18:20:47 ID:kyOTQ5MjI
なんのバチだよ…弱男チー牛がつよつよ男さんにいじめられた過去でもフラッシュバックさせてんのか?
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