【ワンピース】シノクニって兵器としては最高じゃないか？

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1: 名無しのあにまんch 2022/08/30(火) 22:03:59
兵器と言うものは威力以上に適切に被害をコントロール出来る事を求められる
被害地域にいた者を速やかに行動不能にするが十二時間以内なら救出して助けられる、つまり敵に被害者を見殺しにして継戦するか被害者を救出するために降伏するかの選択を迫れるんだ
戦争は外交の一手段である以上これは非常に強力なカードになり得るんだぞ
使い方と敵の判断によっては最小限の犠牲で戦争を終わらせる事が出来る最高に人道的な兵器シュロ
18: 名無しのあにまんch 2022/08/30(火) 22:21:53
>>1
ガス漏れてんぞ元栓しめろ
2: 名無しのあにまんch 2022/08/30(火) 22:04:28
最後見えてるぞ人間のクズ
3: 名無しのあにまんch 2022/08/30(火) 22:04:30
だから最悪なんだよ
4: 名無しのあにまんch 2022/08/30(火) 22:04:35
でもベガパンクの防護服で防げますよね？
9: 名無しのあにまんch 2022/08/30(火) 22:07:08
>>4
防げる理由がシーザーの知識の上を行く代物だからって言うシーザーが今後防護服を克服する可能性を玉砕してる説明ほんと笑う
10: 名無しのあにまんch 2022/08/30(火) 22:07:41
>>4
風向きが変わったり敵に鹵獲されて使用された時に対抗策が無いと危なくて使えないんだ
味方に被害が出て制御出来ない兵器なんて実戦ではまともに使えないシュロ
11: 名無しのあにまんch 2022/08/30(火) 22:07:47
>>4
シーザーの目玉商品を防げるベガパンクの防護服は何なんだ、しかも最新型じゃなくてまだ居た時のものだろうし
15: 名無しのあにまんch 2022/08/30(火) 22:16:26
>>11
化学兵器を使用する時近くにいる者は巻き込まれても良いようにしっかり防護する必要があるんだ
全ての戦場に都合よく防護服があるわけじゃないから実戦でシノクニを使う分には全く問題ないシュロ
12: 名無しのあにまんch 2022/08/30(火) 22:08:01
>>4
この主張なら防げなきゃ救護出来ないから…
シーザーは絶対そんなこと考えてないけど
32: 名無しのあにまんch 2022/09/01(木) 09:31:02
>>4
防護服壊せば済む話だし、逆に言うと防護服で防げるくらいにはコントロール出来る代物だから兵器としての完成度が高いって話に結局繋がる事をお前に教える
6: 名無しのあにまんch 2022/08/30(火) 22:05:30
後で救出できるっていうのは最悪味方もろともってのをやる心理的ハードルも下げるよね
7: 名無しのあにまんch 2022/08/30(火) 22:05:48
広範囲を死の危機に晒している時点で非人道的だよ
8: 名無しのあにまんch 2022/08/30(火) 22:06:12
どんな毒でも安全地帯まで逃げ切って解毒させればなんとかなるところをまずは固めて動かなくしてからじっくり殺してくところが最高にシーザーしてる
13: 名無しのあにまんch 2022/08/30(火) 22:08:29
人間のクズは苦しめて必ず殺すために固める機能付けたのに逆に殺傷能力下がってるよね
14: 名無しのあにまんch 2022/08/30(火) 22:09:57
>>13
実戦で使うなら殺すより怪我させた方が良い
死んだやつは見捨てるしかないが怪我した奴は救護に人手を取られるからなシュロ
17: 名無しのあにまんch 2022/08/30(火) 22:18:39
>>13
上にもそこそこ書いてあるけど、むしろ『問答無用で即死です！』より使い勝手が良くて逆に売りやすいんだよなこれ…………

“確実に救出できるリミットがあるが、それをやるにはマンパワーがいる”という戦場で一番鬱陶しいタイプの負傷者を生み出すタイプの兵器。
19: 名無しのあにまんch 2022/08/30(火) 22:25:30
>>17
問答無用で即死する兵器だと生き残った者達が死兵となって激しい抵抗を行う可能性もあるしな
これならトップが継戦しようとしても内部での争いを誘発出来る
20: 名無しのあにまんch 2022/08/30(火) 22:30:48
>>19
兵器で即死したら敵国のせいだけど、固められた後に自国の上層部が救出に人員を出すの渋ったら間違いなく現場とギスるからなこれ。
23: 名無しのあにまんch 2022/08/31(水) 01:54:38
>>17
地雷とかもたしか殺すほどの威力はなかったはず
一人を負傷させて戦線離脱させ
その一人を前線から逃がす仲間も削るためにあえて負傷する程度の威力に抑えてるとか何とか
21: 名無しのあにまんch 2022/08/30(火) 22:36:41
後遺症はどこか残るかもしれんが特に四肢欠損せず適切な救命処置により確実に蘇生できるとなると
単なる毒ガス攻撃より生存率は高いから人命が失われにくいことを人道的と言うのならまあそうもしれないねと

けどこれすごい兵器なのは確かなんだけど
どのタイミングと用途とどこで使えばいいんだ
22: 名無しのあにまんch 2022/08/30(火) 22:45:19
>>21
そりゃ民間人も軍人も平等に大量のシノクニをぶち込んで敵国のトップに降伏か継戦か選ばせるのよ
降伏するならそれでよし
継戦でも大幅に戦力を喪失しているからどう転んでも損にならない
うまくいけば継戦派と降伏派で内部争いして勝手に崩壊するかもしれない
42: 名無しのあにまんch 2022/09/02(金) 20:34:18
>>22
性能が知れ渡りそれを使おうものなら即バスターコールかかりそうな所がネックだな
下手したらオハラみたくシノクニがそこにあるってだけで金色でんでん虫ﾎﾟﾁｰな可能性ある兵器だし
43: 名無しのあにまんch 2022/09/02(金) 20:40:45
>>42
だから公開実験で大々的に売り捌きなし崩し的に既成事実化する必要があったんですね
24: 名無しのあにまんch 2022/08/31(水) 07:24:17
>>21
そもそもシノクニで一発逆転する必要はないからな。
見た目のインパクトも抜群だし混乱をもたらしてから、要所で使って後は軍隊が進軍して言ってもいい。
要救助者の負傷兵を大量に生み出す兵器だから
25: 名無しのあにまんch 2022/08/31(水) 13:56:30
クイーンのエキサイト弾よりは人道的ではある
26: 名無しのあにまんch 2022/08/31(水) 13:59:27
まあ「兵器」というジャンルの中では人道的と言われても割と否定しがたいし凄いやつだよ
27: 名無しのあにまんch 2022/08/31(水) 19:29:42
敵兵は死んでしまえば敵愾心がついてしまうが捕虜にすれば交渉のカードに出来る
犠牲者が少なければ少ないほど戦後統治のハードルも下がるからマジで戦争に革命が起こる兵器だ
28: 名無しのあにまんch 2022/08/31(水) 19:33:47
やっぱりシーザーは兵器開発の天才なんだなぁ。ベガパンクが同じ土俵じゃなくてよかったね
34: 名無しのあにまんch 2022/09/01(木) 12:41:29
防護服を着ると動きが鈍るからシノクニを使うと見せかけて奇襲をかけると言う手もある
シノクニ風の煙幕で防護服を着させて鈍重になったところを身軽な自軍の兵が突撃すれば有利に戦う事が出来るぞ
31: 名無しのあにまんch 2022/08/31(水) 22:20:42
使いようによっては平和をもたらすかもしれないぞ
戦争のハードルが下がって犠牲が増える可能性もあるけど
36: 名無しのあにまんch 2022/09/01(木) 19:06:02
顧客が求めるものを完璧に作り出すと言う点では間違いなく優れている
38: 名無しのあにまんch 2022/09/01(木) 21:06:40
なんていうか強力だしいやらしい兵器だよね
39: 名無しのあにまんch 2022/09/02(金) 08:04:25
こんなん海軍買わんやろってなったけど真面目に利用価値あるんだな
40: 名無しのあにまんch 2022/09/02(金) 14:19:53
何気にKOROも兵器としては優秀
迅速に無力化しつつある程度は死ぬまでの猶予がある
41: 名無しのあにまんch 2022/09/02(金) 20:29:51
ベガパンクがぶっ壊れなだけでMADS3人は確実に分野の天才なんだよな

元スレ : シノクニって兵器としては最高じゃないか？

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年01月20日 19:35:04 ID:Q4NTkyODA
現実世界に有ったら１０回は使われてる
0
17. 名無しのあにまんch 2023年01月20日 20:18:46 ID:I5MTIyMDA
>>1
？？？？さん「9回でいい」
0
2. 名無しのあにまんch 2023年01月20日 19:37:19 ID:I5MTg2MDA
ブローカー向けに見せてたんだしマジでこの用途なんだろうな・・・
少年誌だからの配慮からかそこを表に出せなくて「なんだよこの猶予」ってなってしまうのがもったいないほどクズのクズさが出てる
0
35. 名無しのあにまんch 2023年01月21日 00:06:33 ID:gyODUzMzQ
>>2
シーザーがお金大好きで逆に助かってる感ある。ただのマッドサイエンティストで所構わず使ってたら最悪だった。
0
3. 名無しのあにまんch 2023年01月20日 19:39:15 ID:I0MjI2NDA
毒ガス兵器の天候に左右される、軍隊には防護服で防がれるなど使い出の悪さは克服できてないからなあ
各個人への毒の効果が一定というフィクション毒ガスだから、その点ではどれも有効と横並びだが
0
19. 名無しのあにまんch 2023年01月20日 20:25:09 ID:MyMTk2NDA
>>3
野外で2年も滞留し続けたファンタジーな毒ガスを素にして作られてるからどのくらいの悪天候なら無効化できるのやら
0
36. 名無しのあにまんch 2023年01月21日 00:08:38 ID:gyODUzMzQ
>>3
天候はともかく、防護服は結局着てると動き鈍るし、ダメージ受けたら終わりだからなぁ。
あとシーサーなら悪天候用のガス開発してそう。悪天候で油断した相手に使う用途
0
4. 名無しのあにまんch 2023年01月20日 19:44:41 ID:g1OTI5NjA
負傷して生きてるのが一番厄介
亡くなってれば割り切れるが、生きてて助けない状況だと
恨みが敵より助けなかった仲間に感情が来る。
でも、この世界は政府に加盟しないと人権がないからその辺は問題ないのか
0
10. 名無しのあにまんch 2023年01月20日 19:51:56 ID:U1OTA4ODA
>>4
一人救助するのに人員を一人以上は使わないといけないからな。仮に助けても手当にも人員も金も必要になる。
0
5. 名無しのあにまんch 2023年01月20日 19:45:29 ID:MyMzA1NjA
こうしてみたらシーザーってやっぱり「死んだ方がいい男」かもしれない
0
6. 名無しのあにまんch 2023年01月20日 19:46:45 ID:k3NzEzMjA
凄い性能だよね　性格はクズだけど
0
7. 名無しのあにまんch 2023年01月20日 19:48:31 ID:U0Njc3MjA
殺さない戦術はあるけど、殺さない兵器は基本的に不便なだけだぞ
5.56mm弾の登場時に広まったけど実物は合法ダムダム弾ともう知られている一方、日本の三八式はそんな工夫もなくゴルカムでも不殺弾と揶揄された代物
0
18. 名無しのあにまんch 2023年01月20日 20:19:47 ID:QxNDgyMDA
>>7
やるかやられるかの鉄火場で使う兵器は比較対象じゃない気が
比較するなら広範囲の爆弾等
0
20. 名無しのあにまんch 2023年01月20日 20:30:00 ID:c0NzEwMDA
>>7
勝ってるor均衡してる場合，防備側は、相手の戦力を落としつつ糧食も減らせるから殺さない（重症者）兵器は有用ではあるよ
負けてる場合，進行側の場合は早く勝負決めないとまずいから微妙だけど
0
21. 名無しのあにまんch 2023年01月20日 20:37:10 ID:EyMDE5MjA
>>20
侵攻側の場合は市街地に落として要救助者を生産する感じにできるからどっちで使っても有用だと思う
0
25. 名無しのあにまんch 2023年01月20日 21:23:12 ID:IyNjE4ODA
>>20
実際に役立った、或いは意図した兵器ある？
威力が低いと敵は治療以前に即反撃だから、勝ってても味方の被害が増えるんだ。撃ち続ける敵兵が厄介なのはドキュメンタリーだけでなくゲームでも体験できるほどで、だからこその不殺弾の悪名だ

現代軍は歩けるなど軽症の兵から治療し復帰させるので、人手を割く効果以前に本来なら重症など無力化できた敵兵と戦う悪循環。
長期的に負担かける代償としては割に合わないんだな
0
26. 名無しのあにまんch 2023年01月20日 21:32:25 ID:AwODkzNjA
>>25
地雷。特に対人地雷は最低限の威力と費用で確実に復帰不可の死傷兵を生み出せる非人道兵器よ
だから禁止されてんだが
0
27. 名無しのあにまんch 2023年01月20日 21:49:08 ID:IyNjE4ODA
>>26
そんな目的で地雷が使われた例はまずないぞ
大量の地雷にコストかけても、敵軍が迂回したらそれまで
目的はその足止めそのもので、威力については全身を散弾まみれにするクレイモアはじめ殺意高いのもある
非人道的と言われるのは戦後に民間人が巻き込まれたからだぞ。つまり嫌がらせにしかならず、講和の障害だ
0
30. 名無しのあにまんch 2023年01月20日 22:09:56 ID:I0MjI2NDA
>>26
そんな考えてたの、ポル・ポトぐらいじゃない？
最高の兵士と称して場所も記録せずバラ撒いた結果、死後も国民に大量の犠牲者を出し続けて「地雷は非人道的」と言われるようになった
0
31. 名無しのあにまんch 2023年01月20日 22:40:34 ID:ExNTE5NjA
>>25
シノクニ喰らったら即固まるから反撃どころじゃない
仮に多少動けたとしてもよほどの至近距離にいないと反撃出来ない
シノクニの効果範囲は広いから遠くで使われたらどうにもならない
0
32. 名無しのあにまんch 2023年01月20日 23:01:25 ID:I0MjI2NDA
>>31
＞実戦で使うなら殺すより怪我させた方が良い
これからのネタで、シノクニそのものの話はしてないと思うぞ
0
42. 名無しのあにまんch 2023年01月21日 10:28:31 ID:UzOTQxNDM
>>32
シノクニは放置すれば必ず死ぬ救助が必要な負傷者を大量に生み出す兵器だぞ
この特性は地雷にもシノクニにも共通する
0
33. 名無しのあにまんch 2023年01月20日 23:32:47 ID:YzMTg5MjA
>>7
どこが？ネガキャンはいらねえ。
0
34. 名無しのあにまんch 2023年01月21日 00:06:11 ID:AxNTA2NjI
>>33
思考停止癖は直したほうがいいよ
0
8. 名無しのあにまんch 2023年01月20日 19:49:23 ID:g1NjAyODA
固めるのに比重を置いたからか即効性は低いから、そこさえクリアすれば最低最悪になる
いや、本来は漂い続けてるから割りに行けないんだろうけど
0
9. 名無しのあにまんch 2023年01月20日 19:49:54 ID:U4NTU4MDA
確かにこれ蔓延したらヤベエし蔓延しそうな便利さもあるっちゃあるんだよな
0
11. 名無しのあにまんch 2023年01月20日 19:52:42 ID:IwNDIxNjA
広範囲で低コストで効果的と、人道面に目を瞑れば割と理にかなった兵器だよね
0
24. 名無しのあにまんch 2023年01月20日 21:09:05 ID:g2MjY4ODA
>>11
現実にもそういう兵器あるんですよね
地雷って言うんですけど
0
12. 名無しのあにまんch 2023年01月20日 20:00:00 ID:k1MjgwMDA
SMILEに比べてこっち有能過ぎるだろ
0
15. 名無しのあにまんch 2023年01月20日 20:10:08 ID:E0OTkzMjA
>>12
SMILEはゴミだけどこっちは明確に意識してこういう性能にしてるからな
0
43. 名無しのあにまんch 2023年01月25日 22:57:31 ID:kzOTE3NTA
>>15
スマイルは9割の確率で失敗するのがね…
その失敗部分の効果に目をつけたやつがいるんですがね
0
41. 名無しのあにまんch 2023年01月21日 09:37:01 ID:AxNDQ0MzQ
>>12
単純比較はできないものの、ジャック＋SMILE軍団で制圧できなかったゾウをKOROで制圧してるからな・・・。
0
13. 名無しのあにまんch 2023年01月20日 20:06:27 ID:cyNDE3NjA
最悪味方巻き込んでも救出可能なのも便利
0
14. 名無しのあにまんch 2023年01月20日 20:08:11 ID:E5Njc5NjA
むしろ純シーザー製のガス兵器の場合、ある程度有用ならベガパンク並みの頭脳や技術が無くても作れてしまうという製造コストも優れているという事でもあるんだよなぁ。
多分、ジェルマ辺りと組んでた方が厄介だったのでは？シーザーは？
0
16. 名無しのあにまんch 2023年01月20日 20:10:35 ID:g5NDQwODA
動き止めるだけで治療が容易な三流兵器
0
22. 名無しのあにまんch 2023年01月20日 20:38:11 ID:Y4MjAyODA
シーザー的にはむしろ中途半端に生き残ってしまったのが悔しくて確実に殺すために作ったのがシノクニなんで人道的扱いされるのはどうなんだろうな…
0
23. 名無しのあにまんch 2023年01月20日 20:53:21 ID:c3NjU4ODA
例えば海賊に占拠されてガッチガチの要塞にされた島にこれ数発ぶち込んで民間人だけ救助とかも出来ちまうんだ
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28. 名無しのあにまんch 2023年01月20日 21:51:58 ID:IxNDQ4ODA
よくある即死ガスと違って迅速に救助すれば蘇生できる
って点で敵側の報復ガス攻撃を躊躇わせる効果も期待できそう。先制ガス攻撃のハードルがぐっと下がる
0
29. 名無しのあにまんch 2023年01月20日 21:52:37 ID:U4NjUzMjA
ダイナマイトも作った人間が最低最悪かって言われたら違うから結局使う人間次第では？
シーザーの場合は作った人間が最悪に見えるように描写されているけど
0
37. 名無しのあにまんch 2023年01月21日 00:09:19 ID:IyNzM5MzU
ビッグマムに使ったミサイルも当たれば暗殺できてたのかな
もし、暗殺出来てれば評価変わるで
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40. 名無しのあにまんch 2023年01月21日 09:35:18 ID:AxNDQ0MzQ
>>37
ペロ兄がウェディングケーキに毒が仕込まれてたら～でマムが死ぬ可能性に触れてるし、流石に死んでたんじゃないのかな。
0
38. 名無しのあにまんch 2023年01月21日 00:19:01 ID:IyODk1MjA
>でもベガパンクの防護服で防げますよね？

「超強力毒ガスだから防護服なんて役に立たないぞ！　脱いで軽くして逃げろ！」
とかいう説得力に溢れたウソ。
0
39. 名無しのあにまんch 2023年01月21日 00:21:44 ID:gxNjUzOTc
シーザーは推定専門外の悪魔の実なんかに手を出さずこっちやっときゃよかった
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