【ハンターハンター】ノブナガさん、円でヒンリギに敗北

  • 101
1: 名無しのあにまんch 2022/12/17(土) 15:19:32
ノブナガ四メートル
ヒンリギ五メートル
2: 名無しのあにまんch 2022/12/17(土) 15:20:43
その分入った瞬間即殺レベルだから……
3: 名無しのあにまんch 2022/12/17(土) 15:21:43
キルアなんか８０cmだぞ
25: 名無しのあにまんch 2022/12/17(土) 16:17:31
>>3
それをいうなら57cmだよ
定義上は円でもないけど
6: 名無しのあにまんch 2022/12/17(土) 15:26:45
ノブナガの円煽りで毎回不当に貶められるキルアさんかわいそう
5: 名無しのあにまんch 2022/12/17(土) 15:25:06
円が広ければ強いわけじゃないから別に良いでしょ
7: 名無しのあにまんch 2022/12/17(土) 15:29:44
そもそもキルアのは円じゃないし
円は半径2m以上からだぞ
9: 名無しのあにまんch 2022/12/17(土) 15:30:03
本気を出せば300mいけるお爺ちゃんの孫とは思えん数値だよな
個人の資質の問題と言えばそれまでなんだが
10: 名無しのあにまんch 2022/12/17(土) 15:35:44
円の達人でも半径50mなんだから数メートルでも凄い方でしょ
15: 名無しのあにまんch 2022/12/17(土) 15:45:34
>>10
達人でそれなのに300mいけるゼノはなんなんだ…
まあ精度の違いなんだろうけど
22: 名無しのあにまんch 2022/12/17(土) 16:07:10
>>15
放出系の最強キャラと考えればそんなもんだろう
12: 名無しのあにまんch 2022/12/17(土) 15:40:47
つーかこれが限界ってボヤきのせいで異様に過小評価されてるよな
一応チンピラやスクワラ程度では視認不可な速度で刀振り回すだけのフィジカルはあるし、能力もまだ明かされてないからほかの団員に劣る要素はまだないだろ
13: 名無しのあにまんch 2022/12/17(土) 15:42:50
そもそも別に冒険の探知系でもなくタイマン戦闘用の円なんだから範囲は必要ない
14: 名無しのあにまんch 2022/12/17(土) 15:45:06
円自体が「オーラを広げて皮膚感覚の様に周辺をサーチ」の時点で近接アタッカーが身につけるスキルじゃない

むしろ広げる訓練しすぎたら凝の効率悪くなるとかまでありそうだ
16: 名無しのあにまんch 2022/12/17(土) 15:51:55
刀の間合いである半径4mあれば戦闘では大丈夫ってことだしな
そもそも間合いが4mって凄い広いこと言ってるぞノブナガ
18: 名無しのあにまんch 2022/12/17(土) 15:55:56
ピトー＞ゼノ＞カイト＞バビマイナ＞ヒンリギ＞ノブナガ
作中で紹介された円使える奴の序列ってこう？プフも使えたけど範囲はよくわからん
30: 名無しのあにまんch 2022/12/17(土) 16:55:31
>>18
王。＞＞＞＞＞＞ピトー
32: 名無しのあにまんch 2022/12/17(土) 16:58:45
>>30
王の円は範囲じゃなく精度が凄い描写しかされてない定期
まぁ2km以上あっても全然不思議じゃないけど
19: 名無しのあにまんch 2022/12/17(土) 15:57:36
円って広げれば広げるほど入ってくる情報増えるし、そいういう情報の取捨選択できないと無理なんじゃない？
ゼノとかは経験と慣れで無意識で出来てるとかで。
23: 名無しのあにまんch 2022/12/17(土) 16:09:32
円はできれば上々ぐらいの扱いだと思ってる
プロハンターでも使えないやつばっかだしな
27: 名無しのあにまんch 2022/12/17(土) 16:24:09
普通は臨戦態勢になったら円を引っ込めるのに臨戦態勢で円を展開するノブナガは円の運用が異質だから他の円使いと比べても仕方ないって意見をここで見かけたのは目からウロコだったわ
28: 名無しのあにまんch 2022/12/17(土) 16:49:48
攻撃範囲が異常に広いゼノや異常な跳躍力を持つピトーは広い円を活かせる
そうでもなきゃ広いだけだとあんまり意味が無いかな
35: 名無しのあにまんch 2022/12/17(土) 17:09:44
>>28
姿の見えない相手への索敵や奇襲への警戒として使うなら当然広いほど良いに決まってるけどな
実際ノブナガもそういう用途で円使っているけど範囲狭いせいでゴンキルから逃げられたりしているし
31: 名無しのあにまんch 2022/12/17(土) 16:55:53
達人ラインの半径50mを超えてるのがゼノ、ピトー、王しかいないから円の範囲は才能が余程ないと広げられないのかも
40: 名無しのあにまんch 2022/12/17(土) 20:44:04
>>31
そう考えるとカイトの円がそのラインをギリギリ超えない45m程なのって意識されてんだろうな
何がどうとかは分からんが
33: 名無しのあにまんch 2022/12/17(土) 17:03:16
王の円は王宮の外にいるナックル達を感知してるから半径数百mはありそう
34: 名無しのあにまんch 2022/12/17(土) 17:06:39
>>33
そして感知されたの分かって逃げ出すより速く動ける
36: 名無しのあにまんch 2022/12/17(土) 20:15:00
5mならゴンとか匂いでわかりそうだしな
39: 名無しのあにまんch 2022/12/17(土) 20:40:27
>>36
ヒソカも円を使わずに気配を消して隠れてたカルトを探し当ててる
天空闘技場のカストロもキルアの訪問を事前に察知したのは円だと言われがちだけど描写的にあれは普通に気配を探り当ててただけ

オーラを広げた方が確実だけど相手に気付かれない分使わず出来るならそれに越したことはないんだよな

元スレ : 《悲報》ノブナガさん円でヒンリギに負けてしまう

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 18:36:20 ID:gyMzEwNzA
円が広いほど強いわけじゃないのは得意不得意があるから事実
ノブがあんまり強くないだろうこともおそらく事実
0
17. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 19:01:05 ID:U3NzUyMzI
>>1
たまに思うけど円と練は併用不可だよな？
あくまで臨戦態勢に入るまで円で察知、戦闘になったら解いて練って感じでいいんだよね？
0
21. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 19:07:50 ID:M5OTE0MTY
>>17
それこそゴンが全力で練ったオーラがノブナガの円より狭い幅だし、オーラから色んな効力無くなるくらいうすーく広げて感覚だけが広がるのが円なんじゃないかな
0
83. 名無しのあにまんch 2023年11月19日 01:03:48 ID:IwNDUwMg=
>>1
今となってはそうだろうけど
当時は念が導入されて間もなく解説が多い中でノブナガに言わせてからのゼノの発言だったから
「ヒラ団員よりもはるかに強い達人同士の戦い」という描写だったことは明らかなんで
ノブナガざっこｗｗｗｗという読み方は別に間違いじゃないんよ
0
91. 名無しのあにまんch 2023年11月19日 12:10:18 ID:U1Mzk1MTc
>>1
同格のピトーとプフで円の範囲と精度違うもんな
0
2. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 18:37:59 ID:QwMzA3Mg=
多分だけど太刀の間合い以上は無駄だから伸びなかった可能性もある
そんな計ったように攻撃の間合いと一致するのか？と言われると無意識含めて精神性が能力に反映される念ならそうした反映が起きる可能性はあると思う
0
6. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 18:44:58 ID:k3MDk4OTQ
>>2
念の性質上、無意識に自分が「充分」と思っている範囲を超えるのは難しそうだよな。
0
44. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 19:34:10 ID:Q0OTcxOTI
>>6
太刀の間合いの4mが限界(つーかそれで充分)
こう考えられたら10年以上も擦られる事は無かったのに...
0
87. 名無しのあにまんch 2023年11月19日 06:17:17 ID:UzNjkzNTk
>>6
その理屈で言うとコルトピさんがヤバすぎる
0
7. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 18:46:08 ID:k2NTc3MjY
>>2
制約としてもありだしな
0
14. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 18:57:57 ID:M1NjE5MjI
>>2
「円を展開したまま戦闘行動」をとったキャラって
・・・・・・今のところノブナガだけだしな
0
20. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 19:06:33 ID:k5MzE3Mzg
>>14
キルアは勿論フィンクスも苦手だし得手のゼノも神経削るって言ってるしあのピトーも戦闘中は円切ってるからかなり高度な技術なんだよね
なまじ円初披露がノブナガだっただけに弄られるけど、円を攻撃に転化してるから所謂索敵用途の円とは全く異なる性能だからな
0
34. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 19:21:16 ID:E2MTUwNzA
>>14
円はリスクあるのにそれをしたまま構えたのはそのリスクを制約にした迎撃型か何かなんだろうなあ
タイマン限定ってのが気になる
0
36. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 19:23:00 ID:gwMzUxNjA
>>14
絶を発動中に能力が発動するツェリみたいなのもいるし
ノブナガは円が能力の発動条件になってそうだよね
0
37. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 19:24:26 ID:A2ODAwNDA
>>14
一応キルアも戦闘中にオーラをギリギリまで広げて弾丸を察知して動くって似たような事やってるけどこれと同じ事を更に広い範囲でやれてそのまま反撃まで出来ると考えると凄い事してる
0
97. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 18:19:59 ID:MzNDc1MjA
>>37
たまに勘違いされてるがキルアはあれが限界なわけじゃない
でも精度が必要な時だったから精度ガタガタな円より最も得意な位置で全集中しただけ
やろうと思えばもっと広げられるはず、とは言っても数メートルだろうが
0
100. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 20:35:36 ID:A0NTg4ODA
>>97
キルアは "円"を使えない
（円とは自分を中心にオーラを半径2メートル以上広げ1分以上維持する技術）
全身を纏うオーラを大きく広げそれを長時間維持する技術が決定的に苦手であった
キルアはそれを自覚している、だから最も得意な幅でオーラをとどめていた　その幅57cm


この説明でよく数メートルもできると思ったね？不思議だよ
0
43. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 19:32:15 ID:IzNzU0NTY
>>14
まあ似たようなことやったのはダーツの最後の弾を掴むためにオーラを応用したキルアか
キルアは自分の型にした電気の性質を利用してオートで特定の動作をするようにして全自動化させてたけど、ノブナガは口ぶりからして察知してからの居合いを自らの意思で行うんだろうって予想すれば、やっぱ結構高度なことやってるよあれ
0
35. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 19:22:55 ID:QzOTEyNTI
>>2
大は小を兼ねるから間合いに入ってから感知するより、間合いに入る前から感知出来た方が強いだろうから伸ばせるなら伸ばす価値はあると思うけどなあ
0
50. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 19:51:40 ID:EzMDYyNDA
>>35
円を必要以上に鍛えるくらいならその時間を他の部分に使ったほうがいいという判断じゃね？
0
55. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 20:04:09 ID:QzOTEyNTI
>>50
そういう理由じゃ無くて「つーかこれが限界」って自分で言ってるんだよなあ
0
57. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 20:16:58 ID:EyNDkyODg
>>55
たぶん制約で円の範囲と攻撃射程をリンクさせてる
だから一足一刀の間合いまでしか伸ばせない
逆に言えば一足一刀の間合いが伸びれば円も伸びる
0
72. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 21:58:43 ID:QzOTEyNTI
>>57
そんな設定無いぞ
0
99. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 20:28:46 ID:Y2MjQ4MDA
>>72
だから多分って言ってるじゃん。
円と斬撃がリンクしている能力の場合、攻撃できない場所まで円は伸ばせないでしょ。能力が破綻するんだから。
「円の中に入った敵を斬る」という能力にした結果、円が攻撃範囲から伸びなくなった。
だから「つーか、これが限界」と考えると自然。
0
62. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 20:39:13 ID:gwMzUyNTQ
>>2
よく考えたら攻撃範囲丁度の円って相手が攻撃範囲の中に入ってから感知して攻撃動作始める事になるから攻撃範囲よりちょっと広いくらいのほうが使い勝手いいよね
0
67. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 21:08:24 ID:I3NzUxMzM
>>2
コイツらの念は独学だからちゃんとした師事の元学んだ奴らに比べるとなんか変みたいなのはあるかも
0
3. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 18:38:11 ID:Q1MTU5OTQ
より広く出来るに越した事はないけど肌に触れられた様に感知出来る範囲を自分の間合い分まで拡げられるなら特攻も仕事の内の奴には充分
0
70. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 21:55:41 ID:AyNTI5NDY
>>3
不要だからそこまでしか鍛えなかったというのじゃなく、
もっと広く使えるように頑張ったけど、無理だったという感じの描写だから、言われているんでしょ
0
98. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 18:22:39 ID:MzNDc1MjA
>>70
とは言え円を応用した居合の達人が攻撃範囲外を円してどうすんのって感じだし、無意識に制限かけててもおかしくない
0
4. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 18:38:19 ID:U2NDI5MjQ
人の多いとこだと集中力乱れて円を維持できないフィンクス見るとやっぱビルで発動できるゼノと円を自由自在に動かせるピトーが異常すぎる気がする
円発動中は攻防力ガタ落ちするのは言われてみればその通りだし、使えたら便利だけど必須ではないレベルやなぁ
0
33. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 19:20:46 ID:k5MzE3Mzg
>>4
そこまで実力差がない筈のピトーとプフでも円の範囲は雲泥の差だったしな
向き不向きは勿論だけどスキルツリーというかメモリのリソースの割き方もかなり大きいと思う
ピトー並な円をプフが使えれば大きく物語は変わったけど只でさえ分裂やら読心やらオーラ配分や思考にリソース割いてるプフにオーラによる広範囲無差別索敵なんて無茶ぶりもいいところだろうし
0
40. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 19:29:46 ID:E2MTUwNzA
>>33
プフと反対で鈍感だったり野生的なピトーの方が円伸ばしやすいんだろうね円の形も綺麗じゃなかったし、その辺性格出てて好き
性格的にゴンの円も案外広かったりしたんかな
0
5. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 18:41:13 ID:Y3MzkzNjQ
円を解除せず戦闘態勢で必殺の攻防力を維持しながら使うってのが現状ノブナガだけだからな

ピトー他、普通は臨戦態勢だと解除して自身に集約するのに
なにげに最初に出たヤツが例外過ぎて参考にならないウボォーパターン
0
88. 名無しのあにまんch 2023年11月19日 06:18:40 ID:A5MzI3Njk
>>5
つーかノブナガの発ってまだ不明だよな？
円の展開が発動条件なんじゃね
0
8. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 18:48:06 ID:A3NDEyNjI
コピーからも円できるコルトピとか普通にやヤバいよね
範囲も広かったし
0
61. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 20:30:35 ID:EzMzI4NDg
>>8
×コピーからも円
〇コピーしたものが円と同等の性質を持つ。

コピーの位置がわかるだけで、周辺の何かがわかるなんて言ってないぞ。
0
73. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 22:06:18 ID:Y3MzkzNjQ
>>61
侵入者が入ったらわかるとは言ってるから普通に円の感知能力は付随してね？
0
77. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 23:23:49 ID:U0MjA0ODQ
>>73
8の言い方だとコピーしたものが円を出す、建物の場合だとコピーの周りの様子まで分かるみたいだからじゃない？
0
90. 名無しのあにまんch 2023年11月19日 07:43:09 ID:EzMTEyNDg
>>73
それはあくまでコピーしたものの内部を円と同様に感じ取れる、ってことでしょ
0
9. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 18:49:03 ID:M1MDMyNDQ
操作系とか具現化系あたりが得意とかそういうわけでもないんだよね
なんかモヤる
0
27. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 19:16:25 ID:g1Njk2NDY
>>9
具現化系はむしろ苦手でしょう、手元に集中する必要のある具現化の技術と相反してるし。だからそういう要素を捨ててるコルトピは得意なんじゃないかな。
0
30. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 19:18:11 ID:E2MTUwNzA
>>9
多分修行でも伸びるだろうけど神経使う分野だから系統ってより素質とか性格だろうなー
能力の範囲は凄いプフの円よりピトーの円の方が断然広いし
0
32. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 19:20:04 ID:gzMTkxMzI
>>9
あくまで基本技術の延長だからね。纏、絶、練の基本の習得に系統は関係しないんじゃね？
キルアの円のように持って生まれたセンスとして苦手は、あっても
0
71. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 21:58:35 ID:U2MzI3Mzg
>>32
強化系だと発を伴わない基本技術の硬でも威力が上っぽいし、系統によるやりやすさの違いはあってもおかしくないと思う。
なんとなく放出強化辺りはむいてて、具体化とかは不向きそう
0
10. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 18:51:48 ID:E3ODY0OTg
ノブナガの念は停電時はゴンの足を掴んだり、優秀だったろ。
真っ黒な時にぶら下がってる電気のひもを探す時に必須スキルだよ
0
85. 名無しのあにまんch 2023年11月19日 04:11:38 ID:E4MTQzOTE
>>10
住んでたら感覚で出来るだろ。
0
101. 名無しのあにまんch 2023年11月25日 23:46:07 ID:kyODAzNzU
>>85
常に定位置にゴンの足がぶら下がってるなら習慣で出来るよな

嫌だよそんな家！
0
11. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 18:52:38 ID:UwMDcyMjQ
旅団の大半が円をろくに使えない感じになったし作中の念の使い手で円使えそうなのがほとんどいないことが明らかになってきて、この円に関するノブナガ弄りはノブナガだけでなく円そのものが使えなさそうなキャラ全部を馬鹿にすることになってしまった
0
12. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 18:55:21 ID:k2NDU5NDg
まあキルアのは、疾風迅雷あればバカでかい円なしでも十分対応できるしね…
0
13. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 18:56:59 ID:UwMDcyMjQ
円を使えるのが念使いの中でもどうも少数派みたいに作中描写されてきてるからなあ
どうも円は使えて当然の技術じゃなくて使える方がレアな高等技術みたいなんで、このノブナガをバカにするネタはちゃんと読んでないアホの的外れの滑ったネタみたいになってるよね
0
92. 名無しのあにまんch 2023年11月19日 12:10:21 ID:cyMjc1ODE
>>13
ノブナガがバカにされるのは失態が多いからってのもあるんよな
フクロウのときも位置が悪いとか理由はちゃんとあるんだけども
0
15. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 18:59:41 ID:EzOTE3NDQ
円を広げれば広げるだけ情報量増えるみたいだから、広い方がいいとも一概には言えなそう。
モラウが敵の数くらい知らなきゃなって、多数の煙の獣放ってたけど、円使いからすると一番嫌な事してたんじゃないかって気がする。
0
16. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 19:01:02 ID:IyNzEzMDA
刀が届く間合のことだぞ
0
18. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 19:03:01 ID:I3OTAwOTY
つーかこれが限界
とか入れなきゃよかったものを
直後にゼノが数百メートルとかインフレしたのも問題だったが
旅団とノブナガの格を下げないために得意不得意とかいいだしたり必要なの？みたいな足を引っ張りまくる設定になってしまった
0
31. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 19:19:32 ID:UwMDcyMjQ
>>18
最初の方にポンポン円使えるキャラがでたから読者も円は念使いなら普通に使える基本技術と勘違いしたけど、それ以降でた念使いで円使った方が良い場面でも使わなかったりでむしろ円を使えないのが普通みたいだからね
何か思ってたより使い手が少ない高等技術だった
0
63. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 20:45:22 ID:EzMzI4NDg
>>31
×読者は勘違いした
〇頭足りてないorネタに便乗したいだけの人が勘違いした

序盤で円使ってたのってノブナガ以外じゃゼノ・シルバあたりじゃん。
明らかに上澄み中の上澄みなキャラがやったことを「誰でもできる」とか、世界観理解できてないだけなんよ。
0
64. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 20:53:42 ID:I0OTgwNzY
>>63
あの時点では「円」を使うキャラも使ったタイミングも限られてたので。要は、「考察材料が少なかった」のだ。

one-pieceだってゾオン系はロブルッチが登場するまでは損な役回り多かったし、あんま強いとはみなされてなかった。
0
74. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 22:13:45 ID:AxMDA5Mjg
>>64
上澄みキャラとその一味のやはり上澄みキャラに対抗するために出てきた上澄みキャラしか使ってないし
そもそも高等技術と紹介されてるんだからその時点ではそれなりの考察材料出てんじゃん
少なくとも念使いとしては普遍的な技術と考える材料のほうが全く無いぞ
0
46. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 19:45:10 ID:E2MTUwNzA
>>18
その考えは旅団にこだわりすぎてないか
話の軸の主人公組は未だ一回も使えてない高等技術なのに
0
19. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 19:05:03 ID:c0MTU5Mzg
円って触れた側もわかるっぽいからそこまで万能でもない気がするんだよね
習得難易度も高そうだし元々向いてるわけでもないならそこまでリソースかけられないってのもわかる
0
26. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 19:16:16 ID:gzMTkxMzI
>>19
肌感覚の延長のように察知できるのなら、相手にも察知される。要するに触れられたように感じるのかね
そう書くと痴漢みてーだな、電車内で使ったらオッサンの肌感覚だらけになりそうでヤバいが
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38. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 19:24:57 ID:gwMzUxNjA
>>19
クラピカも自分が円の中にいることや解除されたことを普通に察してたしね
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80. 名無しのあにまんch 2023年11月19日 00:01:43 ID:kwNTYyMjQ
>>19
円を展開したその場を監視・警戒してますって宣言してるようなもんだしね
念使いの索敵手段としては汎用的な反面割と乱暴なやり方な方だと思う
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22. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 19:09:52 ID:E1OTgxODQ
ノブナガの居合って抜く直前まで円を展開しておいて、
抜刀の瞬間に円を引っ込めて錬→流→周して斬って、
納刀したら再び円を展開、みたいな感じなのかしら
0
23. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 19:14:18 ID:IzNzU0NTY
そもそも円は索敵や探知に使うものであって、戦闘面の力量とはほぼ関係ないことでしょ
それに円の範囲の感知状況を把握するための脳の処理の問題もあるから、円の範囲を単純な戦闘力の物差しにすること自体が間違ってるのよ
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24. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 19:15:15 ID:k4NTk5Njg
潔癖症のフェイタンとか円取得するの絶対無理だと思う
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25. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 19:16:14 ID:Q1MTU5OTQ
×念の達人なら50mいける
⚪︎50m行けたら円の達人を名乗れる
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89. 名無しのあにまんch 2023年11月19日 06:26:44 ID:UzNjkzNTk
>>25
円が使えたら念の達人じゃないの？
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28. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 19:17:59 ID:UxNTA1Ng=
自分から離れた位置にオーラを持続させるってのはそもそも放出系の適正や練度が必要な能力だからそもそも放出系以外はスタート地点からして不利だしな。
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42. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 19:31:52 ID:QwNTM2MzI
>>28
王の特別な円とかならともかく、普通の円って別に自分からオーラを切り離してないのになんで放出系って勘違いする人多いの？
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45. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 19:38:54 ID:E2MTUwNzA
>>28
体から離れてないからあんま関係ないよ
基礎応用頑張る必要あるから強化に近い人は有利かもね
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49. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 19:48:54 ID:IzNzU0NTY
>>28
むしろ変化系じゃないの？
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29. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 19:18:06 ID:k4NTk5Njg
円は高等応用技だから使える時点で念能力者としては才能があるのは間違いない
でも出来ないからと言ってそれが戦闘力に関わるとは限らない
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41. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 19:30:19 ID:gwMzUxNjA
>>29
散々でてるけどキルアも円とすら呼べないオーラで周囲を知る技術を57cmまでしかできないけど
戦闘力は普通にトップクラスだしね
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39. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 19:29:24 ID:QzOTEyNTI
ゼノは円もそうだけど大量のドラゴンの形した念を建物を貫通する威力を個々に持たせて放ったり、念の容量が他の念能力者に比べてちょっとおかしい気がする
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78. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 23:40:54 ID:MzOTQ0NTA
>>39
いいだろ
世界最強の暗殺一家だぜ
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79. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 23:48:59 ID:E2MTUwNzA
>>39
まあ流石に経験が違うしね…歳考えたら人類じゃネテロの次でもおかしくないんじゃない
謎のマハおじちゃんもいるけど
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81. 名無しのあにまんch 2023年11月19日 00:23:59 ID:gzMjgyNjY
>>39
観音の陰に隠れてるけど、あれも多分ウボォーのビッグバンより総合威力は上だよね
　
ピトーの円から考えて数百ｍ～１ｋｍの遠距離から放った念弾が、コンクリなり石造の宮殿を下までぶち抜きながら人体（コムギ）も貫通する威力を保ったまま１００発くらい降り注ぐって、おそらくフランクリンより何段か上の放出系だわ
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47. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 19:47:46 ID:AxOTAyMjg
ノブナガは単行本化されてない範囲で活躍描かれてたけど思ってたよりだいぶ有能な印象だった
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48. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 19:48:19 ID:I5Njk4MDY
人間最大が今のところゼノだから何となくメンタル安定してる人が広そうなイメージ
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51. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 19:53:17 ID:U5NDA1ODQ
円と攻撃を両立できてるのって今のところノブナガだけじゃね？
ピトーでさえ臨戦態勢になると円を解くぞ
広さ云々とはまた別の話だと思うが
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54. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 20:03:15 ID:QzOTEyNTI
>>51
攻撃しながら円を使うより円に使ってるオーラも攻撃に使った方が効率が良いから解いてるだけでは？
円使いながら攻撃が出来ないってわけじゃ無いと思うが
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75. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 22:22:49 ID:IzNzU0NTY
>>54
効率がいいっていうか、視界が制限されているとか周囲のもの把握しなきゃいけないとかの限定状況でもないならまず使う理由がないからな
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52. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 19:54:09 ID:g5ODQ0NzA
レオリオのアレもエコーみたいな事出来るらしいな
円よりもコスパ良さそうだし何気にこれヤベー技術な気がする
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53. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 20:01:29 ID:Q4NjYyMzI
あまりにも弱いとウボォーギンと肩並べてる感出してるのダサすぎるからしっかりして欲しい
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56. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 20:11:19 ID:c0NDc0NTQ
刀が届く間合いという制約で
何かを底上げしてんじゃないの
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58. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 20:18:20 ID:MwODE1NTA
念能力ってこれで十分って思った時点でそれ以上は伸びなさそう
ノブナガも必要に迫られたらもっと伸ばせるんじゃないかな
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59. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 20:19:42 ID:g3MTAxMDA
シルバが親父の話は半分に聞いとかないとなって言ってたからゼノの自称300m余裕も結構盛って話してるものと思ってたんだけど実際に300mの描写ってあったっけ？
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96. 名無しのあにまんch 2023年11月19日 18:24:19 ID:I0NzA4MDg
>>59
ネテロの祈り時間停止がヤバすぎたから一笑に付しただけで普段から話盛るキャラって訳では無いと想う
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60. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 20:20:49 ID:k4NzgyNTY
そもそもが自分の肌感覚を広げる様なモノなんだからあんまり広すぎても別の意味でも負担が凄そう
Gみたいな虫の動きも文字通り肌で感じるとかみたいだし
絶対集中なんて出来ないし気持ち悪くて出来ないってヤツも多そうだ
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65. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 21:06:48 ID:IxMzE3OTA
思考として「円は居合（=攻撃）に使えれば十分」ってなってるんだから、それ自体が自然で緩い縛りになってそうな気もする
まぁ単純に得手不得手なんだろうけど
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66. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 21:06:51 ID:g2MTk2ODI
これが限界っていうが円の距離を広げるために相応の修練が必要だろうからノブナガの役割上その上を目指してないだけだろ。
戦闘で5m、6mと必要なら伸ばす訓練はするだろうけど索敵要員でもないからいらんだろ。
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68. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 21:16:45 ID:A5MjE2MjA
ノブナガの念能力明かすタイミング完全に逃したと思う
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69. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 21:19:16 ID:QxMTU0MzA
単純に奇襲攻撃への迎撃に専念したから円使いながら攻撃態勢に入っただけで
あれが明るい場所なら円は使わないでしょ
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76. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 23:16:11 ID:AwMTc3NDg
自分の必要な間隔が「索敵」な人と「円に侵入したものを即斬り伏せ」な人がいるってだけの話だと思うんだけどなあ
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82. 名無しのあにまんch 2023年11月19日 00:45:49 ID:E0NTQxNjM
幻影旅団て作中に念の概念が導入された直後のキャラなんで整合性とるのが難しいんだよな
ウヴォーもその影響モロに出てる
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84. 名無しのあにまんch 2023年11月19日 02:36:51 ID:k3NDk3NDQ
円は得手不得手があるってだけ

作中描写があるだけでもプフが大階段上の部屋くらい
多分それと同じくらいのバビマイナ（20ｍくらい？）
それより広いカイト（45ｍ）
よりもっと広いゼノ（最大300ｍ）
可変式なので範囲はわからないが最長2kmまで伸ばせるピトー
数キロ範囲に光子を飛ばして地下まで読心索敵するメルエム

キルアくらいの実力者でも57㎝以上広げるのは苦手だという話だし、ノブナガが苦手でも特に不思議でもないでしょ
フィンクスやフェイタンがノブナガに任せてたところからも、
その二人が円を使えない可能性は高い
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86. 名無しのあにまんch 2023年11月19日 04:21:25 ID:E4MTQzOTE
ノブナガ好きなんだけど円云々より戦闘要員なのに、強敵とのバトルがなくやらかす場面がちらほらあるからイジられやすい。戦闘要員なのに未だに能力分かってないし。
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93. 名無しのあにまんch 2023年11月19日 15:31:19 ID:ExNDM2OTQ
タイマン限定かな。
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94. 名無しのあにまんch 2023年11月19日 17:01:55 ID:kwMDk5NzE
ノブナガはサポートキャラ定期（旅団の実質戦闘力を示す腕相撲は9位）

強化系サポートキャラのノブナガと、カイトと並ぶ具現化系の武闘派キャラのヒリンギを比べるのは酷...くはないな。なんでノブナガこんなに弱いんだよ、下手したらカイト以下の可能性もあるゾ
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95. 名無しのあにまんch 2023年11月19日 17:43:44 ID:A2OTU1MTU
居合斬りに使ってるからそれでいいんじゃないの
「つーかこれが限界」なんてただのギャグでしょ
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