【ハンターハンター】操作系だけ『刺せば勝ち』

  • 112
1: 名無しのあにまんch 2022/11/11(金) 16:45:10
一発逆転余裕
2: 名無しのあにまんch 2022/11/11(金) 16:47:02
極めた強化系だって一発殴れば終わりだぞ
3: 名無しのあにまんch 2022/11/11(金) 16:48:22
強化系の60%の基礎能力で針指すのがキツい
4: 名無しのあにまんch 2022/11/11(金) 16:49:01
弾丸型にしてライフルで遠くから撃てばウヴォーでも終わるからな
5: 名無しのあにまんch 2022/11/11(金) 16:49:12
イルミの針はあくまで一般人対象みたいだけどね
24: 名無しのあにまんch 2022/11/11(金) 16:59:17
>>5
キルア洗脳してたし
ナニカ使う為にキルア操ろうとしてたし出来るよ
6: 名無しのあにまんch 2022/11/11(金) 16:49:13
既に操作されてる奴には通用しないのが中々キツイ
18: 名無しのあにまんch 2022/11/11(金) 16:55:08
>>11
右の人がそれやってるね
ハルケンブルグの能力相手だと無意味だったけど
22: 名無しのあにまんch 2022/11/11(金) 16:58:03
>>18
やっぱ居るのか 正直ちょっとメモリ割いてでも「自分に予め操作系つけとく」だけで操作系の能力潰せるしみんなやっててもいい気がするけどなぁ (もしくは予め操作を掛けておく仕事人も探せば居そう)
7: 名無しのあにまんch 2022/11/11(金) 16:49:57
自分が真心込めてお世話した犬しか操作できない人だっているんだぞ
8: 名無しのあにまんch 2022/11/11(金) 16:51:09
イルミの場合は複数本刺さないと操作出来ないみたいだから中々キツい
20: 名無しのあにまんch 2022/11/11(金) 16:57:51
>>8
その代わりコスパ良い針で複数人操作出来るのは強いわ
9: 名無しのあにまんch 2022/11/11(金) 16:51:42
キスしたら勝ちって強くね?
10: 名無しのあにまんch 2022/11/11(金) 16:51:56
ハマれば勝ち確ってのはどの系統のどの能力にも言えることだしなぁ
チェーンジェイルやハコワレの強制絶とかノヴのスクリームによる防御無視攻撃とか
12: 名無しのあにまんch 2022/11/11(金) 16:52:54
シャルナークレベルでも操作された兵隊アリにの装甲には刺せないからガチガチの強化系相手だと刺さらないと思う
70: 名無しのあにまんch 2022/11/11(金) 22:28:54
>>12
あれって蟻本来の肉体の固さの事言ってるんじゃないかな?
13: 名無しのあにまんch 2022/11/11(金) 16:53:16
オーラ差で無効とか特にないからな
硬くて刺さらんはあるだろうが
14: 名無しのあにまんch 2022/11/11(金) 16:53:18
ファンファンクロスも包めば勝ちだしな
あれは戦闘以外でも便利すぎるが
15: 名無しのあにまんch 2022/11/11(金) 16:53:51
なんなら有名な必殺パターンだけにカウンター念能力多そうですらある
俺を操作しようとしたものを逆探知して操作する能力!.
16: 名無しのあにまんch 2022/11/11(金) 16:54:45
>>15
ただその為だけにメモリを割ける人がどれだけ居るかと言われると…
17: 名無しのあにまんch 2022/11/11(金) 16:54:48
メレオロンと操作系組めばメルエムも余裕理論を思い出す
21: 名無しのあにまんch 2022/11/11(金) 16:57:56
刺さるんならそれこそ毒でも仕込めばいいしな、勝ち確のチートと思われがちだがそこまでぶっ壊れでもない
27: 名無しのあにまんch 2022/11/11(金) 17:01:12
>>21
既に操作済みなら針に毒仕込んどけば確殺だな
利用はできなくなるが
23: 名無しのあにまんch 2022/11/11(金) 16:58:23
他人操作はハマれば勝ち確だけど相手依存でもあるからな
煙操作のモラウとかの方が潰しは効きそう
26: 名無しのあにまんch 2022/11/11(金) 16:59:26
シャルは有限のアンテナ縛りだし、ヴェーゼなんかキス縛りだし、簡単な条件でイケるのかなりの達人だけなんじゃないの
今までの制約の傾向からして、簡単な条件であるほど操作能力はショボくなると考えられるが
36: 名無しのあにまんch 2022/11/11(金) 17:36:52
>>26
シャルナークってアンテナ刺した上で携帯使わないとマニュアル操作出来んしね
オート操作は予め命令入力した上でその命令を終えないと解除できなさそうだし、対象、条件、数、精度でバランス取ると一発逆転までいくの割と難しそう
28: 名無しのあにまんch 2022/11/11(金) 17:01:43
誰にでも刺せる針作れるなら普通に戦っても強そう
30: 名無しのあにまんch 2022/11/11(金) 17:02:57
強制型は他人を操る中で難易度が高い
だからシャルナークとザザンの部下はかなり凄くてイルミは更にずば抜けてる
31: 名無しのあにまんch 2022/11/11(金) 17:03:02
スクワラはよくネタにされるけど制約の緩さを考えると妥当な能力だよね
戦闘中どころか日常生活で簡単に達成できる代わりに犬とはいえ二桁単位で操作可能だし
32: 名無しのあにまんch 2022/11/11(金) 17:07:07
念能力者はそもそも傷付けられたら終わりって感覚で戦ってるからな……
33: 名無しのあにまんch 2022/11/11(金) 17:23:38
イルミがもったいないって言ってるあたり針人間を作る針にもそれなりの制約はあるみたいだけどね
使い捨てとか一定期間自分の体に刺しておかないといけないとかかな?
42: 名無しのあにまんch 2022/11/11(金) 19:47:20
>>33
オーラって長時間念を込めて触れてないとモノに移ったりしないっぽい(すぐオーラ込められるなら達人の衣服が常に鎧みたいになってるはず)から、「いいオーラ発してる」まで持ってくのに時間も手間もかかるんじゃないか
39: 名無しのあにまんch 2022/11/11(金) 19:22:59
一発逆転って言ってもそもそも同レベルの才能で同質同量の鍛錬行っても
変化系や放出系、強化系より一段二段白兵能力に劣るのが操作系だからな
逆転可能な能力と言っても他の系統ならその逆境がなかった可能性もあるんで一概にどれが良いと言えるもんでもない
40: 名無しのあにまんch 2022/11/11(金) 19:31:00
操作系って自分操作すると他の操作系の能力無効化出来るから自分を操作して強化系にできればクソ強いんじゃないかな。
43: 名無しのあにまんch 2022/11/11(金) 19:48:40
>>40
自分に刺したらコントロール奪取無効の60%強化系にしかなれんし……
47: 名無しのあにまんch 2022/11/11(金) 19:57:41
>>40
ピトーとかシャルを見ると、操作系の奥義って「自分を操作して限界以上の力を出す」に落ち着くとこがあると思う
41: 名無しのあにまんch 2022/11/11(金) 19:40:27
強者ほど簡単には操作条件を満たされないように立ち振る舞うだろうから難易度は高いし釣り合い取れてると思う
正面から戦う場合は物体の操作やオーラの遠隔操作の発の方がいいだろうし
44: 名無しのあにまんch 2022/11/11(金) 19:49:49
自分ルールに持ち込んでも勝てない方がむしろずるいよ
45: 名無しのあにまんch 2022/11/11(金) 19:54:41
操作は早い者勝ちってのはどんな操作でもいいのかな
意味があるかは別問題として念能力の仕様としての話で、例えば強化系能力者が少し操作系にも割り振った能力で緩く自分の筋肉を自動操作してたらそれだけでも敵の操作が効かなくなるんだろうか
81: 名無しのあにまんch 2022/11/12(土) 09:56:24
>>45
肉体の主導権って意味だと自己操作はあんまり効果無いのかな?
シャル対蟻の時は蟻側が既に操作している=アンテナ刺した対象から奪える主導権が存在していないって感じで、筋肉操作の権利も込みで操作系側に移るだけかもしれん
46: 名無しのあにまんch 2022/11/11(金) 19:56:47
ウヴォーには噛みつかれそうだけど、誓約の緩さではインスタントラヴァーズがやばい
自死させれないとか誓約あるかもしれんが
48: 名無しのあにまんch 2022/11/11(金) 19:57:58
>>46
あれもあれでキスすること自体が難易度高いし好感度ブーストしているだけだから操作性としては微妙じゃない?
37: 名無しのあにまんch 2022/11/11(金) 17:53:00
他人を操作するってそれこそバトルとか反社会行為にしか使えないだろうし「日常生活の中で便利に使いたい」って程度なら別の能力作るよね

元スレ : 操作系だけ『刺せば勝ち』ってずるいよな

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年11月29日 08:06:44 ID:cxNjUwMTk
操作条件を満たすのが難しかったりするし
簡単な場合は逆に解除も簡単になる
人間操作って便利な反面、人がいない状況ではまったく役に立たんしな
0
29. 名無しのあにまんch 2022年11月29日 08:49:13 ID:kyODcyOTY
>>1
ブラックリストハンターみたいな対人向けに活動してるハンターならめっちゃ重宝すると思う
未開拓地調査の操作系ならノブさんみたいな煙操作とか応用や対応力あるモノを操作対象にするだろうし、目指す場所や方向性の違いだろうね
0
2. 名無しのあにまんch 2022年11月29日 08:08:55 ID:UxMTY4ODA
クロロの体術でもヒソカに刺すのは断念してると思われるからいうほど便利じゃない。

厳密には刺すより確実に勝てる方法を模索したってことだろうが
0
24. 名無しのあにまんch 2022年11月29日 08:42:02 ID:k3Nzc1MTU
>>2
クロロは具現化よりの特質系だから、いくら体術を極めても同レベルの強力な戦闘三系統の能力者には素手では攻撃通らないからな
ゼノにはかすり傷も負わせることもできなかったし、ヒソカには5、6発も後頭部にクリーンヒットかましてもノーダメだった。
シルバにはナイフで擦り傷与えたから、シャルナークのアンテナの強度はベンズナイフ以下でヒソカには刺さらなかった可能性が高い
0
34. 名無しのあにまんch 2022年11月29日 09:07:34 ID:Q3NDM2NjQ
>>24
流石に刺さらないならヒソカもあそこまで警戒しないのでは……
もちろん全く無警戒もマヌケだろうけれど
0
42. 名無しのあにまんch 2022年11月29日 09:35:02 ID:YxNjQ4NDc
>>24
後頭部を蹴ったのは2回だぞ… あと顔面を1回踏んだ
それに大きなダメージではないだけでノーダメでもないよ
ヒソカが独白で、ダメージが「無い」じゃなく「浅い」と言ってる
単行本じゃないとヒソカのアザもだいぶ省略されてるし分かりにくいけどさ

つーかノーダメなほどクロロの攻撃が軽かったら
最初のほうで踏みつけ連打されたときガム付けて終わりじゃん
レイザーのボールをガムで止めた時みたいにさ
その余裕がないくらいには重い攻撃だったんじゃないの
0
46. 名無しのあにまんch 2022年11月29日 09:43:59 ID:AwMjM0OTA
>>42
かなりメモリを消費しているカストロのコロウケンで大ダメージ、カストロの弱パンチ弱キックでわかりやすいほど傷ついてるからな
クロロがヒソカにカウンター受けた場合も血を吐いて戦線離脱している
強化系統がいかに戦闘で有利か、サポート三系統がいかに戦闘で不利かがわかる描写
ワイは強化、放出、変化がスーパーロボット。操作、具現化、特質がリアルロボットやと捉えている
0
63. 名無しのあにまんch 2022年11月29日 10:30:07 ID:Y4OTIyODg
>>46
スカ トロのウン コロに見えたわ…
0
67. 名無しのあにまんch 2022年11月29日 11:16:10 ID:g2NTc3MTE
>>24
なんでここまで言い切れるのか不思議で仕方ない
0
87. 名無しのあにまんch 2022年11月29日 18:24:43 ID:MzNDgzNDU
>>67
具現化系だから弱いと信じてる人は結構いる印象だな。全く理解できん。てか強化系を盲信しすぎてるのか
0
109. 名無しのあにまんch 2022年11月30日 12:17:44 ID:Q3OTk1NTA
>>87
まあ不利な事は事実だからなあ
強化だけ資質が低かろうがオーラの攻防移動で代用出来ちゃう万能性も悪いと思う。
0
64. 名無しのあにまんch 2022年11月29日 10:42:21 ID:gyODk1MTQ
>>2
最終的に当たるかどうかなんだよな
だからこそネテロとキルア(将来的に)は人間の能力者の中じゃ最強格だと思うわ
0
3. 名無しのあにまんch 2022年11月29日 08:09:37 ID:M5NDE5Njg
やっぱヴェーゼみたいに刺さなくても条件を満たせるタイプの操作系が強いな
0
15. 名無しのあにまんch 2022年11月29日 08:21:56 ID:Q4NDEzNzM
>>3
その分条件が厳しいな
0
28. 名無しのあにまんch 2022年11月29日 08:46:43 ID:cxNjUwMTk
>>3
いくら綺麗でも 念能力者のお姉さんが
いきなりキスしたいとか言い出したら警戒心Maxだよね
0
35. 名無しのあにまんch 2022年11月29日 09:09:19 ID:Q3NDM2NjQ
>>3
相手の強度無視できるのは強いけど
じゃあウヴォーにキスできるかと考えると
意外と厳しそうだよな……

敵対状態なら唇触れる前に食われたり
空気送り込まれて風船みたいにボンってされそう
0
40. 名無しのあにまんch 2022年11月29日 09:23:19 ID:YxNjQ4NDc
>>35
ウヴォーが捕まったときヴェーゼ退場済みでホント助かったな!
0
70. 名無しのあにまんch 2022年11月29日 11:45:40 ID:M1OTQ2MjE
>>40
ヴェーゼは今後の展開を考えて邪魔だから退場させたんだと思う チェーンジェイルとコンボで自白や敵をおびきだすのが簡単に出来ちゃうし
0
88. 名無しのあにまんch 2022年11月29日 18:26:44 ID:MzNDgzNDU
>>40
いやいや、キスした瞬間ウボーに噛みつかれて死ぬとかあり得るので。

・・・・想像しただけでトラウマになりそうだ(・・;)
0
97. 名無しのあにまんch 2022年11月29日 20:46:01 ID:YxNjQ4NDc
>>88
可能性としてはありうるし、実際ヴェーゼがいたとしても
「イヤよ噛みつかれそうだもん」で断りそうではあるね
もし軽いキスじゃなくディープキスが条件だったなら尚のこと

ただ、陰獣戦でウヴォーが噛みつけたのは病犬の
「首から上だけは普通に動く特殊な麻痺毒」だったからで
後の拘束されてた場面だと、それとは別の筋弛緩ガスで麻痺させられてたから
喋ったり向き直ったり位は出来ても、噛みつけるほど力は入らなかった可能性はあると思う
だからまぁ、ワンチャン恋奴隷ウヴォーはありえたかなって…
0
68. 名無しのあにまんch 2022年11月29日 11:20:45 ID:EzNTEwMDI
>>3
臨戦態勢に入ってる相手にキスとかむしろ滅茶苦茶厳しいと思うが…
操作系の強みは、決まれば「殺す」でなく「相手を利用できる」点であって、単純に戦闘用に使って強いって能力ではないと思う
0
4. 名無しのあにまんch 2022年11月29日 08:09:38 ID:IwNDM5Mzk
十二支んの鳥の人がしれっと凄い事してるのよね
スクワラの究極系はあんな感じになるのかな
0
49. 名無しのあにまんch 2022年11月29日 09:49:39 ID:Q4ODUwMTA
>>4
「鳥を直接操作する」なら操作系だけど「鳥と会話できる」とかなら特質系かも
0
101. 名無しのあにまんch 2022年11月29日 20:51:43 ID:QyODY0MA=
>>49
オートだろうから放出の可能性もある
鳥にオーラを飛ばして意思疎通する程度なら放出にも可能

どこにいるかわからないハンター達全員を探し出して手紙を届けるっていう離れ業がハンターとしちゃ相当強い能力にも思える

やり方考えないで戦ったらバラを鳥につけて相手を見つけ出して爆破っていうデスノートみたいなこと出来るぞあれ
0
5. 名無しのあにまんch 2022年11月29日 08:10:13 ID:k4NzQxNjk
たらればの時点で強くはないんやで
むしろやりかたが読める分対処しやすい
0
48. 名無しのあにまんch 2022年11月29日 09:49:20 ID:k0MjIyMjc
>>5
アンテナ刺して操作する戦法が広まりすぎて未知の相手でもとりあえず警戒されてるのは辛いところね。
0
6. 名無しのあにまんch 2022年11月29日 08:10:14 ID:U1MDI3MjI
いや、致死性の毒を使えば
操作系でなくとも刺せば勝ちだと思うんだが……
0
9. 名無しのあにまんch 2022年11月29日 08:15:32 ID:M5NDE5Njg
>>6
ネテロ会長の毒爆弾は、王。すら斃せてたな!
でもアレをだすと操作系とか念が関係ない話になってしまうんだ
0
12. 名無しのあにまんch 2022年11月29日 08:18:28 ID:Q4NDEzNzM
>>6
シルバ「問題ない」
0
22. 名無しのあにまんch 2022年11月29日 08:36:43 ID:MyOTg5ODc
>>12
そいつらが例外すぎる
今のところハンタ世界で毒効かないのって、ゾルディック家だけだからな
0
43. 名無しのあにまんch 2022年11月29日 09:35:38 ID:Y5NDQ5NTY
>>22
さすがに全く効かないわけじゃないんだけどな
耐性高すぎて効果を発揮する必要量が桁違いに上がってるんだ
0
57. 名無しのあにまんch 2022年11月29日 10:14:21 ID:U1MjgwOTk
>>43
「効かない」は「我慢できる」ってキルアが言ってたから、気持ち悪くはなったりするのかな。
0
25. 名無しのあにまんch 2022年11月29日 08:43:38 ID:cxNjUwMTk
>>12
問題ないすか
0.1mgでクジラとか動けなくする薬なんだけど
0
19. 名無しのあにまんch 2022年11月29日 08:27:30 ID:k0NDMyNjQ
>>6
毒そのものはウボォーギンにすら通るからな
ゾルディックの毒耐性強すぎる
0
59. 名無しのあにまんch 2022年11月29日 10:14:54 ID:M4NTU2MjQ
>>19
キルアが変化系を毒のほうに活かしてもめちゃくちゃ強かっただろうなってたまに思う
暗殺業一家のエリート教育すごい
0
62. 名無しのあにまんch 2022年11月29日 10:27:22 ID:U1MjgwOTk
>>59
体術で心臓抜き取れるフィジカルエリートが一撃必殺系の毒を念にするとか、恐ろしいことこの上ないな。
0
65. 名無しのあにまんch 2022年11月29日 10:49:24 ID:Y5NDQ5NTY
>>59
キルアが毒の成分への造詣が深ければそっちをチョイスしてたかもしれんね
こっちは他のゾルディック一族の中に居そうではある
0
36. 名無しのあにまんch 2022年11月29日 09:18:25 ID:k3NTE2MTU
>>6
殺さずに操れるのが操作系の強みだろう
情報を引き出したり、手駒にして操ったりとアドが多い
0
73. 名無しのあにまんch 2022年11月29日 12:02:34 ID:k5NTUwNQ=
>>36
穢土転生みたいなもんだな

強者操って勝ち(強い人蘇生)って使い方もできるけど、弱者操ってあれこれ(情報を抜く、人間爆弾)のほうが合理的
0
81. 名無しのあにまんch 2022年11月29日 14:03:08 ID:k3ODQ3MjM
>>36
即死するほどじゃなくて強制昏倒する系の毒だったらとりあえず身柄確保するには足りるんじゃないかな
0
39. 名無しのあにまんch 2022年11月29日 09:22:15 ID:EzOTE5MDE
>>6
人を殺すだけならミサイルでも爆弾でも使えばいい。念能力は小回り効くから便利なんでしょ
0
7. 名無しのあにまんch 2022年11月29日 08:12:00 ID:IyMjA1MTE
キスしたら勝ちはキスすることよりもこっちが噛みちぎられそうで嫌だなぁ。生物の操作よりもモラウのような無機物操作が応用あるからそっちを発にしたい。
0
44. 名無しのあにまんch 2022年11月29日 09:35:58 ID:k2Nzc4ODY
>>7
ウヴォーにキスしようものなら蜷の二の舞になりそうだしな
0
8. 名無しのあにまんch 2022年11月29日 08:12:00 ID:U0NTIxMjQ
操作系が刺さってる状態を維持することにリスクがあるんじゃないかな
そうじゃなきゃ、多数に操作系バラまける術者を味方に置いておいて、常時操作系刺さってる状態にするでしょ
集団戦なんだし
0
31. 名無しのあにまんch 2022年11月29日 08:55:44 ID:c2NzAzNTg
>>8
操作系のリスクは愛用品を失ったときに大幅な弱体化すること
0
41. 名無しのあにまんch 2022年11月29日 09:26:54 ID:EzOTE5MDE
>>8
大好きホールドしてれば制約ゼロなんだろうけど隙だらけで危険だし、道具を使えば破壊されたときに弱体化する、あと有効距離伸ばすなら放出系の修行が必要ってことかな
0
60. 名無しのあにまんch 2022年11月29日 10:16:34 ID:U1MjgwOTk
>>8
他に操作できるもの手に入れたところで、本体は別に強化されるわけでもなんでもないしね。
0
74. 名無しのあにまんch 2022年11月29日 12:08:42 ID:k5NTUwNQ=
>>8
リスクじゃなくてコストだろう

念能力である以上「自分を操作する能力を作るメモリ使用量」と「自分を操ってる間のオーラ消費量」がかかる

そして操作系に操られるなんて場合によっては一生に一度もないのに常に対策するのはどう考えても無駄だ
0
10. 名無しのあにまんch 2022年11月29日 08:17:39 ID:U2OTU0OTM
「操作系能力は早い者勝ち」

これが良い塩梅を出してるんですわ
0
38. 名無しのあにまんch 2022年11月29日 09:22:10 ID:YxNjQ4NDc
>>10
これってどこまで有効なんだろうね
かる~い要請系の操作能力かかってるだけでもNGだったら
いっそ護身用に、どんだけ系統相性が悪くても自己操作能力を
身に付けておいたほうが得になってしまいそうだけど
0
61. 名無しのあにまんch 2022年11月29日 10:22:14 ID:U1MjgwOTk
>>38 >身に着けた方が得
実際にそうだと思うよ。
ただ、そうなるとそのための操作系能力者が別に必要になる。

味方を操作してるならそいつは変に命令出せなくなるし、味方へのバフ能力を前提に組むならそいつ自身の戦闘が基礎能力頼みになる。
そういう能力って、除念と同じような「他の念能力者のための能力」になるから、チーム前提だったりとか条件がつくと思う。
0
11. 名無しのあにまんch 2022年11月29日 08:18:07 ID:EyMjU3NzQ
対人操作の発動条件満たせるなら毒使えば倒せるし戦闘面ではメリット薄いな
タイマンなら勝ち確だけど複数いたら二人目以降は操作の条件バレて対策されるだろうし
0
13. 名無しのあにまんch 2022年11月29日 08:19:32 ID:k2NTU5NDY
ソイポンの弐撃決殺が格上には効果ないように
操作系も同格や格上には効かない、効果薄いとかの制約はあるでしょ
じゃないと一撃クリーンヒット入れば勝ちは他に比べて余りにも強すぎる
イルミやピトーみたいに、本体性能だけでもメチャクチャ強い奴もいるわけだから、良くある「決まれば最強だけど、本体が弱いから~」みたいな縛りも無いし
0
20. 名無しのあにまんch 2022年11月29日 08:31:50 ID:A1OTczMjA
>>13
霊圧が強ければなんでも無効とかいう完全に念とは違う概念は参考にらならなすぎる
念の性質上格上だから効かないなんてことにはならないでしょ
ハンターハンターの場合格上だから効かないんじゃなくて、能力がどうとか以前にやられるレベル差ってだけでは
0
23. 名無しのあにまんch 2022年11月29日 08:39:42 ID:MyOTg5ODc
>>20
同感

ハンタは格上相手だと、能力の発動条件を満たすことができないってかんじだわな
ヴェーゼもメルエムにキスできれば問題なく能力発動できるだろうが、
単独でそれやるのはまず不可能だからね
0
27. 名無しのあにまんch 2022年11月29日 08:45:13 ID:Q4NDEzNzM
>>23
クラピカがそもそも念覚えたてで格上相手に能力使用できてるからね
クモ特攻が発動してたからいけたけど、少なくともあの時点のクモは絶望的な格上だしね
0
37. 名無しのあにまんch 2022年11月29日 09:20:29 ID:k3NTE2MTU
>>20
メルエムに対するハコワレが正にそれだな
0
69. 名無しのあにまんch 2022年11月29日 11:42:40 ID:M3NDcxNzI
>>37
だからこそメレオロンの「神の共犯者」は許されない性能な気がするわ。神の共犯者は「メレオロンと対象者の両方が息を止めてる間のみ発動。対象者が念能力を行使する場合はメレオロンも同一の制約と誓約を負う必要がある」くらい必要だと思う。まあそれでもハコワレとのコンボにはさして影響無いけど。
0
93. 名無しのあにまんch 2022年11月29日 19:05:48 ID:k2ODU5NjA
>>69
まあでも神の不在証明とハコワレのコンボも事前に成立するか確かめてるって会話があるから、念のリスク(制約と誓約)がリスクになってないコンボは不成立ってのはあるかもしれん(ハコワレは付与すること自体はリスク認定じゃない的な
0
75. 名無しのあにまんch 2022年11月29日 12:11:11 ID:Y5NDQ5NTY
>>37
ハコワレ、便利すぎて使い手側の感情で能力を実質無力化されてるのほんま…ってなる
それぞれの能力のデバフ付けの理由の中でナックルのやらかしはさすがに擁護できん
0
77. 名無しのあにまんch 2022年11月29日 12:22:25 ID:A0Nzg4MQ=
>>20
そもそもブリーチにも能力霊圧差があれば無効なんてこともないぞ
単に硬くて物理ダメージが通らないとかはあるけど概念系が効かなかったことがない
砕蜂のも藍染が霊圧で抑え込んでみせようって言っただけ
能力は霊圧差で無効化できるでも砕蜂の能力が霊圧で抑えられるでもなく意気込みでしかない いつもの余裕たっぷりに言ってるだけのただのハッタリの可能性もある
0
102. 名無しのあにまんch 2022年11月29日 21:03:24 ID:QyODY0MA=
>>13
格上にも王にすら弱者の能力が通ってしまうんだよ
操作、具現化はそれが強み
なら操作、具現化最強じゃん!って言ってるところ強化は肉体がつよすぎて1km先から投げた石で具現化、操作をぶっ倒せる力がある
やっぱ強化最強じゃん!ってなっても王みたいな純粋に格上だと強化は為す術がない

強化系で史上最強な会長が百数十年無敗な理由は強化なのに光みたいな速度で攻撃できるっていうシンプル最強だったからで、逆に純粋格上の王には為す術がなかったのはご多分に漏れなかった
0
14. 名無しのあにまんch 2022年11月29日 08:20:25 ID:Q4NDEzNzM
結局のところ念は相性、状況が多分に影響を及ぼす能力だから一概にどうとは言えないのよな
0
16. 名無しのあにまんch 2022年11月29日 08:26:07 ID:c5NTMxNTA
操作したところで【どうやって操作するか】って面倒臭さもあるからな
完全マニュアルでってなると一つの脳で体を2つ使うとか手足が4つ増えるようなもんだろうから訳わからなくなるだろうし、ある程度のオート化はほぼ不可欠

かと言って相手の思考を完全に剥奪する場合、複雑な命令を出そうとすると条件分岐と取るべき行動をほぼプログラミングするような領域になるだろうから手間が増えすぎる
ある程度相手自身の思考を残して自律的に動かすなら、命令の暴発や暴走のリスクも有る
こう考えると相手を操るって使い所が難しいわ
0
17. 名無しのあにまんch 2022年11月29日 08:26:20 ID:IxODMyODg
キスが出来るくらいならいくらでも他の手段で殺せる状態のはずなので
単独でしかも格上相手にするなら言うほどチートじゃない
格下狙いや他能力とのコンボでこその強み
0
71. 名無しのあにまんch 2022年11月29日 11:46:18 ID:MwNzY4NjQ
>>17
念を使えない一般人相手を想定した能力だよね
他人にアンテナやら針やら刺したら怪しさ大爆発だし
見えないようにやったら何でこいつの命令聞くんだ?となる
美女にキスされたら下僕になった、なら無くもないライン
0
78. 名無しのあにまんch 2022年11月29日 12:24:49 ID:A0Nzg4MQ=
>>17
というかあれは戦闘用じゃなくて情報収集とか尋問用
作中でもそういう使い方してるからね
0
18. 名無しのあにまんch 2022年11月29日 08:26:49 ID:E2MDc2NzA
シャルナークは刺せば勝ちだけど愛用のアンテナ2つと携帯が必要、携帯を使って操作しないといけない、操作対象を強化したりは出来ないと操作の部分に関してはかなり不便
強制型で発動条件も緩いけど発動前後の制約でバランス取ってるね
0
21. 名無しのあにまんch 2022年11月29日 08:35:24 ID:Q4NDEzNzM
>>18
あれって携帯壊れた場合同じレベルまでの愛用クラスにするまでどのくらいかかるんだろうな
0
26. 名無しのあにまんch 2022年11月29日 08:44:37 ID:U3NTcxODQ
言っても操作系から見たら強化系の単純な殴打が致命傷になりかねないし
そもそも動きも相手が速いしで全然有利でもなんでもないんだけどな
0
30. 名無しのあにまんch 2022年11月29日 08:53:55 ID:I5MzU3MDc
わざわざ戦って直に刺しに行く必要もなさそう。それこそ行きつけのコンビニの店員なんかを操作して爆弾でも持たせたり、飲食店員に毒盛らせたり。四六時中円や凝使える人間なんていないだろうし、暗殺とか含めて何でもアリなら一番恐ろしい系統だと思う。
0
85. 名無しのあにまんch 2022年11月29日 16:36:09 ID:gwNTYwNzE
>>30
イルミが恐ろしいのはそこなんよね
アイツ倫理観ぶっ飛んでるし
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32. 名無しのあにまんch 2022年11月29日 08:59:06 ID:Q4MjY3NjM
ワンピースの覇気やブリーチの霊圧みたいに、「圧倒的なオーラで相手の能力を有無を言わさず打ち破る」ってことはできないと思うけど、クラピカの師匠が「絶対切れる刀は作れない」って言ってるんだから、より強いオーラと思い制約と誓約で構成された念能力なら真っ向から打ち破れると思う。それこそシスイの万華鏡写輪眼みたいに「めっちゃコストとリスクが重いけど、決まれば相手の操作系すら後から上書きできる最強の操作系」はあると思う。
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56. 名無しのあにまんch 2022年11月29日 10:11:39 ID:c1OTQ4Mzg
>>32
あると思うというかハルケンがそれじゃん
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58. 名無しのあにまんch 2022年11月29日 10:14:25 ID:g0ODQ5NzA
>>32
「人間を操作する念」が掛かってて人間を操作できなくても、「念を操作する念」で上から乗っ取るとかそれなりに制約掛ければできそうではあるしな
キルアだって変化系が電気で筋肉動かして操作系モドキやってるんだし工夫次第だわ
0
33. 名無しのあにまんch 2022年11月29日 08:59:43 ID:YzNjQ1OTc
はまれば強い能力なんだけど素直にはまってくれる相手がなかなかいないな
なんか念能力ってちょっとカードゲームに似てるな
0
45. 名無しのあにまんch 2022年11月29日 09:41:03 ID:Q3NDUzOTI
操作系は刺せば勝ち!とか言っても、当たれば大体勝ちの具現化系(クラピカ)とか変化系(キルア)とか特質系(ノヴ)も結構居る世界だからなあ
あの世界のガチ戦闘は考える程クソゲー過ぎて、やっぱりまじかるエステ最強だな……ってなる
0
47. 名無しのあにまんch 2022年11月29日 09:46:02 ID:AwMjM0OTA
>>45
念能力にハズレはないよ。
ただガチンコやりたい性格の人に具現化や操作や特質は合わないだけで...
ズシくんは操作系のくせにフロアマスター目指してるとか、今考えるとかなり無謀なんだよな
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55. 名無しのあにまんch 2022年11月29日 10:11:13 ID:U5NjgwODU
>>47
オーラバーストは許されたんか良かった
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86. 名無しのあにまんch 2022年11月29日 16:45:29 ID:I0OTAyMjg
>>55
足の動かない人間があの機動力を発揮できると考えれば結構なもの
そんなことなら自分は動かず念弾使えとか自分のオーラに乗って移動しろといわれると単にアイツが未熟すぎた
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98. 名無しのあにまんch 2022年11月29日 20:48:16 ID:YxNjQ4NDc
>>55
あれってそもそも放出系の基礎修行レベル5をちょっと強くした程度だし
磨けばもっとやばいことになるでしょ、作中時点でも直接喰らったら十分やばい
0
50. 名無しのあにまんch 2022年11月29日 09:58:10 ID:QxNDYxNzk
愛用の武器壊れたら終わりだし
愛用の武器には念が籠るから絶で不意打ちも難しいとかかな
オーラの攻防の流れで動き読まれやすいかもね
具現化系なら隠せるけど
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51. 名無しのあにまんch 2022年11月29日 10:02:22 ID:g4OTY4MDg
モラウって操作系の中でも放出系寄りなのかな
操っているのは煙草の煙みたいな実在する煙ではなく
あくまで煙状にした自分のオーラだし
(あのキセルを使わなければならないという制約はまさに操作系だけど)
0
53. 名無しのあにまんch 2022年11月29日 10:09:15 ID:YxNjQ4NDc
>>51
いちおう冨樫展の情報だと純粋な操作系
センリツなんかは、聴覚強化してるから強化系寄りかと思いきや
放出と操作の真ん中だったりする
シャルナークなんかはモロ操作系な能力してるのに、ちょっとだけ放出寄り
水見式だとこういう偏りまでは分からないのが地味に不便ね
まぁ鍛錬で多少は変えられるようだけど
0
92. 名無しのあにまんch 2022年11月29日 19:01:47 ID:U2NjA0MDM
>>53
センリツの聴覚は本人曰く「体を病んだ代償」だから念の系統と別カウントなんじゃないか
能力自体は放出・操作で不自然じゃないし
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82. 名無しのあにまんch 2022年11月29日 14:25:56 ID:c4NjA4OTg
>>51
あれだけ鍛えても操作系だからジャジャンケンの直撃は死ぬンダワ
モラウ師弟は三人が組んでこそ真価が発揮される。「傷つけたくない」という優しさが決定打を無くしているが、傷つけずに無力化して取り押さえるということに特化している。モラウが100%状態ならモラウ師弟でユピーはトばせたよ
0
52. 名無しのあにまんch 2022年11月29日 10:07:24 ID:I4OTM5NzM
まあでも操作系は直接対決に持っていかれたらかなり不利だし発の仕上がり具合や性能に相当依存するから決まれば勝ちの能力無いと戦闘面でキツすぎるしね…蟻並みの素のフィジカルあればまた別だけど
発がシンプルなものになりがちだけど、逆にそれにあまり依存しなくていい強化はやっぱり戦闘面では優秀だよね
0
54. 名無しのあにまんch 2022年11月29日 10:09:56 ID:U3NDM2ODY
ピトーの黒子舞想みたいに最初から能力で自身を操作するタイプには効果なしだし穴も結構あるよ
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66. 名無しのあにまんch 2022年11月29日 10:50:41 ID:UzMDAxNTY
スクリームが防御無効って言われてるのを見るだけで怒りが込み上げる
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79. 名無しのあにまんch 2022年11月29日 12:49:57 ID:k2Mzk2Mzg
>>66
絶対に硬いもの相手だと窓が閉まらないよな
何でも切れる剣はできないんだからさ
窓から全身を放り込んで戦線離脱はできそうだけど
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83. 名無しのあにまんch 2022年11月29日 15:39:50 ID:Y5NDQ5NTY
>>79
逆に”絶対に硬いもの”ってなんだよって話にならんかそれ
そもそもスクリームは物理的な武器ではないからどういう作用で切断してるか次第だろ
0
104. 名無しのあにまんch 2022年11月29日 22:46:40 ID:UzMDAxNTY
>>83
たぶん、絶対に「硬いもの」相手だと窓が閉まらないよな。
って意味だと思う
0
95. 名無しのあにまんch 2022年11月29日 19:09:38 ID:k2ODU5NjA
>>66
まあ普通に考えれば強大な念を纏っていたら閉まらない(閉じれない)と考えるわな
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112. 名無しのあにまんch 2022年12月02日 22:35:52 ID:gxNzQ5NA=
>>95
硬いもの挟めば半永久的に異世界への扉維持できる事になるけど
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99. 名無しのあにまんch 2022年11月29日 20:48:49 ID:QyODY0MA=
>>66
スクリームと似た能力のスキマ男が死んで閉じちゃったら体切断というありえるかもしれないって描写出しちゃったのが更に拍車描けてるな・・・

出来るのかもしれないし、出来ないかもしれない

仮に出来たとしても戦闘中に両手をあわせて窓を開いて相手を包む形で広げて閉じるという多い動作するくらいならベンズナイフ1刺しでゼノすら倒せてたことを考えると無駄な動作が多いと言わざるを得ない

あの能力って戦闘中に同レベルの相手と戦ってて縄で捕獲するレベルで難しくないか?
それって操作系や、具現化系ならその能力で勝ち確になる場面だろうからやっぱどうなんだろって感じはする
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110. 名無しのあにまんch 2022年11月30日 20:39:19 ID:U3OTI5NzA
>>99
アレ死んだ後ヌチヌチ音がして空間が閉じてる感じだから
結構時間がかかってて瞬時に切断って感じじゃないっぽい
幽遊白書で桑原が空間切って何でもキレる次元刀出したけど、主題であるテリトリー特攻過ぎて最後まで監禁して戦線離脱させるしかなかった
何でもキレる剣ってバトル漫画じゃ使いにくいんよな
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107. 名無しのあにまんch 2022年11月30日 02:44:35 ID:U2NzI5MTA
>>66
防御無視かどうかは知らんが迅速に敵を無力化しないといけない状況のノヴが
咄嗟に発動させるくらいには信頼してる能力なんだよなあ
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72. 名無しのあにまんch 2022年11月29日 11:59:23 ID:g4MDQzNTE
>刺さるんならそれこそ毒でも仕込めばいいしな
陰獣戦でも麻痺毒で無かったらウヴォーが負けてたしね。
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90. 名無しのあにまんch 2022年11月29日 18:37:27 ID:MzNDgzNDU
>>72
ウボーは毒の効き目遅いから、毒が回りきるまでにはシズクが掃除機で吸うと思うけどね。
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76. 名無しのあにまんch 2022年11月29日 12:13:16 ID:I1Mjc4NTY
操作系で1対1で相手に接近して何か刺せる程の実力が必要って考えるという程簡単じゃないと思う
操作しようって魂胆がバレバレだと相手にそれ以外勝ち筋が無いって吐露してるようなもんだし
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80. 名無しのあにまんch 2022年11月29日 14:01:35 ID:E5Mjg0MTc
さすがに細胞を破壊する薔薇の毒は、ゾルディック家でも耐えられないと思うよ。抗体作るどころじゃないし
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100. 名無しのあにまんch 2022年11月29日 20:50:57 ID:YxNjQ4NDc
>>80
シズク「メルエムの体内を蝕んでいる薔薇の毒を吸い出せ!」

これチートすぎひん?
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84. 名無しのあにまんch 2022年11月29日 15:52:31 ID:kxMTc1NDY
放出系とかの能力で操作されている対象への攻撃が、操作主に還元されるような能力はどうかな(スタンドを殴ると本体がダメージを負うみたいに) 操作されている対象はノーダメージ

ただし、操作されていると思った対象が、実際は操作されていなかった場合、攻撃の威力が2倍になって自分に返ってくるとか

この能力、運用的には対象が操作されているかどうかを判別できるところが重宝されそう
0
89. 名無しのあにまんch 2022年11月29日 18:30:45 ID:A3MjcxNjU
格下でも強化系が本気で防御したら針なんて刺さらないんじゃないかな
銃弾ですら皮膚で止められるんだから
クラピカの鎖は具現化してるのに刺してもダメージ与えない特質系ならではの性能みたいだし
ウボォーがそうだったように当たれば防御すらできないんだろうけど
0
91. 名無しのあにまんch 2022年11月29日 18:40:40 ID:MzNDgzNDU
>>89
それは逆に言えば強化系が攻撃に行けないってことだぞ? いつでもどこでも本気で防御できるなら苦労はない。攻撃に行けば必ず攻防力の移動が生じるから脆いところはできる。
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96. 名無しのあにまんch 2022年11月29日 19:16:01 ID:k2ODU5NjA
>>91
いや強化系の脆い部分でも操作系では(基本的に)突破できないってことやろ
非戦闘状態で隙を突いて刺すとかなら可能だと思うけど
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105. 名無しのあにまんch 2022年11月29日 23:14:32 ID:I0Mzg5ODM
>>96
それはそれで強化系が無敵すぎるじゃん。ウボークラスならそれもワンちゃん可能かもしれんけどな。それにしたってあの針の隙間も通さないほどの肉体強度とか、ありえないとは思うけど。針ってのは繊維よりも細いから刺しやすいんだから。蟻みたいに甲殻ならともかくね。

何よりも、そんな強化系無敵論、操作系では非力すぎてワンチャン針を刺すことすら不可能です、なんて理論、作品としてつまらんし。それはじゃんけんでパーもグーに勝てません理論だ。
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106. 名無しのあにまんch 2022年11月30日 00:35:10 ID:k2MjEyMDA
>>105
いや別に無敵ではないやろ。あくまで強化系の(戦闘状態の)肉体に針を刺すは防がれるけれど、例えばインスタントラバーのキスみたいに操作条件が違うものがあったりするんだから幾らでも操作系が強化系に勝つ可能性はある
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94. 名無しのあにまんch 2022年11月29日 19:07:09 ID:k1NDM1OTc
完全に意のままに操るなんか超上澄みのシャルとかイルミだから出来るんであって並みのハンターじゃむっちゃ条件厳しかったり精度低かったりするんじゃねーの?
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103. 名無しのあにまんch 2022年11月29日 22:34:32 ID:cwMjUzNjI
とりあえずありふれた「空気」や「酸素」や「水」を操作できるようにすればいいのでは?
これらを操れるようになれば相手を窒息させて殺したり気絶させるって手が使えるし、逆に自分は窒息したり溺れたりを防ぐこともできるる
空気を操って風向きを変えて毒や目晦ましを撒くとかもできそうだし、汎用性は高いだろう
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108. 名無しのあにまんch 2022年11月30日 07:12:41 ID:IwMTk5MjA
>>103
モラウ「そんなのに能力使うの勿体ねえぞ!」
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111. 名無しのあにまんch 2022年12月01日 17:01:57 ID:AyNzUzNjk
よーいドンの戦いならやっぱ強化系とかのが対応は易い
自分を操作して~ってすぐ判断できないし実際シャルナークそれで死んでるし
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