【ブリーチ】石田雨竜という最初期から登場しているのに謎だらけの男

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1: 名無しのあにまんch 2022/10/18(火) 11:58:17
・なぜ幼少期の時点での聖別を生き残れたのか
・最終形態(レットシュティール)と最終盤での強さ比較
・滅却師としての復活の仕方が、一護が死神になる方法と酷似していこと
・完聖体(フォルシュテンディッヒ)や各種血装(ブルート)はあるのか
・明らかに浮いてる聖文字のアンチサーチス
・2度目の聖別もなぜ生き残れたのか

謎だらけの石田雨竜を中心に、滅却師関連について自由に考察するスレです
2: 名無しのあにまんch 2022/10/18(火) 12:13:00
聖別はブルートを使ったことあるヤツを陛下が逆探知して殺すんだと思ってる。
運がいいと避けられるんだろうけど、真咲はグランドフィッシャーとの戦闘中だったっぽいし。
雨竜は祖父から「滅却師は弓矢しか使わない」ってさんざん言われてたから、血で戦うって発想に至らなかったから陛下から探知されず、
逆に他の奴らは滅却師の基本武装として捉えてたから都合のいいように使われてたのかなと。
3: 名無しのあにまんch 2022/10/18(火) 12:18:48
2回目に関してはアンチサーチスが特殊って話じゃなかったか?
全知全能陛下にすら対抗出来る能力らしいし
6: 名無しのあにまんch 2022/10/18(火) 12:28:19
>>3
未来の選択肢を引っ張ってくる全知全能に対しての有効打が現在改変・過去改変での書き換えってだから、キーになるかもねってハッシュが言ってたけど、
なんで2度目の聖別でハッシュだけやられて雨竜が無事かは不明なのよね
8: 名無しのあにまんch 2022/10/18(火) 12:40:46
>>6
2度目の聖別ってあくまでも親衛隊から奪った感じ
だからリルトットとかは本編終了以降も生きてるし
12: 名無しのあにまんch 2022/10/18(火) 13:10:49
>>8
光でクインシーにダメージ与えて殺すのと、貸してた力の回収の両方やってるよ。
リルトットたちの分の光もやってきたけど、避けたから死ななかっただけで当たったクインシーはみんな死んでる。たぶん食らったクインシーは陛下に本人の力も奪われる。

逆に、一旦光を避けてクインシーじゃなくなったリルトット達は、最終盤に陛下が「自分以外のクインシー要らんわ」ってハッシュすら殺す聖別したときに死んでないわけだから、たぶん『聖別で殺せなかった』んじゃないかな?
4: 名無しのあにまんch 2022/10/18(火) 12:24:58
レットシュティールが最後の月牙天衝とそっくりとかってのはよく言われてるよね。
散霊手套っていうリミッターを外すと、高まり過ぎてた霊士の集束能力が解放されるからクッソ強くなるけど、人の身には余る力だから燃え尽きるみたいにクインシーの力も無くなるとか。
無月も「死神の力が無くなる」だから、限界を超えた出力をして燃え尽きるタイプみたいだし。
5: 名無しのあにまんch 2022/10/18(火) 12:27:36
復活の仕方に関しては、逆なんじゃない?って言われてるね
最後の月牙が最終形態に似せてあって、復活方法も準拠なのでは?って
7: 名無しのあにまんch 2022/10/18(火) 12:36:53
キルゲの「そんなはずはない」ってなんだったっけ
11: 名無しのあにまんch 2022/10/18(火) 13:08:00
>>7
聖別生き延びてる時点で普通ではないってことじゃない?
18: 名無しのあにまんch 2022/10/18(火) 13:34:23
>>7
一護がキルゲに石田のハイリッヒ・プファイルより威力高いやん的な事いったやつ?
21: 名無しのあにまんch 2022/10/18(火) 13:45:24
>>18
石田の霊子集束能力、レットシュティールで一度燃え尽きてしまってるから、
散霊手套無しで真っ当に修行を積んだ場合の石田より、本編の終盤石田の方が弱い可能性は全然ありそう。
26: 名無しのあにまんch 2022/10/18(火) 14:58:57
>>21
それはたぶんないと思うぞ。散霊手套で手に入れた霊子収集&霊子操作技術は通常修業だとはるか先でしか手に入れられなかったろうし。そもそも一護が差した比較対象は限定副隊長以下時代の虚胎児でかなり損耗してた石田ですしおすし。
死神代行消失編や滅却師編序盤見るに、父親に近いところにはたどり着いてるっぽいし。
27: 名無しのあにまんch 2022/10/18(火) 15:04:31
>>26
一護と雨竜の共闘シーンってかなり少なくて、
一護がどこまで雨竜の実力を把握してるか計りかねるところがあるよね。
キルゲオピーの発言に関してはどう思う?
28: 名無しのあにまんch 2022/10/18(火) 15:10:28
>>27
キルゲの発言は陛下の性別を生き残る、最終形態で隊長圧倒、そこから力を短期間で取り戻し十刃クラスと戦闘の情報からだと思う。
力を取り戻し、その戦闘力も高いって部分が傍から見たら超天才児で怪物にしか見えんし。実際天才なんだが、血装なしでこの強さってオカシイし。
31: 名無しのあにまんch 2022/10/18(火) 15:15:17
>>28
クインシーとしての能力だけじゃなく、親衛隊たちってバッハから外付けの力も分けてもらってそうであの性能してるけど、
たしかに石田はじいちゃんがパクってきた道具での自己鍛錬だけでレットシュティールに到達してんの狂ってるよね。なるほど。
33: 名無しのあにまんch 2022/10/18(火) 15:20:15
>>31
というか石田は「正規」の訓練を全くしていない
というのも滅却師の訓練はなにを於いても血装の取得と練度から始まる(これは帝国も石田家も関わらず全ての滅却師が同じ)
これを使えないと本当に滅却師の基本戦闘力に関わるレベル
竜弦はともかく宗弦が何で石田にこの技術を教えなかったのか疑問がある
35: 名無しのあにまんch 2022/10/18(火) 15:24:45
>>33
明らかに徴兵されたばっかの破面滅却師ですら血装使ってたしね。
やっぱりじいさんが何かしらの意図を持って修行させてたっぽいね。
36: 名無しのあにまんch 2022/10/18(火) 15:28:17
>>35
まあ>>13で言ってる人がいるけど血装の技術にユーハがなにか仕組んでいるというのが有力な理由かと
それにしたってバッハの血杯まで飲んで聖別されないのは疑問しか残らないが……
37: 名無しのあにまんch 2022/10/18(火) 15:29:41
>>33
徹頭徹尾巻き込む気がなかったから。宗弦が散霊手套とか遺してくれたせいで目を付けられる存在になった&本人の意志が固いから力を取り戻させてやったが、竜弦の言動は基本雨竜を戦いに巻き込まないようにしてる。
実際序盤の未熟な雨竜が言うこと聞いてたら、滅却師編まで戦いに巻き込まれず部外者だったろうから。バッハに目を付けられてるから滅却師編は強制参加なわけだが。
38: 名無しのあにまんch 2022/10/18(火) 15:38:07
>>37
つうか数少ない描写にも関わらず、宗弦が石田を帝国打倒の切り札にしようとしてるのが透けて見えるからな
血装を教えない、叶絵の死の真相も(多分)教えていない(石田は知ってたが)、変な修行ばかりさせる、挙句に帝国からパクった散霊手套を使わせて、石田は散霊手套の霊子分解の機構まで知る
そして石田に意味深な言葉を残して最終形態の使用方法を教える
言っちゃあなんだが竜弦が宗弦を嫌うのも良く分かるレベル
39: 名無しのあにまんch 2022/10/18(火) 15:40:46
>>38
最終的に滅却師の力を失わせて聖別から外させようと考えてたとか?
40: 名無しのあにまんch 2022/10/18(火) 15:44:27
>>38
過去編の少ない描写だけでもヤベー人だからな宗弦。戦いに巻き込まない道を選び雨竜の意思を拒絶した竜弦と雨竜の意思を尊重したが戦いに巻き込んだ宗弦、どっちも間違ってるって訳じゃないんだがね。
43: 名無しのあにまんch 2022/10/18(火) 16:04:42
>>40
石田家と帝国の反りも合わなかったんだろうが、なによりも叶絵が死んだことで石田家にとっては、なんとしてでも帝国は倒さなければならない怨敵になったろうしな
9: 名無しのあにまんch 2022/10/18(火) 12:41:26
でも既存の滅却師の技能を云々して生き残ってるならバッハがわからないわけないから突然変異としか言えない。黒崎家は一護に滅却師の才能行ったから混血認定されずに妹達生き残れたにしても石田はバリバリの滅却師だしやっぱり変
10: 名無しのあにまんch 2022/10/18(火) 13:06:51
石田とは厳密には違うけど一心が最後の月牙とか言い出したのは竜弦から聞いた雨竜の話を一護納得させるために適当に言い換えたんだと思ってる
一心は実はやり方さっぱり知らんから斬魄刀(のフリしたユーハバッハ)から聞いてこいって言ったんだと思ってる
57: 名無しのあにまんch 2022/10/18(火) 17:21:28
>>10
一心お前「俺の斬魄刀から聞き出すのも苦労した」とか言ってたじゃねぇか!!
74: 名無しのあにまんch 2022/10/18(火) 18:40:25
>>10
それなら竜弦と同じやり方で一護の霊力を復活させるだろうし、消失篇で死神の霊力を集めるやり方は選ばんと思うんだよね
ホワイトが浅打の代わりになってただけで一護本来の死神の力であることには変わりないから、最後の月牙天衝は一心から引き継いだ死神の力なんじゃないかな
13: 名無しのあにまんch 2022/10/18(火) 13:17:31
一護が助けようとした霊王を殺してしまうときに、明らかにブルートで腕が操られてるから、
やっぱりクインシーの祖(本元は父親の霊王だけど)であるバッハがブルートになんか仕込んでるんだと思うんだけどなぁ。
14: 名無しのあにまんch 2022/10/18(火) 13:20:16
一護とは別アプローチで力を抑えて生き残ってる=バッハのオートサーチから逃れてる説が消去法的に強い
血装を知らない副作用で本来あるべき実力より弱い(キルゲがそんなはずないと言った齟齬の原因?)

弓の持ち手が逆なのもかつては序盤特有のミスとされてたけど何らか意味があるかもしれない
17: 名無しのあにまんch 2022/10/18(火) 13:32:03
>>14
謙遜でもなんでもなく、普通に考えたら自分より弱いわけないでしょみたいな感じだったよね。
でも実際そこまで大きな差は感じられなかったわけだけど、
雨竜側がバッハ対策のために縛りプレイしてたなら全然わかる話だなって。
30: 名無しのあにまんch 2022/10/18(火) 15:14:51
>>17
というより帝国にとって石田家は離反した厄介者っぽい。(主に宗弦の代で縁を切った)
原作ではユーゴもキルゲも宗弦に言及してる。
ただ一応同族だから手は出さなかったぽい。(原作の描写を見ると宗弦は帝国を打倒する気満々みたいだったけど)
ちなみに石田家の滅却師は帝国も手を焼く化け物揃いでもある。
実際、竜弦も真咲も並の隊長格や騎士団員より強いし、後日談の小説でもリルが空座町の化け物戦力の一角に石田と竜弦の名を挙げている
15: 名無しのあにまんch 2022/10/18(火) 13:28:39
純血統の滅却師である黒崎家の血筋である真咲(血装の達人)経由で一護の血にもバッハの力が入ってきてる。
石田家も絶対にそうだとは言えないけども、おそらくバッハの血自体は流れてると思われるけど、
もしかしてレットシュティールで一回滅却師の力を使い切ると聖別から逃れられるようになるのかな?(竜弦もやり方知ってた以上、祖父から施してもらった?)

一護が滅却師の力を奪われたのはバッハの近距離静血装の能力で、聖別の吸収とはまた別だし。
16: 名無しのあにまんch 2022/10/18(火) 13:30:57
結局なんで最後の石田の矢は予知できなかったの?
20: 名無しのあにまんch 2022/10/18(火) 13:38:43
>>16
確信はないけど、
全知全能がバッハが目に能力を纏って未来を映像として見て未来改変を起動できる能力なのかなと。(纏うのがクインシー要素。未来で鏡花水月を見てしまって有効打になってたっぽいし。)
一旦、一護の月牙天衝ブチ込まれて肉体がぐちゃぐちゃになってしまったから再発動前に止められてしまった…とかはありそう。
25: 名無しのあにまんch 2022/10/18(火) 14:57:56
>>16
石田だけなんかユーハの全知全能の適用範囲外に居るんじゃねえかなって勝手に想像してる
19: 名無しのあにまんch 2022/10/18(火) 13:37:43
滅却師最終形態は実は戦力向上のためではなくバッハに霊力を捧げるための儀式で石田が最終形態使ってバッハ復活の一助になる未来があったから無意識に除外したとか
22: 名無しのあにまんch 2022/10/18(火) 14:11:14
以前スレ立てしたことがあるのだけど、「雨竜」という文字を変形すると「霊王」になるんじゃないかと思ったことはあるな(烈→剣八のように)
霊王のことはユーハバッハでも見通せないみたいだし、そこが関係していたりしないかな
23: 名無しのあにまんch 2022/10/18(火) 14:34:32
>>22
名前の変形はどうか分かんないけど、
霊王関連は見通せない描写と、ワケわかんないから手元に置いておこうって判断をされた雨竜は何かあるかもね。
「霊王関連は未来改変で手を出せない(実力で叩き斬るだけなら関係ない)」なら、フルブリンガーの一護を殺さず(殺せず)、斬月だけ折ったのは納得いくかも。
雨竜は生まれがはっきりし過ぎてる分、霊王要素を差し込む隙間あるかどうか…
24: 名無しのあにまんch 2022/10/18(火) 14:53:32
霊王の爪持ちの一護とかもいいようにやられてたから、そこはどこまで陛下が干渉できてどこまで干渉できないのかわからんな。
29: 名無しのあにまんch 2022/10/18(火) 15:10:51
てか、バッハにも現在改変と過去改変持ちの挙動を全部把握し切るのが無理とかはありそう。
改変された後、未来を再度知覚してその後に改変とかはできるけど、ポンポン世界の分岐点を追加してくるヤツらに決めたコースを走らせるのは無理だし。
32: 名無しのあにまんch 2022/10/18(火) 15:18:04
おじいちゃんとパパに重要な部位の霊王パーツ埋め込まれてそう
34: 名無しのあにまんch 2022/10/18(火) 15:21:51
何かしらの霊王パーツ引き継いでるなら、じいちゃんから授かった滅却十字とかはフルブリングの媒介にはなってそうだよね。ときおり意味深に画に出てくるし。
41: 名無しのあにまんch 2022/10/18(火) 15:45:21
クインシーとしての能力が霊子を操作する能力なら、
やっぱり聖文字付与はバッハの霊王の息子(他の霊王パーツの集合体みたいな話も聞いたことがある)としての霊王由来パワーであると仮定すると、
霊王パーツ持ち(であるとする)石田が血杯飲んで霊王由来パワーのアンチサーチスに目覚めて、同じA、同格の力だから全知全能の影響外みたいなことはあるかもしれない。
仮定に仮定を重ねまくってるからアレだけど。
42: 名無しのあにまんch 2022/10/18(火) 15:56:36
裏切ったというか離れたうえでユーハバッハの重要な武器である血に関する知識のある医者って職なのが宗弦あやしくするんだよなあ
なんかしてんじゃないのか 聖別はガキのうちになんか処置しとけば銀が発生しなくなるから助かるみたいなの
44: 名無しのあにまんch 2022/10/18(火) 16:20:12
なんで石田は本来滅却師が苦手な虚圏で調子が良くなったのかも気になる
45: 名無しのあにまんch 2022/10/18(火) 16:24:12
ここらへんはアニメで判明ほしいよなぁ
わざわざユーハバッハが「石田には何かある」って言ってそれがわからないまま終わりはあんまりだ
46: 名無しのあにまんch 2022/10/18(火) 16:29:22
虚圏ニガテなんだっけ?
あくまで虚の霊圧がアレなんであって霊子濃度濃い虚圏の環境自体は収束させやすくて以外と居心地良いんかと思ってたが
47: 名無しのあにまんch 2022/10/18(火) 16:47:35
>>46
苦手なのは虚だけで霊子濃度が濃い尸魂界と虚圏は滅却師にとっては良い環境だね
だからバッハも虚圏を第二の拠点にするために制圧した
ちなみに苦手な虚も肉体を破壊して、完全な霊子に分解して取り込めば毒ではない
ただこれを出来るのは聖文字持ちと別格の強さを持つ一部の滅却師だけ
原作終了後だと出来るのは石田と竜弦のみ
48: 名無しのあにまんch 2022/10/18(火) 16:53:42
乱装天傀を作中で使えたのが雨竜とキルゲのみという事実。改めると雨竜の習得技術、変の極みなのよな。枯れた技術の集合体みたいになっとる。
49: 名無しのあにまんch 2022/10/18(火) 17:06:11
>>48
宗弦が古臭い技術しか石田家に残さなかったんだろうな
それで血装も聖文字もない状態に加えて、弓と矢と飛廉脚と一部の小道具だけで隊長、上位破面、ザエルアポロと戦ったんだから石田はマジでスゲエよ
初期装備とレベル上限アリでボスに挑むようなもんだぜ
50: 名無しのあにまんch 2022/10/18(火) 17:07:00
竜弦はブルート使うんだっけ?
51: 名無しのあにまんch 2022/10/18(火) 17:10:54
>>50
使った描写あったか覚えてないが、真咲が使える以上確実に使えると思われ。
52: 名無しのあにまんch 2022/10/18(火) 17:15:17
>>50
使える
というより純血の滅却師は生まれながら血装を使えて、混血は訓練でこれを取得する
そしてそれを鍛えることが滅却師の第一歩(弓矢は二の次)
石田はそれすらやっていない
60: 名無しのあにまんch 2022/10/18(火) 17:25:08
>>52
つまり根本から何かおかしいってこと?
石田のクインシーとしての能力は
63: 名無しのあにまんch 2022/10/18(火) 17:29:13
>>60
生まれも育ちも修業方も全部おかしい
家族構成というか石田家自体も謎(まあ竜弦と叶絵は優しい両親だが)
一見良い人そうな祖父は超胡散臭いし、あれだけ口うるさかった祖母も一切描写なし
54: 名無しのあにまんch 2022/10/18(火) 17:17:28
てか結局血装使ってないまま最終章終えたのか…
56: 名無しのあにまんch 2022/10/18(火) 17:20:15
>>54
ぶっちゃけ戦績もそのせいでアランカル篇以降あんまよくねぇからな
防御も攻撃力も桁違いに上がるし
逆に使ってないのにあそこまで戦えるほうがおかしい
58: 名無しのあにまんch 2022/10/18(火) 17:23:37
滅却師の神がユーハバッハで滅却師の王は石田ではないのかって考察はちょっとだけありそうだなぁと思った
予言で王が誕生するって言ってたのはユーハバッハじゃなくて石田でしたって考え
71: 名無しのあにまんch 2022/10/18(火) 18:22:12
>>58
もしそうだとすると石田はまだまだ成長途上って事か
59: 名無しのあにまんch 2022/10/18(火) 17:24:02
ていうか原作終了後の一護ですら陛下に滅却師の力を奪われたからもう無いのに、石田は全く奪われてないんだよな
竜弦は純血でなおかつ陛下に一切関わらなかったから納得出来るんだけど、混血で陛下の血まで飲んだ君は本当になんなの?
61: 名無しのあにまんch 2022/10/18(火) 17:25:57
>>59
あれって完全に消えたのかな?
じゃあ地獄編でチョロっとでてきた一護は滅却師ではないってことかな?
70: 名無しのあにまんch 2022/10/18(火) 18:20:50
>>59
一護が霊王として申し分ない状態だったんだから滅却師としての力は消えたわけじゃないと思う。
斬月のおっさん(ユーハバッハ)が消えてる事からして「ユーハバッハ管轄の滅却師としての力は消えたけど一護本人が持つ滅却師としての力は残ってる」のではなかろうか?
72: 名無しのあにまんch 2022/10/18(火) 18:26:53
>>70
一護の話になっちゃうけど、一護が生まれ持った滅却師も虚の力も白一護が持ってた物で、
ユーハバッハのオッさんは滅却師としての力の具現とかじゃなくて、単にブレーキとか蛇口閉め役かも知れないのか。
終盤、『滅却師の力に溶け込んでた虚の力』みたいな言われ方もしてたし、一つの力であって、
やっぱり内面世界にバッハと白一護の2人居るのがそもそもおかしかった案件なのかもしれんね。
62: 名無しのあにまんch 2022/10/18(火) 17:27:09
ユーハバッハが石田雨竜がこの世に生き残った最後の滅却師と言ってたけどこれマジでどういうことなんだろう
一護も竜弦もいるのにこの発言おかしくね?
64: 名無しのあにまんch 2022/10/18(火) 17:30:32
>>62
竜弦はおいといて一護はまあ死神とか混ざってるから…
死神が待てなくて虚に対抗しだした人間って成り立ちからずれるそれこそ闇に生まれた我が息子だし
67: 名無しのあにまんch 2022/10/18(火) 17:41:04
そもそも成り立ちがよくわからんね
滅却師も死神と同じように元人間と五代貴族みたいにソウルソサエティで生まれた生まれたときから死神みたいな二つのパターンがあるんだろうか
68: 名無しのあにまんch 2022/10/18(火) 17:44:01
というか石田が聖別できる(っていうと語弊あるけど)可能性あるんかな?
ハッシュはユーハバッハの与える力だけあったけど石田は聖別系の力があってユーハバッハの干渉効かないとか
さすがに他人にやれるとは思わんっていうか干渉のためのルートが自分の血だから対象いないけど
69: 名無しのあにまんch 2022/10/18(火) 18:14:53
滅却師の血筋には内なるユーハバッハが潜んでて、滅却師としての力を貸し与えてる。
で、基本的には自分の住む世界の主である本人を大事にする一方で、
「(浅打を手にして本当の意味での)死神にはなろうものなら殺してやろうと思ってた」と言う言葉から、何らかのトリガーで主を殺す機能も持ってた。(本編では一護の生き様で好感度爆上がり過ぎて、自分から消えることを選んだ)

聖別を避けるためには力の根源のユーハバッハを無力化しないといけないと思うんだけど、石田は滅却師の力を失ってないし、どういうことなんだろ?
73: 名無しのあにまんch 2022/10/18(火) 18:33:20
ユーハバッハは雨竜を混血クインシーなのに聖別で生き残ったから何かあるに違いないって事で重用したけど一護も生き残ってるよね。
あれは混血判定ではないのか?
75: 名無しのあにまんch 2022/10/18(火) 18:41:22
>>73
まあ滅却師は虚の霊圧いたいいたいなのだった。になるから一護はまだユーハバッハの中でもわからんでもない範囲の可能性はあるし
後重用ではないだけでめにかけてはいるしね
77: 名無しのあにまんch 2022/10/18(火) 18:53:30
>>73
特に言及ないけど遊子や夏梨も大丈夫だったし
滅却師の力が目覚めてなかったからか死神との混血は対象外とかなんじゃね
76: 名無しのあにまんch 2022/10/18(火) 18:47:07
そもそも宗弦も竜弦も雨竜は聖別生き残る前提で進めてるよね
ユーハバッハ復活の日は知ってただろうし、その日だけなんか工夫すればよかったのか?
血筋かなんかに自動回避できる備えがあるとわかってたのか?
救える方法あるなら身内の混血も後天的に対象になった真咲も救ってただろうし、やっぱり雨竜固有の要素があったってことかな
78: 名無しのあにまんch 2022/10/18(火) 19:04:33
無月→死神の力が消失。(滅却師と虚を加えた)死神の力を持ってるのは白一護の方。バッハは監視兼霊圧のブレーキ役の本人とは別の滅却師要素だから消えない。
レットシュティール→滅却師の力の消失。内なるバッハが消滅。監視から逃れられるようになる。遠いなりにバッハの血筋は霊王の血筋だから、竜弦が矢をスターターとすることで、眠っていた雨竜自身の滅却師としての才覚が目覚めた。

ってのはどう?弓の名前が変わってるのも力のあり方が変わったからじゃないかな?
79: 名無しのあにまんch 2022/10/18(火) 19:38:32
幼少期生き延びたのはやっぱ血装使ってなかったからじゃないの?
竜弦からして純血統には聖別では手出ししないorできない
混血統でも血装を使ってないとバッハは探知出来ないとかはありそう。
雨竜の母親の死に方から銀の血栓、つまり血液の操作で殺されるわけで、弓矢ではなく、血装が原因って推測は成り立つし。
82: 名無しのあにまんch 2022/10/18(火) 20:16:00
>>79
幼少期はまだそれで説明出来る
ただ石田はバッハの血を直接体に取り込んだのに全ての聖別をされていない(特に最後はユーゴ、親衛隊、一護も力、命を奪われた)
しかも最後の未来視で一護に切られる未来は見えてたのに、石田の不意打ちは全く見越せていなかった
とにかく石田は血装だけでは説明出来ない程、陛下の力を悉く無効にしてるんだよ
84: 名無しのあにまんch 2022/10/18(火) 20:28:37
>>82
霊王の右腕が視えてなかったから霊王の欠片持ちの人間は視えない→石田がフルブリンガーだった?とか思ったけど普通に一護も(斬月が復元されるのが視えていた辺り月島も)視えてるんだよな
異常性はいくらでも出てくるのに因果の因がまるで分からない…
89: 名無しのあにまんch 2022/10/18(火) 22:43:19
>>82
俺これ逆なんじゃないかと思う
石田がなんかおかしいのは確定的だが何から何まで石田のせいにするんじゃなくて
陛下の側にも何らかの問題があって石田のことを対してほぼほぼ干渉できない気がする
だって滅却師として一番おかしいのって陛下だもん
80: 名無しのあにまんch 2022/10/18(火) 19:39:02
そもそも石田家は現世に居る生身の人間だが、ユーハバッハ派閥で生き残ってた滅却師って死神のように現世に生きてる種族じゃないんじゃなかったっけ?やっぱ石田家自体も何か特殊な事情ありそうなんだよなぁ
81: 名無しのあにまんch 2022/10/18(火) 19:44:26
>>80
魂魄に肉を外付けしたら人間だし、浦原が一心に渡した義骸からして、
「浦原さん、それバッハから決別してきたおじいちゃん達に渡してません?」って疑惑が湧いてきた
83: 名無しのあにまんch 2022/10/18(火) 20:23:58
和尚や霊王みたいな旧世界の神格持ちの因子があるのか

霊王ー陛下
  ー石田家
みたいに兄弟筋で陛下の力に直接影響受けないとか?
85: 名無しのあにまんch 2022/10/18(火) 20:32:27
石田が元々そういう力を持っていて陛下がそれを増幅してAntithesis(アンチテーゼ)が生まれたとか
86: 名無しのあにまんch 2022/10/18(火) 21:10:02
思ったけど血装がバッハが与えるクインシーの力の主体なんじゃね
クインシーの力は霊子を隷属させることでの弓矢の生成と放出が主なのかも
石田は血装の修行を一切してないから力の割合が9割9分以上自分のクインシーの力が主体、逆にクインシーの隷属の力でバッハの一部掌握してしまったとかないのかな
爪先程度だろうと同じ全知全能持ち相手だと全知全能は機能しないとかなら見えない理由にもなるし、他のクインシーを見える理由にもなる
87: 名無しのあにまんch 2022/10/18(火) 21:16:53
>>86
更に追加すると、血装を基礎として修行してると、バッハの力にも付属されてるだろう隷属の力で端から見たらクインシーの力が強化されるように見えるのかも
滅却師最終形態とかが力を無くすのに、完聖体はバッハの力がメインで、バッハはそいつの全力程度には耐えれるから力を無くさない
これならそこそこ説明出来そう
88: 名無しのあにまんch 2022/10/18(火) 21:19:16
ユーハバッハが静止の銀を躱せなかったのは鏃の機能じゃなくて石田の体質に理由があった可能性
90: 名無しのあにまんch 2022/10/18(火) 23:48:37
宗弦さあ
石田曰く死神と協力して虚を倒していこうとか考えて交渉してたみたいだけど本当にそれだけ?
帝国の存在を知っていた以上、死神と手を組んで帝国を壊滅させようとか画策してたんじゃないの?
91: 名無しのあにまんch 2022/10/18(火) 23:58:44
>>90
割と最終章の石田自体が宗弦の思惑に気づいてそうだからな
石田自体、祖父の仇のマユリよりも母の仇である同族の帝国と陛下の方を遥かに憎悪して、刺し違える覚悟で挑んだ訳だし
92: 名無しのあにまんch 2022/10/19(水) 00:11:08
だから人も死神も世界も滅ぼそうとする帝国を滅ぼしましょう



…………いやマジで考えてそうだな、この爺さん……
94: 名無しのあにまんch 2022/10/19(水) 00:25:09
>>92
まあ只でさえ反りが合わずに訣別したのに、息子の嫁を殺されて、挙句に孫まで混血で狙われるのでは、マジで帝国を滅ぼす理由しかないからな…
それで孫を帝国とバッハを滅ぼす「最重要の鍵」にしようとするのは、ちょっとヤバイとは思うが……
101: 名無しのあにまんch 2022/10/19(水) 06:54:55
>>92
最初は可哀想な優しいじいさんって印象だったのに道具を盗んでたり息子と孫が大活躍したことで印象変わったわ
なんなんだこのジジイ…
102: 名無しのあにまんch 2022/10/19(水) 08:19:45
>>101
石田が言ってたろ。死神との共闘を願った優しい師父であり祖父だよ。
過去を羅列するとこう。

若い時に帝国と訣別する。その時「お前らの完聖体も聖文字も要らん。まだ力を失う最終形態の方がマシ」と言い切った挙句に散霊手套と帝国の居城に入るための通行証をパクっていく
竜玄が学生だった時は嫁にも子供にも家にもあまり構わずに修行ばかりしている
この時の石田家の戦力は純血なら並の隊長格や騎士団員相当の実力があり、使用人も混血とはいえ血装が使える滅却師
つまり使用人ですら四席を造作もなく倒した初期の石田以上の実力があるという魔窟の家
ちなみにこの時の石田家の仕来りは死神どころか虚ともなるべく関わらないようにするという死神との共闘を願った宗弦とは真逆の方針
これは予想だが、石田家と宗弦の方針が変わったのは最初の聖別の時
というのも陛下復活の聖別で叶絵を始めとする混血統滅却師が亡くなったから(幾ら石田家が強いとはいえ、混血が途絶えた一部の純血だけでは陛下と帝国に対抗するのは難しい)
そして原作初期に書かれた通り、石田に(変な)修行を付け、虚と戦って石田の目の前で死亡。

まあ石田には悪いけど竜弦が毛嫌いする程に胡散臭い爺さんなのは否定できない…
というか石田の目の前で死んだことにもなにか理由がある気がしてな……
(というのもこの爺さんなら老いた状態でも数体の虚に勝てなくても孫を連れて逃げるくらいは出来るだろうから)
103: 名無しのあにまんch 2022/10/19(水) 09:16:10
>>102
描写が少ないのに帝国と陛下に負けず劣らずのヤバさが有るじゃねえか、石田家と宗弦!
105: 名無しのあにまんch 2022/10/19(水) 09:32:19
>>103
そもそも滅却師が死神と長年対立して来た種族だ
そして千年前に死神と全面戦争をして二百年前に(帝国から離れた一部の)残党が滅ぼされたという長年死神が頭を抱えてきたヤバイ種族だ
これだけあっても現世で存続したのが石田家で、最後に滅却師としてこの家を率いていたのが宗弦だ
石田には本当に悪いが、こんな爺さんがマトモな訳ねえじゃん
110: 名無しのあにまんch 2022/10/19(水) 10:17:29
>>105
このじーさん、死後にマユリにバラバラにされてたっけ?
112: 名無しのあにまんch 2022/10/19(水) 11:57:22
>>110
された。ただマユリがこの人を解剖してなにも情報を得られなかったというのも怪しい
まあ年老いて力も無くなっていただけとは思うが
104: 名無しのあにまんch 2022/10/19(水) 09:28:30
>>102
改めてなんだこのジジイ…
石田はこの爺さんの悲願を叶えた形になるのかな
106: 名無しのあにまんch 2022/10/19(水) 09:50:49
>>104
まあ石田家の悲願は叶えたと思うよ
帝国のやらかしもあったが、石田のおかげでクインシーと死神の共闘も出来たし、陛下も滅んだ
爺さんにとっては最上の結果で万々歳だ
124: 名無しのあにまんch 2022/10/19(水) 18:39:51
>>102
老衰したとはいえ家庭を顧みないレベルで鍛錬していた宗弦が巨大虚ごときに殺されて、マユリの実験体に甘んじてたおかしな話だよな
130: 名無しのあにまんch 2022/10/19(水) 22:57:27
>>124
実際は瀞霊廷に自分の実験体として提供していずれ来る見えざる帝国対策させようとしたんじゃないか?マユリが滅却師の実験やり尽くしたって思ってた頃(最近実験したのが石田祖父ってことはマユリが自供してるし)だったからロクな実験せずに痛めつけるだけで終わったからちゃんとしたデータ取れなかったとか
93: 名無しのあにまんch 2022/10/19(水) 00:23:13
宗弦は、最初は竜弦を陛下への切り札として育成していた説を提唱してみる
・名前に石田家代々の滅却師として弦の字を継がせる。あと「竜」って、神への反逆者的な意味ありそうじゃん?で入れとく
・技術もろもろを叩き込み、『滅却師による帝国』を滅ぼす者という意味も含めて「最後の滅却師」を名乗らせる

とはいえ竜弦はそんなにやる気はなく、雨竜が生まれた時点で滅却師と縁切り決め込んだ(名前に弦の字を入れないし、陛下が嫌いな雨の字を入れて御守にして、「滅却師は金にならない(からお前も関わるな)」発言)ため、宗弦はガックシ
でも雨竜が滅却師に興味があるようなので、色々教える
ただし一回挫折したこともあったし息子の手前もあるので、虚と霊という基本知識や基本の弓と精神面に特化して教えたため、戦闘技術的には(帝国側から見れば)歪な感じになる

みたいな
108: 名無しのあにまんch 2022/10/19(水) 10:09:42
>>93
竜弦にとって真咲の件もあって滅却師なんて真っ平だろうが、打倒帝国と陛下に関しては宗弦の百倍の執念があったと思うぞ
なにせ長年自分に仕えた幼馴染であり最愛の妻である叶絵を殺されたんだ
そしてその妻の遺体を解剖してバッハを仕留めるための鏃まで作ったんだ
石田家が帝国に抱えていた確執以上の憎悪と執念が竜弦にはあっただろうな
95: 名無しのあにまんch 2022/10/19(水) 00:31:05
ユーハバッハは霊王(滅却師)の正当な後継者では無いヤルダバオトで石田雨竜がYHVHだとかしか思いつかんなぁ
96: 名無しのあにまんch 2022/10/19(水) 00:44:40
現世の滅却師が血装を知ってるってことは、200年前に死神と和解できずに滅ぼされた時点で実は既に血装を持ってたわけで、
宗弦のいう弓と矢だけのクラシックスタイル滅却師ってのは千年前、バッハが率いて死神にボコボコにやられたとき以前の滅却師ことを言うんだろうか?
動血装もステータスアップするだけなら弓と矢で戦うってのには反してないとは思うけども、
石田が使ってた霊子操作の技とは明らかに異質なんだよね。
97: 名無しのあにまんch 2022/10/19(水) 00:47:06
>>96
でも血装について尸魂界はあんま詳しく把握してなかったような

血装+完聖体が滅却師ニュースタイルなんじゃない?
98: 名無しのあにまんch 2022/10/19(水) 01:00:00
>>97
山じいは「ブルートとやら」みたいな言い方しててあんま理解はしてなかった様子だったね。
でも千年前にバッハが退場してから現世滅却師に血装を伝授するのは難しいような…。
霊子の薄い現世での勝負だったり、戦闘員の数、そもそも死神連中は守るより攻め込むのが得意な元殺し屋集団だったりしたし、滅却師側が本領を発揮できずに殲滅されたのかも?
99: 名無しのあにまんch 2022/10/19(水) 01:07:25
石田に霊王の欠片があってそれがアンチサーシスとかならいちばん簡単なんだけど
107: 名無しのあにまんch 2022/10/19(水) 10:04:01
昔アンチサーチスがオート発動して二回目の聖別耐えた(陛下が力を奪う→アンチサーチス発動→石田が陛下の力を奪う事象に変化)説を考えたけどオート発動もそうだし起きた事象じゃなくて起こる事象に対して能力使って石田の説明と食い違うんだよね。
じゃあ奪われてからアンチサーチスが発動してるのかと言われるとそれはそれで違う気もするし。(まぁ石田のアンチサーチスの説明が間違ってる可能性もあるんだが
161: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 15:49:11
>>107
滅却師の力が奪われる→聖文字によってオート発動→結果奪われなかった
可能性?
109: 名無しのあにまんch 2022/10/19(水) 10:14:16
石田家はどいつもこいつも静かに燃える男だな
111: 名無しのあにまんch 2022/10/19(水) 10:28:48
>>109
静かに燃えるくらいならまだ良いんだけどな…
経歴が発覚する程、石田が思っていたのと真逆の胡散臭さとヤバさがある宗弦
息子に滅却師や父を毛嫌いする本当の理由をなにも伝えず、挙句に妻を解剖して、それが息子との決定的な確執に繋がった竜弦
陛下が復活した段階で別行動を取って、一護たちになにも言わずに帝国の元に行き、母の復讐と友や世界を守るために帝国と刺し違えようとする石田
まあ色々と秘密を抱え込んでトンデモナイ行動をするという黒崎家以上に秘匿性があり、尚且つアグレッシブで危険なことをする血筋なんだよ……
129: 名無しのあにまんch 2022/10/19(水) 22:52:40
>>111
色々と思惑と考え方の違いはあれど本質的な部分は似た者通しなんだな
まさに血筋だわ
叶絵さん、結構苦労したんじゃねえか?
143: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 11:32:29
>>129
まあ苦労しただろうな
特に竜弦の母はうるさそうだったし
というかあの人マジでなにも言われてないけど、旦那が修行ばかりで、あんな感じだったから離婚したか、もしくは石田が生まれる前に早期に亡くなったんだろうか
113: 名無しのあにまんch 2022/10/19(水) 13:06:07
霊王のパーツって子どもを作ったときに、遺伝じゃなくて、受け渡されていくのかな。
石田家が強力な一族として名を馳せていたこともそうだし、
霊王の爪持ちの一護の息子の一勇は「僕も死神だよ」と言いつつやってる事はフルブリングでの死神コスプレだし。
当の本人たちに自覚はなくても、純血統(霊王パーツ持ち)が成熟するまでは虚に狙われやすく危険だから、混血統が護衛として付くのが自然と伝統になった…とかってんなら石田霊王関連説にも繋がりそう。
114: 名無しのあにまんch 2022/10/19(水) 13:11:30
乱菊由来の霊王の爪魂魄とかから生成されたホワイトは1人目の一護に受け継がれて、柚子花梨には遺伝してないし、たぶん第一子に全投げされてそう
115: 名無しのあにまんch 2022/10/19(水) 13:21:41
霊王パーツや織姫みたいに崩玉で魂魄に変質があったとしても人間なのは変わらないならマユリがいじっても何も出てこないよね。
116: 名無しのあにまんch 2022/10/19(水) 14:02:07
真咲がいた黒崎家も滅却師の家系で真咲は最後の生き残りなんだよな
そんで真咲の両親は死別しており、真咲は黒崎家最後の純血統だった
やっぱり両親は死神か虚にやられたのか、それとも事故だったんだろうか?
117: 名無しのあにまんch 2022/10/19(水) 14:18:21
>>116
この頃は(マユリ以外は)特に死神がクインシーを討伐してる訳でもないから、虚か事故死が有力だな
118: 名無しのあにまんch 2022/10/19(水) 14:35:46
(混血統である)お前には(マトモな滅却師としての)才能がない
(幼馴染も妻も助けられない滅却師なんか)私には興味が無い
(ロクでもない)滅却師はお祖父さんの代で終わりだ
(お前が動くと帝国に目を付けられるから)死神と関わるのは止めろ
どうして滅却師が嫌いなの?→金にならないからだよ(誰一人幸せにならないからだよ)
お母さんの体を切るのやめてよ……父さん→………(帝国とユーハバッハを倒してお前を救うにはこれしかないんだよ)

もうちょっと息子と腹を割って話をしてくれません、お父さん……
119: 名無しのあにまんch 2022/10/19(水) 16:37:52
>>118
黒崎家はまだ4人家族で仲が良いから救いがあるけど、石田家は二人だけで、しかも親子の仲が長い間拗れていたから尚更悲惨なんだよな…
取り敢えずなにもかも全部陛下が悪いんだけど
125: 名無しのあにまんch 2022/10/19(水) 20:05:24
散霊手套って石田がほぼほぼその場のノリで使って早期に失われたけど
残された言葉や戦闘能力の飛躍的な向上からして
どう考えても対騎士団用に使うべき代物な筈だよな
まだ何か隠された設定あるだろ散霊手套
126: 名無しのあにまんch 2022/10/19(水) 20:22:15
>>125
実は早期に失われていない
予備があったのか以前使った物を流用したのか分からないが終盤で石田が使っている
正確には帝国の城を破壊するために石田が崩壊チップという物を仕掛けるんだが、それは散霊手套から作られていて石田の霊圧でしか起動しない
霊子を分解して拠点を打ち壊すという一撃必殺のやり方を見ると、宗弦も石田と似たような使い方を想定していたのかもしれない
132: 名無しのあにまんch 2022/10/19(水) 23:32:00
ちょっと誤字あったから消して上げ直す
おそらく初出の考察を思い付いたから聞いてくれ

石田は9年前の聖別の時は滅却師の力を全く持たない人間、本当は遊子や夏梨と同じようにマジでただの人間として生まれた
そして石田宗弦こそが完全反立の真の持ち主(元々の持ち主)であり
石田雨竜は実は宗弦が死んだとされるマユリの虚の手にかかり死んでおり、宗弦は完全反立を含む宗弦の滅却師としての才能の全てと
混血と純血の性質、更には生死までをもすべて入れ換えて雨竜を蘇生した
その結果、石田雨竜は混血種にして純血かつ自分のみの聖文字を持つ滅却師となった

だから混血種の筈の石田は天才ともいえる数々の才能を披露できたし、
純血種の筈の宗弦はマユリがいくら実験しても混血種と変わらないレベルの能力しかデータを得られない程度の滅却師となった
ただの人間という生まれ&死人の未来は完全には見えない&血装を使ってないため陛下の血を完全に取り込んで使ってない(完全反立の起動キー程度にはなったかもしれない)
という要素が絡んだことで陛下の影響をほぼ受けずに済んだ

これならほぼほぼ石田の謎について理屈が通ると思うが如何だろうか?
133: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 00:01:13
>>132
面白いなと思ったけど、宗弦が聖文字を使える理屈とか、起きた事象を入れ替えるアンチサーシスで生まれまで入れ替えられるのかとか、引っかかるところはあるかな。
宗弦が決別する前に、陛下から聖文字をもらってたとして、それなら『ジ・アンチサーシス』だろうし。
139: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 07:02:22
>>133
宗弦も見えざる帝国の一員だったし石田の戦闘能力が元々宗弦のものであるなら聖文字を与えられるだけの実力はあるだろう
完全反立の能力は「指定した2点の間で既に起こった出来事を逆転させる」ことだから作中でも傷の移動を行ってるし
それなら能力だって逆転可能なんじゃないの?と考えてみるのは十分アリだと思う
聖文字の名前も陛下から貰った時点だとその人のオンリーワンの能力なのでTheがついてただろうが
能力移植に伴い複数の人物が有する能力となったのであればTheは文脈上付けるべきではないと説明できる
これも完全反立が他人に能力を移植できるという仮説の補強する要因だ
142: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 08:59:17
>>139
なるほど。若干ネタ要素が入っちゃうのと、単に好みの変化の可能性はあるんだけど、
宗弦が存命時に雨竜がダサいと思ってたクインシーの衣装や意匠を好きになったの、宗弦が入れ替えた説出てきたな…
135: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 03:49:13
『ユーハバッハは血を使った完現術者』説を提唱してみる。
具体的には、『血を媒介にして、自身の持つ力や滅却師としての素養や霊王由来の完現術の素養を貸し与える。もしくは奪う。』
千年前の段階で、バッハが突出した実力の滅却師だったのも、貸し出しパワーで強化されたことはもとより、滅却師と完現術者の複合によって強化されたもの。
滅却師としての基本技能とされている血装はバッハから貸し与えられたもの。そのため、血装を使うことはバッハの力を借りることとなり、バッハの支配・操作する完現術の影響下に置かれることになる。(聖別で逆探知されたり、バッハの静血装で操作される。ジジの血液・体液媒介能力が滅却師仲間だと効きづらいのはこのため?)
また、聖文字はバッハの血杯をトリガーに、完現術の起点となる霊王の力を貸し与えて、それが個々の性質に合わせてそれぞれ発現したものとなる。(要は聖文字≒完現術。しかし個々の性質に合わせて発言したものではあっても、起点が本人ではないので聖別されると普通にバッハに回収されて消える。石田はやっぱ霊王関連持ちじゃないかな?)

というのはどうでしょう?
136: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 04:02:57
>>135
補足
血を媒介とするため、現世にいた滅却師たちも親から子へとある種、伝染のように血装を使うことができたのでは。
そこで、対策としては『そもそも力を借りない』や『本人が持ってる素養だけを使う』になるんですけど、
それが『血装を使わない』とか『生まれついての滅却師が霊子の集束能力や銀筒で戦う』とか、『借り物の霊王パワーじゃなくて、血杯がトリガーになって本人のアンチサーシスで戦う』だったんじゃないかなと。

まぁ全知全能の無効化はわけわかんないですけど。
137: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 04:15:30
こう……改めて主人公勢力が一番謎だらけってすげぇ漫画だな……
141: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 08:17:27
>>137
謎の順番的には石田>井上>一護>茶渡みたいな感じ。
色々混ざっている一護ですら割と出自と力は明かされている
井上も完現術の一種とは明かされているんだが、それにしてはヤバイ能力というか、作中でも「神の力」と言われているから謎が多い。(霊王の力を最も引き出している完現術と仮定すれば一応納得が出来る)
石田は混血ではあるが滅却師一辺倒の力しかないのにバグしか起こさないから一番謎だらけ
147: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 11:56:41
>>141
チャドの能力が自分の肌を媒介にしてる完現術なのは覚えてるんだけど、技名がスペイン語で力が虚に近い理由って分かってたっけ
148: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 13:34:01
>>147
そもそも完現術自体が虚と同質の力である物質に宿る魂を使役する能力
端的に言うと完現術そのものが虚の力と同質だし、一護の完現術スーツやチャドの腕、銀城の卍解が虚に近くなるのはそのため
明らかに虚の力を超えているもの(井上や月島など)もあるが上記に言われている通り、これは霊王の力が強く出ていると推察される
技名がスペイン語なのは元々虚に近い設定だから破面同様にスペイン語を用いているか、もしくはチャドの趣味か
145: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 11:44:08
並みの虚に負けるような肩書ではないはずの宗弦がなぜあっさりと敗死したのか?
もともと弱かったら竜弦の性格的に「弱い癖に無駄な足掻きを~」的な言及がありそうなので薄いと思う なら何で?
・自分の力を息子か孫に譲渡したか何かでほぼ失っていた説に可能性を感じているけどもしかして
・あえて死んで尸魂界に行くことが目的だった説はどうだろうか? 滅却師が死んで尸魂界に行っても能力を使えるのかは不明だが(フルブリンガーは生前と変わらず使えているが霊王の欠片故のイレギュラー性も大きいので根拠にしづらい)
なんですぐ死んじまったのか千年血戦編を踏まえると謎に思えてきた
146: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 11:54:53
というか石田が慕っている原作初期に描かれた宗弦と徐々に明かされる宗弦の過去と人間性が真逆なんだよな
特に食い違うのは修行で家庭も嫁も子供も顧みなかったことと当時の宗弦が決めた石田家の滅却師としての掟が、石田と仲良くして死神との共存共闘を語った優しそうな宗弦とマジで真逆
あの優しそうな(今の俺らから見ると胡散臭いことこの上ない)宗弦なら石田が慕うのも分かるが、過去の宗弦なら竜弦が毛嫌いするのも良く分かるんだよ
149: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 16:35:33
>>146
そもそもあのクソヤバイ帝国に身を置いて、お前らの技術より古臭い技術の方がマシと言って、挙句に幾つかの道具を盗んで出て行ってるからな
ねえ、ホントに過去になにしたの?
若い時は爺ちゃんのような優しい人じゃなくて、山爺のような苛烈な人格だったんじゃないの?
150: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 17:39:13
まず帝国から無事に袂を分かつことができたのかが疑問すぎる
こいつどうやって追手も差し向けられない形で抜け出してきたんだ
151: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 18:25:54
>>150
宗弦が帝国から抜け出した時期にもよるがユーハバッハが理知を取り戻す前なら付け入る隙はありそう
152: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 19:03:32
>>150
そもそも竜弦も普通にしてるから見えざる帝国からすると石田家は敵サイドって認識じゃなかったっぽいし石田家の立ち位置がわからない
159: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 11:49:05
>>152
そこなんだよな
帝国からすると石田家は敵ではないみたいなんだが、石田家からすると死神を遥かに上回る程の仇敵なんだよ
そんでユーゴも石田が母の仇を討つために帝国に入り込んだことも熟知している
完全な敵対関係と言っていい筈だが、やっぱり最初の聖別で石田家を無力化したと思ってたのかね
160: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 15:26:15
>>159
そういえば学生の竜弦が言ってたな
滅却師が虚を退治するのは死神が死んだ後。その際も片桐たち混血統が行う。純血統は易々と戦場に出てはいけないって
宗弦が帝国を抜けたと云っても精々40~50年前の筈だから、この頃には帝国以外の滅却師はほぼ全滅していることになる
石田家ですら純血は2、3人で混血統が主なんだから確かに聖別してしまえば、幾ら化け物揃いの石田家でも戦力的には脅威では無くなるのか

なお聖別を生き残った石田
174: 名無しのあにまんch 2022/10/22(土) 00:37:44
>>160
対策はしたから…
決戦前に石田と速攻で接触して血杯飲ませて、騎士団の監視下に置いて、ユーゴを当てがった
対策は完璧だったんだが、聖別も効かなかったし、最悪のタイミングでユーゴを切って、挙句に鏃を撃ち込まれただけだから…
まあ陛下の自業自得が8割なんだが、石田に限っては変に興味を抱かず、殺せるタイミングで速攻で始末するべきだったよなあ
153: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 22:09:18
静止の銀を聖別を発動させたやつの血と混ぜればソイツの能力のすべてを一瞬だけ無にできるっていう
ユーハバッハすら知ってなさそうな超極秘情報すら知ってて息子に伝えてんだよなあのジジイ
ここで疑問なのがわざわざ「聖別を発動させた者」と言ってるあたり
もしかすると聖別はユーハバッハ個人の力でなく元々は別人の能力で、死去によりユーハバッハに魂が還り聖別の力を獲得したとか
宗弦はその元々の人物のことをよく知っていたため静止の銀の秘密を知ってて、孫が聖別の対象にならないのを利用して全部計画を立てたとかだったりしてな
154: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 22:39:53
>>153
これさ、「能力のすべて」って複合能力のこと指してるっぽいし、初めに聖別してたの霊王で、
四代だか五大貴族だか、静止の銀を使って霊王バラバラにしてないか?
156: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 22:50:29
何だろう、BLEACHってバグじみた強さの連中が積極的に縛りプレイして本来楽勝な相手にも苦戦しまくるおかげで詰みセーブ回避してトゥルーエンド迎えた感強くない?このスレの雨竜、別スレだと一護とか顕著で基本苦戦しまくり、逆に敵側に多いバグじみた奴らがその通りの激強バグムーブすると巡り巡って破滅してるんだが
158: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 08:54:07
一護と石田ってはとこなんだよな
そしてそれすら知らないどころか父親が死神と滅却師(石田は竜弦が滅却師の力を捨てたと思っていた)なのも知らなかった
挙句に帝国どころか自分の母が死んだ原因も知らなかったんだよな(石田は帝国と接触する頃には知っていたが)
秘匿主義は仕方ないし、おいそれと開示出来る情報では無いのも分かるんだけど、もうちょっと一心と竜弦は息子に話すべきことをちゃんと話してくれませんかねえ……
162: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 15:56:30
聖別って、完聖体の力は殺すまでもなく回収出来るけど、聖文字は回収できないのか。
やっぱり聖文字は本人だけの固有能力が発言したもので、
陛下の血がトリガーにはなっても、陛下自身の力ではないわけか。(貸し与えた力が貸与先の成長に合わせて成長した場合、陛下は成長分も回収できる。というかしないと死んじゃうので積極的に回収したい)
163: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 16:13:43
>>162
聖文字は確かに奪われていないな
ただ後日談の小説だと完聖体と幾ばくかの滅却師の力は奪われている
だから生き残ったリルたちも滅却師特有の霊子の絶対隷属は出来ない
全く力を奪われなかった石田や竜弦は問題なく使えるらしい
164: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 16:39:05
>>163
聖文字≒完現術と思っていたんだけど、
ハッシュヴァルトの聖文字のザ・バランスと、完現術っぽい友達盾の能力がカブるから、なんか違うんだろうな。
166: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 21:41:21
>>164
個人的な見解だけど聖文字
聖文字は対象の魂に文字を刻み込む(マーキング)ことで対象者の魂の力を引き出し(それぞれ固有の能力が発現)いつでも力を奪えるようにする(力の譲渡・移動)
聖別を食らっても生き延びた者たちが聖文字の力を使えるのはあくまで「ユーハバッハに覚醒させられただけで実際に本人が資質として持っていた特殊能力」だからだと思う
だけど「聖文字」ではなくユーハバッハが行使した「『聖文字を刻む力』と『聖別』」は対象が物質どころか滅却師って言うさらに高度な次元だけど完現術の「魂を操る能力」そのものだから
「『聖文字を刻む力』と『聖別』」と完現術は非常に近い力(あるいは完全に同質)だと思う
これについて不完全ながら他者に力を分け与えることができるハッシュヴァルトも同様だと思う
168: 名無しのあにまんch 2022/10/22(土) 00:04:35
>>166
聖別は聖文字を与えてない混血統も殺せるから、聖文字を与えることと、聖別は別じゃないかなと。真咲は聖文字なんか持ってないけどグランドフィッシャーとの戦闘中、聖別で滅却師の力を喪失して殺されたし。
あと、個人的には以前書いたんだけど、陛下は血を媒介に力の貸与をする完現術者で、滅却師の一族に血装を『伝染』させて扱わせてたんじゃないかなと思ってる。
170: 名無しのあにまんch 2022/10/22(土) 00:14:17
>>168
あぁごめん「どっちも完現術に近い、あるいは同一の能力」って言う意味で2つまとめて書いた
「聖文字を刻む力」は、対象により強い能力の開花を促しながら聖別で確保できる力を増やすための促進剤的な能力が本質だと思ってる
165: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 17:02:16
読み直したんだけど、
キルゲオピーは「(静血装を全開にしてると動血装に回せない)」とは言ってるんだけど、
「どっちか片方しか使えない」ってのは浦原さんが勝手に予想して言ってるだけだな。
たぶんキルゲの最初の方の完聖体(浦原が見てない姿)は動血装と静血装を両立してる。
で、多分、完聖体ってのは具体的には動血装に殆どを回した状態。
で、何が言いたいかと言うと、「石田って完聖体にはなれないよね。」ってのと、
「キルゲオピーの技量ヤベー!」って言うけど、聖隷は動血装を使って外付けの天使の輪っかがあってようやく出来るだけだから、
技量で言うと「基本の霊子集束能力を訓練で聖隷まで高めました」の石田の足元にも及ばないってこと。そりゃあの反応になるわ。(ちなみに一護の石田強さは撃たれた4巻くらいの印象で止まってるっぽかった…)
167: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 22:29:24
帝国の滅却師の戦力を死神に例えると聖文字が始解、完聖体が卍解、血装は斬拳走鬼を鍛える基本的な修行に当たる
石田はコレを何一つやらなかった(教えてもらわなかった)ということか
良くそれで戦って来れたというか、それで最低でも副隊長以上の実力があるお前は本当になんなんだ…?
169: 名無しのあにまんch 2022/10/22(土) 00:12:47
>>167
聖文字は独立した概念バトルの能力で、
血装は静血装に回せば防御、動血装に回したら霊子集束能力向上の完聖体、(動血装にどれだけ回すかで形態が変化する描写がキルゲ戦にある)じゃないの?
霊圧バトルが基本にある死神と、霊子操作に外付け装備しまくってる帝国滅却師とを無理に同じ枠に当てはめない方がいいと思う
171: 名無しのあにまんch 2022/10/22(土) 00:17:45
本来はバッハの血で能力を得るけど
石田の場合はバッハの血に対する抗体として自前の能力が発現した説(この時バッハの血も無力化される)
だから能力を得た後も聖別を逃れた
てか石田はマジで血装を使えないんじゃない?そもそもバッハ由来の滅却師能力を持たずに産まれた霊力あるだけのパンピー
だから霊子を操り弓矢で戦うスタイルだけしか教えられなかった
173: 名無しのあにまんch 2022/10/22(土) 00:25:29
>>171
一護も死神としての才覚は持ちつつも浅打に出会えなかったから、最終章までは才能と霊力でホワイトくんを振り回す『一般的な定義としては死神とは言えない』パンピーだったから、
それの対比として雨竜も『一般的な定義としては滅却師とは言えないパンピー』ってのは作者ならやると思うんだよ
172: 名無しのあにまんch 2022/10/22(土) 00:18:49
復活前のリジェと復活後リジェでオーエツを倒せる倒せないが変わったから『万物貫通』が強化されたのかと思ったけど、
復活前は舐めプで普通の霊子弾撃ってただけだから死んだだけで、聖別復活で聖文字自体が強化されたわけじゃないのね。
やっぱり陛下、聖文字の発現には関われるけど、それ以降のタッチは出来なさそう。
175: 名無しのあにまんch 2022/10/22(土) 00:40:55
>>172
最速で全員切り殺したから行けたけど手札割れちゃうとまあね
176: 名無しのあにまんch 2022/10/22(土) 08:52:14
キルゲの石田の矢が自分より弱い筈がないという発言も良く分かる
ただ石田の場合、血装も使えないし、しかも一護が喰らったのが最初期の状態なんだよな
確かに同じ条件下で滅却師の修行した石田なら騎士団より遥かに強い矢を打てるわ
177: 名無しのあにまんch 2022/10/22(土) 09:52:57
キルゲ発言は外付け完聖体と鍛錬して最終形態の差だと思うんだよな…。たぶん1000年前の古式鍛錬で苦難の手袋なんて名前だし聖別・聖文字無しの素の騎士団じゃ達成できる人どれだけいるか…。
乱装天傀使ったのも雨竜とキルゲだけだし滅却師の基礎戦術の練度で比較できるのはこの二人だけだし、斬魄刀みたいな実体のある矢は雨竜の最終形態だけ。他の滅却師は固定されたエネルギー体って感じのデザインで、多分霊子密度が違う。

完聖体が使っても能力を失わず、聖別で奪えて霊子絶対隷属を失うのが血装で霊格補強ってのはそれっぽいな…!
血装がバッハの完現術で血統遺伝する能力だと聖別の標的に出来るのもわかるな。静止の銀も副産物っぽい?
静血装が体内霊子密度を高めて霊圧硬度上昇、動血装は血流を粒子加速器にして矢に上乗せして威力速度強化する生身の限界を突破する術だと思ってたけど考察広がったな…!
180: 名無しのあにまんch 2022/10/22(土) 14:37:25
聖別回避は血装の有無
全知全能回避は完全反立によるもののイメージかな
血装自体は雨竜って使えないままだよね
182: 名無しのあにまんch 2022/10/22(土) 14:44:17
実は幼い頃に骨髄移植を受けていて
そのせいで血装の能力が失われてる説
183: 名無しのあにまんch 2022/10/22(土) 21:19:14
滅却師の混血である一護、柚子、花梨も聖別時に生まれてたワケだけど、
・血装使ってなかったから対象にならなかった
なのか
・霊王パーツが第一子の一護だけじゃなく、妹たちにも影響を与えていて、何らかの作用を及ぼしたのか。
個人的には前者だと思うけど、花梨のサッカーボールキックって結局フルブリングだったのかな?
185: 名無しのあにまんch 2022/10/22(土) 23:15:21
一護が滅却師の力に目覚めたのも石田が滅却師の力を取り戻したのも
かなり消耗したタイミングで強力な滅却師の力を取り込んだときだ
混血統の子はそういう儀式みたいなのをしないと滅却師の力に目覚めないかもしれない
187: 名無しのあにまんch 2022/10/23(日) 00:20:19
>>185
最終形態に関しても純血なら失わない可能性があるんだよな
竜弦が「お前と違って私の力は簡単に消え去るものではない」「石田宗弦から全ての能力と技術を継承した」と言っているから
と言ってもキルゲも「最終形態は脆さ故に200年前(ちょうど帝国以外の滅却師が死神にほぼ壊滅された時期)に概念が滅んだ」とも言ってるから、あくまでリスクはあるだろうし帝国の純血滅却師でも力を失うんだろうが
それか宗弦が研究してリスクをある程度克服したか。(というか極限状態で心臓の洞房結節19mmに霊弓の一撃を受けるなんて、相当研究しないと発見出来ないよな…)
186: 名無しのあにまんch 2022/10/23(日) 00:01:42
石田はユーハバッハの力によらない「全く新しい滅却師の祖」なのでは?
血装とか聖文字とかバッハと関わる力や知識に全く触れてないし、虚圏を訪れた時には「現世より調子がいい」って言うし、帰刃して虚に近い霊圧になったザエルアポロにめった打ちにされても虚の毒に犯されている様子も無いし
多分虚に対して抗体みたいな力があるのかなって個人的に考えた
188: 名無しのあにまんch 2022/10/23(日) 00:57:33
>>186
虚圏で調子がいいって言ってたのは霊子の濃度の関係じゃなかったかな?
虚への抵抗力とかは何かあるかもね
189: 名無しのあにまんch 2022/10/23(日) 10:52:33
滅却師が敵だったり、一人だけ別行動したりと割と最終章初期から裏切りフラグが立っていた石田
なお実態は「僕は滅却師だ。だから同行できない(代わりに自分一人で帝国と刺し違える)」である
石田さあ……
190: 名無しのあにまんch 2022/10/23(日) 12:47:13
陛下の全知全能って、大した先の未来は見えないし、
たぶん自分の力を超えた相手を未来改変で倒すとかはできないから卍解一護の本人じゃなくて、力の媒介の斬魄刀を壊すし、未来改変での攻撃も影の罠の事前設置だけ。
閣下本人の起こし得る未来の可能性を引っ張ってくる能力だろうから、一護に警戒されてたからか2回目は卍解折り損ねてるし。(物理的な距離や見える未来、改変内容に制限が無いなら本編みたいに力を蓄えたり、メダリオンとかで死神対策をする必要がない。)
たぶん抜け穴がけっこうある。
191: 名無しのあにまんch 2022/10/23(日) 22:30:11
竜弦と宗弦が石田が聖別の対象に選ばれないと確信して帝国への対策を打っていたのも気になるよなあ
192: 名無しのあにまんch 2022/10/24(月) 01:17:24
他スレに貼られてたけど、『物に宿る魂を利用する』完現術だよなってなった。
血装として配って、聖別で回収(近距離静血装で吸収でも可。一護は内なるバッハがデレて自分から消滅したので、聖別ではなくコレで回収したっぽい。)が陛下のサイクルっぽい。
184: 名無しのあにまんch 2022/10/22(土) 21:23:05
謎が多い作品だけに色んな考察が出てくるの楽しすぎるぞ
140: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 07:04:41
バグ技みたいな方法で成り立ってそうな奴多すぎだろ
一護はまだ説明されてるから良いけど石田マジ何者

元スレ : 石田雨竜の謎 考察スレ

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年11月19日 10:02:50 ID:AzNDg3MDY
黒崎一護よりは謎だらけじゃなかったしセーフ
0
28. 名無しのあにまんch 2022年11月19日 12:31:29 ID:U3MDIxMjY
>>1
一護は作ろうとしてなったやつ
雨竜は異質
0
47. 名無しのあにまんch 2022年11月19日 16:52:17 ID:MwMzYzMzE
>>1
一護は作中における設定と力を突き詰めた究極のサラブレッドであって、そんなにイレギュラー感ないんだよなぁ
むしろ石田の方がよっぽどアレ
0
2. 名無しのあにまんch 2022年11月19日 10:04:47 ID:UyNTAwMzc
石田以外にも後付けで矛盾した設定多くない?
小説でなんとか説明ついたものも多いけど
0
4. 名無しのあにまんch 2022年11月19日 10:10:37 ID:MyNDkwMjI
>>2
師匠はライブ感で漫画描いてるから多少の矛盾はね?
0
43. 名無しのあにまんch 2022年11月19日 16:08:16 ID:Y1NjY4OTI
>>4
言うほど多少か?
0
8. 名無しのあにまんch 2022年11月19日 10:23:31 ID:YyNTU2Nzc
>>2
数ある週刊少年漫画作品でベストテンには入るだろう超長期連載作品だぞ?
ガバや矛盾が無いわけがないだろ
2年そこらしか連載してないチェンソーマンでも作者が展開忘れてるっぽいくらいには多忙だし
0
16. 名無しのあにまんch 2022年11月19日 11:01:41 ID:kzMDMxNjc
>>2
後付けできるだけマジでマシなんや・・・

ワイの好きだった打ち切り漫画は謎どころかミカンのイラストすら描かれん始末やぞ
0
19. 名無しのあにまんch 2022年11月19日 11:10:20 ID:M4NTg0NTE
>>2

そりゃまぁ70巻も連載すればあって当然だからな
そのうえでどこまでが最初から練ってあったのか考えるのも結構楽しい。一護が滅却師との混血で斬月のおっさんがユーハバッハなのは明かされたのが最終章でも初期から練ってたっぽいし。
0
32. 名無しのあにまんch 2022年11月19日 13:08:16 ID:Q0MzkwMTI
>>2
師匠「読者のみんなにはナイショだよ?」
0
3. 名無しのあにまんch 2022年11月19日 10:08:45 ID:MzMzEwNTE
石田雨竜ゥ!なぜ君が聖別を生き残れ(ry
0
22. 名無しのあにまんch 2022年11月19日 11:23:56 ID:g2MjU3Mzc
>>3
主人公に能力似てて、ラスボスに対抗できる能力を持ってて、数少ないクインシーの生き残り
もっと活躍して一護のライバルキャラでもよかったな。声がサスケだからNARUTOと被りそうだけど
0
59. 名無しのあにまんch 2022年11月20日 11:09:31 ID:I4NjU5MjA
>>3
説明してくれ
0
5. 名無しのあにまんch 2022年11月19日 10:13:04 ID:U4NjQ5MTY
謎っていうか師匠がそこまで考えてなかったってのが正しい
0
14. 名無しのあにまんch 2022年11月19日 10:59:31 ID:EyMDk1ODQ
>>5
大半のジャンプマンガがこれなのにな
考察()とかバカじゃねーのかと?
0
27. 名無しのあにまんch 2022年11月19日 12:29:57 ID:k4ODI2Mjk
>>14
BLEACHは妄言吐いてる頭がおかしい考察者と思われてた人が的確に当ててた実績があるからなぁ
バカはお前だけって事で手を打ってくれ
0
29. 名無しのあにまんch 2022年11月19日 12:37:35 ID:Q0ODA1MTU
>>27
作者がその妄言を参考にしたんじゃね?
どれが設定通りでどれが後付なのか本当のところは作者にしか分からないが…
0
53. 名無しのあにまんch 2022年11月19日 18:23:26 ID:AzOTU3OTU
>>27
数撃ちゃ当たるでしょワンピースの考察とかもそりゃ頭おかしい誰かは当たってるだろうしBLEACHに限らずその程度の裏設定は有るものだろう
だけど他の作品が「作者そこまで考えてないだけだろ」って済まされる中でBLEACHが特に緻密に考えられた作品だとは思わないわ
表に出てる情報が圧倒的に少ない上にその中ですら矛盾や訂正の多い漫画だし
0
36. 名無しのあにまんch 2022年11月19日 13:49:57 ID:gzMDMxOTI
>>14
考察を真実の様に語るようならともかく、自分が楽しんでた作品で色々妄想するのは作品をより楽しめる方法の一つとして正しいと思うぞ
0
25. 名無しのあにまんch 2022年11月19日 12:08:18 ID:cyMTI5MDk
>>5
この作品に関しては絶対考えている。という信頼感
考察して遊ぶスレみたいに理由付けして読者側で信憑性を作るタイプの考察スレとは違う、のは確かだけど答えを全て開示する気も無さそうなのが辛い
0
51. 名無しのあにまんch 2022年11月19日 17:54:56 ID:AzOTU3OTU
>>25
無いな
凝ってるの名前ネタくらいでしょ
その名前の中身……設定の具体的な部分は曖昧だったり何度も訂正したり
チートキャラの扱いに困って無理矢理処理する展開も多いし
設定が緻密というよりキャラの数だけは多いんだけど一人ひとりの描写は浅い&曖昧で先の展開も定まってない
世界観にしても不明瞭で作中矛盾する説明も多い
ある程度裏設定を考慮しても他の作家と比較して練り込みの緻密な作風じゃないよ
0
6. 名無しのあにまんch 2022年11月19日 10:15:16 ID:U3NzY5Mjg
継ぐってことは・・・先代からの霊力の吸収も含むケースも考えうるわな
0
7. 名無しのあにまんch 2022年11月19日 10:21:06 ID:kzNTQyMjE
石田の設定矛盾解消も成田にぶん投げてくれ
普通に気になる
0
9. 名無しのあにまんch 2022年11月19日 10:35:12 ID:AyMzM2MjI
石田が一護大好きだってことは以外俺もよくわかんない…
0
10. 名無しのあにまんch 2022年11月19日 10:40:39 ID:Y0OTM1MDM
ここに来てまさかの宗弦頭ウイルク説
本編の描写(読者視点)では非業の死を遂げた宗弦が結果として「(色んな意味で)死んで良かった」みたいに感じる
0
11. 名無しのあにまんch 2022年11月19日 10:44:18 ID:IyMDE4MTM
なぜ幼少期の時点での聖別を生き残れたのか

特に意味分からんのはこれ
2回目は嫁を聖別された石田パパがなんらかの対策してた、もありえるが、1回目はそんな方法があるなら嫁にも施してたはず、つまり1回目の聖別時に石田パパは何かをやってはいない

それが
陛下「なぜお前は生きている」
石田(なぜ僕は生きてるんだ?)
だし
0
12. 名無しのあにまんch 2022年11月19日 10:55:42 ID:A3OTg2MjE
そして滅却師としての技術も今までの認識だと
ユーハバッハ達=スマホ(新)
石田家=ガラケー(旧)
だと思ってた物がこの考察を読むと
石田=BlackBerryOS

ユーハバッハ=iOS

一般的な滅却師=AndroidOS

くらい似て非なる物の様に感じる
0
13. 名無しのあにまんch 2022年11月19日 10:57:21 ID:c2Nzg0OTA
石田周りは今のアニメで結構補完しそうなの楽しみなのよね
今の原作消化ペースならアニメ数話分猶予あるみたいだし
0
41. 名無しのあにまんch 2022年11月19日 15:42:49 ID:k1NTI0NDc
>>13
伏線どころか明確に疑問として提出してる要素だから回収してほしい
0
15. 名無しのあにまんch 2022年11月19日 11:01:33 ID:M4NTg0NTE
天鎖斬月の偽卍解(霊圧の高濃度圧縮)のモチーフは残火の太刀とか、師匠なら最初から考えててもおかしくないしやっぱり後付けな気もするラインの事が多すぎて…
0
48. 名無しのあにまんch 2022年11月19日 17:05:13 ID:QxMTEyNTU
>>15
だったら白夜に「そんな矮小な卍解は存在しない」なんて言わせないだろ
0
50. 名無しのあにまんch 2022年11月19日 17:44:25 ID:MzODk2ODA
>>48
残火の太刀は規模が全然矮小じゃないからセーフ
0
60. 名無しのあにまんch 2022年11月20日 16:40:46 ID:k5MTA0MA=
>>50
そもそも所詮ただの刀にしか見えない斬月と違って卍解した瞬間に周囲が急激に乾燥していくアレをみて矮小だとは思わんと思うわ
0
17. 名無しのあにまんch 2022年11月19日 11:08:15 ID:c3MjQ2NTI
聖文字と血装はどうもユーハバッハの血を媒介にしたユーハバッハが与えてる完現術に近い代物っぽいんだよな
で、それを持ってるヤツは聖別で殺されるので最終形態で一旦ユーハの血を焼き尽くして
ユーハの血が必要ない技術である弓矢とかの基本戦術のみを延々伸ばしたのが石田家なんじゃないかと。

つまり竜弦と同じく宗弦も子供や孫の未来を案じて最終形態の研究してたけど
竜弦からは滅却師の研究にのめり込んでるようにしか見えなかった説
0
21. 名無しのあにまんch 2022年11月19日 11:23:48 ID:YyMDUyNg=
>>17
でなんで陛下の血を飲んだ後の聖別生き残ったんです?・・・
0
46. 名無しのあにまんch 2022年11月19日 16:33:43 ID:U1MjUxMjY
>>21
ユーゴーは陛下の意思で石田を聖別しなかった、とか言ってたけど実際の所は分からないよね。静止の銀を無防備にくらってるから石田が未来視に映ってないみたいだし。陛下が未来視で見えないのは明確には霊王自身だけだから霊王関係者かとも思ったけど石田にそんな描写一切無かったし。
0
18. 名無しのあにまんch 2022年11月19日 11:09:49 ID:E5NjQzMzY
一心がぶった斬ったホワイトの腕を母体に埋め込んで
滅却師+人間+虚の霊王とは異なる三種混合の存在に仕立てた説
バッハが理由分からなかったのは、霊王とは別種(三種混合なので同格ではある)存在だから
通常、虚は滅却師の毒だが出自が特殊なホワイトかつ混血で人間部分を持つ片桐は浦原の技術込みで耐えられた
0
20. 名無しのあにまんch 2022年11月19日 11:12:35 ID:M3NzgwODI
最近思うのは祖父が霊王の血を混ぜてるんじゃないかという説。
全知全能で認識出来ないのもサーチの基準が血であると考えたら辻褄は合う。
0
24. 名無しのあにまんch 2022年11月19日 12:02:35 ID:A3MjE3NTg
>>20
ジェラルド(霊王の心臓)「マジか」
0
56. 名無しのあにまんch 2022年11月19日 20:33:01 ID:c3MzM3NDY
>>24
心臓はポンプで血そのものを作り出すものじゃないから多少はね?
0
23. 名無しのあにまんch 2022年11月19日 11:33:00 ID:E4ODk4NTM
滅却師をラスボス軍にするにあたり発生した矛盾を一身に受けた男
0
26. 名無しのあにまんch 2022年11月19日 12:10:39 ID:UwOTIzNzA
石田の爺さんもキャラ描写があくまで石田の主観による回想でしかなされていないのがな
実際やっている事はかなりキレてるしヤバい奴だったと思う。この作品に出てくる老人キャラなんてヤベー奴ばかりだけど
0
30. 名無しのあにまんch 2022年11月19日 12:48:52 ID:MzMTIxMDk
宗弦が自分の全能力を石田と入れ替えて死んだは色々辻褄合いそうで面白い考察だな
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31. 名無しのあにまんch 2022年11月19日 12:54:51 ID:czODcyODg
ユーハバッハが石田を後継者に指名してたから、自分の後継者として育って欲しいから意図的に聖別しなかったと思って読んでたんだけど違うの??
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42. 名無しのあにまんch 2022年11月19日 15:58:59 ID:YyMDUyNg=
>>31
仮にそこはそれで良いとして今度は未来が見えなかったのはなんで?っという疑問が出てくる
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44. 名無しのあにまんch 2022年11月19日 16:15:21 ID:czODcyODg
>>42
指名した後継者に託すために、石田に倒される未来を選んだんじゃないの?
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49. 名無しのあにまんch 2022年11月19日 17:34:23 ID:AzOTU3OTU
>>42
夢と現実の区別が付かなかったからでしょ
BLEACHのそういうのは大体舐めプ
藍染もそうだったし
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54. 名無しのあにまんch 2022年11月19日 18:34:51 ID:A3NTM0NDQ
>>31
ポテトの推察だが、石田を後継者に選んだことを公表することで周りの監視を強めるって理由は陛下の未来視に映ってないっぽいことを考えると的をいていると思うんだよね
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33. 名無しのあにまんch 2022年11月19日 13:13:28 ID:A3Mjk3OTE
あれこれ考察してみたけど結局よくわからないというお話
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34. 名無しのあにまんch 2022年11月19日 13:21:31 ID:Q0MTM3NDk
石田周りも何かしらあるんだろうけどお出ししてくれないことにはわからないからな……
石田家がバッハたちと決別したときの話とか見たい
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35. 名無しのあにまんch 2022年11月19日 13:34:00 ID:Q2ODU4NTc
読者のみんなにはナイショだよ♪
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37. 名無しのあにまんch 2022年11月19日 14:28:07 ID:g3NzQ5Njk
占い師とか未来視系統のキャラでよくある「自分自身の未来は見えない」とか関係あるのかな
実際、プログラムとかも自身を変数に含む式は作れないみたいだし。
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38. 名無しのあにまんch 2022年11月19日 15:21:06 ID:A1NjU3MjY
文字数が・・・文字数が多い!!

キルゲの「そんなはずはない」については
陛下「お前には先に教えておくが、雨竜を後継者にする予定」
キルゲ「えっ」

でこっそり聞いてたから、苺の言葉に答えたんだと想像してた
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39. 名無しのあにまんch 2022年11月19日 15:33:18 ID:A0NDU1NTQ
雨竜お前は今何故生きている?(ほんとになんで?)
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40. 名無しのあにまんch 2022年11月19日 15:40:58 ID:U2NDA0MTA
石田家は名前に弦が付いてるのに雨竜だけ付けなかったあたり如何に滅却師にさせたくなかった分かるな
それなのに勝手に息子に鍛錬させてる親父みたら仲違いしてもしょうがないよね
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45. 名無しのあにまんch 2022年11月19日 16:25:59 ID:U2NDA0MTA
他の星十字騎士団の能力はみんな頭にTheが着くけど石田の能力だけつかないのもなんか狙ってそう
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52. 名無しのあにまんch 2022年11月19日 17:58:14 ID:A0MTA1NA=
一護 なんか色々ごちゃ混ぜでおかしい
石田 純正滅却師な筈なのになんかおかしい
井上 なんか能力がおかしいし、おっぱいも作中二番目におかしい(一番は乱菊
チャド なんか能力の由来がよくわかんなくておかしい
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55. 名無しのあにまんch 2022年11月19日 18:37:12 ID:A3NTM0NDQ
>>52
おっぱいはネリエルが最強ってFCの回答なんよな
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57. 名無しのあにまんch 2022年11月19日 22:00:21 ID:M3OTk1NzA
血装の存在を考えたら宗弦があの程度の虚にやられたのも
死後あっさりマユリの実験体になっていたのも違和感ありまくりだもんなぁ
前者は体調が急変したとかならともかく後者は考えにくい
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58. 名無しのあにまんch 2022年11月20日 05:19:15 ID:g4MjI0MDA
一護もよく分かんないし石田もチャドも織姫もルキアもよく分かんないんだよね
なんなのこの漫画
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