【ワンピース】ウタが犯した最大の過ちは”新”時代を作るために”古”の魔王に縋ってしまった事だと思う

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1: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 21:35:50
71: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 22:23:11
>>1
スレ主が書いた言葉がすげえいいな……

思わずなんて言えば分からんけどすげえって思ったもん。
2: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 21:36:24
なんてことを気づかせるんだ貴様
13: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 21:43:48
唯一味方をしてくれたのがトットムジカだけだからな
3: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 21:37:10
世界を変えたいのに世界をTwitterレベルの情報しか持ってなかったことじゃないですかね
28: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 21:53:08
>>3
これだけはウタウタとかトットムジカ関係なくただただウタが決めてやったことだから逃げ道ないのエグ…てなる
31: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 21:55:22
>>3
これに関してウタ自身のせいではないから過ちってか、悲劇だな
4: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 21:38:00
そもそもそれ以外に縋れる物が無く、立ち上がる事すら出来なかったのが原因である事を教える。
そしてそれは俺たちがウタを閉ざされた箱庭に置いて行ってしまった事が原因である事もおし…………教え…………うぅ…………
5: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 21:38:18
ウタウタの実を食べた事では
6: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 21:39:45
>>5
あれ物心つく前に食ったのかもしれんしウタ自身が犯した過ちとは違うと思う
9: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 21:41:51
>>6
それ言っちまったらトットムジカ使ったのもネズキノコで頭おかしくなってたからだしなぁ
シンプルに世間知らずだったって事に尽きるのでは
7: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 21:39:46
画像もといこのCDジャケットの観客の手の色が真っ黒なのは
人の血が通っていないファンってことなのだろうか
8: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 21:41:01
>>7
逆光で影になってるだけじゃないか？
10: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 21:42:20
>>7
なんか、ムジカの負の感情の元になった人々の手っぽくない？
11: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 21:42:38
みんなの幸せを考えるヒーロー志望みたいな子が魔王の力に縋り、ヒーローにはならないと言った海賊の悪党が解放の戦士となって多くの人を笑顔にしたとはとんだ皮肉だなぁッ

ダハハハハッ

ｱｧ…
12: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 21:43:31
「見て聞いて触って実際に知る」これをする勇気がなかったこと
14: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 21:45:11
>>12
これに関してはゴードンも悪い
25: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 21:51:53
>>14
ゴードンもどうしていいかわかんねぇだろ
16: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 21:46:44
シャンクスもゴードンもウタもみんな良心に基づいて行動してたんだがなんか色々と不器用だったんだよな
22: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 21:50:14
「世界を変えて幸せになりたいなぁ…せや！みんな肉体を捨てればええんや！死は恐ろしいことではないやで！」
この思考をどうにかしない限りREDは避けられない事実
35: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 21:58:02
>>22
シャンクスの死でもない限り目覚めるのは難しいな
67: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 22:18:26
>>35
ゴードンが目の前で天竜人に消されるしかないな
37: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 21:59:01
>>35
ちゃんと海賊になって命の奪い合いがどんなもんかを知ればいいんじゃないか？
24: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 21:51:08
正直運が悪かったとしか言えねえ
26: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 21:52:08
救世主になんてなろうと思わなければ良かった、本当はみんな歌を聴くだけで救われてたのにね。
30: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 21:54:14
>>26
覚悟決めるためにキノコ食いながら救いを求める映像を見てたのはえぐかったな
27: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 21:52:11
自分の意志で魔王呼び出したことよ
それでどんな事起きたのか知ってるのに
32: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 21:55:26
ウタもウタで自分の意志でやらかしてるせいで一概に仕方ないと片付けられない
38: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 21:59:15
>>32
ウタ自身の失敗はもう仕方ないで片付けていレベルだと思う
75: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 22:23:54
>>38
さすがにこれから食べるキノコのについて調べなかったのは仕方ないで片付けられないと思う
サンジや藤虎が知ってたからには図鑑とかには載ってるんだろうし
アマゾンリリーでキノコ食べて死にかけたルフィ並みと言うか
それだけ追い詰められてたのかもしれないけど短絡的が過ぎる
88: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 22:28:12
>>75
だが待って欲しい
ネズキノコの眠くならず最後に死ぬという効果を知るにはそういう図鑑を見ないとそもそも気づけないのではないだろうか
80: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 22:25:44
>>75
一回国を滅ぼした後で「死にたい」って気持ちと「償わないといけない」って気持ちに押しつぶされてる時に短絡的に考えるなは19歳の女の子には酷すぎる
41: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 22:01:51
可哀想だけどウタは何も悪くない被害者だから仕方ないと言うのはうーんとなるわ
47: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 22:05:22
>>41
表現が難しいが、うーんとなる気持ちはわかる！でもウタも悪いって言い方は違う気がするんだよなぁ
34: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 21:56:50
トットムジカが古の魔王なのも公式からのウタに対する残酷な宣告だと思う
39: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 21:59:47
知識がない→エレジアが閉鎖的すぎて学習できる環境じゃない
誰かに相談する→ゴードンしかいないし無理
エレジアに行かない→幼いウタ自身にどうこうできるもんじゃない。というかあんなトラップあることに気づけなんて無茶
ライブの際にルフィに助けを求める→ネズキノコのせいで難しい
と、どう足掻いても詰んでる
42: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 22:02:32
>>39
何故かトットムジカとネズキノコというウタウタの実の能力者に都合のいいものが存在している音楽の国
58: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 22:12:47
>>39
メタ的に言うとヒロインレースぶち抜いて独走しかねないキャラだから何としても上映中に退場させないといけないので
44: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 22:03:17
そもそも9歳時点で父親と外界から切り離された温室育ちな所に電伝虫で偏った声が大量に入ってきたんだぞ
46: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 22:05:17
>>44
つまり置いてったシャンクスが悪ィな
49: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 22:07:11
>>46
置いていったシャンクスも悪いし外の世界を教えようとしなかったゴードンも悪いし自分で見たこともないのに外の世界を知った気になったウタも悪い
55: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 22:09:40
>>49
それはもはや誰が悪いじゃなくて間が悪いだけだよ
50: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 22:08:25
>>49
まぁ外の世界がクソなのは事実なんですけどね
48: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 22:07:01
言い方悪いけど、ウタが優しすぎるのが悪い
トットムジカのことも自分の責任だと思ってしまうし、見ず知らずの他人のために頑張れるかこうなったとも言える
もう少し適当な性格ならここまでにはならなかった
53: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 22:08:43
>>48
エレジアを発つ前の夜に言われたシャンクスの言葉があるのかもね
78: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 22:25:15
>>53
あの言葉って結構ウタの中で呪いに近いものがあるよね
実質的にシャンクスから貰った最後の言葉だろうし
51: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 22:08:31
新時代計画したことが最大のやらかし
52: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 22:08:36
エレジアが赤髪海賊団にとっての最初の挫折だった可能性も考えたら罪なき国民が全員死亡な上に魔王に取り込まれた大事なお姫様も自力では助けられませんでしただから重すぎるんだよな　あれで正常な判断とか無理だよ
56: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 22:12:30
自分の目と足で世界を知ろうとする気がなかった
57: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 22:12:42
ウタはシャンクス達を信じ切れなかったし、ゴードンもウタの深いところには踏み込めなかったし、シャンクスも海賊になりたいウタの言葉を信じてなかったし、根本的に信頼度が最大値になるところで、トットムジカに邪魔された感あるな
59: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 22:13:59
結局ウタの過ちって完全にウタ自身が悪いことってないんだよな。
周囲とか環境のせいで結果的に間違いを選ばされてる
だから、あんなことがあっても皆ウタを好きになるし脳を焼かれる
60: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 22:14:22
こう思うと古代兵器に頼ろうとしてたカイドウは負けて当然だったんだな
世界政府も滅びる運命だろう
64: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 22:15:59
>>60
確かに繋がるな
61: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 22:15:13
まぁ、シャンクス達に引っ付いてた頃は海賊としての意識は言い方悪いけど『ごっこ遊び』っぽいところありそうだし、厳しさを実感させるのも大事だと思う

エレジアのトットムジカァ…!!
65: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 22:16:55
>>61
ロジャーの船乗ってた頃のシャンクスは見習いだが普通に切った張ったやってたからな
それと比較するとウタは船でお留守番で海賊見習いではなくお姫様扱い
68: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 22:20:45
>>65
実際可愛すぎてみんなのお姫様だったと思う
90: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 22:28:44
>>65
見習いも何も海賊やらせる気ははなからなさそう
62: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 22:15:22
結局はトットムジカを呼び出したことじゃねえの
一度目は不慮の事故だけど二度目は完全に自発的に呼び出した
周りが悪いと言われてるけど呼び出したのは他でもないウタなんだからウタにも非はある
66: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 22:17:51
>>62
それもネズキノコのせいだしファンの喧嘩のせいでギリギリのところで保ってた精神をぶっ壊されたって理由がある
69: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 22:21:02
>>66
そのネズキノコを食ったのはウタが自分でやったことだしファンの喧嘩だって元はと言えばウタが勝手に引き摺り込んだせいで起きたことだからな
ネズキノコの副作用ことはちゃんと調べなかったウタに非がある
72: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 22:23:40
>>69
それも救世主だなんだと祭り上げられた結果だからね
どこまで遡ってもウタ「だけ」の責任は無理がある
81: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 22:25:44
>>69
そこら辺はちゃんと調べなかったからなのか、エレジアに置いてある本じゃそこまで書いてなかったのかで大分変わるし
ネズキノコを食べたら不眠になるって知ってた辺り調べはしたんだろう、そしたら普通他の症状とかも載ってそうなものだけど…12年前のエレジアの図書館とかそこまで情報進んでなかったのかね？
63: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 22:15:47
あとウタウタの実の能力も酷い
現実世界だったらローがどうとでもできるのに、その解決手段も封じられてる
70: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 22:21:30
あと生まれつきウタワールドのせいで普通の人と精神構造が変わってるのも原因だけど、それもウタがどうにかできるもんじゃないしな
73: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 22:23:52
インタビューだと世界を滅茶苦茶にしようとしたのは事実なのでウタには責任取らせましたと言ってたし公式はウタを完全な被害者としては描いてないんだよね
77: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 22:25:09
>>73
まあ完全な被害者ではないよな
79: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 22:25:24
>>73
やったことの責任は取らせたみたいね
ただ同時に悪者はトットムジカだけとも尾田先生が断言してるから、ウタもシャンクスもゴードンも悪くはないんよね…
76: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 22:24:50
>>73
七割の人間を連れて行こうとしたのも事実だしな
七割自体は幸せな世界に行けるかしれんけど残り3割は確実に地獄が待ってるの分かるし
82: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 22:25:49
>>76
四皇たちが残りの3割を何をするか想像するだけでも恐ろしいな
74: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 22:23:52
基本的にウタの死生観の要因が
もの心つく前から悪魔の実食ってる→どうしようもない
海賊に両親殺されてシャンクスに拾われた→どうしようもない
トットムジカに誘われてエレジア滅ぼす道具にされた→どうしようもない

だから、マジでどうしようもないのオンパレードなんよな…
83: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 22:26:29
テーマは「何かする前に話し合う・相談すること」なのかと思った
ウタは誰にも相談せずに新時代計画を計画実行し自分の思い通りにならず暴走した
シャンクスは娘と前もって将来について話し合うことをせず娘のためになると思い込んでエレジア留学を進めエレジア事件でカタギにするために娘が寝てる間に島に置いていった
ゴードンは世界一の歌手にすると誓いながらもウタの能力を恐れウタと正面から話し合うことを放棄してしまった
ルフィはシャンクスの話を信じてウタとシャンクスの問題だと自己完結して追及することを辞めてしまったため再開した幼馴染と大きな溝を産んでしまった
みんな話し合えば解決できた問題
84: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 22:26:33
「新時代を創りたい」から「新時代を創らなきゃ」になっちゃったことじゃないかな
みんなの為にって思うけどそのみんなの意見が様々だからみんなが納得できる新時代に辿り着けようもない
87: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 22:28:08
ワンピースのキャラって基本粗探ししたら自業自得な面もある部分多いから、100%どっちかに振れてるってのはあんまないんよね
ウタも例に漏れず被害者であり加害者でもあった
92: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 22:30:07
被害者だけど同時に立派な加害者でもあるって見方が正しいな
ワンピに限らず悲しき過去を持つ悪役ってみんなそうじゃん
94: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 22:31:24
いっそこんな全自動絶望装置みたいな世界じゃなくて普通の世界に生まれていれば良かったレベルですらある
95: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 22:31:25
もうさウタちゃん…革命軍入りなよ？
104: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 22:34:32
>>95
炎帝と歌姫というダブルパンチの誕生か
118: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 22:37:43
>>95
ウタは確かに海賊より革命軍が向いてると思う

彼らは今の世界を変えたいと思って活動してる人たちだし
奴隷労働させられている人の解放や海賊に襲われている市民の救出や孤児の保護とかもしてるし
配信の歌姫として世論の人気を集める活動も歓迎されそう
天竜人とも敵対してるし
まあ海賊同様に賞金首にはなっちゃうかもしれないけど
125: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 22:39:55
たぶん原作では、今頃頑張って「炎帝！うぉおおおお!!」って言ってるよ
103: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 22:34:22
ウタは革命軍入ったほうがいいと思う、ドラゴンも真剣に教育してくれると思うよ
息子放置してるけど
112: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 22:36:34
>>103
いや、革命軍とかいいから
もう争いから遠ざけて欲しい
119: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 22:37:47
>>112
気持ちはわかるけど遠ざけた結果がREDの事件やぞ
97: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 22:31:32
まあアイスバーグさんのこの言葉に尽きるかなと思う
悪気は全然なくファンたちを助けようと思ったから行動した
そういう考えに至ったのはウタだけの責任ではない
でもウタ自身に全く責任がないわけではないと言う
99: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 22:32:14
被害者でありラスボスってのが、ウタちゃんの最大の魅力だからな
加害者部分削ると、属性が1つ減ってしまう
102: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 22:34:03
まぁ、加害者だ被害者だの議論はさておき、ウタがほんとに優しくて健気ないい子だったって事実は変わらないんだよな
111: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 22:36:11
>>102
そうだな…だからあんな風になっちゃったんだよなあ…
100: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 22:32:43
麦わらの一味って全員ちゃんと「自分の」夢があるけど、ウタは「みんなの」夢を叶えることに躍起になったのが過ちだったのかなって思う
106: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 22:35:05
>>100
優しすぎるんだよウタちゃんは
107: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 22:35:18
>>100
そりゃウタの夢だった「赤髪海賊団音楽家」の夢は他でもないシャンクスたちが叩き壊しちゃったからな
他人の夢にすがるしかなかったのよ
108: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 22:35:35
>>100
ただそれに躍起になるしか心の支えがなかったってのもあるし
本当にみんなに少しずつ責任があるけど一番悪いのは間が悪いとしか
114: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 22:36:46
>>100
「みんなの夢」を追いかけてたけど実際問題「みんなの夢」なんてないんだよな、人それぞれ考え方が違うから
そこが既に架空だったから失敗した
101: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 22:33:17
遠慮なくぶっ飛ばせればそこまで後味悪くないんだけどな…
105: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 22:34:33
ぶっちゃけ立ち位置としてはゼファーみたいなものだわな
109: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 22:35:44
>>105
圧倒的に経験の足りないゼファーやな
115: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 22:37:00
優しさだけじゃ誰も救えない

ドクトリーヌの言葉がここにも刺さる
116: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 22:37:33
責任はあるし非もあるけど悪ではない、みたいなバランスかな
だから最後はきちんと責任取って皆を元の世界へ帰した
117: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 22:37:37
なんならね
ウタウタの実を食べてなかったら、こんな計画できなかったし、死生観も歪んだりしなかったんだよ
食べてなかったら、知識なくてもこんな事件は起きなかったし、そもそもトットムジカも目覚めなかった
136: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 22:44:28
>>117
エレジアが世界一の音楽の島だったわけだし、シャンクスたちが早めに適当なとこに預けても歌の才能がある以上「エレジアで勉強してみない？」になってた可能性は普通にあるしな
120: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 22:38:09
奇跡なめんじゃないわよの前後のイワちゃんの会話がガチでレッドの観客のための言葉
126: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 22:40:16
>>120
マジだな……

レッドの市民は完全に諦めてるし
153: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 22:51:39
12年間頑張って育てたゴードンはまともに和解できなかったし、事情が事情とはいえ置いていったシャンクス達は娘を看取るという最大の罰を受けた

麦わらのルフィ船長は貰い事故食らって誓いを改めて宣言した
162: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 22:55:30
優しいけど、レッドフォースにいた頃は姫プしてたからな…

船員が揃ってアホ親だからなんだけど
169: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 22:58:09
>>162
可愛い9歳の女の子に厳しくできる男なんてのはほんの一握りだよ
163: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 22:56:18
ゴードンももう少し外を見せてやれなかったのかなとは思うもしウタが電伝虫拾わなかったらいつまでエレジアに閉じ込めとくつもりだったんだろう
166: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 22:57:42
ウタはちゃんと怒ってくれる人も必要だと思うわ、ゴードンやシャンクスは甘すぎる
今のルフィやドラゴンとか
178: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 23:01:00
>>166
ルフィはウタの保護者ではないからなぁ…
193: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 23:06:49
>>166
シャンクスは嫌われるのがイヤで厳しくできなかったし、ゴードンさんは罪悪感もあって厳しくできなかったんだよな…
どっちも理解できるけどシャンクスに関してはもうちょっとしゃんとしろと思う
エレジアに残るか聞いた時も涙で絆されていい場面じゃないだろ
なんで堅気として生きてほしいか改めて説明しなきゃ
170: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 22:58:23
>>166
かといって、ウタが怒られるようなこと平時でやるかと言われたら微妙なんよな…
171: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 22:59:06
>>166
ルフィも甘かったんだよ！
普通なら仲間に手出されてあんな楽観しないぞ！
174: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 22:59:53
>>171
ウタなら酷いことしないって信頼もあったんじゃないかな
実際捕まえてただけだし
188: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 23:04:48
>>174
自分もこれだと思うな
あと「お前らこんなんでやられねーだろ」みたいな仲間への信頼もあっただろうし
177: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 23:00:44
>>174
久し振りに会って距離感に困惑してたのもあるだろうしな
176: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 23:00:40
>>171
それに関してはルフィがまぁ楽譜に貼ってるだけだしなーで流してだから、信頼があったんじゃないかな
180: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 23:02:03
個人的にはウタに非がないって意見よりもゴードンに非がないって意見の方が疑問に思う
185: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 23:03:50
>>180
全員自分以外のために頑張ってたら全部空回ったのがfilmREDだからな
187: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 23:04:18
>>180
ルフィに関しては信頼度がもうちょっと高ければ真実を話してた感はあったな
191: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 23:06:41
>>180
万が一真相が世間や海軍にバレて追われる身になったらローとコラさんルートか幼少期ロビンルートに入る訳で慎重にならざるを得ないのも仕方ないと思う
183: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 23:03:09
みんなのウタを想っての選択がどんどん詰んでいく状況になったのと
REDでのウタの行動への本心が もう引き返せない… なの知っちゃうとヤバい事したってのは分かってるんだけど責める気にはなれない
ただ本当にヤバいことしてるので作中で落とし前つけなきゃいけないし、ちゃんとつけたので見た人の脳が焼かれる
189: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 23:05:52
>>183
海賊の娘なんだし落とし前つけなくてもよくね？とは思った
でもウタは納得しないんだろうなとも思った
197: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 23:07:34
>>189
落とし前で言ったら麦わらの一味とか大変なことになるしな
199: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 23:07:48
>>183
落とし前付けるだけならウタワールドから解放するだけでいいんだけど
あの詰んでる状況から救われるにはこの世から逃げるしかなかったんだよね
195: 名無しのあにまんch 2022/10/20(木) 23:07:10
救われる権利くらいはあっただろうに、結局誰にも助けを求めれずにケジメつけて逝ったのが辛い
あとはメタ的に言えば仕方ないんだろうけど、今のルフィでも救えないってのがかなり心にきた

元スレ : ウタが犯した最大の過ちってさ

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年10月30日 20:04:25 ID:A1NzY5NjA
情報をもっと与えれてればな。まあ黒ひげとか作者大好きな馬鹿で雑魚が利用しそうだが。
0
2. 名無しのあにまんch 2022年10月30日 20:04:28 ID:M0MjcwMDA
古代兵器じゃなく新兵器に頼った海軍は正解だったのか
0
10. 名無しのあにまんch 2022年10月30日 20:18:06 ID:A1NzY5NjA
>>2
藤虎が反骨心
0
12. 名無しのあにまんch 2022年10月30日 20:18:35 ID:A1NzY5NjA
>>10
何故か途中で消された。
0
15. 名無しのあにまんch 2022年10月30日 20:27:06 ID:M0MjcwMDA
>>12
藤虎が反骨心見せたからイム様に消されたみたいでびっくりするわ
0
45. 名無しのあにまんch 2022年10月30日 23:20:51 ID:M0MDc4MDA
>>2
トットムジカ使おうかな……って最初に考えた時に、
「いや、歌詞に破滅とかあるじゃん。これで新時代は無理じゃん」
って考えてくれれば良かったんだが
0
56. 名無しのあにまんch 2022年10月31日 10:09:05 ID:EzNzYwMzk
>>45
むしろトットムジカ使ってくれなかったらなすすべもなかったぞ
海軍が民間人殺しまくってウタの心が折れるかどうかの地獄みたいみたいな勝負になる
0
3. 名無しのあにまんch 2022年10月30日 20:05:52 ID:U1MTg4NjA
トットムジカなくても新世界は創ろうとしただろうし、
実際に呼び出したのはネズキノコ食った状態での多大なストレスが原因だからな
「縋った」という言い方はおかしくない？
トットムジカ呼び出した時点で、すでに過ちレベルは吹っ切れてて、トットムジカ自体は話を終わらせるための舞台装置扱いでしかないし
0
20. 名無しのあにまんch 2022年10月30日 20:42:27 ID:M5OTg0NjA
>>3
まあ良さげな表現思いついたからスレ建てちゃったんだろうなって感じ
スレタイ支持してるレスほぼ無いし
0
27. 名無しのあにまんch 2022年10月30日 21:09:14 ID:Q2NzU2OTA
>>20
ドヤ顔したかっただけだわな
0
4. 名無しのあにまんch 2022年10月30日 20:06:13 ID:QwOTUzODA
テロール教授「テロリストの根っことは、知性の伴わない善意」
0
5. 名無しのあにまんch 2022年10月30日 20:07:35 ID:MzMjI5MDA
ウタって女はとんでもねぇクズシュロね
0
6. 名無しのあにまんch 2022年10月30日 20:10:38 ID:M0MjcwMDA
>>5
お前が言うな
0
21. 名無しのあにまんch 2022年10月30日 20:48:02 ID:QwOTI5MTA
>>5
世界トップクラスの科学者なのに
ライブ招待されてないとかマジ？
0
7. 名無しのあにまんch 2022年10月30日 20:11:47 ID:YyOTY4MzA
ウタはもう少し世界を知っていれば結果は違ったと思う
ゴードンもウタを気遣うあまり外と隔絶させたのが悪かった
少しずつでも外に触れさせるべきだった
0
18. 名無しのあにまんch 2022年10月30日 20:31:20 ID:k2NjQwMDA
>>7
全ての歯車が悪い方向に回ってしまった結果がREDだからなぁ…
一概に誰が悪いとか言えないよこんなん
0
44. 名無しのあにまんch 2022年10月30日 22:58:15 ID:U2NTAzMDA
>>7
ゴードンさん、エレジアの国王で一夜で国民全部失った被害者なんだよ。
廃墟になった傷跡生々しい島で暮らしながら、魔王復活の鍵握るウタを外へ連れ出す決意出来なかったの責められない。
音楽教えて料理作ってウタの世話して、聖人すぎるわ。
0
8. 名無しのあにまんch 2022年10月30日 20:14:22 ID:gyMjkzODA
シャンクスに会いに行ければよかったんだけどね
0
9. 名無しのあにまんch 2022年10月30日 20:15:15 ID:Y0OTMyNzA
外の世界に踏み出して、世界を自分の目と耳で知る段階を踏むべきだったな。
まずはフーシャ村にルフィに会いに行って、ルフィが海に出て、
海賊になったことを知って曇るがよいぞえ……
0
11. 名無しのあにまんch 2022年10月30日 20:18:12 ID:Y4Mjc1NDA
「ウタが(も)悪い」とはなるけどそれを「自業自得だ」とは言いたくなくなる破滅へのレールの敷かれ方してるからこそここまで議論になるんだなって
0
13. 名無しのあにまんch 2022年10月30日 20:22:04 ID:g3NzIyMDA
私のせいだ！
ゴーッドッドッドッド！
0
17. 名無しのあにまんch 2022年10月30日 20:30:57 ID:M0MjcwMDA
>>13
ゴドゴドの実のゴッド人間来たな…なんか他のサイトで新しい技爆破（バッハ）、蹴帯（シューベルト）、天神（アマウス）作られてたな…
0
57. 名無しのあにまんch 2022年10月31日 10:41:27 ID:U0MzE5OTU
>>13
本当にそういう奴ならどんなにマシだったことか･･･
0
14. 名無しのあにまんch 2022年10月30日 20:26:14 ID:U1MDI3NjA
トットムジカ「そうだ、我は縋られた者に手を貸しただけだ。一仕事して疲れたから寝る」
0
16. 名無しのあにまんch 2022年10月30日 20:30:19 ID:U1MDI3NjA
ウタの交友関係はルフィ、ゴードンさん、シャンクス、赤髪海賊団のクルー、トットムジカで、その中であの時のウタが頼れるのがトットムジカだけだったから仕方ない
0
26. 名無しのあにまんch 2022年10月30日 21:03:56 ID:gyMjkzODA
>>16
ゴードンが一番信頼できるのに
0
32. 名無しのあにまんch 2022年10月30日 21:24:13 ID:A0MTkxODA
>>26
自分が滅ぼした国の国王だし、嫌われてると思い込んでも仕方ない
0
19. 名無しのあにまんch 2022年10月30日 20:41:11 ID:QxNjgyNDA
シャンクスたちに拾われた時点で悪魔の実を食べた後の可能性は低そうな年齢だし、かなりやばい実をうっかり？娘に食われた赤髪海賊団の責任が大きいかなあ
というかゴムゴムにしろウタウタにしろ、最上級にやばい実を手に入れて、子供に食わせるような真似を何で繰り返しているんだ…？
いやもちろん拾われた時点で既に能力者である可能性もあるけれども
0
22. 名無しのあにまんch 2022年10月30日 20:49:24 ID:cwNzAwNTA
ワンピ映画の中でもここまで仲間も勝算も無い一人ぼっちのボス(？)ってウタぐらいだと思う
0
25. 名無しのあにまんch 2022年10月30日 21:03:05 ID:M0MjcwMDA
>>22
ぼっち・ざ・ろっくウタ
0
23. 名無しのあにまんch 2022年10月30日 20:52:11 ID:MwMzc1NTA
優しすぎる人間が反転して破滅していく姿って美しゲフンゲフン…脳を焼かれるね
0
24. 名無しのあにまんch 2022年10月30日 20:57:49 ID:AxMDM4ODA
ウタは「つらくて苦しい、逃げたい」のであって「つらくて苦しい、助けてほしい」じゃないんだな
エレジアに置いてかれてからそうなったのかなと思うと胸が軋む・・
0
28. 名無しのあにまんch 2022年10月30日 21:15:54 ID:czMzk3NDA
結局最後まで「助けて」って言わなかったんだよなぁ
自分が助ける側にならなきゃってずっと思ってたんだろうなって思うと辛い
0
29. 名無しのあにまんch 2022年10月30日 21:17:43 ID:A0MTkxODA
>>28
メサイアコンプレックスも多少あったのかな
0
30. 名無しのあにまんch 2022年10月30日 21:19:09 ID:k5Mjk1ODA
ムジカ「ウタちゃんが頼らんでもワイの方から行くで〜！」
0
37. 名無しのあにまんch 2022年10月30日 21:50:58 ID:M0MjcwMDA
>>30
バスコみたいに仲良くせんでええのか～って言いそう
0
31. 名無しのあにまんch 2022年10月30日 21:22:22 ID:Y0NjU0NTA
ネズキノコで食って死ぬことはウタは知ってたんだよなぁ…。
知らなかったのは感情を制御できなくなる副作用。

つまり誰にも助けてが求められない状況で追い詰められたことで
国を滅ぼした償いのため自分の命を使って皆の願いを叶える
新世界を作ろうとしたのでは？
0
33. 名無しのあにまんch 2022年10月30日 21:25:14 ID:gxMDU2OTA
いいこと言ってる風に見せてでめっちゃ浅くて草
0
34. 名無しのあにまんch 2022年10月30日 21:32:06 ID:kxMjUyMjA
昨日3回目見てきたけど世界中を巻き込んでどうこうは世界政府や海軍が勝手に言ってるだけで
ウタ的にウタウタの世界に閉じ込めた人間＝全員自分のファン＝現実世界が嫌な人間って認識だったんじゃ無いかなと思う
自分のこと攫いにきた海賊や天竜人の護衛海軍も自分のファン認識だったし「ファンの皆」って呼びかけしてたし
本当に現実世界が嫌になった人間だけを連れて行っても傍目から見たら大問題だけど
観客の「帰りたいって言ってるだろ！」って言葉に一番大きく動揺した辺りウタの本当の願いは
赤髪海賊団に戻ることでウタウタの世界で新世界を作ろうって思ったのはファンの期待に
応えようとした結果じゃないかと思うと色々切なくなったわ
0
35. 名無しのあにまんch 2022年10月30日 21:45:23 ID:A3OTA4OTA
一度書いたけど、これが８０年代あたりの作品だったら、絶対なにか企んでた黒幕がいて（ゴードンあたりが候補かな）そいつが諸悪の根源なんだよな。
ヒロインは清らか。
でも綺麗なお人形さん。
２０２０年代のヒロインは、ちゃんと自分の自由な意思で理想を求めて、ちゃんと自分の自由な意思で悪行を為して、そしてちゃんとその報いを受けて死んでいく。
人形ではない。
でもそれもしんどいよな。

自分自身や、エースの自由の代償としての死なら、ルフィは受け入れる。
だけどサンジじゃないけどウタを殴れない程度には「恐竜時代の」古い考えのあるルフィには、ウタが自由の代償として死んでしまうのは受け入れがたいものがあるのかも知れない。
0
47. 名無しのあにまんch 2022年10月31日 00:51:27 ID:Q1NjM4Mjc
>>35
ああ、リン・ミンメイとかを「気持ち悪い」と思っちゃうのは、そういう感覚なのか。
古いオタクの人、ごめんね。
0
54. 名無しのあにまんch 2022年10月31日 08:28:07 ID:M0Njg5OTE
>>47
ミンメイは少なくともTV版時点ではかなりヲタから嫌われてたらしいのでまぁ…
0
60. 名無しのあにまんch 2022年10月31日 19:38:37 ID:c5MDAwOTA
>>54
今だとクライマックスの愛おぼ歌ってる伝説の歌姫な印象強いけど、それ以前のミンメイはわりとクソガキとして描かれてるし扱われてるところあるんで・・・
仕事あるのにボーイフレンドとデートしに出て、連れ戻しに来たマネージャーの目の前で酒飲んで「酔っちゃったから仕事できな～い♡」っつったらマネージャーにグラスの水ぶっかけられて「目が覚めたか、行くぞ」っつって仕事に戻される回とかある
0
61. 名無しのあにまんch 2022年10月31日 19:55:26 ID:k3ODQ1NDA
>>47
ミンメイが嫌われてたのは、周囲に無神経な態度をとりがちな八方美人だった所と、自分が上手くいかない時に自分がフッた主人公にすり寄って悲劇のヒロインムーブかました点だろ

歌姫繋がりで思い出したのかもしれんが、人間性で好悪が分かれたミンメイと
思想と行動の是非で意見が分かれるウタとなんて、比較対象がおかしいわ
0
48. 名無しのあにまんch 2022年10月31日 00:56:57 ID:Q1NjM4Mjc
>>35
Adoちゃん自体が、大人たちの力で作られたプロパガンダマシーンとしての「アイドル」じゃなくて、ネットの混沌の中から支持されて大炎上繰り返しながら出てきた人だしな。
UTAとかぶるものがある。

そういう意味では８０年代から再生産され続けている「綺麗なアイドル」とは出自が違う。
0
36. 名無しのあにまんch 2022年10月30日 21:48:56 ID:IzMzU3OTA
最近ではくまが犯した最大の過ちがブルックだったらウタを救えたかもしれないのでブルックをウタのところへ飛ばさなかったことだと巷では囁かれてるとか
0
38. 名無しのあにまんch 2022年10月30日 21:53:34 ID:A3OTA4OTA
>>36
それだとハラヘッターニャ国の貧民が飢餓から救われないんやで。
ウタの替わりに、なんとかっていう痩せぎすの現地ヒロイン娘が餓死するんやで。
0
39. 名無しのあにまんch 2022年10月30日 21:55:21 ID:M0MjcwMDA
>>36
まあブルックなら1人になる寂しさ分かるだろうしルフィの話もできるからウタ救えそうである、流石にパンツ見せてくれませんかって言わないだろうし
0
62. 名無しのあにまんch 2022年10月31日 21:50:44 ID:M1Njc3NjE
>>36
ボニー「お父さんに責任を押し付けんじゃねぇ！」
0
40. 名無しのあにまんch 2022年10月30日 21:58:00 ID:A0NTcwMTA
やはり大海賊時代が悪いのでは？💪🤔
0
41. 名無しのあにまんch 2022年10月30日 22:02:21 ID:M0MjcwMDA
>>40
それはそう
0
63. 名無しのあにまんch 2022年10月31日 22:01:26 ID:M1Njc3NjE
>>41
この世界の人々の望みは数有れど、共通する望みは「海賊に脅かされない平和な世界」なんだろう。　とはいえ、海賊を生み出す原因の多くは世界政府の圧政によるものだからなあ。
0
42. 名無しのあにまんch 2022年10月30日 22:02:45 ID:Y3NzMwOTA
悪いのはトットランドムジカ
0
43. 名無しのあにまんch 2022年10月30日 22:12:07 ID:cxMTc0NjA
ネズキノコのせいと言われるのも少し違和感あるんだよな
嫌な例えするけど、薬効めて犯罪犯してもそれは薬のせいだからはちょっとね
0
46. 名無しのあにまんch 2022年10月31日 00:14:58 ID:QzODc1ODA
上手い事言ったつもりなんだろうなぁ・・・
0
49. 名無しのあにまんch 2022年10月31日 01:13:24 ID:AzNDA4Mjc
エレジアにウタウタの能力についてやトットムジカの記録があったあたり過去にもウタウタの能力者が魔王を召喚して世界の危機を招いた事があるみたいなんだよな
それで次の能力継承者のウタもまた同じことを引き起こしてしまってるってすごい因果を感じた
0
50. 名無しのあにまんch 2022年10月31日 01:31:44 ID:U5NTg1MDY
最近のワンピで描かれてる新時代とウタがいう新時代の重みが違い過ぎてウタがピエロにしか見えんのよな
0
51. 名無しのあにまんch 2022年10月31日 01:41:10 ID:Q1NjM4Mjc
>>50
明らかに箱入り娘だからなあ。
思いつく「快楽」が、お菓子とぬいぐるみだし。
ルフィと赤髪一味が紳士すぎたんやな。お姫さま扱いしすぎた。
実はしらほしレベルのお花畑。変な行動力があったしらほし。
ビビくらいに社会の荒波で揉まれて、人々の汚い欲望とかを知れば良かったんや。
0
52. 名無しのあにまんch 2022年10月31日 01:54:39 ID:Y3OTI4OTk
>>50
正直重みは変わらないと思うよ
ただ方向性が本人的にも間違った方向に行っちゃっただけで必死の行いだからピエロってほどじゃない
0
53. 名無しのあにまんch 2022年10月31日 02:51:56 ID:U1ODk4MzI
ギャグの手が黒いのはウタの歌を聴いてくれる人はいなかったということかな
0
55. 名無しのあにまんch 2022年10月31日 08:52:28 ID:c5MDAwOTA
ネズキノコの副作用（攻撃性）知らんかったについては、現実でも「病気のせいだと思ってたけど、最近になってこの症状はこれにつかう薬の副作用だとわかった」みたいに後々発見されることあるし、実際どうかはしらんけど「科学の進歩によって最近わかった副作用」って言われても納得できる
0
58. 名無しのあにまんch 2022年10月31日 12:34:18 ID:IyMzUwMjc
バエルかよ
0
59. 名無しのあにまんch 2022年10月31日 17:44:59 ID:AzNDA4Mjc
ウタ「世界中の人達が大海賊時代に苦しんでてこの世界が嫌になってるから私が救わなきゃ！私が作る新しい時代(仮想世界)に導いてあげる！」
ファン達「大海賊時代苦しい、つらい…何処かに心から楽しめて安らげる場所はないかな、ウタあなたが私達の拠り所になって！」
ネズキノコや海賊時代のせいというよりはウタとファン達の気持ちのかけ違いが招いた事でもある気がする
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