【ワンピース】覇気で能力を破れるってことは相手をどうこうする系能力のtierが下がった？

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1: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 02:10:16
2: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 02:11:51
やっぱり時代は自己バフと覇気を重ね合わせられる動物系ウォロね
7: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 02:14:44
>>2
あの…あなたは規格外すぎるっていうか…
15: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 02:16:15
>>7
麦わらとトラファルガーとキッドは早くおれの領域に上がって来て欲しいウォロね　そう遠くない気がするウォロ
9: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 02:15:15
>>2
でも動物系食っても幻獣種じゃないと能力面での恩恵が少ないんじゃないか？クソ親父
3: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 02:12:33
ぶっちゃけ元のtierが高すぎただけな気もする。ホビホビとか。
4: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 02:13:03
fateの対魔力みたいなイメージだわ
5: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 02:13:47
ローレベルのやつが結構気合入れないとだめっぽいしまあ弱くはないと思う

それはそうと胸でかくね?
14: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 02:16:14
>>5
おち○ち○相対性理論に基づけばローのあそこは大変立派だと考えられる
21: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 04:43:09
>>14
言わんとしてることは分かるけどひっでぇ名前
23: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 04:52:26
>>14
ワンピース世界って極一部を除いてみんな巨○だから、男はみんな股間にマグナムをぶら下げてる…ってコト？！
37: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 10:03:22
>>23
男らしさの象徴だからな
6: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 02:14:07
でもこれメロメロやホロホロはきつそうだね
石化したら自分の意識なんてないだろうしネガティブ状態の時に覇気を過剰に出すなんてならないだろうしホビホビは行けそうかな？
11: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 02:15:44
>>6
ホビホビも弱体化入るからな
12: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 02:16:13
>>6
おもちゃ状態で覇気を使えるかどうかになりそう
8: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 02:14:53
ローがまだ慣れてないだけだろうけどグググ…ってやらなきゃいけないのは結構な隙だ
10: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 02:15:24
まあカイドウマムがオペオペをある程度無効化できるなら
ドクQより遥か格上であろうローが無効化できるのも当然っちゃ当然だよね
13: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 02:16:13
戦闘中だけじゃなくて常時纏い続けるものになるんだろうな覇気は
16: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 02:16:59
Tier3以上は持ってるスキル覇気
Tier2以上は覇気で状態異常解除
Tier1は覇気は常時無効
よしまだバランス取れてるな！
17: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 04:36:15
過剰な覇気って言ってるんだからその分消耗するとかじゃねーの？
相手を即無力化→相手を消耗させられるにナーフされたけれど
まあちゃんとデバフとしては働いているよねみたいな
19: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 04:41:20
>>17
でも常時過剰な覇気状態で戦ってたのがカイドウとビッグマムなんですよ
18: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 04:39:50
アワアワのゴールデン泡なんかはこれで解除できるタイプかね
20: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 04:41:55
アワアワは水で流せるっていう明確な解除条件あるから逆に無理とかもありそう
22: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 04:44:11
TRPGにもこういう手番使ってデバフを解除するスキルってあるんだが、基本的に『攻撃にも防御にも使える手番を解除に挑む為にわざわざ使う事になるし、そもそも致命的なデバフ喰らったらコレ使ってる暇がねぇ』という後ろ向き過ぎる用途のせいで基本的に使われねぇんだわ。旧四皇みたいに素で能力行使を弾けるならともかく。
なので(理論上)解除できる。というのはあんまtear的影響は無いと思うんだよな。
24: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 04:59:04
>>22
どうせボスは覇気で解除できるのが当たり前になるから重要ではあるぞ
26: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 06:00:28
メロメロとかも最初から覇気全開なら効かないて事で良いのか？
28: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 06:04:35
>>26
ティーチの言い草だと魅力をどうにかしないと無理っぽい？
32: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 09:46:50
>>28
ハンコックの魅力が加わったバグみたいなものらしいしな
27: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 06:03:01
やっぱ覇気最強だな
29: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 06:07:21
常に覇気で覆ってなきゃ効く以上、即死のメロメロホビホビは強さ変わらんままだな
逆にアワアワ（解除かんたんだけど）みたいなデバフかける系は相対的に地位が下がった
30: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 06:10:08
ホビホビは能力者が子供で固定されるから相手が油断しやすくて覇気が薄れて通りやすいんじゃない？
31: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 06:12:47
これヤミヤミも覇気で無効化出来るのでは？
33: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 09:53:37
ハンコックに見惚れる分覇気が甘くなるとかかな
34: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 09:58:35
メロメロもメロウ撃たれた時に過剰覇気ガードしてれば効かないけどハンコックは美しさで相手が見惚れて覇気を維持できないとかなってそう

本人と実が噛み合いすぎてる
35: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 09:58:41
メロメロの実は
あっ……キレイ→石化
だからな
能力者がハンコックみたいな美女でないと無意味なのを差し引いてもかなり凶悪だよね
36: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 10:01:25
黒ひげがハンコックからメロメロを奪って移植しても持ち主がハンコックレベルの美男美女じゃないと覇気でガードできるガッカリ性能だった可能性があるわけか
38: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 10:13:35
ドフラですらシャンブルズ受けてるからほんとに過剰な覇気じゃないとダメなんだよな
40: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 10:15:23
>>38
それはローの覇気も強いからであって悪魔の実所有者の覇気が弱ければヴェルゴ程度でも容易に無効化できるよ
42: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 10:18:31
>>40
いやあただの覇気の勝ち負けで決まるわけじゃないと思うよ。
わざわざ過剰って言ってるし今のところ能力封じ込め描写があるのが四皇のカイドウビッグマムと30億のロー。
その前で少し示唆されてたのがヴェルゴ。
結局は効いたけど。
41: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 10:16:16
ヤミヤミも無効化できるんじゃない？てあるけど多分優先順位があるんだろうとは思う。
ヤミヤミは悪魔の実に対しては絶対。これくらいはないと最凶とは言われない気がする。
43: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 10:22:13
これも覇気の出力上げて脱出したんかな
44: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 10:25:41
>>43
ドフラ｢グググ…ハァ…ハァハァ…｣
ってこと？
45: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 10:27:10
>>43
そこは漫画でよくある氷パリーンかと思ってた。
凍った時点で能力どうこうじゃないと思うし。
46: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 10:29:22
>>43
覇気が格下でも瞬間的に出力を上げれば能力の無効化はできるということなのかね
39: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 10:14:43
“過剰な”てとこがミソだよな。

元スレ : ソシャゲでよく見る状態異常無効

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年10月25日 22:01:56 ID:c4NDgyNTA
ノロノロの場合はどうなのかな
覇気を込めるという思考や動作も遅くなるからダメかな
0
8. 名無しのあにまんch 2022年10月25日 22:05:27 ID:Y4MTkyNQ=
>>1
たぶんそうだろうね
あらゆる行為が遅くなるだろうから
食らう前からふんばり覇気ガードしてたら無効化できるのかもだけど、そんなのするくらいなら避けるわな
0
20. 名無しのあにまんch 2022年10月25日 22:11:56 ID:cxNzM5MDA
>>1
9割の読者が忘れてるだろうけどあれは『ノロマ粒子』ってもんが関わってくるから多分覇気でも無理
0
31. 名無しのあにまんch 2022年10月25日 22:19:40 ID:c2NzI1MDA
>>20
あれノロマ粒子って言うのか、ずっとノロマ光子だと思ってた
0
52. 名無しのあにまんch 2022年10月25日 23:27:46 ID:cxNzM5MDA
>>31
そっちが正しい！ごめん間違ってた！！
0
42. 名無しのあにまんch 2022年10月25日 22:27:12 ID:UyNjAwNzU
>>20
今回で言えば病気も生み出した物だけどどうなんだろ
0
92. 名無しのあにまんch 2022年10月26日 08:47:08 ID:g3ODE5MjQ
>>42
病原体を産み出したのか
病気の症状だけを能力で発症させたのかが不明だからなんとも言えない
前者だと現存する物質を創造してるタイプだけど
後者だとデバフに近い
0
32. 名無しのあにまんch 2022年10月25日 22:19:56 ID:I3ODQxNzU
>>1
あれはモチモチとかドルドルみたいな物質生成の能力だから無理だと思う
ノロくなるってのは生み出したノロマ光子による自然現象だし
0
63. 名無しのあにまんch 2022年10月25日 23:56:15 ID:YxMjYwMDA
>>1
「遅くなった」と「解除できる」は別に矛盾しないことでは？
たぶん結果としては解除はできるけど既に思考も動作も遅くなってるので解除し終わるまでにラグができる
あと憶測混じりだけどノロノロがシクシクみたいに覇気で吹き飛ばせば解除できる気体的なものじゃなくモチモチやドルドルで体をガチガチに固められてるのと同じ状態なら体を固めてるノロノロを覇気で壊しながら脱出する感じだし解除の難しさは意外と高いかもしれない
0
2. 名無しのあにまんch 2022年10月25日 22:04:25 ID:AwOTAzMjU
初の試みだったからうおおお！ってメチャクチャ気合い入れたけど次からはここまでの隙を晒すことなく弾けるのか、毎回このくらい気合い入れてやらなきゃ弾けないかでまた変わりそう
0
65. 名無しのあにまんch 2022年10月26日 00:22:22 ID:QyMjYzMTg
>>2
論理能力がゴリラ覇気で無効化されてしまうのは寂しいけど
それはそれでこういう見せ方や駆け引きが生まれるのか…
0
97. 名無しのあにまんch 2022年10月26日 09:05:35 ID:YxOTY1MTI
>>2
シャンクスは常時この状態だとすればそりゃ首も太くなるわ
0
3. 名無しのあにまんch 2022年10月25日 22:04:31 ID:c2NzI1MDA
14、おち○ち○相対性理論に基づくなら巨○のナミやロビンは巨○になるってコト!?
0
33. 名無しのあにまんch 2022年10月25日 22:20:46 ID:A5MDEzMjU
>>3
TSロビンとか見るに、マッチョになるんじゃない？TSナミも風格的にヒョロそうには見えないし。
0
56. 名無しのあにまんch 2022年10月25日 23:33:50 ID:EyOTU3MjU
>>33
既にイワンコフの男版と女版でマッチョ↔︎ナイスバディの対応が出てきてるし信憑性あるな。
0
36. 名無しのあにまんch 2022年10月25日 22:22:43 ID:c4OTE0NzU
>>3
オラついたナミさん、ロビンちゃんとか見たら
まぁ普通にビッグよね
0
61. 名無しのあにまんch 2022年10月25日 23:49:51 ID:UyODYzNzU
>>3
ワンピース世界は標準が巨乳だからなあ
ローはぴっちりジーンズでモコってないから残念ながら…かな
0
85. 名無しのあにまんch 2022年10月26日 06:20:53 ID:M5NDczMDI
>>61
オペオペで取り外しているんだよ、弱点隠せるならやるでしょ
0
87. 名無しのあにまんch 2022年10月26日 06:42:06 ID:k3NjM2MzA
>>85
海賊無双ではグラップ効いてるんだよなあ…
ルフィにメロメロは効かないとかはあるが
0
4. 名無しのあにまんch 2022年10月25日 22:04:52 ID:MwNTU1MDA
とはいうけどローがグググってやらんといけない覇気を常に纏い続けるなんて四皇以外無理だろ　メロメロなんかはローみたいに後出しで覇気込めるの無理だし　覇気も消耗するもんだし
0
12. 名無しのあにまんch 2022年10月25日 22:07:23 ID:A0MTQwNTA
>>4
そう思うとルフィが弾いたのが覇気垂れ流しの可能性も？
0
5. 名無しのあにまんch 2022年10月25日 22:04:59 ID:Y1NzI2NTA
ホビホビも大会後の疲れ切った後の戦士にやってたし覇気で無効化されるんだろうな
とはいえ疲れ切った後に確殺できるし記憶消去できるからぶっ壊れだとは思うけど
0
39. 名無しのあにまんch 2022年10月25日 22:26:18 ID:QxMTYyNzU
>>5
というかホビホビはタネを知らないと不意打ちで詰みってのは変わらない
オモチャに変えられたらパワーダウンと命令で何もできないから
0
76. 名無しのあにまんch 2022年10月26日 02:12:51 ID:k5MzE5MjQ
>>5
そもそも能力を無効化できるほどの覇気というのが四皇クラスの一握りにしかできないっぽいし
まぁビッグマムやカイドウがおもちゃになるかと言われたらならんよな
0
93. 名無しのあにまんch 2022年10月26日 08:49:44 ID:g3ODE5MjQ
>>76
ビッグ・マムなら喰い患い後の衰弱状態にカルメルの写真破壊が重なるとかしてやっと効く感じになりそうだな
0
109. 名無しのあにまんch 2022年10月26日 12:08:51 ID:AzNjM5OA=
>>5
命令される前なら今回のローとかカイドウだったら、突破できそうじゃねあれ
0
6. 名無しのあにまんch 2022年10月25日 22:05:05 ID:c1MjIwNTA
その場から動かずに
0
7. 名無しのあにまんch 2022年10月25日 22:05:21 ID:c1MjIwNTA
その場からに勝てるのか
0
9. 名無しのあにまんch 2022年10月25日 22:05:39 ID:c1MjIwNTA
技の斬るけど自分
0
10. 名無しのあにまんch 2022年10月25日 22:05:59 ID:Y1NzI2NTA
ホビホビは大会後の疲れ切った後に使ってたしおもちゃ化は覇気で無効化されるんだろうな
とはいえ弱ってたら確殺だし記憶消去がぶっ壊れだけど
0
11. 名無しのあにまんch 2022年10月25日 22:06:24 ID:U2ODQ4MDA
覇気を使うにも疲れるからそう何度も使える手では無さそう
0
13. 名無しのあにまんch 2022年10月25日 22:07:37 ID:AzNDE3MjU
結果的にメロメロというかハンコックの株が上がってるバグでしょ
0
14. 名無しのあにまんch 2022年10月25日 22:07:57 ID:U1NzAyNTI
元々気合いで何とかなる世界観だし…
0
15. 名無しのあにまんch 2022年10月25日 22:08:20 ID:kxNjg5MDA
ホビホビ最強伝説が幕を下ろしたのか
0
21. 名無しのあにまんch 2022年10月25日 22:12:08 ID:UzNjIyNQ=
>>15
キュロスが破れない時点でほぼ最強クラスの能力ではあるんじゃないか？おもちゃになった時点で逆らえない＝覇気で破るのも禁止なのかも
おもちゃにされないように触れられる前から覇気でガードしてればセーフなのかな？
0
67. 名無しのあにまんch 2022年10月26日 00:39:37 ID:kxOTU2MjA
>>21
おもちゃになった直後の「ファミリーの命令に従う」「ファミリーに危害を加えない」の命令に従うだけで命令を忘れられたキュロスは逆らえるぞ
キュロスが四皇クラスの覇気纏えるとは考えられないしワンチャン破れるんじゃないか
0
81. 名無しのあにまんch 2022年10月26日 04:31:39 ID:g1MTM1ODg
>>67
あのオヤジさんがオモチャ状態で覇気使った様子がないのがな
ひょいひょい裂けてたのは見聞色を発揮してた印かもしれんが
0
27. 名無しのあにまんch 2022年10月25日 22:16:41 ID:g2NjM0MjU
>>15
最強とはいい辛くなったかもしれんが最凶の能力なのは今でも変わらんと思う
問答無用で対象の人間の存在を人々の認識から消去はやばすぎ
0
43. 名無しのあにまんch 2022年10月25日 22:28:30 ID:E5NTYyMjU
>>15
生きてる間常に能力弾くだけの覇気を纏っていられたらね
0
16. 名無しのあにまんch 2022年10月25日 22:09:01 ID:UzNjIyNQ=
くらうと無力化されるようなのは食らった時点で自力で破るのは無理だろうし破るのにローの全力がいるなら四皇クラスでもないときついからからまあ誤差じゃない？
0
17. 名無しのあにまんch 2022年10月25日 22:10:15 ID:A2MDM3NzU
相手をどうこうする系能力のtierが下がったって言うより
覇気を上手に操れる人のtierが上がったって表現が適切だと思った
0
18. 名無しのあにまんch 2022年10月25日 22:10:38 ID:c2ODM1MDA
でも上澄み連中って大概覇気もすごくないっすかねえ・・・
相手の状態異常を過剰に覇気使って消耗したがなんとか無効化出来たぞ→ぴんぴんした異常使える覇気使いと再度仕切り直すぞ
0
19. 名無しのあにまんch 2022年10月25日 22:11:45 ID:Y5ODg3NzU
クザンとドフラのシーンは単純にクザンの手心に見える
0
68. 名無しのあにまんch 2022年10月26日 00:57:46 ID:U1NzcwMzA
>>19
それもあるかも知れないし、無効化出来ないまでも内部まで凍結するのはどうにか食い止めたって描写に見えるな。例えば表面に糸を纏ってそこだけ凍らせたとか。
どちらにしろ、まともに戦ったらクザンに全く歯が立たないだろうってのは窺える。
0
77. 名無しのあにまんch 2022年10月26日 02:33:11 ID:gyNTg2MDY
>>19
多くの裏組織に通じているブローカーの41歳をその場で仕留めたら、多くの事案が闇に葬られる事になるから正式な形で逮捕させる必要があるから敢えて泳がせたんだろう。
0
104. 名無しのあにまんch 2022年10月26日 11:44:39 ID:I2MDE0NTA
>>19
ドフラ「クザンは元大将だからこっちの事情（元天竜人）知ってるはずだから倒すつもりはないだろう」
クザン「元天竜人だろうが、俺の友達（スモーカー）殺すんじゃねぇよ」
↓
ヒエヒエ発動
↓
ドフラ「温厚なクザンがキレた！　戦うのはデメリットしかないから引くか……」
クザン「スモーカーを介してサカズキに忠告しとくか」
0
105. 名無しのあにまんch 2022年10月26日 11:50:48 ID:Q4NzAyNjY
>>19
凍って捕らえられるならそれはそれで儲けだろうし、青雉の凍結を破ったドフラを素直に評価するべき
0
22. 名無しのあにまんch 2022年10月25日 22:13:12 ID:M4MDk3NTA
いつもの後付だからしょうがないけどホビホビに対抗できなかった片足おじさんがショボすぎる
ローの能力に対抗できなかった41歳さんも
覇気で評価ガタ落ちになった砂遊びおじさんがいるんだから覇気の設定後付するタイミングでもうちょい設定固めておけよ
0
71. 名無しのあにまんch 2022年10月26日 01:19:36 ID:M4MjA0MjA
>>22キュロスはまぁ言いたいことも分からんでもないけどドフラミンゴは同じ七武海の能力を無効化出来なかっただけなんだから別に格落ちでも何でもない
0
72. 名無しのあにまんch 2022年10月26日 01:27:53 ID:Y4MDMyMTg
>>22
いや普通に考えて30億のローが力込めて漸く弾けるんだから、そんな常時能力干渉無効とか旧四皇レベルしか無理やろ。設定云々の前によく考えてどうぞ
0
23. 名無しのあにまんch 2022年10月25日 22:13:12 ID:cyODE0MDA
でもこれネガティブ状態や高齢の状態にされて覇気を出せるかって話はあるよね。
石化されたら意識自体消えるだろうから、メロメロはやべーって話だろうし。
頑張ればステータス変化を弾けるのが30億のロー。
常態的に覇気で身を守っていられる（推測）のがマム、カイドウ
と考えると、四皇幹部クラスでもできるかは怪しいとこだよな。
0
28. 名無しのあにまんch 2022年10月25日 22:16:58 ID:c2NzI1MDA
>>23
そう考えるとホロホロやばいな、ウソップみたいに元からネガティブじゃないと防げないって事だし
0
94. 名無しのあにまんch 2022年10月26日 08:55:34 ID:g3ODE5MjQ
>>28
ヤバいけど意外とカイドウには効かなそうなんだよな
カイドウイメージに反して割とネガティブ系だし
0
24. 名無しのあにまんch 2022年10月25日 22:13:24 ID:kyMDIyNQ=
バリバリの株がまた上がったな
なんせおでんの攻撃でもダメだからな
0
82. 名無しのあにまんch 2022年10月26日 04:33:06 ID:g1MTM1ODg
>>24
ベラミーがバルトを掴んでるシーンあるけどアレどうやったんだろ
その前に攻略法を見つけたみたいなこと言ったし
0
126. 名無しのあにまんch 2022年10月28日 11:31:29 ID:Y3NjkwNjg
>>82
ロメオを掴みさえすれば自分との間にはバリアは貼れないからとかじゃないかな「この距離ならバリアは貼れないな！」理論
0
25. 名無しのあにまんch 2022年10月25日 22:13:37 ID:cxNzM5MDA
正直ホビウタメロホロみたいなのは覇気でも無効化できないで欲しいなあ
悪魔ってつくくらいにはそれぐらい恐ろしい力であって欲しい
というか尾田っちが明言しなきゃまだ無効化できるかわからんじゃん
0
79. 名無しのあにまんch 2022年10月26日 03:32:38 ID:Y2Njk4Mg=
>>25
メロメロはモモンガ中将がナイフで手を刺すことで防いでたから
このクラスでも覇気によるガードを最初から諦めていると思われる
0
115. 名無しのあにまんch 2022年10月26日 13:18:05 ID:QxMDU3MTQ
>>79
ハンコックの美貌で誘惑して意思を乱して石化するみたいだしな、覇気は意思の力だし特攻すぎる
ハンコックも自分以外がメロメロを食っても自分ほど活かせないって言ってるし
0
83. 名無しのあにまんch 2022年10月26日 05:04:26 ID:gyMDk2MjA
>>25
むしろそういう能力こそガードして欲しいなあ
0
114. 名無しのあにまんch 2022年10月26日 13:14:36 ID:QxMDU3MTQ
>>83
同意だわ、上の悪魔の実をやたら強くする必要ないだろ、食っただけで天下とれることになるしな
0
123. 名無しのあにまんch 2022年10月26日 17:37:50 ID:Y4ODgyMzY
>>114
黒ひげの反応的にそういうもんじゃないと白ひげ裏切ったのバカみたいじゃん
0
26. 名無しのあにまんch 2022年10月25日 22:14:29 ID:A1NDQxMjU
要は気合いで何とかなるんや
0
29. 名無しのあにまんch 2022年10月25日 22:17:19 ID:kyMzk5MjU
さすがにカイドウに超遠距離ですらホビホビの認識改竄が通じるなら、ドフラミンゴだって誤魔化すことを考えたと思うんだよね。

ドフラミンゴ「ササキがスマイルの回収に来た？ここは人形化して誤魔化そう」
ササキトリケラトプス人形（なんだこれ？体が勝手に動く……）
ドフラミンゴ「スマイルでしたらもうとっくに今年分は全部納品しましたよ。飛び六胞のなんとかっていう人に」
カイドウ「そうか……ところで、なんでうちの飛び六胞って五人しかいねえんだ？」
ドフラミンゴ「さあ？」
カイドウ「おかしいな。納品されたはずのスマイルがどこにも無いし、飛び六胞が一人減ってる気がする……」
0
95. 名無しのあにまんch 2022年10月26日 08:58:56 ID:g3ODE5MjQ
>>29
王女の夫のキュロスの記憶が世界中から消えてるっぽいから
認識改竄の範囲制限は多分ないぞ
カゲカゲもそうだったけど効果範囲が世界中に及びそうな能力はそこそこある
0
30. 名無しのあにまんch 2022年10月25日 22:17:36 ID:Y3MDcxNTA
でも破るのってローぐらいの覇気が必要なんだろ？
しかもドクQは明らかに遊び半分の病気だったし
そこまで万能なレジストになるかね？
0
34. 名無しのあにまんch 2022年10月25日 22:20:58 ID:k3MjgwMA=
戦桃丸級の覇気使いでもどうすることもできないホロホロやばすぎだろ
0
35. 名無しのあにまんch 2022年10月25日 22:22:30 ID:E5MjY0NzU
ブリーチの霊圧みたいな便利設定になってきたな
0
37. 名無しのあにまんch 2022年10月25日 22:24:09 ID:k3MjgwMA=
>>35
鰤は霊圧お化けの一護や剣八が能力でハメ殺されてたから真逆でしょ
0
64. 名無しのあにまんch 2022年10月26日 00:18:37 ID:E0NjkxNA=
>>35
ブリーチに霊圧差で能力が効かなかったことない定期
物理的に硬くて攻撃が効かなかったりはあるけどな
砕蜂対藍染も抑え込んでみせようと言ってるだけで効かないとも霊圧差があれば無力化できるものとも言ってないし無効化した描写もない。意気込みをいつもの自信満々で確定事項のように言ってるだけ
0
38. 名無しのあにまんch 2022年10月25日 22:25:40 ID:E1MDQ0NzU
石化すると意識なくなるのか？
あった方が興奮しない？
0
40. 名無しのあにまんch 2022年10月25日 22:26:29 ID:QxNTA4NTA
やはり暴力(覇気)、暴力(覇気)は全てを解決する
0
41. 名無しのあにまんch 2022年10月25日 22:27:05 ID:g3NzY5NTA
女になる病には覇気で弾けたけど
たとえば普通に体調悪くなる病をくらって覇気を捻出できるのか

後ホビホビの使い手が覚醒しても通用しないのかとか
マムは覇気が強くて動かせなかったけど
キッドもローも覚醒は通用したし
0
44. 名無しのあにまんch 2022年10月25日 22:42:37 ID:U5MzY1MDA
ラスボスには状態異常が効かない理論だろ
4皇レベルじゃないと解除は無理だろ
0
45. 名無しのあにまんch 2022年10月25日 22:49:00 ID:UzOTkzMDA
四皇並の過剰な覇気を常に出してればほぼ無敵って考えると今までとそこまで認識は変わらないよね
0
46. 名無しのあにまんch 2022年10月25日 22:57:38 ID:IzNzI1MDA
ヴェルゴさん最強
0
48. 名無しのあにまんch 2022年10月25日 23:04:32 ID:gxMjg4NTA
>>46
覇気でローに負けたから切られた事を考えるとそんなに…
0
102. 名無しのあにまんch 2022年10月26日 11:08:18 ID:Y1OTQwMzM
>>48
別に擁護するわけじゃないけど、そもそも攻撃する方が有利な上ローは能力＋剣＋覇気に対してヴェルゴは覇気と一応竹だからあの場面だけでローの覇気が上と判断するのは早計
0
110. 名無しのあにまんch 2022年10月26日 12:15:16 ID:AzNjM5OA=
>>102
ヴェルゴもローを攻撃するために突撃したんでしょあれ
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47. 名無しのあにまんch 2022年10月25日 23:03:05 ID:k0NTcwNzU
覇気でどうにかなる能力はごく一部､そもそも能力を破れるほどの覇気を使える奴が少ない､覇気は消耗するって事を考えるとそんなに株下がらないと思うけどな
0
49. 名無しのあにまんch 2022年10月25日 23:07:37 ID:MzMjI0NTA
たまにクザン対ドフラミンゴの例を出して、覇気で解除できるのかどうかみたいな話みるけど、
冷気とか熱とかは武装色による防御でどうにか出来るのであって、今回みたいなそもそも能力を弾いたり解除するケースとは別やと思うんやけどな
0
54. 名無しのあにまんch 2022年10月25日 23:30:17 ID:k3MjgwMA=
>>49
クザンの凍結はジョズの武装色でもどうすることも出来なかったんですが...
0
57. 名無しのあにまんch 2022年10月25日 23:36:03 ID:I3ODM3NTA
>>54
動揺したところの不意を打たれて倒されただけだろ、アレ
0
86. 名無しのあにまんch 2022年10月26日 06:41:44 ID:c2ODgzMg=
>>57
味方の海兵気にせずパンクハザードの決闘並みで能力使ってたらいつでも凍らせてたんじゃないか？
0
106. 名無しのあにまんch 2022年10月26日 11:57:26 ID:Q4NzAyNjY
>>86
そんな簡単に行く相手じゃないと思うけどな。
周りに味方がいるっていうのはジョズも同じ。
0
111. 名無しのあにまんch 2022年10月26日 12:31:15 ID:YwMTQwNzg
>>106
肉弾戦主体のジョズと広範囲凍結がデフォのクザンとじゃ味方に及ぶ危険性が全然違うでしょ
0
107. 名無しのあにまんch 2022年10月26日 11:58:38 ID:I2MDE0NTA
>>49
ただの覇気は実体を捉える（自然系殴れるよ、でも副作用はモロに食らうよ）。
極めた覇気は「弾く」を体得する（副作用も干渉出来なくするよ）
過剰な覇気はデハフ系悪魔の実の能力解除するよ（非接触の能力解除まで？）。
0
50. 名無しのあにまんch 2022年10月25日 23:09:11 ID:gxMzUwMDA
懸賞金30億のローにとって過剰な覇気だもんなぁ
まともに使える人ほとんど居なそう
黒ひげ海賊団みたいに複数で能力掛ければ体力切れもあるだろうし
0
51. 名無しのあにまんch 2022年10月25日 23:12:48 ID:E5NzY3NTA
覇気最強理論やるたび昔やられたキャラの評価どんどん下がるから勘弁してほしい
0
58. 名無しのあにまんch 2022年10月25日 23:37:30 ID:I3ODM3NTA
>>51
ぶっちゃけ読者同士の遊びみたいなもんで
マジな話キャラの評価が上下する事なんて微塵もないぞ

お前は雑魚キャラが、○○弱いよなーってイキってるとこ見てそいつが弱いって判断するの？
0
103. 名無しのあにまんch 2022年10月26日 11:36:17 ID:czNjQ0MDA
>>51
まあ強くなって再登場するし…
0
53. 名無しのあにまんch 2022年10月25日 23:28:37 ID:AxMDY0NTA
オモチャになると覇気使えなくなる説ある？
0
66. 名無しのあにまんch 2022年10月26日 00:24:43 ID:MxOTY5NjY
>>53
オモチャのキュロス見る限りでは明確に覇気が使えない描写はなかったと思うけど、スピード以外の身体能力は明らかに弱体化はしてるから万全の覇気は使えないんじゃないかな
0
96. 名無しのあにまんch 2022年10月26日 09:02:13 ID:g3ODE5MjQ
>>53
そもそも一部の例外除けば
解除しようとする意思がなくなる
0
55. 名無しのあにまんch 2022年10月25日 23:32:10 ID:EyOTU3MjU
リンリンやカイドウレベルにヤミヤミが無効化できるか分からないけど、一つハッキリしてるのはあいつらに闇水は自殺行為だという点。
0
112. 名無しのあにまんch 2022年10月26日 12:33:18 ID:M0NDA3Mzg
>>55
引き寄せて能力無効化しても雷鳴八卦をぶちかまされるだけだしね
0
59. 名無しのあにまんch 2022年10月25日 23:45:13 ID:Q5NjM2NTA
別にキュロスもバカ強いけど四皇やそれに近しいレベルではなくてヴェルゴくらいが妥当だろうしこの描写で株が下がる奴なんておらんくね？
0
101. 名無しのあにまんch 2022年10月26日 10:56:04 ID:U1NzcwMzA
>>59
キュロスの実力は良いとこ準七武海級で、まあ飛六胞の平均よりちょい上くらいじゃないかなあ。
新世界基準でも上澄みレベルで強いのは間違いない。
0
60. 名無しのあにまんch 2022年10月25日 23:48:30 ID:cyODE0MDA
ポイントは「弾く」って概念だよな。
物理的にマグマやレーザーが体にダメージ与えたら、それを覇気でなしにするってわけにはいかんのだろう。
逆に悪魔の実由来のステータス変化は覇気で弾ける、と。
自然系も触れる前に弾く覇気でそもそも体に触れさせないっていうのはできるんだろうけど。
0
108. 名無しのあにまんch 2022年10月26日 12:01:14 ID:Q4NzAyNjY
>>60
いや、覇気の練度次第じゃない？
0
62. 名無しのあにまんch 2022年10月25日 23:50:55 ID:QxMjU3NTA
ロギア系無双になるよりはよっぽどいいと思う
0
122. 名無しのあにまんch 2022年10月26日 17:35:20 ID:Y4ODgyMzY
>>62
言うほどロギアかこれ
0
69. 名無しのあにまんch 2022年10月26日 00:58:23 ID:g3Njc3OTg
価値下がったって言ってるやつって「過剰」の部分見えてないの？
0
73. 名無しのあにまんch 2022年10月26日 01:28:43 ID:Y0NDg2NTY
>>69
過剰なのがいるというか弾けるレベルのはローだと過剰レベルになるってだけなんじゃ
0
70. 名無しのあにまんch 2022年10月26日 01:15:25 ID:U0NzE0Njg
キッドの磁力付与はマムに効いたから覚醒すると覇気で防ぐハードル上がったりするかも。能力研ぎ澄ますのも悪くない
0
74. 名無しのあにまんch 2022年10月26日 01:38:12 ID:k2MjA1MzI
覇気でウタワールドに行くのを防ぐことはできるけど
覇気でウタワールドから抜け出すのは無理
みたいな感じ？
0
91. 名無しのあにまんch 2022年10月26日 07:49:04 ID:g2MDM1MDg
>>74
覇気で能力破れるのはかかる前とかかった後にチャンスがあり、かかる前なら色んな実大体防げそうだがタイミングや燃費が難しい、かかった後は一部解除難しいのがある（石化、ウタワールド、おもちゃ化など）ってかんじかね
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75. 名無しのあにまんch 2022年10月26日 01:58:56 ID:E0MzMyMjA
ガープが非能力者の時点で結局覇気って結論出てるし文句言っても今更やん
0
78. 名無しのあにまんch 2022年10月26日 02:58:27 ID:kzNjY1NDI
能力者がちゃんと鍛えていれば覇気にも負けないでしょ
マムですらキッドの覚醒を覇気で弾けなかったわけだし
0
80. 名無しのあにまんch 2022年10月26日 03:41:33 ID:IxNTYxOTg
過剰な覇気で弾けると言っても四皇や準四皇しか例がない以上トップ中のトップ以外にはあまり関係ないね
0
84. 名無しのあにまんch 2022年10月26日 05:48:50 ID:U4NjI3OA=
キッドとかアサインして牛ぶつけてればカイドウマムレベルじゃなきゃ完封できちゃいそうだけどどうすんだろ
0
88. 名無しのあにまんch 2022年10月26日 06:57:17 ID:c1ODc5MjA
ホビホビっておもちゃに命令できるけど覇気強いやつは逆らっておもちゃ化も解こうとしてくるってのなら自害しろって命令すれば効率的なのでは？
0
89. 名無しのあにまんch 2022年10月26日 07:07:30 ID:A3MjA3MzI
ホビホビ使いの覇気どんだけすごいんだよっていう
0
90. 名無しのあにまんch 2022年10月26日 07:07:48 ID:ExNDk2MzI
カタクリがシーザーにやられたりと作者と編集が何したいのかよう分からないしな。
0
98. 名無しのあにまんch 2022年10月26日 09:24:53 ID:U1NzcwMzA
>>90
そんなもん、能力の特性と状況の優位を活かせば実力が上の相手も嵌められるってだけじゃん。
ナミやウソップが正面から力で敵を圧倒したことなんて、今までどれだけあった？
0
119. 名無しのあにまんch 2022年10月26日 15:47:38 ID:c1NTE2NTY
>>90
自分の頭の中でつけた不等号だけで勝敗が決まってるんだろうなこいつの中では
むしろようわからんのはこいつの思考だと思うわ
0
99. 名無しのあにまんch 2022年10月26日 09:36:49 ID:M2NjcxMjI
こういうのは使い手側の覇気も影響するんじゃないの？
0
100. 名無しのあにまんch 2022年10月26日 10:02:55 ID:A5MjY5ODA
七武海や四皇幹部レベルを問答無用で取り込めるウタウタはなんなの？
0
113. 名無しのあにまんch 2022年10月26日 12:47:23 ID:g3NzAzOTg
>>100
歌聴くのに過剰な覇気なんぞ出さないだろ
0
116. 名無しのあにまんch 2022年10月26日 13:20:57 ID:QxMDU3MTQ
>>113
まさかウタが自害込みでライブするとは思わなかっただろうしな
0
117. 名無しのあにまんch 2022年10月26日 13:41:41 ID:Y0MjAzOTg
「俺には効かない！」的な強い意思ありきだと思う
ハンコックは美貌で意思から捻じ曲げてるだろアレ…
女体化もシャチペンギンみたいな感覚だったら解けなかったかもしれない
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118. 名無しのあにまんch 2022年10月26日 15:10:55 ID:E4Mzk0MTA
三種類想定できるよな。
（１）直接対峙して、覇気防御みたいなのを突破できるか
（２）一度能力にかかった（受け入れた）あと、覇気の気合を高めるなどして解除できるか
（３）直接能力者に会ったわけでもない第三者に対する認識改ざんみたいな副次能力（ホビホビなど）でも、覇気防御みたいなのを突破できるか

さすがに、ホビホビみたいなステージギミック系能力が、ステージ外でもというか「超遠距離にいる別ステージのラスボス」に通用してしまうのはシナリオとしておかしいと思うわ。
喩えるなら、初期の冒険のミステリー仕立てシナリオに登場させた「誰でも一突きで死んでしまう猛毒の針（防御されたり毒に抵抗されたりするとシナリオが進まない。とりあえず死人を出す必要がある）」というステージギミックがあったものとして、それでラスボスチート大魔王を一突きしたら殺してしまえるのかみたいな話。

ステージギミック系能力は、ステージ内にとどめるべきだと思うわ。
0
120. 名無しのあにまんch 2022年10月26日 16:43:21 ID:E0NjQ2OTQ
ローの能力対策で既に触れられているような？
雲やんがたしぎにお前じゃ受けきれないと言ったり、元上司の竹竿が昔はローに勝てて今は能力でバラバラにされたり。
0
121. 名無しのあにまんch 2022年10月26日 17:34:56 ID:Y4ODgyMzY
覇王色ロビーナが誕生しそうな勢い
0
124. 名無しのあにまんch 2022年10月27日 13:14:36 ID:U3NDg3MzE
こういう設定出てきたってことはこの設定が鍵になってくるってことなのかな？
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125. 名無しのあにまんch 2022年10月28日 10:10:30 ID:IzNjUxODg
ウタウタは大将二人が音を遮断する装備で対策してきてたんで、逆に言うと作中最高レベルの実力者でも歌声を聞いてしまうと抵抗は相当困難なんじゃないかな
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