【ガンダム】水星の魔女世界のAIってかなり優秀じゃない?

  • 49
1: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 10:18:16
あのレベルで動けるAI搭載できるなら今後はエースを育成することにコスト割くより、AI開発の方に力入れてパイロットの存在自体が駆逐されることになったりするんすかね
2: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 10:19:09
まあいずれは無くなるのかもしれんけど
3: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 10:19:21
そっちはそっちで、別のコストがかかりそうじゃね?
7: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 10:22:10
>>3
結局人間の方が安上がりなのも全然ありそうだけど、軍隊として考えたら規格を揃えられるAIを使えるならメリットは結構あるんじゃないかな?いや詳しくないからわからんけど
38: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 11:03:19
もうこんなの絶対エアリアルの赤目モードAI操作切り替えかママの遠隔操作確定じゃんって思いながら見てた
8: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 10:22:13
戦争やるなら同質のパイロットを数用意できるわけだからAI優位で間違いない。数は正義だよ
でも本編では今のところ1vs1の決闘なんですよね。なので-100000エレガントポイント
5: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 10:21:27
なんなら今後のベネリットグループの主力商品がAIで自動戦闘するMSになりそう
6: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 10:21:50
戦死者も減るだろうしそっちのほうがいいと思う
9: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 10:22:14
一番コストがかかるのは人間なんだから人が死なずに戦争ができるんならそれに越したことはない
10: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 10:22:46
それエースコンバット7みたいな話になりそう
49: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 19:05:23
>>10
宇宙エレベーターの根本でバトルするエアリアルとAIガンダムですと?!(難聴)(幻覚)
53: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 20:32:17
ある程度の思考余裕と成長を与えると、エスコン7の無人機みたいになる
かといってモビルドール程度だと結局人間次第よ
別にどちらも間違ってない
箸を使うか、フォークを使うかで、一方は絶対に間違いだ、なんてあるわけないっしょ
11: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 10:22:48
いいアイデアだと思います!
31: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 10:36:24
>>11
出たな
鉄血世界で無人AIが作られていない元凶
34: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 10:42:21
>>31
厄祭戦が完全に風化しないと兵器でなくてもAIは忌避され続けるだろうな…
14: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 10:24:00
つまり厄祭戦前日譚というわけか
12: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 10:23:13
パイロットの育成までの手間暇考えたらプログラム組むだけで量産できるAIの方が遥かに安価よな
13: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 10:23:36
でもエレガントじゃなくね?
15: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 10:24:06
AI搭載のMSでの戦いのみになり始めて来て
やっぱ人間同士戦争しなきゃね!って結論付けたのがガンダムWのトレーズ派ではあるんだが
26: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 10:29:11
>>15
あれ?MDを用意できない側が一方的に蹂躙されたり、MD側が戦争の実感を持たないまま戦争をするって言う事が起こるから嫌だったんじゃなかった?
45: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 14:01:35
>>26
格差もあるけどジジイ達が言ってたように命をかける必要が無いなら最早ゲームで決着つければいい
戦いに命をかけない戦争は戦争である必要が無いと言うのがトレーズ閣下の結論
16: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 10:24:15
人間っていうクソ育てるのに時間がかかる資材使わなくてよくなるし、パイロット育成が重大産業になってなければ普通はそっちに舵を切るよね
20: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 10:26:28
フェイントというか駆け引きには弱いっぽいけどAI同士なら関係ないしね
21: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 10:26:42
もうやる事変わらないしシミュレータで良くないか?
22: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 10:26:44
無人機なんて敵じゃないし…
23: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 10:27:41
>>22
ジャミングや機能停止能力が圧倒的に強くなっちまうな
24: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 10:27:55
1番なのは機体自体の操作はパイロット、ビット関係をAIで補完するのがいいんだろうけどそうなるとより複雑な処理が必要になるし一括制御した方がいいんだろな
25: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 10:28:09
実際現実の戦闘機とかってどうなんすかね
トップガン見てたらもう君のようなパイロットは必要なくなるみたいに言われてたし結構そういう方面って進んでる?
30: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 10:36:14
>>25
ドッグファイトでなら人間と1on1で勝てるAIは出てきてる…が、敵味方の識別とかそういう柔軟性で難題があるんで有人機と無人機でチーミングして、細かな部分は人間の判断に従わせるって方向なんで暫くは消えないよ
50: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 20:11:51
>>30
最終的には人が判断するからなぁ
勿論全部AIできるならそれが一番いいけど

よく考えると全部AIにすると事実上パイロットが不必要になる訳か
パイロットの消耗を抑える為のAIなのに突き詰めるとパイロット自身が無価値になるのは皮肉だな
27: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 10:30:21
御三家がいい具合に性能相性の三竦みになりそう
28: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 10:33:27
>>27
基本性能で上回るガンダム みたいな感じか?
46: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 14:20:12
ここでダブスタクソ親父のプロローグ演説を思い出しましょう
32: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 10:38:58
プロローグのデリングの演説見るにあの世界ドローンと無人化で痛い目見てそうだからAIだけに戦わせることはしないと思う
51: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 20:15:51
>>32
逆にプロスペラはその演説全否定する為にAI搭載モビルスーツ作ったんじゃないか説
33: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 10:39:20
量産型を無人機で運用して拠点制圧とか環境が特殊な宙域をエースの専用機で攻めるとか? 少人数での特殊作戦は有人機だろうし
37: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 11:00:50
だからAI阻害システムを作る必要があったんですね
35: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 10:45:08
マクロスでもゴーストでやってたな
パイロットの事を考えなくていいのでトンデモ機動するから撃墜するにはミサイルの飽和攻撃が基本的
でも所詮プログラミングされたものなので先読みできるし、3射目を1拍遅く攻撃するという「理解できない攻撃」には簡単に落とされるって

イサムは簡単に撃墜してたっけ
39: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 11:33:01
まさかのツバロフ復権の流れ?
40: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 11:39:32
今回はダリルバルデがまだ赤ちゃんだから負けたけど、グエルとダリルバルデがちゃんと連携できてたら危なかった……って感じだし
「安価に頭数揃えるためのAI」と「凄腕パイロットと連携するためのAI」が別個に発展していきそうな感じ
48: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 15:06:28
AIがより性能が上がった結果ガンダムが喋り出さないかなと
42: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 11:44:40
箱さえ作れば中身はなんとでもなるAIが普及すると今度はそのAIをカモるエースパイロットとか育てる環境になりそう
41: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 11:40:36
別にAIは人間の敵じゃないからね
43: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 13:50:31
水星の魔女におけるガンダムのAIは人間の補助をするAIとして設計されてるよね
人体の延長としてのガンドアームを動かす手助けをするって感じ
44: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 14:00:45
描写見る限りAIのが対応とか反応自体は素早くて的確なんだけど駆け引きに弱いから研究されるとすぐ詰まされるリスクはあるよね
大量の数用意して集団VS集団ならそこまで致命的じゃないし、なんなら連携取れる分さらに人間より有利かもしれないけどタイマンとかに近づくほど人間有利感はある
47: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 15:05:00
現実世界のAIがまさにそんなかんじ。ベテランの勘や経験、従来人間にしか理解できないとされてきたお笑いの分野でもある程度再現可能な領域まで来てるんで、むしろAI技術のみを考えると、ガンダム世界は現実より遅れてる。4歳児がプロローグでやったことも、現実的に考えると不可能ではないレベル。
17: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 10:25:00
後ろからの攻撃に対する防御とかは非常に優秀だった
今の段階でも運用方法さえ間違えなければかなり優秀だと思う
18: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 10:26:07
ただAI MSばっかりになると今度はそのAIが解析されてメタAIが作られてってなりそうなのがな
19: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 10:26:15
そうなるとAI vs AIの戦争になって
AIが対AIの学習をして
それを倒すために人間を導入して…ってなりそう

元スレ : 基本凄腕エース>AIなんだろうけど

アニメ > 機動戦士ガンダム記事の種類 > 考察機動戦士ガンダム水星の魔女

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年10月28日 00:34:39 ID:c5NTUxNzI
射撃武器やファンネルのみに使ったり任意でオンオフ出来るならすごい強そう
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25. 名無しのあにまんch 2022年10月28日 02:22:49 ID:kyNDY2MTY
>>1
現実のAI兵器がその方向だからねえ
例えば米軍の空対艦ミサイル、ハープーン(1977-)は目標を定めず撃っても飛行中に敵艦を見つけたら自動で突っ込んでくモードが有る。
そして開発中のLRASM(2018年に動作するレベルに達した)はAI搭載、発車後に目標を精密識別して的確な攻撃ができるそうだ
こんな感じに大まかな指示を与えるのはあくまで人間、という現実ならアニメに持ち込んでも人間VS人間は維持できる
そもそもマクロスの納豆ミサイルとか、自動兵器の部類だからな
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29. 名無しのあにまんch 2022年10月28日 03:21:25 ID:kyNDY2MTY
>>25
またソ連の地対艦/艦対艦ミサイルP-500バザーリト(1975-)は射程550km、8発で編隊を組みレーダー情報をデータリンクで共有、敵艦隊内の大きさで優先順位をつけて核弾頭、通常弾等を割り振って自動攻撃できる。後継機のP-1000(1987-)は射程1000km。
「前方は敵艦のみ」「党を信じろ」など工夫することで、50年近く前から自動攻撃兵器は実戦配備済みなのよね
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30. 名無しのあにまんch 2022年10月28日 03:32:20 ID:EwNzYyNDA
>>1
タイタンフォールみたいにパイロットが乗ったほうが強い無人機になれば良いかもね。というよりエアリアルは喋らないだけで既に勝手に戦えるかもだけど
0
2. 名無しのあにまんch 2022年10月28日 00:37:55 ID:k1MjQyNzI
フィクションで無人機が無双してても絵面が地味だしロマンがないからなあ
現実の戦争では無人機が主流になってくんだろうけど…
0
27. 名無しのあにまんch 2022年10月28日 02:32:59 ID:kyNDY2MTY
>>2
「敵味方、以上に非軍人の識別が至難」「責任を機械に任せられるのか?」みたく、今の無人兵器は人間が意思決定する前提だからSFのもしばらく安泰じゃないかな
20年前はF-22を親機に、無人化F-35を子機として複数従わせるプランも研究されてた。
F-22は生産停止したけど、今はF-35を親機として老朽化したF-16を無人化、子機として運用するロイヤル・ウイングマン計画が進められてる。無人F-16は2017年に飛行済み。
シューティングゲームのオプション兼ボムみたいなもんだな

責任問題は自動運転の開発の壁にもなってるね。事故ったときは誰が犯罪者になるのか。
0
35. 名無しのあにまんch 2022年10月28日 07:15:26 ID:AwNzUxMDg
>>2
ウクライナ戦争を見て軍事にロマンを求めるのは金輪際やめようと決心した
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3. 名無しのあにまんch 2022年10月28日 00:39:26 ID:E2NTcxODg
射撃兵装を積んで無いあたりまだ未完成なのかな
それともどっかのSFみたいにAIに射撃兵装のトリガーを預けるのに倫理的問題があるのか
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7. 名無しのあにまんch 2022年10月28日 00:56:45 ID:IzOTk3NzI
>>3
むしろ火器管制を削って、その分をファンネル制御にリソース回してるんじゃないかな
水で撃ち合いを封じられる算段なら、近接に特化した仕様のほうが合理的だもの
0
26. 名無しのあにまんch 2022年10月28日 02:24:26 ID:kyNDY2MTY
>>3
忘れがちだが、ファンネル自体がすでに飛道具なのよな
爆発しない誘導ミサイルみたいなもんで
0
41. 名無しのあにまんch 2022年10月28日 08:29:48 ID:MxODU0ODA
>>3
この世界ドローン戦争っていう両陣営AI搭載の無人機とスウォーム兵器が入り乱れる戦争があったみたいだからその辺慎重かもな
ちなみにリアルでもドローン操作する技術士は居ても最後の攻撃命令出すのは部隊指揮する軍人でなくてはならない
0
4. 名無しのあにまんch 2022年10月28日 00:39:42 ID:QyODQ4MTI
この辺の技術レベルを昔の作品と比べると色々面白いのよね
昔のSF作品によくあるものが今の時代じゃ実用可能なレベルになりつつあったりしてて
0
5. 名無しのあにまんch 2022年10月28日 00:42:19 ID:E1MTEyNTI
AIが戦争を肩代わりしたら戦争による口減らしが出来ず人類の数はますます増え、今の人類圏だけでは人を養うことが出来ないので移民船団という名の追放を行うことになるのがガンダム世界
0
10. 名無しのあにまんch 2022年10月28日 01:02:59 ID:Q4MjY4NjQ
>>5
初代ガンダムの1970年代と違って現在の予測じゃ22世紀には世界人口は減少に転ずるから
無尽蔵に人口が増え続ける未来を描くならそれなりの理由が必要だと思う
0
43. 名無しのあにまんch 2022年10月28日 10:11:11 ID:YwMDQxNjQ
>>10
ある程度の生活レベルに達すると子供の数が減ってくるのは割と万国共通だしね
0
6. 名無しのあにまんch 2022年10月28日 00:42:59 ID:kyMjM3MzY
無人AIええやん!から発展したのが鉄血のMAか…
0
12. 名無しのあにまんch 2022年10月28日 01:05:45 ID:Q4MjY4NjQ
>>6
これだけ現実でAIが発展してくると
劇中で有人兵器が優位である説得的な理由が必要になってくるし
そのアイデアの一つとして鉄血のMAは良かったと思う
水星でAI技術がそれなりに発展しているところを見ると
その辺は鉄血とはかなり別のアプローチを取ってきそう
期待して見ている
0
8. 名無しのあにまんch 2022年10月28日 00:59:50 ID:AyNDE3NDg
パイロットの存在自体が駆逐はカテドラル的にどうなんだ
たしか人の命は人が奪わないといけないみたいな話じゃなかったっけ
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9. 名無しのあにまんch 2022年10月28日 01:01:17 ID:QwNDUyMzY
アルティメットガンダム「素晴らしいことだと思う」
0
11. 名無しのあにまんch 2022年10月28日 01:05:10 ID:Q4NjE1MTI
そもそもアドステラって昔無人機戦争があったんじゃなかったっけ?
0
19. 名無しのあにまんch 2022年10月28日 01:29:55 ID:g1NzcxMjQ
>>11
ドローン戦争があったけどべギルベウのように通信を遮断する技術が出来て戦いにならず、結局直接操縦するパイロットは必要、となって現在
0
13. 名無しのあにまんch 2022年10月28日 01:10:29 ID:I4MTMxMDA
スレッタになんか変な異質さずっと感じてて人の真似してる壊れかけのお人形に見える時がある
本物のスレッタもう死んでて今のは複製したAIとか無いよな
0
14. 名無しのあにまんch 2022年10月28日 01:12:15 ID:k3NDQwMA=
現実は16年時点でシミュレーション上有人パイロット相手に有利をだし23年に実機でのテストだからな
現実がどうなるかは分からんから余計に考えるよな
0
15. 名無しのあにまんch 2022年10月28日 01:16:44 ID:Q5MzQzNDA
グエル君よりは弱くてもそこそこ強かったよな確かに
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37. 名無しのあにまんch 2022年10月28日 07:33:31 ID:IzNjQ4ODQ
>>15
というかああいう心理的な駆け引きまで理解できるようになったらそれはもう高次元の電子生命体の誕生とも呼べるレベルなのよ
0
16. 名無しのあにまんch 2022年10月28日 01:17:51 ID:c0MTU5MTY
プロローグの時点でパーメットを利用したデータリンクやAI技術を無効化する機体があるから優位性はそこまで圧倒的じゃないのでは?
0
17. 名無しのあにまんch 2022年10月28日 01:18:04 ID:E0NzcxMjA
ガチったらどうやっても人間には勝てなくなっていくだろうから、
もっともらしい理由で人間に勝たせないといけないSFは大変かも。
0
18. 名無しのあにまんch 2022年10月28日 01:21:15 ID:c3NTM0NDg
何か理由を付けてガンドアームを消そうとしてたから無人機AIはもっとだめなんじゃ?
0
20. 名無しのあにまんch 2022年10月28日 01:42:58 ID:A1NTE4ODQ
戦闘機を無人で戦わせたらどうなるのかがまさにエースコンバット7だったね
0
21. 名無しのあにまんch 2022年10月28日 01:45:23 ID:I5MTg1MjQ
エレガントさに欠けるな
0
22. 名無しのあにまんch 2022年10月28日 01:46:19 ID:k5NDg2ODQ
勝者側は別にいいだろうけど、敗者側の視点で見ると
領土戦争や宗教戦争、民族紛争で戦いをAIに任せて
勝手に勝敗が決まって勝手に何かしらの権利を取られることに
納得できるかと言われればNOだと思うし遺恨もずっと残ると思う
怖い考えではあるが、納得のためにも失われる命が必要
0
23. 名無しのあにまんch 2022年10月28日 01:47:55 ID:EwNDI2NDQ
無人機で戦争すると戦死者減るって聞くたびに思うが
相手の隠してる兵器工場見つけて潰さないと戦争終わらない以上
徹底的に国土焼くことになるんじゃないか?
無人機に爆撃させれば心痛める軍人もいないし
0
24. 名無しのあにまんch 2022年10月28日 02:22:42 ID:Q1MTkxODg
ツイッターで面白性癖絵描かされてる彼らもゆくゆくは…
0
28. 名無しのあにまんch 2022年10月28日 03:16:22 ID:k4NzY3MDg
プログラムって、想定の範囲内で動いてるうちは凄く優秀そうに見えたりするんだよね
想定から外れた途端、単純なフェイントにすら対処できなくなるけど
0
31. 名無しのあにまんch 2022年10月28日 05:07:28 ID:YxMjQ0MTA
エアリアルがプロスペラ曰く最高傑作たる所以も搭載してるAIが飛び抜けて優れているからかも 今のところあまりスレッタには干渉してないようだけど
0
32. 名無しのあにまんch 2022年10月28日 05:30:50 ID:k0NDgwMA=
企業が主体で倫理観が終わってる水星世界だとコスパ最重視の無人機はかなり需要ありそうなんだよな
0
33. 名無しのあにまんch 2022年10月28日 06:35:10 ID:A5OTAzNDA
「だからモビルドールの導入が必要だったんですね」
0
34. 名無しのあにまんch 2022年10月28日 07:10:56 ID:I5OTE2NTI
デリングがトレーズ+デルマイユみたいな性格だからな
MD否定したウイングとは別の結論になる気がする
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36. 名無しのあにまんch 2022年10月28日 07:32:54 ID:c1OTA5MDQ
ガンドフォーマットって機体(Al)側からパイロットの精神をジャックできちゃったりするんじゃないかなって
普通のMSだとAlが暴走してもそれこそグエルがやったみたいにパイロットが強引に止めたりできるけど、ガンダムだと止めるどころかパイロットの方がAlの動作補助システムにされちゃう、みたいな
0
38. 名無しのあにまんch 2022年10月28日 07:35:13 ID:IzNjQ4ODQ
まああくまでサポート用だからこその意思拡張って名称なんだろうし
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39. 名無しのあにまんch 2022年10月28日 07:41:15 ID:AxODMzMzI
AI=人工知能=人工定期作られた頭脳=培養液に浮かんだ脳みそ

物語中盤位に暴かれるいっぱい有る培養液に知っている人のラベルと脳みそが浮かんだシーンがあるんでね?
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40. 名無しのあにまんch 2022年10月28日 07:56:10 ID:U1NTkxNDQ
オート防御とオート射撃やらせて本体が移動と格闘でええやろ
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42. 名無しのあにまんch 2022年10月28日 08:42:24 ID:M3NTIxMjA
劇中でかなりの大企業のはずのジェターク社のAIですらこのレベルだとすると、エアリアルに自意識があるって設定はそこだけオーバーテクノロジー過ぎると思うのよね
やはりあれは純粋なAIじゃなく倫理的にやっちゃダメなやつ?
0
44. 名無しのあにまんch 2022年10月28日 11:01:06 ID:IzNjQ4ODQ
>>42
いうてそもそもエアリアルに自意識があるってのが、今のところゆりかごの星がエアリアル視点で描かれてるってだけの話だからな
登場人物たちの一番身近にあるものを擬人化し登場人物たちの日常を俯瞰視点で語る、なんてのは小説としてありふれた技法なわけだし
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45. 名無しのあにまんch 2022年10月28日 11:34:52 ID:AzNDM5MzI
あとはハード側に自己修復進化増殖機能と生体ユニット取り込み機能を付ければ完璧や。
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46. 名無しのあにまんch 2022年10月28日 11:39:18 ID:M2OTM2ODA
兵器は人が使って人を殺すべきとか言ってガンドフォーマット規制したんだから兵器だけで人を殺すAIも駄目そうだけどな
ダブスタクソオヤジだからなんでもありかな
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47. 名無しのあにまんch 2022年10月28日 13:18:17 ID:M3NTIxMjA
>>46
「私がそう判断した」で何でも話が終わっちゃうの強すぎる
そりゃ暗殺されそうにもなるわ
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48. 名無しのあにまんch 2022年10月28日 17:36:10 ID:k0OTYzMg=
>>47
ママンはそういうのを全てひっくり返す復讐の形を望んでるんんだろうね
殺したら思想を屈服させられないで終わるから
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49. 名無しのあにまんch 2022年10月28日 18:29:26 ID:UyMjY3MTY
学生のスレッタ程度のフェイントに引っかかってやられかけているのだから、まだまだAIが強いって程でもないと思うけど
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