【ワンピース】「過剰な覇気に能力は通用しない」って言うけど

  • 108
1: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 00:16:49
なんなんだよお前は
4: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 00:17:41
覇気差がだいぶ縮まってるんでしょ
13: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 00:22:52
カイドウ消耗してるからじゃないの
14: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 00:24:08
覚醒能力っていかにも普通の能力よりも強そうだしな
能力のパワー自体が底上げされているというか
17: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 00:43:08
>>4
>>13
>>14
この3つ全てが正解なんだと思う
どれか一つが足りなければ普通に無効化されていたんじゃないかな
5: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 00:18:11
能力使う側も強い覇気込めれば通用するんじゃね
6: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 00:19:29
・覚醒に至った能力は別
・ヒトヒトの実幻獣種モデル太陽の神ニカとはこういう能力だ！！！！
お好きなのをどうぞ
7: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 00:20:34
この時点でルフィは四皇クラス
四皇クラス同士なら無効化できるほど覇気の差は大きくないんだろうね

極端に言えば仮に二年前ルフィがギア5使ったらカイドウに無効化されたと思う
8: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 00:20:36
カイドウの覇気も滅茶苦茶だけどルフィの覇気も大概滅茶苦茶だし
9: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 00:20:57
覇気には相殺計算があるのかもしれない
10: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 00:21:17
覇気で覇気を抑え込んでるんじゃねぇの
しらんけど
11: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 00:22:04
ロジャーの覇気は格が違った
15: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 00:41:41
>>11
そう考えるとそのロジャーと真正面からやり合えて尚且つグラグラ使える白ひげはそりゃ最強扱いされるわって改めて再認識するね
16: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 00:41:54
創作作品にありがちな「圧倒的な格上にはデバフが効かない」ってのをワンピ風に言い換えただけでしょ
四皇やその最高幹部クラスになって初めて無効化できるようになるって考えるとむしろここまでよく無効化されずに頑張ってきた方だと思う
18: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 00:43:12
能力全部無効化できるんだろうか

例えばルフィがやられたようなスナスナのバルハンで右腕の水分取られたやつは覇気が強ければ戻る？
21: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 00:44:17
>>18
それはリキリキの実の怪力で殴られた傷が覇気で治るかってレベルの話だから無理じゃね？
23: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 00:45:20
>>18
それは普通に体から水分がなくなってるからな…バルハンが通らない様に覇気で固めて防ぐってのはできると思うけど
24: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 00:45:30
>>18
戻るというか覇気で無効化できれば『水分を奪うことができない』じゃない？
多分カラカラになった後だと能力関係ないと思うし
31: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 00:48:41
>>18
今回は体が女体化するだけの能力だったから覇気で解除できたけど、覇気を発動すること自体を阻害されるような能力だったら解除できないんじゃないかな？
まあ能力をかけようとした時点で相手が覇気をまとってたら弾かれて無効とかはありそうだけど
36: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 00:51:23
>>31
ローの描写は、俺は「（能力で作られた）病原体に覇気で勝った」って解釈してる
打撃や熱から覇気で身体を守れるのと同じイメージだ
だから乾涸びた後に「回復」はできないんじゃないかな？
44: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 00:54:46
>>21
>>23
>>24
>>31
>>36
なるほど、シャンクス
19: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 00:43:43
うえ！？
29: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 00:48:12
>>19
これって手術対象の臓器以外に触れていない（つまりワープ技や空間操作技）らしいよ
大将が覇気ガードしていてもエアドアで素通りできるのと同じで皮膚には【触れていない】ので覇気ガードしようがない
ローが攻撃しようとしている内蔵をピンポイントで覇気ガードすればたぶん防げるんじゃないかな？
20: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 00:44:11
調子が狂う
26: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 00:46:02
>>20
当てるのが難しそうな技は通用してるみたいだし能力の強度みたいなのがあるのかもね
発動条件が厳しいほど強力になるとか
27: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 00:46:52
>>20
これは実際に当たってる攻撃だからな…
25: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 00:46:00
自分自身に干渉してくる能力ほ無効化できるというか防げるんじゃない？
28: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 00:47:37
覇気による能力無効化は自分に干渉してくるものを無効化って意味だろうからバリバリとかは無理だろうな。
30: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 00:48:30
メロメロの部分石化やホビホビはどうなんだろうか


あと、実在するノロマ光子を発射してるということらしいだけのノロノロ
35: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 00:50:57
>>30
そういうのが覇気無効化の対象だと思う。というかこういう即死チート悪魔の実の能力の対処法はどうするの？のアンサーがこれだと思ってる。
ノロノロは確かに怪しいんだよな。ノロマ光子ね〜
34: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 00:50:24
>>30
シクシクの描写的に部分石化なら石化された後でも解除可能だと思う
全身石化されたら意識自体無くなるから無理そう
38: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 00:52:29
>>34
ドフィは氷漬けにされた後に強制解除してたから完全石化後でも覇気があれば復活できるのかもしれないけどね
41: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 00:53:07
>>38
あれは身体の内部を覇気で守っていた、って感じじゃないのかな…？
45: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 00:54:51
>>41
そもそもドフィが青キジより強い覇気を持ってると思えないから、なんで解除できたのか自体よく分からんがな
デバフ系は実力差関係なく覇気が強ければ無効化できるのかね
50: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 00:56:18
>>45
全身から糸を出して自分をコーティングとかしてたんじゃない？
54: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 00:57:51
>>45
・冷気に覇気を纏うのと身体に覇気を纏うのとでは必要なスキル（出力しないといけない覇気の総量？）が違う
・ドフラはクザンの攻撃を完全に防いだのではなく、辛うじて身体の芯だけを守った
って感じでしょ
61: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 01:00:12
>>45
解除というか普通に芯まで凍ってなくて表面だけ凍ってた感じだから、なんとか氷パリーンで出てきたって感じに見えたな。
32: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 00:49:33
能力自体に濃度差みたいなのがあるかもな
33: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 00:50:01
ローより覇気が強ければROOM張られたとしても切られないって感じ？
57: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 00:59:02
>>33
ローの能力ってマジでインチキで覇気でしか対抗できない

最高強度の海楼石も切断可能だから
62: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 01:00:54
>>57
ローより強い覇気が必要か（あるいはローの覇気よりも数段階上じゃないといけないか）とかはわからないけど、ドフラはヴェルゴの覇気ならローのオペオペが通じないと信じていた
40: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 00:52:29
水がなくとも過剰な覇気があれば！


…できるのかな？
43: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 00:54:43
モリアも日中即死技？もってるけど、
こういうのでカイドウも抵抗できたのかな
51: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 00:56:25
>>43
影を取られないor取り返すことは覇気でできると思うけど、取られた状態で日光に当たったら流石にオワリかな
176: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 02:36:36
>>51
とられた瞬間気絶するしな
47: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 00:55:30
そうか
白い覇気ならホビホビ無効化できるのか
49: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 00:55:58
無効化というよりも弾いてるって感じがする
大体同じなんだけど、なんかニュアンスが違うような
64: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 01:01:59
>>49
武装色の根底が「弾く」能力説を推したい
拡大解釈で相手の能力まで弾けるので自然系の実体を掴めるし自分の中に入ったウィルスも弾き飛ばせる
内部破壊の武装色は能力の覚醒
68: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 01:03:33
>>64
なんかこれは違うと思う
「纏う」以上のイメージはないなぁ
76: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 01:05:59
>>68
いや武装色強者は大体「弾く」使い方してるぞ
纏うのは武装硬化だけど、これも表面に「弾く」効果を纏わせて攻防に利用してると捉えられるし
71: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 01:04:43
>>64
見えない鎧を纏うものが武装色の覇気だから根底は鎧だからな
極めると硬化、たくさん纏って触れずに弾く、対象にまで浸透して内部から破壊に進化するが作中の説明かいつまんだ感じ
52: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 00:57:14
ホビホビ
53: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 00:57:17
これも自身の身体変化系だから覇気で何とかなりそう
覇気で身体についた泡を弾いたぜ！！みたいな

覇気の適用範囲内外というか、そもそもの覇気と能力のメカニズムの解説に期待が高まる
ここまで来ると悪魔の実の能力対策技術としか思えないんだよな覇気
55: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 00:58:28
過剰な能力に覇気は通用しないんでしょ
58: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 00:59:18
>>55
覇気も根底は概念バトルって事なのかな
59: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 00:59:29
ノロノロはノロマ光子っていうちゃんと世界に存在するもの由来だから防げなさそうだな…オペオペみたいに他人に干渉する能力じゃなくてドルドルみたいな何かを生み出すタイプのパラミシアだし
66: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 01:02:55
これ、なんでおでんバリバリ砕けなかったんかな？
69: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 01:03:46
>>66
概念系だと思ってたけどロジャーなら割ったかもな
72: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 01:04:59
>>66
エアドアやKROOMみたいに空間操作系(?)なんじゃないかな
バリアの中と外で別世界を作っているみたいな感じ？
73: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 01:05:04
>>66
能力無効化っていっても何でもかんでも無効化するわけじゃない。こちら側に干渉するタイプじゃないからじゃないか。
78: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 01:07:02
>>73
自信に対する干渉を覇気と言う鎧で防いでるってだけだろうね
74: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 01:05:18
>>66
能力の影響は防げるけど能力で作られたものはどうしようもないんじゃない？
81: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 01:08:50
ロジャーが強い理由だな
覇気で常時無効化してるから最強
82: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 01:11:05
>>81
フィジカルがすべてよワンピース
みろよ海軍の英雄
83: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 01:12:22
正直覇気で弾けるの明確になってくれてすごい嬉しいわ　
逆の人もいるかもしれんけど色々やってくる絡め手的な鬱陶しい能力でもその身一つで鍛え上げた覇気が強いなら防げるってカッコいい
85: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 01:12:46
覇気が強かったら黒渦の引き寄せも能力無効も効かないってことかこれ
88: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 01:13:46
>>85
黒ひげがやってくる訳だし防げる人間は現実的にはいない気がする
133: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 01:30:50
なんかややこしーな！過剰な覇気はどのレベルがいるか分からん…
143: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 01:40:35
>>133
能力の鍛え具合によるんじゃね
能力レベル50なら覇気レベル60必要みたいな
134: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 01:31:31
過剰な覇気を常時纏えるのが四皇
141: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 01:40:19
悪魔の実が海に弱いことを考えると覇気の源も海って可能性はないだろうか
142: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 01:40:27
実の中の悪魔が覇気にビビッて手を出さなくなるんでしょ（適当）
150: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 01:55:05
ニカートゥーンは翻弄するだけで直接的な害は薄いから無効化しづらい
病気は明らかな害なので無効化コストも低い
みたいな説明がハンターとか呪術ならできそうだがワンピには馴染まないか
151: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 01:56:26
ワンピ世界もしかして意志の力が割と重要だったりする？
ある程度の実力差ならあきらめなければ勝てるみたいな
覇気もその一部とかで
158: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 02:04:33
>>151
ルフィがずっとそうだからな
157: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 02:03:30
今回の描写的にシクシクは「病気にする」ではなく、「病気にかけ続ける」って解釈した方が良いと思う。
でないと、色々ややこしくなりそう。
159: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 02:05:18
>>157
抗体伝染の話もあるから、そもそも克服できる病気を感染させてるんだよね
「不治の病にかける」能力だったら覇気でどうにかなったのかどうか
163: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 02:08:12
>>159
抗体自体能力による作用なんかと思ってた。
漫画だからそういう病気がありますと言われればそこまでだが、女になる病は悪魔の能力の産物っぽい。
104: 名無しのあにまんch 2022/10/17(月) 01:19:16
覚醒した能力はより強力なので防げないとかないかな

元スレ : 「過剰な覇気に能力は通用しない」

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年10月19日 21:32:06 ID:Q5MzMzMzU
覇気の強さははっきりしてるからな

覇気だけに
0
2. 名無しのあにまんch 2022年10月19日 21:32:47 ID:MwNTUyNzA
>>1
これは破棄
0
3. 名無しのあにまんch 2022年10月19日 21:34:52 ID:YyODE0MjA
>>1
意識高ぇぇぇ～！ オレ達のレベルじゃ同じフィールドにも立てやしないぞ！
0
88. 名無しのあにまんch 2022年10月20日 02:43:00 ID:k5NDU0MjA
>>1
これはアイスエイジ
0
100. 名無しのあにまんch 2022年10月20日 10:34:27 ID:M0NzkzNjA
>>1
ファッファッファ！！
0
102. 名無しのあにまんch 2022年10月20日 10:49:18 ID:gxNzMyODA
>>1
アハハハハ！
ファッファッファッファッ！
0
104. 名無しのあにまんch 2022年10月20日 17:33:51 ID:MwOTA2NjA
>>1
アイス・エイジやめろ
0
105. 名無しのあにまんch 2022年10月20日 21:12:28 ID:EzNDE3NjA
>>1
これには流石のドフラミンゴも芯から凍りつきますわ
0
4. 名無しのあにまんch 2022年10月19日 21:35:22 ID:UzMzA3MDM
覇気自体が基本は集中してないと使えないから調子狂わされると通っちゃうんだろうな
0
12. 名無しのあにまんch 2022年10月19日 21:40:01 ID:A3NDI5ODc
>>4
やっぱメロメロ強ぇわ
0
21. 名無しのあにまんch 2022年10月19日 21:46:04 ID:kzNTU2MTM
>>12
やっぱモモンガ中将すげぇわ
0
26. 名無しのあにまんch 2022年10月19日 21:52:03 ID:I3NjcxMDA
>>21
映画でローのシャンブルズでの奇襲防いだりシャンクの覇気やハンコックのメロメロを膝をついて耐えたりして原作出番無いのに上がり続けるモモンガ株
0
57. 名無しのあにまんch 2022年10月19日 22:29:46 ID:YwNzYxOTU
>>4
四皇と戦った後だとねぇ
その上覇気そのものも強者との戦いで強くなっているだろうし
0
5. 名無しのあにまんch 2022年10月19日 21:35:58 ID:c0NTQzMTM
まあ覇気で能力無効もこの場合ローがそう思ってるだけの話でまだ尾田っちの公式発言ではないから…
今回はたまたま条件を満たしたけど実は…って可能性もある
0
106. 名無しのあにまんch 2022年10月23日 15:22:22 ID:g1ODEyNzE
>>5
ホビホビの能力保持者は覇気もってなかったよな？
0
6. 名無しのあにまんch 2022年10月19日 21:36:10 ID:I3NjcxMDA
スレ30のハンコック自分からパンツ見せてるようにしか見えない
0
16. 名無しのあにまんch 2022年10月19日 21:42:41 ID:M3MzYwMDE
>>6
ハンコックってパンツ履いてんのかな？
0
22. 名無しのあにまんch 2022年10月19日 21:48:10 ID:I3NjcxMDA
>>16
え、まさかノーパン!?
0
29. 名無しのあにまんch 2022年10月19日 21:53:49 ID:M3MzYwMDE
>>22
少なくとも俺はハンコックのパンツを見たことがねぇ
笑われても夢見て行きたいが
無い方がドリーミングでちょっと困ってる
0
78. 名無しのあにまんch 2022年10月19日 23:50:07 ID:A0NjYwNTI
>>29
人の夢は終わらねえ！
0
101. 名無しのあにまんch 2022年10月20日 10:42:33 ID:IyNTA1ODA
>>78
空島はあっただろう？
ならパンツもあるんじゃねぇかなって
0
53. 名無しのあにまんch 2022年10月19日 22:24:23 ID:k0MDEyMTY
>>16
ヘビがパンツはくわけないだろ
0
7. 名無しのあにまんch 2022年10月19日 21:36:41 ID:gwNjAxNDg
>>ロジャーの覇気は格が違った

マジで全盛期ロジャーは正面から殴り合いできるガープ、白ひげくらいしか相手にならなかったのでは
0
41. 名無しのあにまんch 2022年10月19日 22:02:42 ID:I5NDE5MzE
>>7
何がやばいって当時（？）海軍に覇王色持ちがセンゴクしかいないのに、二色持ちのガープがトップクラスで、覇王色持ちのロジャー、レイリー、白ひげ、リンリン、チンジャオを押さえつけてやべーやつだった事実。

触れてなくても殴り飛ばせば同じとかそういう理論なんです？
0
43. 名無しのあにまんch 2022年10月19日 22:06:47 ID:I3NjcxMDA
>>41
ルフィもやばいけどガープも改めて見るとやばいな…
0
69. 名無しのあにまんch 2022年10月19日 23:18:37 ID:I3NTg2MDA
>>41
ロジャーや白ひげはともかくリンリンは手加減なんかしないだろうしな…
0
8. 名無しのあにまんch 2022年10月19日 21:37:59 ID:U3MTc4NzY
確かに解釈が難しいなニカは概念的な力なのだろうか
0
9. 名無しのあにまんch 2022年10月19日 21:38:44 ID:E5NjYwOA=
戦桃丸、キュロス、ミホーク、おでんと色んなキャラが株を落とす羽目になるからやめて欲しかったわ
0
10. 名無しのあにまんch 2022年10月19日 21:39:16 ID:A3NDI5ODc
まあ能力だって完璧じゃないからな
ソルソルだって魔の二択も臆さなければ無視してもノーダメだし
0
11. 名無しのあにまんch 2022年10月19日 21:39:22 ID:E0ODgxOTk
なんか覇気＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞能力って決めつけの刃してる奴多すぎない？
カイドウのセリフ普通に読めば練度次第っていう「君ごときの技の能力など私の霊圧で全て押さえ込んでみせよう」的アレだと分かると思うんだが
0
13. 名無しのあにまんch 2022年10月19日 21:41:05 ID:QwMDY5MjY
正直、「覇気だから効きまセーン☆」はワノ国編までにしてほしかったわ
0
20. 名無しのあにまんch 2022年10月19日 21:45:01 ID:U4Mzc5MDQ
>>13
ミーは見聞色の覇気で心が読めマース
0
14. 名無しのあにまんch 2022年10月19日 21:41:32 ID:k4OTk3MjI
いてつくはどうみたく意図的に覇気発動でデバフ解除みたいな感じがする
カイドウ戦ではカイドウのゴム化は長く続いてはなかったし、本来はもっと長くゴム化してたのをカイドウが解除したとかでは
0
15. 名無しのあにまんch 2022年10月19日 21:42:29 ID:g5ODk5ODI
ニカとかキッドの磁気付与を見るに、覚醒は覇気とか関係なく通るか能力の強さが上がってるのか
オペオペは覚醒で攻撃するんじゃなくて人格入れ替えたり切断とかはできないのかな
0
17. 名無しのあにまんch 2022年10月19日 21:43:17 ID:U3MTc4NzY
シクシクは物理的な能力だから弾けたのかもしれん概念は弾けない可能性がある
オペオペ？知らん
0
18. 名無しのあにまんch 2022年10月19日 21:44:24 ID:M3MzYwMDE
要は相手が抵抗できなくなるまでボコボコにしろって話で
むしろルフィの対応は何一つ間違ってなかったんだよ
0
19. 名無しのあにまんch 2022年10月19日 21:44:47 ID:gyMTA5MTE
強いから効かないは
強能力だして収集つかなくなったときの逃げ道と思ってたけど
よく考えたらワンピも100巻以上続いてるししょうがないよね
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23. 名無しのあにまんch 2022年10月19日 21:48:59 ID:c3NTY1MDA
>>ワンピ世界もしかして意志の力が割と重要だったりする？

これ本当にありそうなんだよな
空島の「人が空想する全ての…」を言ったウィリーガロンは物理学者（そういう現象を発見した？）だし、
実際に起こったのだとパッパグの「ずっと自分がヒトだと思い込んでたらヒト語を話せてた」事例がある
0
24. 名無しのあにまんch 2022年10月19日 21:51:10 ID:Y5MTU5OTE
ふざけた病じゃなくて思考がまとまらなくなるとか覇気乱す系の病だったら詰むな
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25. 名無しのあにまんch 2022年10月19日 21:51:17 ID:E5NjYwOA=
大将の癖に戦闘員ですらないウタの能力無効化できずヘッドフォン持参する羽目になった藤虎と黄猿はマジで恥を知れ
0
30. 名無しのあにまんch 2022年10月19日 21:54:21 ID:k4OTk3MjI
>>25
覇気も集中力や体力を使うからヘッドフォンで済ませられるならヘッドフォンの方が遥かに有効じゃね？
0
33. 名無しのあにまんch 2022年10月19日 21:56:57 ID:I3NjcxMDA
>>30
確かにそうだよな、でも目隠す部分はいらないと思うけど何か意味あるのか?
0
63. 名無しのあにまんch 2022年10月19日 22:54:17 ID:AzNDUwMjA
>>33
ベガパンクの趣味説
0
47. 名無しのあにまんch 2022年10月19日 22:10:27 ID:QwMjA4MDQ
>>25
その辺にまで覇気が効果あるかわからないのに海軍下げはやめたまえ
0
64. 名無しのあにまんch 2022年10月19日 22:57:47 ID:M2ODIxOTM
>>25
ウタウタの能力を覇気で弾くにも
ウタウタの能力を確実に弾くには相当量の覇気が必要で
しかも能力を弾くのに常時覇気を放ってないといけないから
消耗激しい上に、ほとんど防御しかできない

完全防音ヘッドホンの方が効率的
0
66. 名無しのあにまんch 2022年10月19日 23:02:07 ID:gxMjc3NDM
>>25
覇気はあくまで物質世界のものを通さないのであって概念系と精神系は通るんじゃないかな
あるいは受けてから抵抗出来るのであって受けた瞬間抵抗の余地が無いのは無理とか
0
73. 名無しのあにまんch 2022年10月19日 23:23:00 ID:I3NTg2MDA
>>25
過剰な覇気消費しながら戦うのはちょっと…
0
99. 名無しのあにまんch 2022年10月20日 09:51:14 ID:g4OTIzMjA
>>73
メロメロもウタウタも瞬間的に即死する系統だからな...世界一の美貌＆歌で意志の力が発動しなくなったらそんで終わりだし。
0
27. 名無しのあにまんch 2022年10月19日 21:52:11 ID:UyMTkyODg
ロー強くなりすぎじゃね？
章跨ぐだけでドフラミンゴ程度なら瞬殺出来そうなレベルに成長してるじゃん
0
36. 名無しのあにまんch 2022年10月19日 21:58:11 ID:I3NjcxMDA
>>27
マムとカイドウの経験値が美味しかったんだろう
0
67. 名無しのあにまんch 2022年10月19日 23:05:07 ID:g3MjA5MQ=
>>27
元々ドフラミンゴ瀕死までは追い詰めてたじゃん
ルフィは瀕死ドフラにギア４でも倒しきれずだから
あの時点ではロー＞＞ルフィだと思うからそんなもんやろ
0
70. 名無しのあにまんch 2022年10月19日 23:20:13 ID:E2MjE4NDE
>>67
いやそれは無い
0
71. 名無しのあにまんch 2022年10月19日 23:21:22 ID:YyODE0MjA
>>27
ただ今度は相手が相手だからな。
0
107. 名無しのあにまんch 2022年10月23日 15:25:03 ID:g1ODEyNzE
>>27
ルフィは修行してるのにロー、キッドと成長曲線同じ気がするんだが
0
28. 名無しのあにまんch 2022年10月19日 21:53:22 ID:k1NDk4OTg
四皇にも能力が通る可能性があるくらいハンコックの覇気も強いんだなって
0
34. 名無しのあにまんch 2022年10月19日 21:57:28 ID:k4OTk3MjI
>>28
そもそも今回のローみたく状態異常解除っぽい扱いの場合は自身の石化解除できるとしても解除するまで行動不能と防御力０化だから文字通り致命的な隙になるな
0
49. 名無しのあにまんch 2022年10月19日 22:18:06 ID:Y4ODQxMDE
>>28
メロメロは覇気より相性の方が大きいイメージ。
覇気なしでもルフィみたいに興味がなければ無効。
四皇クラスの覇気でも、美人だと思ったらアウト。

覇気よりむしろ自傷の方が能力対策としては有効。
0
54. 名無しのあにまんch 2022年10月19日 22:25:09 ID:I3NjcxMDA
>>49
モモンガさん、正解だったんだな
0
65. 名無しのあにまんch 2022年10月19日 23:01:06 ID:M2ODIxOTM
>>28
メロメロ石化発動のキーであるハンコックに見とれるって事が
覇気と致命的に相性悪い気がする

覇気で防御しようとしても、ハンコックに見とれて
強力な覇気を放つことができなくなって、そこにメロメロがぶっ刺さる
0
31. 名無しのあにまんch 2022年10月19日 21:54:32 ID:UzMTc3NjA
実体をとらえる作用があるから自分の体を覇気でとらえて能力を抜けたってことなんだろうか
0
39. 名無しのあにまんch 2022年10月19日 21:59:46 ID:I3NjcxMDA
>>31
自分は見えない鎧を纏って能力を弾いたって感じに思った
0
32. 名無しのあにまんch 2022年10月19日 21:55:55 ID:MzNzkzNDM
ワンピースは確かに能力バトルの側面もあるけど、より根底にあるのは「デカい奴は強ェ！」「諦めない奴が強ェ！」「強い奴は強ェ！」っていう割とマッチョな世界観だと思ってたから、覇気（=キャラクターの格）が全てを凌駕するって説明は個人的には腑に落ちたな

一方でそれに対するア○チテーゼとしての黒ひげ海賊団にも最終章期待してる
0
35. 名無しのあにまんch 2022年10月19日 21:57:37 ID:MwMDg3MTE
きっと「この距離ならバリアは張れない」んだよ
0
37. 名無しのあにまんch 2022年10月19日 21:58:26 ID:k4ODQ0NTc
ニカに関しては
主人公補正＞＞＞＞＞覇気＞＞＞能力
って感じだな
0
38. 名無しのあにまんch 2022年10月19日 21:59:09 ID:A1Mzg1OTk
覇気の強さをランキングにすると今ってどんな感じなのかね
新4皇とか最悪の世代あたりだと
シャンクス>ルフィ>黒ヒゲ>ロー>大将>キッド>バギー
みたいな感じかね、結構適当だけど
0
40. 名無しのあにまんch 2022年10月19日 22:01:54 ID:I3NjcxMDA
>>38
覇気も色によって得意不得意別れるしなー、覇王色ならシャンクが1番だと思うけど
0
85. 名無しのあにまんch 2022年10月20日 01:24:50 ID:c1Mjk1NjA
>>38
一応覇王色持ちなのにロー以下の覇気だったらキッド悲しいな
和の国で全然使って無かったけどこれから使うようになるのか
0
42. 名無しのあにまんch 2022年10月19日 22:04:20 ID:A0Mjk5MDg
元々戦いにおいて、能力者が無能力者に絶対優位って世界でもないしなワンピは
相手のフィジカルが遥か格上でも圧倒できた能力は、バリバリとかホビホビとかの一部だけだ
…マジでなんなんだこの実は…
0
44. 名無しのあにまんch 2022年10月19日 22:08:27 ID:I3NjcxMDA
>>42
ロジャーやガープでも破れないんだろうか
0
45. 名無しのあにまんch 2022年10月19日 22:08:53 ID:E5NjYwOA=
>>42
ホロホロ、ドクドク、ウタウタもお忘れなく
0
103. 名無しのあにまんch 2022年10月20日 10:49:30 ID:E5MzA4MA=
>>45
ホロホロとか当たったらネガティブになるから覇気封じもいいとこだよなあれ
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46. 名無しのあにまんch 2022年10月19日 22:10:27 ID:QxMjk0MjU
四皇との戦いで学んだって言ってるから四皇クラスの覇気を纏うか絶対破れると確信をもって覇気を纏うかで何とか出来るくらいなんだろうな
強さとは疑わない事だとレイリーも言ってたし
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48. 名無しのあにまんch 2022年10月19日 22:13:00 ID:c3MTM5Mg=
マグマグのマグマ人間は覇気でも流石に体溶けるんじゃないか？　白ひげも確か欠損したような。
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51. 名無しのあにまんch 2022年10月19日 22:24:16 ID:I3NjcxMDA
>>48
マルコは防いでなかったっけ?溶けたけど再生してるだけかもしれんけど
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75. 名無しのあにまんch 2022年10月19日 23:42:58 ID:Q3NjYwNTc
>>48
瀕死の白ひげじゃあな
全盛期なら普通に防いでたでしょ
0
81. 名無しのあにまんch 2022年10月20日 00:51:03 ID:U1NDExNjA
>>48
ちな、青雉の冷気を白ひげが対処した時は覇気じゃなくてグラグラの振動を使ってた。冷気＝振動がゼロに近づく現象に対して振動を起こす能力だから効かねぇみたいな理屈なのか振動には冷気はきかねぇみたいに言ってた
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50. 名無しのあにまんch 2022年10月19日 22:20:01 ID:U1NjM3Njc
効くも効かないも作者のさじ加減でいつでも好きにやりますよ、ってだけの設定でそう深堀りする意味無いと思う
0
52. 名無しのあにまんch 2022年10月19日 22:24:20 ID:I5MTQ5MTg
覇気が全てを凌駕する世界で、バルトロメオみたいに覇気抜きのでクソ強能力1本で戦うやつがいてもいい…そう思いませんか？
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55. 名無しのあにまんch 2022年10月19日 22:25:37 ID:g2MjA1OTg
ローは女性化した後に無効化だから理屈から言えば全ての能力に対して喰らってから無効化できる、ってことになるのかな。
能力によって受けた影響を無効化できる感じ。
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56. 名無しのあにまんch 2022年10月19日 22:26:15 ID:QzMzY1ODY
これは結局、おでんはバリアを破れねぇわけはねぇ！！って信じられなかったら破れませんでしたってことでいいのか？
破れはぜすとも鳥籠の時みたいにバリアを押してジジイ城外に出すとかも出来なかったのも実力不足だったからか？
まぁちょっと破れそうにないな…って思ってるところにすかさず破れないって言われて諦めただけなのかもしれんが…
いうても四皇大幹部級程度の実力しかない奴じゃ結果はかわらんか
0
90. 名無しのあにまんch 2022年10月20日 02:57:25 ID:kzNDg4MDA
>>56
もしかしたらバリバリはメロメロみたいに攻略法があって相性的に覇気だけで攻略するのが非常に難しいタイプかも
例えば覇気で破壊するんじゃなく覇気で捉えて摘まんで引っぺがすとかもしくは見聞色で脆い部分一点を突くとか
そうじゃなく馬鹿正直に破壊しようとすると元々が破壊を拒絶する性質だから覇気込みでも非常に困難になるのかも
0
108. 名無しのあにまんch 2022年10月23日 15:26:56 ID:g1ODEyNzE
>>56
概念系は無理だと思うよ
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58. 名無しのあにまんch 2022年10月19日 22:30:21 ID:g3MDU5Mjc
覇気で防御不可能なガスガスの価値が上がったな
0
59. 名無しのあにまんch 2022年10月19日 22:35:03 ID:EwMzU2OTk
強い覇気じゃなくて過剰な……強過ぎる覇気じゃないと無効化出来ないのは注意な
だからハンコックが馬鹿みたいに強いから四皇だろうが石化出来るって事じゃないかな
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60. 名無しのあにまんch 2022年10月19日 22:36:12 ID:k5Mzg0OA=
ウタやハンコックのように感情をトリガーに能力発動する系は覇気で防御しにくいってのはありそう。女になる病やローの攻撃なんかは抵抗の意志を持つことに影響はないけど、これらの能力はまず魅了して抵抗の意志自体を挫いてくるから。
0
61. 名無しのあにまんch 2022年10月19日 22:48:50 ID:cxMzczODE
頂上戦争でエースのメラメラが赤犬にマグマグに通用しなかったのも
エースが疲労困憊、万全の状態でも赤犬の方が強いからだったんだろうな
思うにメラメラとマグマグ自体に優劣の差はそこまで無いんじゃねえかな
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62. 名無しのあにまんch 2022年10月19日 22:53:42 ID:EwMzU2OTk
>>61
まぁエースが大将に勝てるとは思えないもんね
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68. 名無しのあにまんch 2022年10月19日 23:15:17 ID:cwNDYwMjY
能力弾けるのが武装由来なのか覇気であればなんでも良いのかというのがはっきりしないと分からんなぁ
武装(と同じ様に纏える覇王)だけだったら多分武装にBLEACHの拒絶みたいな性質があると説明つくんだが
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72. 名無しのあにまんch 2022年10月19日 23:22:25 ID:MzMTgyMzU
能力を破れても無効化はできないんじゃね
0
74. 名無しのあにまんch 2022年10月19日 23:23:56 ID:I3NTg2MDA
過剰な覇気だから弱ってたら練れないんだろ
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76. 名無しのあにまんch 2022年10月19日 23:47:03 ID:E0MTA2MTQ
ローの干渉を防いだシーンくらいしかないからわからないけどバリアとか赤犬のマグマとか物質系は無効化出きないのかな
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80. 名無しのあにまんch 2022年10月20日 00:47:26 ID:U1NDExNjA
>>76
多分自分への能力干渉を弾くことができるってだけで、こちらから能動的に無効化とかは無理って感じだと思われ。だからバリバリとかも覇気じゃ破れない
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77. 名無しのあにまんch 2022年10月19日 23:47:58 ID:c5ODQ3MzU
ホロホロとかくらった時点でネガティブになって破る気も起きなくなるから強いな
ウソップいなかったらモリアのとこで終わってたし
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79. 名無しのあにまんch 2022年10月20日 00:33:54 ID:cxNDMzNDA
ハキハキの実とかないのかな
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82. 名無しのあにまんch 2022年10月20日 00:55:00 ID:U1NDExNjA
まあオダセン曰くベガパンク&黒ひげ編で悪魔の実の解説くるらしいから、そこでついでに覇気関連も詳しく情報でんじゃね
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83. 名無しのあにまんch 2022年10月20日 01:01:41 ID:MxNjY5ODA
要はシクシクとかオペオペみたいな自分の悪魔の実のルール押し付けられる能力を無効できるみたいな話で
マグマグドクドクみたいな実際に物質が出てくる能力とかオペオペでも電気ショックみたいな攻撃力あるやつには関係なさそう
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84. 名無しのあにまんch 2022年10月20日 01:22:37 ID:Y3ODU3MjA
ニカニカ状態は悪魔の実の能力と覇気の持つ「ルールを押し付ける」部分に、更に実の特性でバフがかかってる感じ在るからなぁ
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86. 名無しのあにまんch 2022年10月20日 01:46:31 ID:I5MzkwODA
ホビホビは原理的には対抗できるはずだけど現実的には難しいな。
今回のローみたいなかかってからの回復は、オモチャになったら自分の意志で体を動かせないから、覇気自体使えない可能性が高い。
じゃあかかる瞬間に無効化するかというと、あからさまな攻撃じゃないから初見ではそれに合わせての防御が難しい。
オマケにオモチャにされた人に関する記憶が消えるから、目の前で誰かがオモチャに変えられてさえ能力の正体が判らない≒常に初見。
やっぱインチキだよホビホビ。
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87. 名無しのあにまんch 2022年10月20日 02:37:42 ID:gyNTUzMjA
強すぎる覇気は能力すら無効化するはマジでデカいアプデ
この覇気の更なるテコ入れで、ロジャーやシャンクスやミホークのような無能力者でも頂点に立ってることに説得力は出てきた
弱い能力者はワンチャンもなさそうな環境にはなった
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89. 名無しのあにまんch 2022年10月20日 02:45:16 ID:gzMzM5NDA
能力者系バトル漫画ってその能力者を倒すか死亡するかで能力が解除されるが中には解除されないものもあるしなぁ。

ホビホビとアトアトとシクシクとオペオペとホルホルは肉体変化してるのに覇気で解除は流石に強すぎるよなぁ。となれば、強い覇気でアルビダのスベスベも解除されアルビダが元のデブに…

なんてことはありえるのだろうか？
0
91. 名無しのあにまんch 2022年10月20日 04:16:25 ID:c0NTM0ODA
単純に覇気（特に覇王色）は相手を威圧する力だから覇気の練度の差で無意識に萎縮して力が出せなくなる状態になるんじゃないかと思ってる。

力は同じと仮定した勝気な性格の奴と弱気な奴が手合わせしたら、勝気の方が能力を発揮しやすくて弱気な方は上手く立ち回れないって感じ。
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92. 名無しのあにまんch 2022年10月20日 07:20:01 ID:g2NDA2MDA
作者のさじ加減ってだけだよ結局
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93. 名無しのあにまんch 2022年10月20日 08:22:07 ID:QzMTU3NDA
能力バトルとしてはもうダメだよね
別にいいけど
0
94. 名無しのあにまんch 2022年10月20日 09:06:14 ID:YzMDQ4NjA
覇気によるシクシクの能力の無効化←まだ分かる
免疫が出来て他にも感染する←なにを言っているんだ
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95. 名無しのあにまんch 2022年10月20日 09:12:19 ID:MwNDc4MjA
武装色はロギアにダメージ与えられるの延長線みたいな感じなのかな
だから別に相当の上位者でも能力が
常日頃無効化できるみたいなもんではないんじゃないかな
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96. 名無しのあにまんch 2022年10月20日 09:20:48 ID:Q2OTAyMjA
自分に受けた能力によるデバフを覇気で解除できるだけで(それでもホビホビ、ホロホロ等は無理)、バリバリ等能力でできた破壊不能なオブジェクトは覇気でも壊せない
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97. 名無しのあにまんch 2022年10月20日 09:36:50 ID:QyMzM5MjA
ええこれそんなややこしい話？
ポケモンのタイプ相性みたいに完全無効化したりされたりをジャンケン的な相性関係で決めるものじゃなくて
ドラクエの補助呪文耐性みたいに呪文によっても格上に効きやすい効きにくいあるし、それだってレベルによってくらう度合いは変わるみたいな話なだけじゃないの？
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98. 名無しのあにまんch 2022年10月20日 09:41:37 ID:QyMzM5MjA
バリバリはかなり格上にも通用するような能力だし、シクシクは格上相手には無効化される能力ってだけの話でしょ？
ホビホビとかもそうだけど、能力者が弱くてもそれなりに強い能力もあるし、それでもとんでもなく覇気鍛えた強者にはそれで対応されるよみたいな
そんだけでは？
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