【ブリーチ】始解最強ってどの斬魄刀だと思う？

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1: 名無しのあにまんch 2022/02/16(水) 12:49:53
ただし一文字を除く
2: 名無しのあにまんch 2022/02/16(水) 12:52:21
斬月と野晒はアリ？
4: 名無しのあにまんch 2022/02/16(水) 12:53:41
鏡花水月じゃね？
5: 名無しのあにまんch 2022/02/16(水) 12:54:21
鏡花水月
流刃若火　も出禁で
6: 名無しのあにまんch 2022/02/16(水) 12:55:18
>>5
正当な斬魄刀も出禁とかかわいそ…
12: 名無しのあにまんch 2022/02/16(水) 13:03:42
>>5
鏡花水月は使い手がヤバかったからであって出禁にするほどではないと思うわ
7: 名無しのあにまんch 2022/02/16(水) 12:56:13
控えめにいって侘助は反則

知性派ゴリラと脳死爆弾魔というマッチングが悪かっただけで逆撫も大概頭がおかしい
8: 名無しのあにまんch 2022/02/16(水) 12:56:14
花天狂骨は？
58: 名無しのあにまんch 2022/02/16(水) 19:57:26
>>8
接近戦は二刀流での立ち回りが求められる
起動する能力はランダム
仕組みを解かれたら相手の利にもなる
上に加えて遊びの種類次第では相手だけが有利になりかねない
論外レベルで癖の塊だぞ
59: 名無しのあにまんch 2022/02/16(水) 20:11:43
>>58
お花は京楽大好きだから…
まぁ斬魄刀自体はそこまでだよな
9: 名無しのあにまんch 2022/02/16(水) 12:57:13
小説版だけど艶羅鏡典とか？
他の斬魄刀をコピーできるって理屈だから微妙かな
10: 名無しのあにまんch 2022/02/16(水) 12:59:01
瑠璃色孔雀は？
11: 名無しのあにまんch 2022/02/16(水) 13:02:06
鏡花水月は本人が馬鹿強いだけで実際は結構制約あるから侘助だろ
13: 名無しのあにまんch 2022/02/16(水) 13:05:04
>>11
それ言い出したら詫助だってゴリラじゃないと恩恵あんましないし相性悪い能力はとことん相性悪いっしょ

スレ主の想定が分からん
持ち主は同じままで霊圧は均等になった場合の話なの？持ち主が同じ滅却師とかになった場合の話なの？
16: 名無しのあにまんch 2022/02/16(水) 13:06:51
>>13
単純に能力だけで最強は何かなって話
だから鏡花水月は出禁にしなかった
山爺の存在は忘れてた
15: 名無しのあにまんch 2022/02/16(水) 13:06:16
まず刀の性能と持ち主の性能とが組み合わさって真価が発揮されるから難しいわ
17: 名無しのあにまんch 2022/02/16(水) 13:08:37
>>15
持ち主度外視するなら土鯰とか普通にやべーしな

逆に持ち主が化け物じゃなければ鏡花水月はそこまで化け物斬魄刀ではない
19: 名無しのあにまんch 2022/02/16(水) 13:10:26
砕蜂
双魚理
千本桜
神鎗
隊長組の卍解は基本強い　
22: 名無しのあにまんch 2022/02/16(水) 13:10:59
>>19
砕蜂の斬魄刀は雀蜂だよ！
20: 名無しのあにまんch 2022/02/16(水) 13:10:33
能力的にヤバいのは艶羅鏡典
規模がヤバいのは氷輪丸

そんなイメージ
24: 名無しのあにまんch 2022/02/16(水) 13:12:24
山爺の奴は確か小説でコピー版が出てきて霊圧が伴わないとあれだけの火力は出ないって評価だった気がする。
30: 名無しのあにまんch 2022/02/16(水) 13:19:36
>>24
ていうかどれもそうよな
本人の霊圧の強さで火力や規模全然違うと思う
時灘は四大貴族だから霊圧は多いはずだけど、たくさんの能力を並行して使ったのもあって本人より弱い火力しか出せてなかったし
25: 名無しのあにまんch 2022/02/16(水) 13:14:16
そいぽんの弐撃決殺はマジで藍染に霊圧で無効化されたのか雛森の盾されたのかで評価が変わる
27: 名無しのあにまんch 2022/02/16(水) 13:16:33
始解風卍解風始解の斬月
28: 名無しのあにまんch 2022/02/16(水) 13:18:19
星見えない人が鏡花水月や流刃若火使ってたけど山爺や藍染みたいなバケモノが使うのに比べたらレベルは下がってたな
29: 名無しのあにまんch 2022/02/16(水) 13:18:30
蛇尾丸とか鬼灯丸みたいな特殊能力無いタイプは厳しいだろうな
31: 名無しのあにまんch 2022/02/16(水) 13:21:36
>>29
その二つでも結局霊圧ゴリラなら剣ちゃんみたいになるんでしょ
32: 名無しのあにまんch 2022/02/16(水) 13:22:58
>>31
鬼灯丸はもう剣ちゃんクラスになると捨ててステゴロした方が強そうと思った…
33: 名無しのあにまんch 2022/02/16(水) 13:23:51
そもそも最強議論しようにもBLEACHのバトルはと相手との相性による部分が大きすぎるからかなり難しい
34: 名無しのあにまんch 2022/02/16(水) 13:24:37
時灘に使わせた時に一番敵がくそげーと思う始解と考えればシンプルになるんじゃないだろうか
36: 名無しのあにまんch 2022/02/16(水) 13:27:01
>>34
そうなるとやっぱ雀蜂かなーと思ったが、あれ砕蜂の努力で効果伸ばす前は一箇所にしかマークをつけられないし一定の時間が経つとそのマークも消えるんだったな…伸ばす前か伸ばした後かどっちを適用すべきなんだろう
35: 名無しのあにまんch 2022/02/16(水) 13:25:47
じゃあどっかだだっぴろい空間にあにまん民斬魄刀の数だけ召喚して一人一本斬魄刀握らせたデスマッチして生き残った人がつかってたものが最強の斬魄刀ってことで
37: 名無しのあにまんch 2022/02/16(水) 13:27:15
>>35
それなら流刃若火かな？
39: 名無しのあにまんch 2022/02/16(水) 13:30:05
>>35
その条件なら割とマジで瓠丸
45: 名無しのあにまんch 2022/02/16(水) 13:39:31
>>39
首にメスぶっ刺しながら移動するあにまん民が定期的にビーム打ってくるってクッソシュールやな…
46: 名無しのあにまんch 2022/02/16(水) 13:43:52
>>45
大量のあにまん民が斬魄刀構えてる時点で…
41: 名無しのあにまんch 2022/02/16(水) 13:32:21
シンプルに能力だけの話で比べるなら侘助がぶっちぎりでしょ
霊圧均一化しても能力もほぼ変わらないし
多分荷重倍率の制限とかあるんだろうけど

あとは瑠璃孔雀、三歩剣獣あたりじゃないか

氷輪丸とかみたいな火力系は霊圧均一化したら相当弱くなるはず。それでも強いことはつよいだろうが
42: 名無しのあにまんch 2022/02/16(水) 13:34:03
>>41
流刃若火で焼かれて終わりでしょ
飛び道具系にはなんの役にも立たない
44: 名無しのあにまんch 2022/02/16(水) 13:34:54
>>41
飛梅や千本桜との相性かなり悪いからなぁ…
49: 名無しのあにまんch 2022/02/16(水) 14:17:19
>>44
飛梅も千本桜もそこら辺の人間に渡したところで霊圧うんぬんを置いておいても性能自体を十全に発揮できるわけではないのがな

飛梅の火力バフや誘導弾運用は雛森の鬼道で補うことありきだし
千本桜は手動制御だから兄様をして千年血戦でまだ改善の余地あったレベル
53: 名無しのあにまんch 2022/02/16(水) 14:33:35
>>41
霊圧均一の場合でも近距離系は遠距離系に近付きにくいことに変わりないぞ
普通に炎だ氷だ撃たれたら近距離しか出来ん侘助じゃどうにもならん
47: 名無しのあにまんch 2022/02/16(水) 14:05:59
土鯰結構強くない？
48: 名無しのあにまんch 2022/02/16(水) 14:11:01
>>47
強いよ

というか使い手のアフさんも死神全体の中では普通に強いよ
54: 名無しのあにまんch 2022/02/16(水) 14:36:06
>>47
対死神ということを考えると鬼道系の能力や技を持つ相手にはまず勝てんと思う
逆に近接タイプの斬魄刀相手だと有利
50: 名無しのあにまんch 2022/02/16(水) 14:22:23
説明的に持ち手で効果が変わらないのは侘助、雀蜂だからこの2つかな。
51: 名無しのあにまんch 2022/02/16(水) 14:25:31
>>50
雀蜂は一定の速度がある人間が使わないと途端に産廃になるのが結構シビア
逆にいうと速さにある程度の自信があれば侘助よりも雀蜂
55: 名無しのあにまんch 2022/02/16(水) 14:48:20
>>51
速さというか技量
強いやつ専用の斬魄刀
52: 名無しのあにまんch 2022/02/16(水) 14:27:46
>>50
雀蜂は一応能力自体はソイフォンの努力で上昇してるんだぞ
56: 名無しのあにまんch 2022/02/16(水) 15:29:09
そもそもその死神ありきでその斬魄刀ができてんだから死神と斬魄刀を切り離すのは不可能なのでは？
ボブは訝しんだ
57: 名無しのあにまんch 2022/02/16(水) 17:59:47
>>56
艶羅鏡典とかいうチート宝剣がね…

あと持ち主死んだ斬魄刀は受け継げるもといパクれる
40: 名無しのあにまんch 2022/02/16(水) 13:31:04
始解っていうのがミソよな

元スレ : 始解最強を決めるスレ

BLEACH-ブリーチ- ティア・ハリベル 1/8 完成品フィギュア
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 08:39:47 ID:A1MzkwMDg
使い手の霊圧、霊力、ステータスが全部同じって前提で考えるなら
単純な能力だけなら一文字、一対一の状況なら鏡花水月と逆撫、メタ張れる艶羅鏡典かな
0
12. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 09:02:02 ID:U5ODcwNzE
>>1
相手との相性次第だからその条件を許すと逆撫や鏡花水月は土鯰どころか劈烏の全方位攻撃で吹き飛びそう
0
53. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 11:21:56 ID:Y1MzU4NjU
>>12
反転するだけの逆撫は全範囲攻撃に弱いけど、鏡花水月は催眠かけながら距離とって戦えるから割と何とかなりそう。能力バレしてないなら、尚更虚をつけそう。
0
68. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 12:04:47 ID:Q4MzY0ODc
>>53
よく逆撫が反転するだけって言われてるけど
逆撫の怖い所は使用者のさじ加減で反転をオンオフしたり、聞こえてくる音を逆様にしたり、見える方向だけ正常にしたり
上下反転のまま左右だけ反転みたいな事を細かく出来る事なんだよね
後平子今後熱も逆にできるよう練習するって言ってたから技量次第では方向感覚以外の感覚にも作用するらしいね
0
54. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 11:25:11 ID:gxMDI2NjU
>>1
鏡花水月に限らず斬魄刀って相手の方が霊圧高かったら能力無効化されるからなぁ
つーか使い手と斬魄刀がほぼイコールなんだから、斬魄刀だけで比べる事は無理だと思う
0
64. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 11:51:33 ID:U1NDQ2MjQ
>>1
鏡花水月って完全に存在しないものをあるように見せかけるというよりは身代わりの素体みたいなのが必要なイメージなんだが完全に1対1だと用意できなくね
0
67. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 12:00:21 ID:A1MzkwMDg
>>64
別に対象が人じゃなくてもいいんだぞ？
愛染本人が「沼地を花畑に見せる事も可能」って言ってるし、周囲の環境を騙す事も出来るから、石ころを大岩、ただの平地を崖みたいに見せて相手の行動を操作する事は出来る
0
2. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 08:40:57 ID:c3MDE5ODY
本人の霊圧を際限なく高く設定していいなら
流刃若火、斬月のゴリ押し組

本人の霊圧がそこまでなら
瓢丸、瑠璃色孔雀あたり？
特に孔雀は硬皮を無視して直接特殊ダメージ与えるようなもんだからかなり有用性高いと思う
0
3. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 08:43:49 ID:IyOTg4MzE
名前忘れちゃったけど剣ちゃんとこの五席の人の奴
0
4. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 08:43:57 ID:Q3ODM5NQ=
俺の銘刀に決まってるだろ。全ての女性はこの刀を前にしただけでイチコロよ
0
29. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 09:52:49 ID:M2NDM4NzY
>>4
そんな矮小な斬魄刀などありはしない
0
39. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 10:25:39 ID:AzMjE3OTI
>>4
すんません、4は嘘言いました
言うたほど長く伸びません
言うてるより疾く終わります
0
50. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 11:01:33 ID:UzNjI1OQ=
>>39
しかも毒持ちか
0
63. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 11:49:12 ID:EyMzU5NjM
>>50
梅のやつ…
0
75. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 12:28:24 ID:Q2NDEzMTI
>>63
弾け 飛梅(直球)
0
5. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 08:47:30 ID:E0MDA4NDg
土鯰が出てくるの嬉しい
解号が命令形じゃなく「お早う！」なの可愛いよね……
0
56. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 11:40:37 ID:A3MTIxNTQ
>>5
「お早う 土鯰」って解号地面や土が隆起する事
つまり起きる事とかけててシャレが効いてて好きなんだよね
0
6. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 08:49:57 ID:c2Mjg5Mzc
ただの形状変化組はこういう時に割りを食う
0
22. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 09:34:43 ID:Y4ODI2OTk
>>6
地味に神槍が強い
超高速で50mくらい伸びたり縮んだりは
取り回しが良い
0
7. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 08:55:36 ID:c1MjM1Nw=
使い手が同じなら攻撃系より特殊能力系のほうが強そうだなぁ
0
8. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 08:56:05 ID:I0MTM2MTQ
砕蜂のは人体の同じ場所に二度も攻撃が届いてる時点で能力無しでもほぼ勝ちじゃね？ってなるのが悲しい
0
15. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 09:08:58 ID:AxOTM3MDE
>>8
かすり傷を同じ場所に2度どころか3度5度重ねたところで倒せないし
その確殺範囲を1箇所にとどまらず何箇所でも広げていけるんだから
ジリジリと削り取るような立ち回りできるのが強みだろうが
0
16. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 09:14:21 ID:kzMTc4NTg
>>15
実際に雀蜂で倒したジオ戦が、こんなん普通に斬り殺せるだろってレベル差があって負のイメージが強いんだろうが
雀蜂の強さが発揮されるのは夜一戦みたいに、それなりに実力が近く決め手に欠けるような相手に
深く斬り込むリクスを侵さず掠り傷連打で追い詰められることだよな
0
21. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 09:27:27 ID:U1MzEyMjA
>>16
あれ夜一も素手だからいいけど相手が刀だとリーチが短くなってる分不利じゃない？
攻撃防ぐのにも向いてないし
0
48. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 10:50:36 ID:Y4ODI2OTk
>>15
何発もストレートぶち込んでようやくKOできる相手を
最短ジャブ二発でKOできるのは強い
0
103. 名無しのあにまんch 2022年10月18日 10:56:13 ID:ExNDY1OTY
>>48
でっかくなったヤミーとかに足元で二回チクチクしたら死ぬんかな
0
18. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 09:25:49 ID:g3ODU3MjA
>>8
強敵の対人戦だと手間に感じるけど防御力特化の虚が出たりとか図体がデカい大虚とかには少ない労力で決着をつけれるから相性によると思う
0
23. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 09:36:38 ID:Y4ODI2OTk
>>8
HP高い相手には二発で即死発動はかなり有効と思う
少年漫画世界だから多少身体に穴開いたくらいじゃ死なないやついっぱいいるし
0
41. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 10:34:41 ID:MzNzY0NDQ
>>8
この漫画二度どころか切り刻まれても生きてるし二撃決殺自体は強能力かと思う。
あとよく藍染に防がれたのネタにされてるけど、レベル１カイロスのハサミギロチンをレベル100ミュウツーに撃ってるようなもんだし、当たってボス撃破なんかなったら寧ろえぇ～、、、ってなるわ。
0
81. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 14:10:37 ID:QzODE4MjM
>>41
スペックに差がありすぎるとダメージ与えられないのは他の斬魄刀も同じなのに雀蜂だけやたら言われるよね
0
43. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 10:39:16 ID:AwNjYyNDY
>>8
何度刺されても穴が開き身体がっつり抉られても生きてたりするBLEACHの世界で、軽い傷でも二つ重なったら即死はやっぱり強いと思う。
リーチ短いのも他のキャラにとっては使いづらすぎるだろうけど、スピード系かつ白打が主な戦闘手段の砕蜂は体術と組み合わせて使えるし...
0
82. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 14:21:10 ID:QyOTM1MDA
>>8
まぁこれに関しては隠密の拷問や取引も込めてるだろうしね
0
9. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 08:59:12 ID:U1MTE4NTg
流刃若火は山爺だからあそこまで強いんだしな、山爺なら鬼灯丸使っても最強だと思う、武器の方が壊れるかもしれんが

そして侘助が始解にしては特殊能力が概念系でヤバいよな、近接戦闘必須だけど
0
33. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 10:08:47 ID:UxMjQzNDg
>>9
卍解した拳西を画面外でノックアウトしてるワンダーワイスを素手でボコってるからなあ
そもそも素手で狂ったように強い……
0
52. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 11:07:09 ID:k2Mjc5MTk
>>9
あそこまでの強さは山爺ありきにしても基本性能自体が最強最古の斬魄刀だから基本スペックが違うと思うで
そう思うと流刃若火と氷輪丸は強いで
0
70. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 12:09:30 ID:U1MTE4NTg
>>52
その基本スペックを引き出すのに山爺レベルの実力が必要なんや
誰が使ってもあの火力が出るタイプじゃない
0
83. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 14:50:49 ID:MzNDIyMjg
>>70
クズがコピーした流刃若火も山爺には遠く及ばないって言われてるしなぁ
0
69. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 12:07:58 ID:E5ODU1MTU
>>9
山爺以外が使うと始解でも使用者本人が熱でやられそうな気もする
0
10. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 08:59:16 ID:I4NjAwNTA
こう並べてみると意外と大したことないかもしれない千本桜
0
77. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 12:43:03 ID:kyMDE5NTE
>>10
高い攻撃力を持ってる反面、発動したら刀身が消えてしまい柄のみになり接近戦がやや不利になるのがね
そうなると発動せずに戦うか、卍解した方がいい
0
11. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 09:00:06 ID:U1Mzc1MTY
花天狂骨もかなり強い。
使い勝手は悪いけど、スタークとリジェにすら強制させる概念系能力だし。
0
13. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 09:02:16 ID:M1ODY5MjI
攻撃力なら間違いなく流刃若火
0
14. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 09:07:34 ID:UzNTc2OTg
ずっと思ってるんだけど、二撃必殺の時の「だが届かない」って霊圧で無効にしたんじゃなくて普通に防いだんじゃない？
そのあとの一護の不意打ちも霊圧バリアで防いでるし言葉の通り霊圧差でそもそも攻撃入ってないんだと思う
0
17. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 09:21:22 ID:c2Mjg5Mzc
>>14
愛染に全く傷がないから一撃も当たってない説があるんだよね、鏡花水月で
それを当たったけど効かなかったってはったりにした
0
20. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 09:27:09 ID:YzMzQyNDE
>>14
実は催眠ではなくそこだけ身代わりになった人が本当に抑え込んだ説を押す
0
49. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 11:01:15 ID:AxMjk1MTk
>>20
実際幻覚の愛染は腹から血を出していたから食らった上で無効化したと錯覚させているけど
錯覚解除した後の雛森は腹は無傷なんだよね
雛森は防いでいた説はあり得なくはない
0
25. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 09:39:40 ID:Y4ODI2OTk
>>14
愛染も押さえ込んだとは言ってしないし
普通に一発目防いでから、仮に二発当たっても私なら強引に押さえ込めるよ！（ﾄﾞﾔｧ）しただけと思う

いちいち食らってやる義理もないし
うっかり加減間違えて、完全ではないにしろ即死効果が発動しちゃったら
大惨事だし、めっちゃ格好悪い
0
30. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 09:58:40 ID:gzNDE5Nzc
>>25
「死神の戦いは霊圧の戦い。君如きの技の能力など。私の霊圧で全て抑え込んで見せよう。」
って言われちゃってる。
0
36. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 10:17:21 ID:c1OTkzMzE
>>30
「抑え込んで見せよう」やからね
やってみますってことや
絶対出来るとは言ってない
0
47. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 10:48:30 ID:Y4ODI2OTk
>>30
いかにも押さえ込みましたな事言ってるけど
よく見ると、実際にはやってないって分かるあたり
実に愛染らしい物言い
0
78. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 12:43:54 ID:g3OTQ2NTQ
>>30
もう言われてるけどこれ無効化した、とは言ってないのに無効化確定だと思ってるヤツ多くて嫌になる
0
58. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 11:41:59 ID:M0NTY5ODc
>>14
即死させる為のプロセスが最初に付与した刻印が二撃目で爆発するだし雀蜂の能力は本当の蜂のようにアレルギー反応が起きる訳でもないし概念的に相手に即死付与もしない
霊圧に差があり過ぎてそもそも刺さってないすら有り得ると思ってるわ
0
19. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 09:26:16 ID:YyNTE2OTU
あにまん民が刀振るえるほど体力あるとは思えんが
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24. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 09:36:58 ID:IxODk5MDE
不死効果付きの風死
千本桜の上位互換灰猫

辺りが出てこない辺りにかわ
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86. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 15:51:19 ID:AwMjUzMTY
>>24
卍解だし
下位互換の間違いだろ
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26. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 09:40:29 ID:QzNDg0NjI
侘助は斬り合わないと発動しないし
格上や遠距離、一撃必殺系相手には無力だから最強というほどではないと思う
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35. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 10:12:08 ID:cwNDI1NTQ
>>26
千本桜は刃となった桜を飛ばすけど灰猫は描写的に相手が灰に触れた上で刀を振らないと切れないんだよね
これ結構大きな違いだと思うんだけど上位互換なの？
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59. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 11:45:06 ID:U1MTE4NTg
>>35
...そうか
レス番24に 視えているか
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71. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 12:09:31 ID:k5NjIzNDc
>>35
鏡花水月をくらってる、あにまん民がいるようだな
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27. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 09:43:10 ID:M3NDI0MTg
戦闘能力がない一般人に持たせるなら範囲型の灰猫や千本桜が使いやすそう
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28. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 09:43:50 ID:Q4Mjk4OTI
鏡花水月が範囲攻撃でどうにかなるって話なら全部そうだろ
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55. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 11:28:37 ID:AxMjk1MTk
>>28
強い部類なのは間違い無いけど、考察不要なレベルで最強ってことはない
神槍と鏡花水月の直接対決なら鏡花水月有利だけど、
例えば千本桜と戦うなら射程長い神槍のほうがやりやすい
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60. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 11:46:20 ID:U1MTE4NTg
>>55
星が見えない人がそこら辺実演証明してくれたからね
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31. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 10:02:19 ID:g4NzQzNzY
神槍とか普通に使いやすそう
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32. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 10:03:28 ID:Y2ODIzNQ=
旧天鎖斬月を始解と定義するならって思ったけど、どっちにしろチャンイチの霊圧ありきか
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34. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 10:10:29 ID:IyMzA2NTk
卍解から始解でぶっ壊れになる雨露柘榴
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37. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 10:17:25 ID:MzMTE1NDA
そもそも霊圧0の一般人が使ったところで始解すら出来ないってわかってる？
一般隊士すら始解も出来ひんのに

つまり普通の浅打ちで殴り合いになるな
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62. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 11:48:21 ID:U1MTE4NTg
>>37
始解で強い斬魄刀の能力談義して遊んでいるの分かってる？
空気読む能力が必要だな君には
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38. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 10:24:31 ID:cwNjg1Nzk
二発アウトの雀蜂より一発ほぼアウトのあしそぎ地蔵の方が強くない？
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40. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 10:27:56 ID:E5NzA5MjM
クソデカ霊力でゲゲツブリとか面白そう
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42. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 10:38:40 ID:M2MjgwOTM
確か氷輪丸は卍解に一番近い始解なんだっけ？
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46. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 10:46:14 ID:c2Mjg5Mzc
>>42
始解と卍解の能力差が最も少ない、氷の出せる量の違いくらい
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80. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 13:24:37 ID:c3MDU4MjQ
>>42
日番谷はその認識だったけど、後の真の卍解見るに、卍解は始解に概念能力がプラスされるんじゃなかろうか
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89. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 17:14:12 ID:U0MDM2ODU
>>80
概念云々というより言い方的にあの世界においては物質＝霊子が停止すれば能力も機能しなくなるのが基本原則なんじゃね？
地水火風全てを凍結するとか言っていつもみたいに相手氷漬けにするだけで一瞬で破られたし
使いこなすために老けて威力も上がってるんだろうけどそれ以外は変わってないように思う
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96. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 19:52:35 ID:UzNDM5Mzg
>>42
むしろ氷輪丸の方が大紅蓮氷輪丸よりすごそうだった。

吉良の解説がすごすぎたのもあるんだろうが
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44. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 10:44:42 ID:AwNjYyNDY
灰猫の灰って、能力知らずにうっかり吸っちゃって発動したら、気管や内臓ズタズタにされるんだろうか
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45. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 10:45:16 ID:Q1NjA5Mzg
直接攻撃系なら千本桜、鬼道系なら瑠璃色孔雀かな
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51. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 11:03:52 ID:k2Mjc5MTk
逆撫って使用者も頭良くないと無理じゃないか？
能力の効果は使用者が任意で変更出来るっぽいし、それを逆算して攻撃する訳だろ
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57. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 11:41:33 ID:M5NjM5ODM
本体性能を考えないなら瑠璃色孔雀がヤバそう
本編では弓親の戦闘能力がそこまでじゃない（あと変な縛り付けて使いたがらない）からあの程度で済んでるけど、刀の性能は霊圧そのものへのメタみたいなもんだし
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102. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 23:10:12 ID:I0Mzg4ODU
>>57
ふざけてるようで卍解が大地震起こせそうなガチ感がある
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61. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 11:48:10 ID:U4NDcwMTg
最強ならやっぱり雨露柘榴の始解かな、双殛を遙かに超える霊圧密度だし形状も浅打と同じ日本刀だから使い方も深く考えなくていい。
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65. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 11:51:52 ID:EyMzU5NjM
ヒコネのあれは斬魄刀じゃないのか
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66. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 11:59:47 ID:Q3MDMyNTc
全会一致ではないのはバランスが良い証拠
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72. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 12:12:02 ID:gyMzM5NTA
侘助で地球を斬ったらどうなるのか？
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91. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 17:47:35 ID:Q4Nzc2MDk
>>72
砂粒とか接した土が重くなるだけじゃね
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73. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 12:13:47 ID:IzODk2MzQ
一部を除いて自分の生き写しみたいな面があるから本人のスペック考慮しないって相当難しくないか
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74. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 12:27:58 ID:IzOTUwMTI
空想科学読本では侘助で地球を切ったら、地球が膨大な質量のせいで自壊しブラックホール化し裏ロンドンも含めてBLEACH世界が滅ぶってなってたな
吉良が侘助で地面をカンカンしたら地球がヤバい
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79. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 13:13:04 ID:g0ODQ5NTA
>>74
SCPのホームラン量産法みたいな話だなｗ
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76. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 12:32:13 ID:I1NTI4Mjk
アニオリの作画良かったアイツ、超強いってわけじゃなさそうだけど演出の規模が卍解だろそれってレベルだった
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100. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 22:55:13 ID:M4NjMwNTk
>>76
由嶌欧許のことなら同意
あいつの斬魄刀、鬼道・物理問わない無効化、コピー能力とか言う七面倒くさい能力の上に瞬間移動や、えんざんはじょうくうりん(奥の手っぽい教会召還するヤツ)まで始解の範疇で、卍解した一護とやりあってるからどうしても強そうになる
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84. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 15:45:39 ID:kyMzY0MTE
ワンコ隊長の始解地味に強いと思う
まぁ馬鹿でかい腕召喚してぶん殴るだけだからシンプルすぎて鬼道系の相手つらそうだけど
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85. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 15:47:28 ID:AwMjUzMTY
まぁ侘助か瑠璃色孔雀の2択や
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87. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 16:22:24 ID:k5MzgxNDQ
全ての斬魄刀の能力模倣できる奴だろ。
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88. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 16:40:11 ID:E1Nzg0MjY
野晒しは？
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90. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 17:47:14 ID:I0NDYwOA=
修兵の風死も耐久UPがくっついてくるめちゃくちゃ切れ味よくて頑丈かつリーチのある武器ってシンプルに強い構成してると思う
一番強いわけじゃないだろうけど誰が使っても恩恵にあずかれそう
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92. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 18:19:24 ID:k2OTI1NDc
弥勒丸はダメかな…？竜巻起こせるの強いと思うけど
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93. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 18:50:21 ID:MzNDI0OTU
始解同士の戦い想定なら逆撫が強そう
格ゲーで画面シェイクされながら勝てるやつおらんやろ
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94. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 19:46:50 ID:EzMzk1NjE
タイマンなら逆撫でオンオフ切り替えし続けるだけで相手ぶっ倒れそうやけど
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95. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 19:50:59 ID:M4NzEwNjQ
>>94
途中送信したから追記:あくまで素人相手ならだからなぁ
相性の善し悪しあるから遠距離で範囲攻撃出来るのが強そうやし氷輪丸とかそこら辺になるんかなぁ、あと神槍。始解の伸縮速度がわからんけど遠方から無茶苦茶に刀振り回したり切っ先向け続けるだけでなんとかなるから誰が使っても強いと思う
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97. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 19:54:23 ID:QzNTc5NjI
地味に劈烏は使い勝手が良さそう
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98. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 19:55:55 ID:M1ODA5NTc
直接攻撃系より遠距離攻撃系の方が有利なら斬月も良いんじゃないかな
初手天鎖斬月で催眠系にも先手取れるし、炎熱系とか氷系の攻撃も切り裂けるだろうし、侘助とかには寄らせないで戦えるし、灰猫とか千本桜より火力高いだろうし、近距離も行けるし
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99. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 22:33:28 ID:czODkzNzI
雨露柘榴の始解を推したいが
よくわからない
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101. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 23:07:36 ID:M1ODU3OTI
雨露柘榴は卍解が概念系能力発揮しつつエネルギーチャージして、始解で一気に集約・解放するタイプ
能力自体はチート能力持ち揃いの作中ですらインチキもいいところだけども卍解ありきだから「始解最強」のお題だとかなり下の方になる気がする
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104. 名無しのあにまんch 2022年12月28日 09:58:55 ID:Q3MDkzMzY
侘助で地面をたたき続けると地球が重力崩壊するから最強とか言うネタがあった気がする。
まぁ霊圧による制限ありそうだけど
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