【ゴールデンカムイ】谷垣過去編の尾形「谷垣そいつはもうダメだ!!聞こえてねえぞたぶん鼓膜もやられてる!!」

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1: 名無しのあにまんch 2022/09/27(火) 22:34:51
賢吉に向かう谷垣に対してそいつさっきの爆弾で目と耳やられてるぞ!と教えてくれるし尾形にしては優しい
4: 名無しのあにまんch 2022/09/27(火) 22:47:16
言われて初めて気付いたわこんなん
9: 名無しのあにまんch 2022/09/27(火) 22:52:45
>>4
やっぱ序盤のモブ風味がすごいな
14: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 00:46:03
>>4
2話尾ほど崩れてないのに誰おま感すごいな…髭の圧がすごい
19: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 02:50:08
>>4
言動も顔も全然違うように見えるんスけど…いいんスか…コレ…?
70: 名無しのあにまんch 2022/09/29(木) 13:47:11
>>4の場面、アニメだと
シーン…タッタッタッタ…「谷垣!そいつはもうダメだ!聞こえてねえぞ。多分鼓膜もやられてる!(イケボ)」タッタッタッタ……シーン…。
っ感じで何かめっちゃシュールで笑ってしまった。
73: 名無しのあにまんch 2022/09/29(木) 13:56:41
>>70
シュッて出てきてめっちゃ叫んでシュッて居なくなるのなんかシュールだよなあこそ
74: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 01:01:57
>>73
わざわざ声をかけにきたと思えばシュールさも薄れるかも
2: 名無しのあにまんch 2022/09/27(火) 22:42:56
この尾形のシーン原作読んでる時は尾形って気付けなくて、アニメの喋ってる声で「ここ尾形だったの!?」ってびっくりした
3: 名無しのあにまんch 2022/09/27(火) 22:47:15
あそこの尾形声ガサガサじゃない?
13: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 00:42:31
>>3
弾の飛び交う戦場だし場合によっては上等兵でも簡単な指揮はしなきゃならないからずっと声張り上げてて喉やられたのかも
5: 名無しのあにまんch 2022/09/27(火) 22:48:03
さすがの尾形もあの地獄にいたら仲間意識は芽生えると思う、自分たちの命を救ってくれた人だし
6: 名無しのあにまんch 2022/09/27(火) 22:48:24
確かに尾形にしては優しいなって思っちゃうけど、ちゃんと原作見てみると夕張江渡貝邸で第七師団と抗争してる時も家永に外へ出るなって警告したり、偽アイヌとか温泉回でもちゃんと共闘してくれてるから結構周りを見る能力はあるんだよね。
それが優しさとかではなく、無駄な犠牲を出して手間取りたくないって感じだろうけどね。
7: 名無しのあにまんch 2022/09/27(火) 22:48:57
当時としては当たり前だけど尾形が突撃?みたいなことしてるのも草
8: 名無しのあにまんch 2022/09/27(火) 22:50:21
通りすがりのモブだと思ってたら尾形だったんだよな…
10: 名無しのあにまんch 2022/09/27(火) 22:54:26
ボロボロっぽいのに既に戦場に復帰して手投弾ぶん投げてる杉元とか玉井伍長っぽい人もいるんだな
11: 名無しのあにまんch 2022/09/27(火) 22:55:27
戦場の突撃シーンとかでチラホラいるやたら強いモブたち好き
12: 名無しのあにまんch 2022/09/27(火) 22:56:57
この頃の尾形はまだクールキャラだったよな
片目失ってからいつもの尾形に大変身するけど
15: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 01:48:29
二階堂相手に「狙撃部隊があればあんなに死なずにすんだのに」とか言ってたしな
割と意外だけど死なずにすむ友軍は死なない方がいいとは思ってるんだよな
16: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 02:37:59
性格は普通に悪いけど、能力面ではほんとに優秀なんだよな
狙撃能力は勿論、判断力も高いし意外に周りに的確な指示出せるし。個人的に指示出ししてる時のクソデカ張り上げボイス好き
41: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 08:24:47
>>16
OVA茨戸編の物見櫓からのクソデカダミ声張り上げ指示ボイスめっちゃ好き。
殿としては普通に優秀なんだよな。うっかりして腕撃たれたけど。
17: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 02:42:05
根底では優しいんだよこいつ
自分が優しいこと、ではなく優しい人間そのものの存在を認められないから逆張りでクソ行為連発した挙句ろくに満たされず不満溜め込んでるだけで
18: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 02:47:50
えっ、勇作を殺そうと思ってたから仲間殺ししようとしてる谷垣に優しかったんじゃないの?
20: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 02:50:10
>>18
多分尾形はその事知らないと思う知ってたらもうちょい友好的になってた
21: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 02:51:19
この時は谷垣が旧友殺そうとしてたことなんて誰も知らんぞ
バリバリ軍規違反の野望だし
鶴見への吐露ではじめて人に語れたんだと思うよ
22: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 02:53:49
優しいっていうか単に事実を伝えてるだけでは?
24: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 02:59:04
>>22
でも結局は谷垣の身を心配してることにならない?
味方の兵力が減るとかもあるだろうけどさ
序盤の尾形は銃を生業にしてるマタギだからか谷垣を気にかけてるようなシーン多かった気もする
33: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 06:37:48
>>22
戦場だし死にかけなんざ放っておけって叱責の意味も含められてるだろうね
いわゆる一般的な優しさとはまた違う
23: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 02:57:53
尾形は常人並の倫理観も罪悪感も有った男だからな…一般的な優しい対応をすることもある
25: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 02:59:27
まぁもう助からん人にかまけて死なれたら困るからな…
26: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 03:02:18
優しい…って言われるとなんか違和感覚える気もするんだけど、尾形は良心がないタイプではないよなと思う
罪悪感があるやつだったんだから
27: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 03:05:57
利益に関係なく二階堂も助けたし少なくとも仲間意識はそこそこあるだろう
裏切ることに抵抗ないだけで
28: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 03:07:47
優しいというよりかは非情になりきれないイメージ
29: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 03:10:12
このスレで初めて知ったよ…
30: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 03:10:37
普通の人だからな尾形…
きっと自分で思ってるより普通に人と接したり普通に優しいところもあるんだと思う
31: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 03:12:04
尾形にも確かに良心はあるんだろうけど、フチを殺さなかった時みたいに〇〇だからこうした、って無理やり理由づけて善行をしそうだから面倒臭いよね…自分には良心があるって気づけてないか見ないふりしてるから、変に偽悪ぶるというか(邪悪なときはマジで邪悪だけど)
この時は走り回っててあれこれ考える余裕はそんな無いだろうし尾形の素の対応なんだろうなーと。素でそういうことが出来る程度には良心あるやつなんだよって感じかと。
32: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 06:33:11
>>31
理由を付けて善行もだけど、無意識にした善行(とされる行動)に後から理由を付けたがるって感じもする…
いや罪悪感なんてないと思い込んでる人間の思考としては最終的に同じか?スマン
VS谷垣で二階堂をヒグマから助けた時も「谷垣は銃を持ってない筈だから撃っても何もできない」って理由を持てたから助けられたんじゃないか、とか
30巻の修正で機関士を殺してないのが明示されたのも「別に殺さなくても機関車から落とせば無力化できる一般人だから」という理由を作った上で無意識に道理のない殺人を避けた、みたいな推測ができるような


ちょいスレチかもだが、たまにここの議論でも挙がる浮浪者をヴァシリの囮にした事は
そうでもしないと自分が死ぬかもしれないから他人を間接的にでも殺す理由を「作れた」(戦争で敵を撃てた理由と同じ)って事なのかなとも
34: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 06:43:56
コイツが死ぬ前にネタバラシされたけど、罪悪感を自覚したくなくて、欠けた人間ぶってるだけの普通の人だからね
35: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 06:53:10
尾形の谷垣へのこういうのとか、杉元が寅次のソリを月島達に譲った時に二階堂が「いいのか?」っていうところとか金塊戦ではやりやってたやつらが過去では協力してるとこ好き
37: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 07:01:40
ただ事実を伝えて効率的な行動を取るよう促してるっていう側面が強い
とは思うけどそれはそれとしてなんかこう優しさ(慈悲、善性)と言うよりは親切さや真面目さとして尾形の普通の人間っぽさを感じる良いシーンだな
39: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 07:09:28
尾形本人が言った理由やこの時点での描写的な意味としては普通に>>37の側面の方が強いと思う
ただそれこそ「尾形はどういった意味であれ他人の気を遣うような言葉を無意識でも言える程度の普通の人間である」というのは分かる演出だよね
43: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 12:19:47
>>37がピンと来たかな
本人が思ってるほど非情な奴じゃないしなれない
なんかはからずとも勇作さんの評価みたいになってしまった
38: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 07:04:44
ここのセリフを他のキャラでもいいのに野田先生がわざわざ尾形を選んで描いたのは最後欠けた人間じゃないですよって繋げるためなのかもしれないな
44: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 17:09:26
トメさんが病気とか尾形の関わらない方法で亡くなってたらまた違ったんだろうな
45: 名無しのあにまんch 2022/09/29(木) 03:00:12
二階堂見捨てらんなくて谷垣に負けてるし、善人じゃないが人非人というほどズレてもない
善悪はさておき、本来感受性強くて繊細だからこそ、母親のメンヘラに大真面目に付き合ってぶっ壊れた
46: 名無しのあにまんch 2022/09/29(木) 04:29:40
谷垣は銃を持ってないはずだと考えてても“撃ったらまずい気がする”って感じてたんだよな
なのに二階堂をヒグマから助けたのは今思うと欠けた人間に成り切れてない部分って感じ
48: 名無しのあにまんch 2022/09/29(木) 04:34:37
この漫画、セリフとかに変な捻りは無くてそのまんまなので
幸次郎が「ワシと同じじゃ」と言ってたように
狂ったトメを見たくないので寄り付かなくなった幸次郎
狂って自分をマトモに見ない母を見たくないので衝動的に殺した尾形
後で殺した罪悪感を消すために自分は欠けた人間だと思い込み色々屈折する
幸次郎も、軍人脳で勇作に最前線で不殺を命じる非情なところもあるし
結局、情もあれば非情さもある似た者同士の親子なんだと思うよ
49: 名無しのあにまんch 2022/09/29(木) 05:01:04
>>48
いや尾形が母を殺した理由は尾形自身が言った『母を父に会わせたいから』
もっと本質を言えばこの『母は父に愛されていたのかの証明』だよ
それこそ描かれたことそのままな作風なんだしこの走馬灯内の台詞が一番正しい
(表の尾形が見たくないことでも突き付けてくる走馬灯内の尾形が言ってることまで嘘とかありえない為)
51: 名無しのあにまんch 2022/09/29(木) 06:01:54
>>49
何故、殺してまで確認しようとしたかってことだよ

母親が自分を見ずに父ばかり想ってる
そこまで母が慕う父に愛情があったのか?
もうそんな母は見たくない
そうだ、殺すことで母を父に会わせてやろう
って流れでないと
一足飛びに「確認殺人」ってことになり
殺せば愛に来るだろうなんて、まるで実験みたいな軽さだから
そっちのが怖いよw
53: 名無しのあにまんch 2022/09/29(木) 06:40:51
>>51
この漫画は変な捻りは無くてそのまんまって自分で言ってるんだから捻らなくても…
「自分が見てもらえないから」が動機じゃなくて「母が愛されていてほしい(父に会わせたい、父からの愛を確認したい)」が動機でしょ
走馬灯内で全部本音出ちゃってるんだから
57: 名無しのあにまんch 2022/09/29(木) 07:03:36
>>51
実験みたいでゾッとするけど、幼少期に見てほしくて狂っちゃってる感あるからなぁ
トメさんと同じで頭おかしくなってそう
54: 名無しのあにまんch 2022/09/29(木) 06:46:01
「おっ母見て」「見て」って言ってる回想もあるから、証明「だけ」じゃ無くて他にも色んな要素が絡み合ってたって事じゃないの。
勇作を何で殺したの?だって本人曰く「父の愛を確かめる為」だったけど、それだけじゃないのは見てたら当然分かるし。
56: 名無しのあにまんch 2022/09/29(木) 07:00:26
>>54
幸次郎から尾形への罵倒の「ワシと同じじゃ」を根拠にしてるのが「いや違くない…?」ってなるんだと思う
衝動的ではないし…描かれてることそのまんまって言うなら自分を見ない母を見たくないからっていうのは一番の動機ではないし…って
(そんな母を見ていられないって気持ちもあったかもだけど)
55: 名無しのあにまんch 2022/09/29(木) 06:58:44
負傷兵になんかかまってないで反撃しろって意味だと思ってるんだけど
58: 名無しのあにまんch 2022/09/29(木) 09:22:20
頭巾ちゃんの方が狙撃手としては味方がやられても
人を殺しても何とも思わない感性で向いてるんだよな
結果的に二人の対決は尾形が勝ったけど

尾形は二階堂を見捨てられなかったり実は性格は向いてない
勇作殿撃ったのも日露で殺し過ぎて罪悪感に耐えられなかったからだし
射撃の才能自体はあったから鳥撃ちとか人間殺さない猟師ならマシだったかも
60: 名無しのあにまんch 2022/09/29(木) 12:49:43
>>58
>勇作殿撃ったのも日露で殺し過ぎて罪悪感に耐えられなかったからだし
そうだっけ……???
63: 名無しのあにまんch 2022/09/29(木) 13:19:22
>>60
端的に一言で説明したらそれで合ってるのでは。
もちろんそれだけではないけど、尾形の思考が複雑怪奇なので全部言おうとしたら多分1スレ消費するしw
61: 名無しのあにまんch 2022/09/29(木) 13:15:03
>>60
さすがにちょっと行間を読みすぎだと思うなこれは
戦時下で前線という状況から殺しのハードルが低くなったのと勇作殿からの否定の言葉でメンタルボコボコになったからってのが大きいと思う
尾形は根っからの殺人者では無いので水面下で人殺しへの罪悪自体はあったけど一番は兄様はそんな人じゃない、の下りが尾形の全否定になったからだと思うよ
65: 名無しのあにまんch 2022/09/29(木) 13:27:36
>>61
当時はそういう見方が多かったと思うけど全てが終わった今となっては実際は全否定されたからじゃなくて
勇作さんの言うことが正しいと認めて罪悪感を直視しちゃったら生きていかれなくなるからでは?
本人の自覚は別だけど
68: 名無しのあにまんch 2022/09/29(木) 13:37:49
>>65
『兄様はけしてそんな人(罪悪感がない人間)じゃない』って勇作殿の台詞はどっちに転んでも尾形は詰む
あの時の尾形は自分に罪悪感がないと思い込もうとしてるしどっちの意味でショックを受けたかは不明じゃないか?
どっちでも同じとも言える

・勇作殿が正しい(自分には罪悪感がある)=母殺しの罪悪感に追いつかれる
・勇作殿が間違っている(自分には罪悪感がない)=自分は存在してはいけないと全否定される
69: 名無しのあにまんch 2022/09/29(木) 13:42:54
>>68
うわ そう考えると勇作のあの言葉ってマジで尾形特攻オーバーキルだな
まあ尾形自身の難解な思考回路で勝手に尾形がそう受け止めちゃってるとこはあるんだけども。
72: 名無しのあにまんch 2022/09/29(木) 13:54:36
>>69
「勇作殿が殺すのを見てみたい」カード切ったら「兄様は決してそんな人間じゃない」で特大カウンター食らったんだよな
しかも退場回で欠けた人間じゃないことがネタばらしされて「兄様は決してそんな人間じゃない」が真実でしたとお出しされる念入りっぷりよ
59: 名無しのあにまんch 2022/09/29(木) 10:28:39
尾形くんと幸次郎くん、「皆俺と同じはずだ」「お前もワシと同じじゃ」は確かな血の繋がりというか思考の類似性を感じてマジで好き
多分二人とも良くも悪くも欠けてない普通の人間の範疇に類する
62: 名無しのあにまんch 2022/09/29(木) 13:17:32
勇作撃ったのって、勇作が居なったら幸次郎は尾形に少しでも関心が向くようになるのかの確認作業の意味もあったんじゃないっけ。
それが全てでは無さそうなのは何となく分かるけど。
64: 名無しのあにまんch 2022/09/29(木) 13:24:07
>>62
実際はそんなわけないのはうすうす分かってたけど殺すための道理が欲しくて無理やりな理由づけな気がする
66: 名無しのあにまんch 2022/09/29(木) 13:28:43
>>64
あー言われて見れば後付けの道理って風にも感じるな。
67: 名無しのあにまんch 2022/09/29(木) 13:30:56
>>62
尾形本人が上等兵回想で言ってる台詞だと
目的:勇作と自分は同じだと証明したい
手段:その為に勇作を殺す(=父の愛を得れば勇作と自分の前提条件が同じになるので)

まあ尾形は自分自身を欠けた人間だと騙す為に理屈捏ねてるからこれが本当の理由かは不明だけど
尾形の本心は走馬灯で出た部分以外は全部憶測になるんだよな
36: 名無しのあにまんch 2022/09/28(水) 06:55:05
とりたてて「優しい」と言うのはなんかちょっと違和感あるね
悪ぶってたけど所詮は普通の人間だったというのがしっくりくる

元スレ : 谷垣過去編の尾形とかいう優しいやつ

 

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年10月07日 11:37:01 ID:IyMjU2Ng=
家族がチラつかなければマトモでちょっと面白い男
片腕ギャグとかキレッキレだしな
0
2. 名無しのあにまんch 2022年10月07日 11:37:24 ID:Y1NDY1MDc
余計なことを考えてる暇がない咄嗟の時に良識ある常識人が出てしまうのかな
0
24. 名無しのあにまんch 2022年10月07日 13:57:01 ID:IwNjc0NTk
>>2
色々なものに押しつぶされないように平時に狂人を演じてるだけで、露悪的に振る舞うのもある種の照れ隠しだしなコイツ
戦場とか緊急時には、周りが見えて状況把握できるくせに演技する余裕なくなるせいで、悪態つけずに普通に他人を心配してしまうヤツになってしまう
0
3. 名無しのあにまんch 2022年10月07日 11:42:48 ID:A5NDgwMDc
マジレスするとまだ尾形のキャラが固まって無かったんだろうな
0
25. 名無しのあにまんch 2022年10月07日 14:18:51 ID:IzODE2Mzc
>>3
初登場時のモブ形の頃ならそういう見方もできるけど、この過去回想の頃には主要人物のキャラはほぼ固まってたから意図的なものだと思うよ
0
4. 名無しのあにまんch 2022年10月07日 11:44:33 ID:A1MTY5NjU
この人尾形だったんだ。二階堂もだけど全然気にせず読んでた。
0
5. 名無しのあにまんch 2022年10月07日 11:48:34 ID:A3NjUzOTA
死刑囚連中は素が多いけど第7師団連中はほぼほぼ戦争で壊れちゃった連中ばっかりだから
0
6. 名無しのあにまんch 2022年10月07日 11:51:11 ID:kwNjEyODM
兵士として優秀という事は協調すべき時は出来るという事だからな
0
7. 名無しのあにまんch 2022年10月07日 11:51:48 ID:k0MjEwNDk
兄様は優しい人ですからね
0
28. 名無しのあにまんch 2022年10月07日 14:51:03 ID:Y0NDU3MDk
>>7
母と弟殺したときは罪悪感まみれになっちまったからな

なお父親殺しは一切後悔してない模様
0
29. 名無しのあにまんch 2022年10月07日 15:12:40 ID:E4NTY4Nzc
>>28
出来損ないの倅じゃ 呪われろ
0
8. 名無しのあにまんch 2022年10月07日 12:00:09 ID:UzNjg1MTE
結局普通の人間だったってのにはまったく同意だけど
谷垣とのシーンでは
文字通り生死を共にした戦友愛?みたいな感情は前提としてあるんじゃないかな。

罪悪感がどうこうっていう話の前に、
まずこっちを皆殺しにしたい敵が目の前にいて、わりと一方的に自分達が殺されている状況なんだから。
0
9. 名無しのあにまんch 2022年10月07日 12:00:23 ID:M2MTc2MDk
尾形は戦場では終始"ちゃんとしている"
それは単純に死なない工夫なんだと思う
0
10. 名無しのあにまんch 2022年10月07日 12:09:32 ID:Y4ODQwMDQ
自分のことをサイコパスだと思い込もうとしている正常者だから…
0
11. 名無しのあにまんch 2022年10月07日 12:10:09 ID:g5MjI0ODM
土壇場だとちょくちょく周りのフォローにも回ってたりする辺り、即断即決が求められる時は普通の人間らしい親切や良識が出てくる(善人ってわけではないが悪人ってわけでもない)
考える余裕がある時は「自分は欠けた人間なんだ」ムーブしてそれに相応しい選択を進んで選ぶ
「欠けた人間」ムーブをしたくない場合はそれらしい言い訳を用意する
尾形くんさぁ……
0
12. 名無しのあにまんch 2022年10月07日 12:14:59 ID:A2NzAzMjQ
杉元の味方サイドにいた時は何だかんだで頼りになる男だったな
白石助けに行って第七師団本部でピンチになった時は尾形がいなけりゃ杉元パーティー全滅してたし
0
13. 名無しのあにまんch 2022年10月07日 12:15:19 ID:Y1NjE5NDY
スレ内にもあったけど、ここのセリフとOVAの茨戸の指示の時の
ツダケンのダミ声っぽい声、いいんだよなぁ。
いつものねっちょり感がなくて。

尾形は戦場でも、金塊争奪戦でも、その時自分の仲間内であれば
結構救うしちゃんと仕事するし気づかいもするよ。
0
14. 名無しのあにまんch 2022年10月07日 12:16:20 ID:gzOTY3NzE
玉井伍長「私も活躍してるんですよ。まあ後に顔剥がされるんですけどね。」
0
15. 名無しのあにまんch 2022年10月07日 12:21:41 ID:Q5NzA2NTM
>>14
あ、ヒグマをヤってから死んだ凄い人だ
0
16. 名無しのあにまんch 2022年10月07日 12:25:26 ID:g5MjkyOA=
緊急事態でこそ人間の本性が出るって創作だと悪性が取り沙汰されること多いけど、尾形は比較的逆パターンが多い気がする
だからと言って実は善人とならんのが尾形なんだけど
0
17. 名無しのあにまんch 2022年10月07日 13:07:13 ID:UwMzYwMDE
(スレ民の居所を回って一人ひとりの背中を優しく撫でる尾形)
0
35. 名無しのあにまんch 2022年10月07日 18:27:31 ID:c1NzQ1NTc
>>17
すごい笑顔でかw
0
18. 名無しのあにまんch 2022年10月07日 13:11:36 ID:A0MjkzOTE
単行本では機関士打たなくなったんだ
0
34. 名無しのあにまんch 2022年10月07日 17:27:03 ID:czOTY3OTk
>>18
撃ったは撃った
でも本誌だとそのまま機関士2人とも撃ち殺してたように見えた描写だったのが、単行本だと1人が肩を撃たれて「ご降車くださ~い」って脅されて
2人とも生きたまま機関車から転がり落とされた描写に修正された
まあ怪我はしただろうけど、尾形が直接殺したと取れる演出ではなくなった
0
19. 名無しのあにまんch 2022年10月07日 13:21:57 ID:UzODMxNjA
尾形はどこぞのほんまもんと違って人間味あるがゆえそこを信じられなくなって悪ぶってる一般人だからな、フルチンの弟みてニッコリするぐらいの感性はあるし
0
26. 名無しのあにまんch 2022年10月07日 14:20:26 ID:IzODE2Mzc
>>19
ヒィィン!!パパウパウパウ!
0
20. 名無しのあにまんch 2022年10月07日 13:25:33 ID:cxMDQ1Mjc
>>55
そうなんだろうけど、それを「谷垣、死にかけなんざ放っておけ!」じゃなくて
「谷垣、そいつはもうダメだ!」と土壇場では配慮した言い回しになるあたり
尾形の普段の性格の悪さや挑発的な物言いは、やはりどこか演じてる部分があるんじゃないかって話でしょ
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21. 名無しのあにまんch 2022年10月07日 13:28:17 ID:I0MjgwNzE
二階堂が熊に襲われてるときも、居場所がわかるの覚悟した上で銃で撃って助けてるしな
あれはマジで非常になりきれないのに、逆張りしてるんだと思う
てか殺しの瞬間には感情止められるのに、それ以外の状況だと難しいから、
おっかあを殺すことは出来ても、その苦しむ様子でぶっ壊れるほど苦しんだり、勇作さんに惹かれてるのに撃てちゃうし、撃ち終わった瞬間に罪悪感出現ていうどうしようもない生きづらい人生送ってんだと思うよ
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22. 名無しのあにまんch 2022年10月07日 13:42:40 ID:UzODMxNjA
>>20
演じてる感があるから悪ぶってるってかいたんだけど、書き方が悪かったか
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23. 名無しのあにまんch 2022年10月07日 13:44:12 ID:g4OTM0Mjg
味方の戦力だし忠告ぐらいはしてもおかしくない
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27. 名無しのあにまんch 2022年10月07日 14:21:45 ID:IzODE2Mzc
戦場で合理的な判断として人助けをする分には悪人尾形として自己矛盾しないからな
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30. 名無しのあにまんch 2022年10月07日 15:21:06 ID:k4NDc2NTg
コイツ谷垣にはわりと構うよな、温泉戦闘の後の叱咤といい
直属の部下だから気にかけてたのか、気に入ってたのかは知らんけど
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33. 名無しのあにまんch 2022年10月07日 16:14:21 ID:U5OTA2MDQ
>>30
姉畑の時に誤解で谷垣が捕まった時にこっそり逃すところすき
谷垣が杉元たち待った方がいいんじゃ…って戸惑った時に俺がお前の鼻を削いでもいいんだぜって物騒な返しするけど
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36. 名無しのあにまんch 2022年10月07日 19:57:56 ID:g4Njc5OTM
>>30
一回タイマン(というか二階堂いたから2対1)の勝負で
谷垣に負けてるからかね。
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39. 名無しのあにまんch 2022年10月08日 11:56:32 ID:kwMTE5MjA
>>30
終盤に谷垣が戻って来た時にジャンプラのコメント欄が
秋田に帰れで溢れてて笑った
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40. 名無しのあにまんch 2022年10月08日 13:13:02 ID:U0ODIyMjQ
>>39
谷垣はマジで秋田に帰った方がいいもんな
尾形も軍やめてマタギになれと思ったところもあるのかも
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31. 名無しのあにまんch 2022年10月07日 15:30:43 ID:cxNzg0NzQ
言うほど「欠けた人間」ムーヴが出来てなかったから勇作さんはそれを見抜いてて「兄様はけしてそんな人(欠けた人間)じゃない」と泣いたんだろうね。このへんは宇佐美もたぶん見抜いてた事だろうけど・・
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32. 名無しのあにまんch 2022年10月07日 15:32:07 ID:A2NTI3MDE
狙撃手の常套手段に手負いの兵を助けようとしたり世話させたりするためにワザと殺さない撃ち方をするがあるし、スレ内でも言われてるように「戦場だし死にかけなんざ放っておけって叱責の意味」あるんだろうね
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37. 名無しのあにまんch 2022年10月07日 20:05:33 ID:g4Njc5OTM
殺し合ったような仲でも、杉元に「あいつは薩摩の次元流使うぞ。」
って教えてあげたり、杉元狙う偽アイヌ狙撃したり
姉畑の時捕まった谷垣こっそり逃したり
獲物も撃って取ってくるし、
仲間だと割と頼もしいし、仕事するんだよな。

たまに天然かますボッチなだけで、狙撃の腕もあるのになぜ第七師団で嫌われていたのだろうか。
第七師団にいたときは裏切り者とは思われていなかっただろうに。

嫌味なところとか、ありがとうとかごめんなさいとか全く言えない所だろうか…
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43. 名無しのあにまんch 2022年10月09日 02:39:49 ID:UwNTQwODU
>>37
下2行で十分な説明になってるな
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45. 名無しのあにまんch 2022年10月09日 22:46:06 ID:ExNDYxNjI
>>43
明確な理由をお出ししているな
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38. 名無しのあにまんch 2022年10月08日 00:10:49 ID:kyNDEwMjQ
根本に性格悪い所もまともな所もあるあたり真人間
だから母親の頭がおかしくなった姿も母親に見てもらえないことも耐えられなかったんだろうな
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41. 名無しのあにまんch 2022年10月08日 16:53:18 ID:UzODczNjA
尾形は必要とあらば躊躇いなく人を撃つし勇作さんが殺す所を見てみたいとか言うが、かといって自分と因縁のない他人を積極的に死なせて喜ぶようなタイプでもないからな
友軍の兵士、一時的に手を組んだ仲間、フチに至るまで、そこで死ぬ必要がない命ならなるべく生かそうとしている
そういう感性があったからこそおっ母を殺してしまった罪悪感が終生つきまとったわけで
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42. 名無しのあにまんch 2022年10月08日 23:46:21 ID:gxNTI1NzY
関係ないがスレにあった「さすがにちょっと行間を読みすぎ」というのが尾形関連の考察でたまに感じる感覚を表すのにしっくりきた
決して尾形を否定したいのではなくて
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44. 名無しのあにまんch 2022年10月09日 02:43:32 ID:E0MzU2OTA
>>42
持論が先にあって、そこに持っていくために行間をこねくり回してる感があるやつな
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46. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 03:18:06 ID:c0NjY0NjA
>>42
尾形は罪悪感から逃げるために自分を欠けた人間と騙す生き方してるから尾形の台詞だけ追ってると駄目
でも裏を読みすぎるとこねくり回しすぎになって駄目
わけわかんなくなってくるキャラ造形してると思う
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47. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 08:30:11 ID:U3ODk5NDA
>>42
持論を展開し過ぎて自分の中のキャラ像が強過ぎな人が現れるとスペースキャットになる
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