遊戯王の難解ルールで打線を作った

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1: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 13:54:23
懐かしの遊戯王難解ルール打線
今だと何か新しく入ったり抜けたりするのだろうか

１ 三 チェーンブロックと逆順処理
２ 捕 同時に複数の効果が発動する場合
３ 投 タイミングを逃す
４ 一 ダメージステップ
５ 遊 無効
６ 中 チェーンブロックを組む効果と組まない効果
７ 二 対象を取る効果
８ 左 優先権
９ 右 蘇生制限

控え候補
一連の効果 エンドフェイズの処理 元々と現在の攻撃力 不発 カード毎の特殊裁定
2: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 13:55:58
全部分からない…俺は雰囲気で遊戯王してる…
3: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 13:55:58
攻撃力を変化させる効果と固定する効果の違いとか
フィールドを離れても残存する効果とか
4: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 13:56:19
対象は戦力外通告
攻撃力守備力関連はスタメンで起用しろ
5: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 13:57:08
チェーンブロックと逆順処理

これは草野球の星
6: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 13:57:45
フィールドから離れる、と墓地に送られた時、と戦闘・効果で破壊された時、全部違うって言われても理解するのに時間かかったな
27: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 14:05:22
>>6
墓地に捨てると墓地に送るとか
墓地に送られた時と効果で墓地に送られた時とか
7: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 13:58:01
蘇生制限は別格
1ミリも書いてねぇもん
94: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 18:20:49
>>7
タッグフォースやるまで知らなかった
仲間内の誰も知らなかったので普通に蘇生しまくっていた
120: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 19:58:06
>>7
よく考えたらコレ、「なんとなく出回ってる風説に従ってるけどカードそのものには書いてないルール」なんだよな…ヤバくね。
121: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 19:58:44
>>120
ルールブックには明記されてるから…
8: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 13:58:37
チェーンブロックと逆順処理ってそこまで難しいか？
9: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 13:58:43
コストと効果の違い選手はテキスト分かりやすくなったしそろそろ引退か？
10: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 13:59:00
対象はちゃんとカードに書いてあるだけまだましかな
11: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 13:59:08
アマチュア草野球チームかと思ったらメジャーリーグの打線が載ってた
12: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 13:59:17
時と場合君が入ってないやん
18: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 14:00:25
>>12
タイミングを逃すで一括してるんやろ
23: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 14:02:27
>>18
時と場合はタイミング逃す以外にも「罠が発動した時」と「罠が発動した場合」で明確な違いがあってな……
13: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 13:59:24
蘇生制限は知らないってこと多いかもしれんが難解って訳じゃないだろ
14: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 13:59:25
リンクモンスターは守備力がないからバグースカで守備表示に切り替えられなくて、悲しいことになった(MD勢
26: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 14:04:17
リンクモンスターはリンクマーカーのせいで守備表示のこと考えたくなかったんだろうけど
今だったら別に裏側守備にしてもよくないと思ったりもする
>>14
15: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 13:59:45
初めてスキドレ下のエルドリッチ見た時は理解できなかった
なんだその打点と耐性は
16: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 13:59:57
全部機械がやってくれるMDじゃないと適切なカード処理できる自信ないわ
17: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 14:00:03
四番の不動っぷりに震える
まだ俺正確に理解してねぇわ
19: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 14:00:29
攻守変動はダメステ級の主軸だぞ
21: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 14:01:38
>>19
これ
この二人で運営できてるチームまである
20: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 14:00:57
「対象を取る」って結構初期に出たのに全然改善されなかったからあきらめたのかと思ったら改善したりして難しいとこにメス入れてるのはわかる

でもそれはそれでまた別箇難解なところも出てきてるのはうん
25: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 14:03:44
対象より誘発効果のほうが難解でしょ
28: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 14:05:29
対象を取る取らないはそんな難解ではない、裏側守備表示に関する挙動のがよっぽど難しい
30: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 14:11:00
ペンデュラム関連やリンクマーカー関連は？
31: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 14:12:50
情報のリセットくんも居るぞ！
32: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 14:13:10
「エクシーズ素材はカードではない」あたりも強そう
33: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 14:13:16
裏側表示も加え入れろ
34: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 14:14:23
カードの発動・カードの効果の発動も強いぞ
35: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 14:14:30
ダメージステップとかいう大体の決闘者が完全には把握してない4番打者にふさわしいやつ
36: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 14:15:01
ダメステで発動する効果？
ほーん・・・まぁフィールドに発動無効に出来る奴居るし大丈夫やろ！
37: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 14:15:43
>>36
効果無効じゃなくて発動無効なら大丈夫だな
40: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 14:20:23
>>37
ややこしいんすよね・・・インフィニティいる時は大丈夫やったのに光子卿は駄目ってなって理解するのに1日掛かった
38: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 14:17:29
対象とるとらないはテキスト整備前なら4番だった
今は引退しても良さそう
39: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 14:17:57
ダメステと攻守増減はたぶん完璧に把握してるデュエリストいないんじゃないかな…
41: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 14:22:17
マスターデュエルって偉大だわ。俺全然分かんねぇもん
42: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 14:29:29
「時」はそのトリガー自体にチェーンしないといけない（うらら・バージェストマ）
「場合」はそのトリガーが解決した後に改めてチェーンを組みなおす（海皇・トポロジック）
…でいいんだよね？
47: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 14:34:02
>>42
正確に言えば時の任意効果はカードによって指定されたタイミングでなければ発動できない、誘発効果はチェーンを組まないから若干ニュアンスが違う
43: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 14:29:29
召喚権の追加関連もスタメン入りできそう
44: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 14:30:51
>>43
ヴェルズカストルにヴェーラー打つ話 何人がわかるんだよ今
45: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 14:31:44
>>44
それはルール効果の話だから召喚権とはちょっと別かな…
46: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 14:32:38
手札で発動する誘発効果（≠手札誘発）辺り 知られてないだけで意味不明な世界広がってるぞ！

エレクトラムで回収したアストロ使える話とか、ワーウルフチェーン組めない話とか、イリュージョンスナッチ（概念）とか
48: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 14:35:19
誘発効果とかいう特殊裁定やら読み取れないルールの宝庫
49: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 14:38:57
うおおおおおおクソデカニビルトークンに向かって百万喰らいのグラットンで攻撃するぜ

YOU LOSE
50: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 14:40:26
トークンを
コストで墓地に送れない　←まあわかる
コストで除外できる　←は？
裏側除外はできない　←は？
51: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 14:41:32
>>50
え、トークンコストで除外できんの！？
53: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 14:43:03
>>51
結果的に消滅するだけで除外することはできるからできる
54: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 14:45:21
>>51
ゴウフウとかの動きをイメージすればわかるはず
裏側除外ができないのは裏側にできないからであって除外できないからではないのさ

たぶん
66: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 15:00:45
>>51
シーステルスアタックとかはよくトークン除外してるね
これは自分個人の解釈でしかないんだけど、「墓地に送る」は墓地っていう送り先を指定してるから消滅するトークンを使えないけど
「除外する」は除外という行為自体を指していて、「除外ゾーンに移動する」っていうわけじゃないから消滅しても問題ないんだと思ってる
70: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 15:01:43
>>66
そもそもルール上除外ゾーンなんてものは存在しないからね
60: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 14:54:42
>>50
これがあるから、相手にトークンある状態での手札から拮抗勝負がめちゃくちゃ強いんだよな。トークン以外を確定で裏側除外できる。
109: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 17:39:26
>>50
コスト墓地はngだけど除外はアリなのか…
113: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 19:22:38
>>109
墓地に送るは墓地という領域に送ることが条件だからフィールドから離れたときに消滅するトークンでは無理
除外するは破壊やリリースと同じように除外という行為が行えればあとはどこに行こうが問題ないからトークンでも問題ない
112: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 19:06:18
>>50
トークンはカードじゃないから履歴として残る墓地には送れないし裏側にするとどんな存在か証明不可能になるので裏側に出来ない
一方、除外は本来はゲームで使えなくなること(初期テキスト墓掘りグール参照)で、未だに公式では除外ゾーンに当たるものが存在しないし用語もないしただ消えるだけなのでトークンを除外する挙動はルール上は齟齬ない
コンマイ語の中では理解できる方

正直、実態として除外を利用する戦術があるのに未だに除外ゾーンを制定してないKONAMIの怠慢とは思う
57: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 14:46:54
ちなみにコストで墓地には送れないぞ
55: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 14:45:32
未だにダメステ発動の可否がどう決められてるのかが分かんない
56: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 14:46:26
>>55
とりあえず攻守増減と発動無効系が絡んでたら大体使えるって覚えときゃいいよ
58: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 14:48:04
空打ちの概念とかな
モンスター効果を無効にして○○する系のカードにチェーンしてモンスター効果を先に無効にすると○○の部分も含めて不発になる
59: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 14:48:13
ニビルと壊獣の処理の違いも最初よくわかんなかったな
MDだとゲームのエフェクトで分かったけど
61: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 14:56:24
>>59
コストと効果の違いだな。
88: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 16:28:23
>>61
その理解でも多分特に問題は起こらないけど
厳密にはそれもちょっと違うんだよな（壊獣のリリースはコストですらない手順）
63: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 14:58:35
タイミングを逃すはもうロートル
場合効果ばっかりになって滅多に発生しなくなった
78: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 15:08:01
>>63
この間ヴェルズナイトメアで久々にやらかしたわ
64: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 14:59:03
未だにオネスト合戦のときに、相手のオネストのあとに別で自分のオネストをチェーン１で使えるタイミングがあるのは納得していない。ダメージステップ、遊戯王の根幹なはずなのに難しすぎるよ…。
75: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 15:05:12
>>64
ダメージステップでは何度もチェーンブロックつくれるから可能。
昔の特殊裁定でダメージ計算時に発動できていたときの方が本来例外だけど、ダメージ計算時は一回だけ
65: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 14:59:42
罠としても扱う罠モンスターを裏守備にすると魔法罠ゾーンにセットされる(次のターンまで発動できない)のって今も変わらずなのかな
69: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 15:01:39
>>65
変わってないよ(エルド使い)
68: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 15:01:03
〇〇召喚(融合・S・X・P・L)
〇〇召喚扱いで特殊召喚
EXデッキから特殊召喚
それぞれに関する素材の扱いが面倒だった記憶
71: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 15:02:07
そういや除外ゾーンという領域は無いんだっけ
あくまでゲームから取り除くだけだからトークンもOKなのか
72: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 15:02:24
カードの発動と効果の発動
74: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 15:04:01
「融合素材」と「融合召喚の素材」は違うぜ！（1敗）
76: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 15:05:17
レベルを持たないモンスターは解決したの？
77: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 15:06:11
>>76
エクシーズより前から存在する概念だし……
79: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 15:08:53
>>77
バトルフェイズにしか存在できないから攻守以外のステータス要らないな！ヨシ！
84: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 15:12:07
>>79
アンティ勝負「レベルの無いカードはレベル0ね」

こいつの存在で勘違いをした人もいるのかもしれない・・・
80: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 15:09:53
諸々言いたいけどダメージステップに関しては異論全くない
とりあえずダメステダメ計でオネストとか使えるステップが2個あるのは知ってる
82: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 15:10:33
>>80
おそらく知識が古いぜよ……
86: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 15:38:32
>>82
ダメステ開始時とダメージ計算前の2つだから合ってはいる…はず？
92: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 17:17:19
>>86
それで合ってる。
ただダメステ中は何個もチェーンブロックつくれるから、テキスト通り、「自分の光属性モンスターが戦闘を行うダメージステップ開始時からダメージ計算前まで」って解釈の方がわかりやすいかも

まあ、裏側攻撃するときは計算前じゃないとダメなんだけど
81: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 15:10:17
罠として扱う罠モンスターはモンスターとして召喚している間は魔法罠ゾーンのカードを破壊する効果では破壊できない…　が魔法罠ゾーンのカードを破壊するカードを現在使ってる人がどれだけいるのかわからんし知らないままでいいよね
83: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 15:11:10
永続罠モンスターと通常罠モンスターで違うでしょ！
90: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 16:38:24
…
99: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 21:49:33
このスレ見てたらこのコラ思い出したわ
102: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 22:34:55
>>99
細かいことだがリリースすることで特殊召喚することができる系のカードのリリースはコストじゃなくて特殊召喚の手順だ
100: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 21:52:16
,
101: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 22:14:15
>>100
テキストが同じだけど効果は違うってなったら俺だって中川みたいな顔になるよ
103: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 22:49:23
>>100
これの左下本当に草
118: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 19:38:59
>>100
メンマスとイレカエルは速攻でエラッタ修正された定期
104: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 22:56:07
トークン除外は遊作がドラスティックドローのコストでサイバネットリチューアルのトークンを除外した時に気になって調べて初めて知った
…デュエル構成って大変なんやなぁ
108: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 05:47:11
>>104
漫画アークファイブじゃ、トークンをエクシーズ素材にしちゃってたな
もちろんダウト
111: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 18:05:05
そのモンスターを〇〇し、その
攻撃力分（フィールド参照）のダメージ
攻撃力分（墓地参照）のダメージ
123: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 20:11:46
正直無限抱擁はサクリファイスエスケープで避けた上に効果通せるのにヴェーラーは貫通できないのかよく分かってないぜ
124: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 20:13:00
>>123
泡影もヴェーラーも対象取って効果無効だから同じやぞ
スキドレあたりと勘違いしてない？
125: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 20:20:30
>>124
あれマジか
泡影受ける瞬間にエアーマンにマスクチェンジでサーチ通しつつカミカゼ出せたけどヴェーラーだと出来なかったような記憶あるんだけどどっちか別のだったかな…
126: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 21:14:24
デュエマから来たからチェーンブロックが訳分からんかった
正確には良く逆に思ってしまってた
チェーンブロックを作るってことはチェーンを防ぐって思ってたんよ
チェーンは積む物でブロック作って重ねる物だよって教えてもらってやっと理解できた
114: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 19:27:05
ダメステと攻守変動はトップランカーだと思う

元スレ : 遊戯王の難解ルール打線

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年10月08日 23:02:53 ID:YzNTgzMzY
イチローとゴジラ松井と大谷翔平と上原とダルビッシュがいる草野球チーム来たな
0
2. 名無しのあにまんch 2022年10月08日 23:03:36 ID:M5ODU2OTY
トランプの大富豪なんかでもそうだけど色々ルール足すほど盛り上がったり面白かったりするからなぁ。
0
57. 名無しのあにまんch 2022年10月09日 00:03:15 ID:E5MTY2NzY
>>2
8カードルールはゴミ
0
59. 名無しのあにまんch 2022年10月09日 00:05:27 ID:Q5MTg0MDI
>>2
けどルール理解できない馬鹿は文句垂れるよね
0
60. 名無しのあにまんch 2022年10月09日 00:05:49 ID:I0MjU1MDA
>>2
ぶっちゃけ全部覚えなくても普通に遊べるからな
知らないとそうなったときになんでだよ！ってなるけどそこは勉強不足と思ってその経験あればまたやらかすことは無くなるしね
0
81. 名無しのあにまんch 2022年10月09日 01:19:41 ID:g1Njc0Njk
>>2
色々好き勝手にルール付け足す馬鹿のせいで大富豪になっても対してメリットがないのがね
手番スキップとかならまだしも8がジョーカーすら無視できる最強カードになるとか使用されたカード拾ってくるとか手札押し付けるとか
そんな2よりも強いカードだらけでＡだの2だの貰っても大した旨味にならんのよ
0
85. 名無しのあにまんch 2022年10月09日 01:26:44 ID:c4MzczNDY
>>2
大富豪はそもそも正式ルールがどれかわからんから
足されてるのか引かれてるのかも謎
UNOの方が好例かね、説明書付きでルール書いてあるのに何故か誰も従わない
0
153. 名無しのあにまんch 2022年10月09日 11:37:24 ID:c5NTgyNDM
>>85
誰かが上がった時の残りの手札で点数が決まるやつやな
ちゃんとしたルールなら黄色の2を出したら2より大きい黄色カードは持ってないだろうって読みと、それを見越して大きい数字より先に小さい数字を出すみたいな駆け引きが生まれて別ゲーになるんだよな
0
132. 名無しのあにまんch 2022年10月09日 07:55:49 ID:Q4NTczMDQ
>>2
多すぎても面倒だけどな
8切階段都落ちくらいでちょうどいい
0
3. 名無しのあにまんch 2022年10月08日 23:04:58 ID:QxNzI1NzY
ダメステの処理多過ぎてどのタイミングでどのカードが発動できるか今だに分からん
0
40. 名無しのあにまんch 2022年10月08日 23:28:25 ID:U2NzYxOTI
>>3
ダメステの処理はもうとっくの昔に整理されてるぞ
0
47. 名無しのあにまんch 2022年10月08日 23:42:18 ID:AxMjMzNg=
>>40
整理されても多いんじゃい！
昔は数十個あったってマジ？
0
69. 名無しのあにまんch 2022年10月09日 00:19:07 ID:cwMzI2MzI
>>47
カード効果はルールに勝る、のせいでカードごとに独自のタイミングを持ってた
(遊戯王のルールとして多い訳じゃない)
今はルールも含めて交通整理して、大体ルールのどれかに属するようになった
0
96. 名無しのあにまんch 2022年10月09日 02:36:58 ID:EzMDQ5MDc
>>47
【ダメージステップ】
＞１、ダメステ開始時(モンスター裏のままタイミング）
＞２、ダメステ開始時(モンスター公開タイミング）
＞３、ダメステ開始時(モンスター公開後タイミング）
《多いので省略》
＞１３、マシュマロン効果発動タイミング
＞１４、戦闘時誘発するリバース、誘発効果の発動タイミング
＞１５、破壊確定モンスターを墓地(除外)に移動する
＞１６、墓地(除外)に移動したことで発動するモンスターの発動タイミング
＞１７、ダメステ終了前
＞１８、ダメステ終了
0
117. 名無しのあにまんch 2022年10月09日 04:51:13 ID:U0NTI1MTU
>>96
整理されてもだいぶ多くないですかね…
0
173. 名無しのあにまんch 2022年10月13日 22:30:57 ID:I2MDI0Mg=
>>117
よく読むのじゃ
>>47に返信してるこれは整理前のダメステやぞ
0
72. 名無しのあにまんch 2022年10月09日 00:42:36 ID:cyMjc5MzA
>>3
ゲームでやって初めて処理順わかったとか、対象耐性の勘違いに気付いたとかよくあるよね
0
4. 名無しのあにまんch 2022年10月08日 23:05:37 ID:E3NjYwMTY
OCGとMDで効果処理の順番が異なる場合もあるので気を付けよう
0
5. 名無しのあにまんch 2022年10月08日 23:06:40 ID:IzNzcyOA=
MDも完璧じゃない
紙で出来るエンドフェイズの効果処理の順番選択がMDではできないのだからね
0
122. 名無しのあにまんch 2022年10月09日 05:13:14 ID:I4MTQyMDg
>>5
バトルフェイズ終了時の処理順も選択できないから
剣闘獣や時械神は困るんだよな
0
6. 名無しのあにまんch 2022年10月08日 23:06:46 ID:Q4ODcwNA=
・月を攻撃したら引き潮になる
・モンスターの意志で消滅したりする
・アルティメットドラゴンにマンモスの墓場を融合できる
・〇〇％の確率で〇〇の概念
・女モンスターに誘惑のシャドウは効かない
・雨で濡れたらデーモンの召喚の攻撃力倍増
・ドラゴンの笛が墓地に置かれたからカードをドロー
・さらにもう一枚
・光の護封剣が消えて浮遊リングも消えたからお前のモンスターは全滅だぜ！

難しいルールはこのあたりだな
0
70. 名無しのあにまんch 2022年10月09日 00:35:56 ID:kyMDgwMzg
>>6
スレの中に原作の俺ルールの話挙げてる人なんていないよね？
みんなが何の話してるかわかってる？
それとも面白いと思って言ってるの？
0
73. 名無しのあにまんch 2022年10月09日 00:45:05 ID:Y3MzM5NDE
>>70
テキストの三行目で自己紹介するな
0
76. 名無しのあにまんch 2022年10月09日 01:00:04 ID:c2NTIwMQ=
>>73
？？？
ごめん君が７０のどこに自己紹介要素見出して嚙みついてるのかが分からない
0
116. 名無しのあにまんch 2022年10月09日 04:41:59 ID:A4ODM3NjA
>>70
そんな厳しく当たらんでもいいやん
0
134. 名無しのあにまんch 2022年10月09日 08:00:45 ID:EzODc0NDY
>>70と>>76だけ異様にハート多いし自分でポチポチしたのバレバレ
0
139. 名無しのあにまんch 2022年10月09日 08:44:24 ID:c2Mzk2NzA
>>134
がんばれよ😁
0
161. 名無しのあにまんch 2022年10月09日 13:42:36 ID:c2NTIwMQ=
>>134
76だけど７０は俺じゃないし俺は自演してないからバレバレってのは的外れやな
７０が自分側の俺を一緒にポチポチしたか君が押して自演野郎に仕立てたかはわからんが
0
165. 名無しのあにまんch 2022年10月09日 16:41:06 ID:M2OTg4OTI
>>134
いま見たらハートの数まで同じで草
0
171. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 20:55:07 ID:Y0Njc5ODA
>>70
お前のその発言で無駄に空気が悪くなったのははっきりしてるな
0
7. 名無しのあにまんch 2022年10月08日 23:08:16 ID:Q2MTUzNjA
発動した場所関連がいまだに理解できてないや　この前もバグースカ突破しようとしてガーディアンキマイラの効果にチェーンして喜劇で墓地送ったら普通に無効になって涙目敗走した
0
17. 名無しのあにまんch 2022年10月08日 23:14:17 ID:cwMDY4OA=
>>7
場の効果無効にされてるとき、発動にチェーンして墓地送りしたのに無効にされるときとされないときがあるよね
何の違いなんだろうな
0
36. 名無しのあにまんch 2022年10月08日 23:25:08 ID:g5ODg0ODA
>>17
厳密には「フィールドのモンスター」ではなく「守備表示のモンスターの効果発動」に効果がかかってる
つまり守備表示で発動してたらその後どこにいこうと効果は無効にされる
「効果発動時」に影響を与えるから「効果処理時」の表示形式等は問われない

スキルドレインなんかは「表側表示のモンスターの効果」を無効にしている
効果自体に指定はなく永続起動問わない
一方で表側表示の奴をずっと抑えてるだけだから「効果処理時」にフィールドにいないと影響を及ぼせない

ぶっちゃけ俺も雰囲気でしか理解してないがそういうことなんだろうな
0
42. 名無しのあにまんch 2022年10月08日 23:31:49 ID:cyMjQ0NjQ
>>17
スキドレとかは、チェーンで墓地送りするなどして効果解決時にフィールド以外の場所に居ればそのまま効果を適用できる。
抱擁とかだと、効果解決時に墓地に居たとしても「効果が無効になっている状態で効果を発動した」という扱いになるため効果が無効になる。
0
52. 名無しのあにまんch 2022年10月08日 23:45:53 ID:EwNTk4MjQ
>>17
スキルドレインは今現在 日本に住んでる人の効果だけを無効にするから海外に行くと無効にならない
バグースカは日本人が発動した効果を無効にするから海外に行っても無効になってしまう

たぶんこんな違いだと思う
0
23. 名無しのあにまんch 2022年10月08日 23:16:48 ID:g5ODg0ODA
>>7
守備表示で発動した効果を無効にするからね
リリースして発動する効果だろうと守備なら無効にしてしまう
逆の発動する効果しか無効にできないので超重武者にはぶん殴られたりする不具合
0
8. 名無しのあにまんch 2022年10月08日 23:08:30 ID:UwMDU2NjQ
リンクを裏守備にできないのはわかる
でもトークンを裏守備にできないのは言われないとわからんよ
0
25. 名無しのあにまんch 2022年10月08日 23:18:08 ID:gxMDYxNDQ
>>8
トークンはわかりやすくない？
表側の情報だけ存在してて、裏側がないんだから裏返せないってだけでしょ(カードゲームの黄金律の一つ、存在しないものを選ぶことはできない)
0
46. 名無しのあにまんch 2022年10月08日 23:40:25 ID:gyMTg3Njg
>>25
選ぶことはできないじゃなくて無視する（選べるが何も起こらない）だっつーの
遊戯王（厳密にはコナミ）は選べないとかほざくから無駄に面倒になるんだよ
0
119. 名無しのあにまんch 2022年10月09日 04:53:55 ID:U2MDk1NzM
>>46
同じ意味じゃねぇのそれ
0
140. 名無しのあにまんch 2022年10月09日 08:50:17 ID:g1MTU5ODk
>>119
全然違う
ブラック・ホールはフィールド上にモンスターがいないと使えないが
他ゲーの似たカードは発動自体はできる
ブラックホールは１文だけど１つの効果でいくつかの処理をするケースだと「途中にできない行為があるからダメです」が発生したりしなかったりするんや
0
28. 名無しのあにまんch 2022年10月08日 23:19:36 ID:g3NDA3Njg
>>8
俺は逆だなぁ
トークンは「カードじゃないフィールドのモンスター」として認識したからリリースや除外はできるけど裏には出来ないのはすんなり理解できたわ
0
127. 名無しのあにまんch 2022年10月09日 07:01:22 ID:Y2ODE4ODE
>>8
トークンは分かりやすいだろ
そもそもトークンという言葉からしてカードではない物として扱ってるのが分かる
トークンはそは他のカードの交換によって生み出されたそのデュエル中のみに存在する概念で、フィールド上の情報としては便宜上モンスターとして存在するけど、カードではないから手札や墓地やデッキには存在出来ないし裏側表示にもならない
フィールド上のモンスターとして効果を受けたり戦闘破壊やリリースされたりしてフィールドを離れれば結果的に消滅するけど、月の書みたく対象を取って裏側にするカードの対象としてはそもそも選択できない
0
9. 名無しのあにまんch 2022年10月08日 23:09:12 ID:cwNDA3MzY
MTGはルールちゃんとしてるのに、何でこんなにガバい遊戯王に負けてるの？理不尽だわ
0
50. 名無しのあにまんch 2022年10月08日 23:44:48 ID:gyMTg3Njg
>>9
MTGには高橋先生がいなかったから

どちらかというとMTG後追いして何で自分たちですら管理できないクソルールにできたのかって方が疑問
0
65. 名無しのあにまんch 2022年10月09日 00:16:24 ID:MyNTMxOTQ
>>50
元々漫画内で出てきたミニゲームの一つを再現したゲームだからね
ジョジョ三部のF-MEGAとか野球ゲームそのまんまゲーム化したようなもんでこんな長く続くものだと思ってなかったんだろう
0
75. 名無しのあにまんch 2022年10月09日 00:51:05 ID:M2Nzc2Njc
>>9
これは仕方ないことでして
遊戯王はアニメ展開したから知名度があるのよ。それで、アニメで劇的な展開とかやると、OCGで再現するときにルールを追加するうちに複雑になりすぎた。
有名になった故の複雑さがあるんですわ
0
169. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 03:28:15 ID:k4NDMwNzU
>>75
再現で追加されたルールなんて無いだろ
0
84. 名無しのあにまんch 2022年10月09日 01:26:35 ID:E2NjE3NjI
>>9
複雑でもMTGより面白いからでしょ
何となくでやれちゃうし、メディア展開もしっかりしてる
0
93. 名無しのあにまんch 2022年10月09日 02:33:01 ID:I5NzEzNzc
>>9
難しいだけで別にもうガバくは無いんで
0
129. 名無しのあにまんch 2022年10月09日 07:11:38 ID:M3MjkyNg=
>>9
ルール以外の全てがガバいから負けてるだけだよ
0
130. 名無しのあにまんch 2022年10月09日 07:16:44 ID:Y2ODE4ODE
>>9
そもそも原作では数多あるゲームの一つでしかなかったし、それが人気を博したから個別のジャンルとして独立しただけだぞ
そしてそもそも厳密なルールやテキストのあるゲームではなく、知恵や機転を活かして戦うTRPGみたいな要素が強かった
現代の対戦ゲームとしての基準やフェアネスの先入観ある奴が突っ込んでも仕方ない
0
133. 名無しのあにまんch 2022年10月09日 07:57:47 ID:Q4NTczMDQ
>>9
だったMTGにはブラックマジシャンガールも青眼の白龍もいないじゃん
0
147. 名無しのあにまんch 2022年10月09日 10:50:09 ID:g5NTM3MTg
>>133
白目を向いたお姉さんなら沢山いるから…
0
10. 名無しのあにまんch 2022年10月08日 23:09:43 ID:c0NTI4MzI
スペルスピードも入れたいな
広く言えば「同時に効果が発動する時の処理」に含まれるか？
0
107. 名無しのあにまんch 2022年10月09日 03:17:32 ID:gzMDY5NjI
>>10
スペルスピードは起用はありありだけどチェーン関連なので１番の範囲だと思う
0
11. 名無しのあにまんch 2022年10月08日 23:10:40 ID:I4MjQ4MDA
エクシーズモンスターのX素材を1つ取り除いて発動も意味分からない
これ墓地に素材を送ることだと言ってる文章じゃない
0
33. 名無しのあにまんch 2022年10月08日 23:23:47 ID:gxMDYxNDQ
>>11
そもそもエクシーズモンスターのエクシーズ素材が、素材状態だとどの領域にいるのかさえ初見だとわからん（嘘。今でもわかってない。）
0
38. 名無しのあにまんch 2022年10月08日 23:27:10 ID:gwMDYzNTI
>>33
フィールド上のカードを対象にする効果の対象にならないからな…
0
39. 名無しのあにまんch 2022年10月08日 23:27:21 ID:g5ODg0ODA
>>33
フィールドには存在しているよ
ただしカードではなく「魔力カウンター」とかそれに近い形なんじゃないかな？
この魔力カウンター効果持ってるって？(ガガガガール等)
捕食カウンターも効果持ってるから同じようなもんだと思って
0
43. 名無しのあにまんch 2022年10月08日 23:33:27 ID:g3NDA3Njg
>>39
そこまで理解した上で「で、何で『取り除い』たら墓地でカードに戻るんだよ」って疑問になったのが>>11なんだと思う
0
131. 名無しのあにまんch 2022年10月09日 07:21:52 ID:Y2ODE4ODE
>>43
エクシーズ素材時点だとカウンターに近い存在だが、取り除かれた時点でカウンターとしての情報が切れるからカードに戻ってるんやろ
だから結果的に墓地に行ってる
0
55. 名無しのあにまんch 2022年10月08日 23:55:53 ID:cyMTQzODQ
>>11
蘇生制限とかと同じく、ルールでそう決められてるからとしか言いようがない
0
12. 名無しのあにまんch 2022年10月08日 23:11:55 ID:kzNDYwMDA
裏側守備になった時とか除外して戻すとかした時に、どの情報が残ってどの情報がリセットされるのか未だによくわかってない
0
13. 名無しのあにまんch 2022年10月08日 23:12:09 ID:MwNTU0MDg
スタダシエン問題が未だによく分かってない
0
83. 名無しのあにまんch 2022年10月09日 01:26:06 ID:k3MTI0ODg
>>13
シエンの発動を無効にして破壊は、存在を『なかったことにする』から
フィールドに存在した事実そのものを消し去るから
フィールド上しか効果範囲が及ばないスタダは使えない
0
14. 名無しのあにまんch 2022年10月08日 23:12:40 ID:cwMDY4OA=
ダメステはそもそも区分けしすぎなんだよ
どの順番で進んでいくのかさえ覚えられてないよ
0
15. 名無しのあにまんch 2022年10月08日 23:12:42 ID:k4MzU1MzY
手札とフィールドの間に存在する謎空間もあるな
0
35. 名無しのあにまんch 2022年10月08日 23:24:52 ID:gxMDYxNDQ
>>15
スタック領域を導入しろ
0
16. 名無しのあにまんch 2022年10月08日 23:14:01 ID:MyNDE3NDQ
MtGプレイヤーからするとこいつらなんでもっと用語を統一しようとしないんだろうと疑問に思う
0
24. 名無しのあにまんch 2022年10月08日 23:17:23 ID:Q3MzcyODA
>>16
過去のものに従ってここまで来ちゃってるから、今から変えるとなると逆に面倒くさい

あとこの緩い書き方のおかげでデザイン領域が広がってる部分も存在するので、全部キーワードに統一するのも難しいと思う
0
30. 名無しのあにまんch 2022年10月08日 23:20:40 ID:gxMDYxNDQ
>>24
そのデザイン領域は広げるべきではないと考えられるが……
0
49. 名無しのあにまんch 2022年10月08日 23:43:59 ID:EzOTUyNjQ
>>16
手始めに
時の任意
時の強制
場合の任意
場合の強制
それぞれに適切なキーワードを振ってみてくれ
0
61. 名無しのあにまんch 2022年10月09日 00:07:54 ID:g1MTU5ODk
>>49
MTGだと
時、～してもよい
時、～する
場合、～してもよい
場合、～する
で終わり
「時～（誘発型能力）」がタイミングを逃さないからこれで済む
0
54. 名無しのあにまんch 2022年10月08日 23:51:07 ID:k0OTM5ODQ
>>16
初心者を入りやすくするためだろう
トランプルだの二段攻撃だの果敢だの入ってたら初心者は身構える
一度覚えちゃったら用語化してくれたほうが便利なんだが
0
56. 名無しのあにまんch 2022年10月08日 23:59:53 ID:c2NTYwMDA
>>54
俺それがあるから未だにMTG苦手だわ…
効果の意味が理解できない、遊戯王は時場合とか言ってもとりあえずどういう動きするかは大体わかるけど、この効果どういう意味だっけ？ってなって思考が止まる
0
124. 名無しのあにまんch 2022年10月09日 05:51:11 ID:A1NjYxNTM
>>56
どうかな？
MTGはとりあえず効果を覚えてしまえばそんなに複雑じゃないけど遊戯王ってだいたいこうだろうって思ったら実は違ったなんてケースいくらでもあるじゃん。
仲間内だけでやってるならそれでいいけど、独自ルールでやってるって事だけは自覚しとけよ。
0
146. 名無しのあにまんch 2022年10月09日 10:40:44 ID:E1ODg3NzQ
>>56
遊戯王知らん人からすれば君らが当たり前にやってるシンクロエクシーズペンデュラムリンクの手順はちんぷんかんぷんだぞ。能力語苦手苦手って言ってても人って結局ゲームに必要なら受け入れるんだよ
0
159. 名無しのあにまんch 2022年10月09日 12:09:36 ID:YxMjUwNjg
>>146
そいつらはカードタイプだから、キーワード能力とは別だ
ギャザにも相棒や物語なんかがあるから例として役に立たん
0
167. 名無しのあにまんch 2022年10月09日 18:29:36 ID:Y2NjQwOTQ
>>159
「カードテキストで説明がなくて予め覚えておかないといけないルール」の話してるんだから一緒だよ。あと遊戯王で麻痺してるから見落としてるんだろうけど普通はテキストごっちゃりの方が読む気失せて覚えにくいんだよね、でも遊戯王が好きなら全部読んで覚えられる、つまりやる気の問題ってこと
0
64. 名無しのあにまんch 2022年10月09日 00:10:30 ID:M4NDgwNzg
>>16
ほんこれ
何で是正しないのか、何でこんなガバゲームが人気なのか…理解できない
0
145. 名無しのあにまんch 2022年10月09日 09:57:22 ID:M3MjkyNg=
>>64
MTGがガバゲームじゃないと思い込んでるだけで遊戯王以上に終わってるからだろ
ルールがちゃんとしてても刷ってるカードの効果がガバの塊ならなにも変わらないんだわ
0
148. 名無しのあにまんch 2022年10月09日 10:55:43 ID:U5MjY2NDE
>>145
やめろー！　その発言はOCGにも刺さる！
0
155. 名無しのあにまんch 2022年10月09日 11:50:42 ID:U5NDYzNzY
>>16
原作からして曖昧な書き方だから、MTGみたいなテキストにすると味気無くなって遊戯王っぽくなくなるのが大きい。
0
18. 名無しのあにまんch 2022年10月08日 23:14:36 ID:MyMzAzMzY
エクシーズとかペンデュラムとかリンクに関する内容が1つも入ってないな
0
19. 名無しのあにまんch 2022年10月08日 23:15:15 ID:EwNTk4MjQ
遊戯王のルール覚えてると法律の勉強してる気分になる
法律の勉強したこと無いけど
0
20. 名無しのあにまんch 2022年10月08日 23:16:10 ID:k2MDMwODg
選択して〇〇する
選んで〇〇する
この二つで効果違うとかもうわけわからないよ…
0
95. 名無しのあにまんch 2022年10月09日 02:35:20 ID:I5NzEzNzc
>>20
それは古いカードの表記揺れだからテキスト整備された時に消えたよ
再録されてない古いカードはしょうがないけど
0
21. 名無しのあにまんch 2022年10月08日 23:16:28 ID:Y3MjU4MjQ
やってるとそのうち引っかからないでできるようになるけど、説明してって言われても何から言い始めたらいいかまったくわからん
0
22. 名無しのあにまんch 2022年10月08日 23:16:30 ID:YxOTY2NzI
よく分らんがとにかくよよし！
0
26. 名無しのあにまんch 2022年10月08日 23:18:54 ID:IxODE5Njg
ルールは一見複雑だけど、実際はイメージより更に複雑だぜ！
0
138. 名無しのあにまんch 2022年10月09日 08:26:12 ID:k4OTAzNDc
>>26
非プレイヤーとしては全然わからんが実際にプレイしてるプレイヤーは大体わかるんだろうなって思ってた
0
27. 名無しのあにまんch 2022年10月08日 23:18:55 ID:kwNDEyNDg
昔よりわかりやすくなったのは確かだけど比較の問題で依然として難しいのは変わりないよね
0
29. 名無しのあにまんch 2022年10月08日 23:20:34 ID:I5MDkwNDA
よく言われる黒庭ドレッドだけど攻守変動の中では「邪神は特別な存在でそれぞれ特殊裁定持ってる」って認識があれば攻守変動の中では分かりやすいほうだとは思う
それでも滅茶苦茶？そうだね
0
104. 名無しのあにまんch 2022年10月09日 03:09:14 ID:EzMDQ5MDc
>>29
ブラック・ガーデンは処理が特に複雑なカードだよね…
ユニークな効果だから活用方法は度々見出されるけどテーブルトップでは絶対使えないわ…
0
168. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 05:00:55 ID:M1NjQ3MTA
>>29
攻撃力2倍とかガイアプレート辺りが関わると本当に複雑になるよね
0
31. 名無しのあにまんch 2022年10月08日 23:21:49 ID:MyODE1MDQ
インヴェルズ・ローチ
0
34. 名無しのあにまんch 2022年10月08日 23:24:28 ID:g3NDA3Njg
>>31
チェーン組む特殊召喚と組まない特殊召喚はフライの捕り方くらい初歩で覚えなきゃならんやつなんで……
0
74. 名無しのあにまんch 2022年10月09日 00:49:16 ID:U3OTEzOTI
>>31
シンクロと自身の効果での特殊召喚だけ防げるって認識
0
32. 名無しのあにまんch 2022年10月08日 23:23:22 ID:MyMzAzMzY
く…リンクスで全く同じフィールド魔法を連続で使ったり場に自分のハーピィレディSCしかいないのにバウンス効果を発動したりオベリスクで自分をリリースしたり少し前までやってなかった珍行動が唐突に追加されたりなんてCPUのクソムーブは、ルールが複雑なせいか
0
37. 名無しのあにまんch 2022年10月08日 23:27:06 ID:g3MzE1MzY
遊戯王は原作再現で遊ぶゲームで競技性は二の次やね
デュエマしか勝たん
0
97. 名無しのあにまんch 2022年10月09日 02:37:04 ID:I5NzEzNzc
>>37
正直最近は裁定変更でカードの挙動が変わりまくるデュエマの方がルールガバい気がする
0
113. 名無しのあにまんch 2022年10月09日 04:26:48 ID:I0MTQ2NzE
>>37
《大勇者「銀河の誘発」》「究極進化クリーチャーはどこ……?」
0
118. 名無しのあにまんch 2022年10月09日 04:51:47 ID:c4NTY1MDc
>>37
デュエマ好き民だが、開発のノリと販促だけで息をするようにルールや裁定を変える最近のデュエマはまあまあ擁護不可だと思ってるよ

ここでも度々擁護の声が出るMTGだって同程度には雑仕事なので、結局イラストなりプレイ感なりが肌に合うものを探してザックリ覚えてあとは手成りで身に着けていくのが早い
0
41. 名無しのあにまんch 2022年10月08日 23:29:54 ID:U2NzYxOTI
ゆーて、この程度の複雑さならMTGとかでも日常的に起きてるがな
デュエマもいつの間にかいろいろ複雑になってびっくりしたわ
昔はせいぜいSトリガー覚えておきゃなんとかなったのに
0
44. 名無しのあにまんch 2022年10月08日 23:34:00 ID:U0Nzc1MDQ
良く分からないルール対策でまずはゲームやアプリからやり始めるべきだわ
自分もフェイズ処理とかチェーンよくわかってなかったけどアプリデュエルやってたら何となく覚えた
0
77. 名無しのあにまんch 2022年10月09日 01:05:02 ID:ExMzE0NzY
>>44
MDアプリでウン十年振り？くらいに遊戯王を始めた
カオスMAXドラゴンを見て？？？？？最強のカードじゃん！？出したら上から殴られない限り確定勝利じゃん！？って感想を持った
実際は破壊されない（破壊される）だったので理解出来ずに辞めちった
0
158. 名無しのあにまんch 2022年10月09日 12:00:00 ID:I0MTQ2NzE
>>77
効果無効にして破壊されたんかな
それとも破壊以外を破壊だと勘違いしてるのか？
0
45. 名無しのあにまんch 2022年10月08日 23:37:33 ID:AyNzIyNzI
スキドレあるくせに何故エルドリッチは体勢と打点を維持できるのか、は何度説明されても理解したくないわ
”フィールドの全てのモンスター効果は無効化される”って書いてるやん。なに無視してんの。
0
51. 名無しのあにまんch 2022年10月08日 23:45:30 ID:AxMjMzNg=
>>45
そらもうやってることがパッシヴじゃなくてバフだからやん
0
53. 名無しのあにまんch 2022年10月08日 23:46:33 ID:MzOTQyMDg
>>45
それはエルドリッチの耐性と打点上昇は墓地のエルドリッチの効果で、フィールドのエルドリッチの効果は関係ないからだが
0
62. 名無しのあにまんch 2022年10月09日 00:09:21 ID:EwNzg5MDY
>>45
あの効果、実はエルドリッチ以外も出せるから例えばワイトを特殊召喚したとしよう
ワイトが特殊召喚されそれに攻守+1000と破壊耐性がかかる
スキルドレインでフィールドのモンスター効果は無効にされるがワイトは元々効果を持たない（通常モンスター）

これなら理解し易い？
0
111. 名無しのあにまんch 2022年10月09日 04:18:07 ID:U2MzMzOTI
>>45
あの効果に対して無限抱擁打ったことあるだろお前
0
120. 名無しのあにまんch 2022年10月09日 04:58:38 ID:U2MDk1NzM
>>45
スキドレは醤油で
場に出たモンスターは寿司だと考えるだろ
場に出たモンスターは皆醤油に塗れる
それに対して手札で発動したエルドリッチは寿司の中にバナナが入ってる
バナナ入り寿司に醤油が付いてもバナナは残るってことさ
0
128. 名無しのあにまんch 2022年10月09日 07:10:38 ID:Y2ODE4ODE
>>45
エルドリッチの効果は別にフィールド上で発動してるわけじゃないから
自分自身を特殊召喚する事が多いから分かりにくいかもしれんが、エルドリッチの効果で他のモンスターを特殊召喚してエルドリッチ自身は手札にいる状況を想像すると分かる
0
48. 名無しのあにまんch 2022年10月08日 23:42:32 ID:QyNDE4MDg
MDでよく分からないけど効果発動できるじゃーんってやって自分のカード破壊／除外されて負けるのが俺だ
0
58. 名無しのあにまんch 2022年10月09日 00:04:14 ID:k2NzQ5NjU
これらの処理をちゃんとやってくれるマスターデュエルすごい
紙でやってる人達はよくこれをちゃんと処理できるな、といつも感心する
0
163. 名無しのあにまんch 2022年10月09日 14:40:14 ID:Y4NzgxNzM
>>58
審判付いてる公式大会ですら度々処理ミス起きてるから全然ちゃんとしたルール処理出来てないぞ
0
63. 名無しのあにまんch 2022年10月09日 00:10:17 ID:k5NTEzNDM
神の宣告で、ベビケラサウルスが召喚無効にされたときに、
破壊されて効果を発動したの見て、めっちゃ驚いたなあ
効果の文字通りではあるが、そんな裁定なんだと。
0
99. 名無しのあにまんch 2022年10月09日 02:39:04 ID:I5NzEzNzc
>>63
ベビケラは手札で破壊されてもデッキで破壊されても効果発動できるからね
似た効果持ってるカードだと紫毒の魔術師とかはEXデッキで破壊されても効果発動したりする
0
66. 名無しのあにまんch 2022年10月09日 00:16:27 ID:AwMzYyMjE
ルールブックに書いてある事を一々全てカードに載せてらんねーだろ！というのはある
その上で分かり難いのも多いけれど
0
80. 名無しのあにまんch 2022年10月09日 01:16:12 ID:Q3ODU0NDA
>>66
どちらかと言えば逆じゃない?
ルールブックに書いて統一したルールにしておけよ、みたいなものまで全部カードごとの微妙な記載の違いを読み取って個別に裁定出してたから整合性取ろうとして訳分からないことになってたんだと思う(ダメステ周りの地獄はまさにコレ)
まあ、今はその辺もだいぶ整理されて分かりやすくはなったが……
0
67. 名無しのあにまんch 2022年10月09日 00:17:52 ID:Y1ODQ0MzY
召喚条件を無視して特殊召喚するカードで蘇生制限を無視できると思ってしまうよな
0
78. 名無しのあにまんch 2022年10月09日 01:07:49 ID:k3NzUxMTQ
>>67
いやその普通はわからん
罠モンスターどうこうじゃなくてモンスター効果無効はフィールド離れた瞬間切れるってだけの話だ
昔からそれ対策になる「破壊したモンスターの効果を無効にする」ってやつはいるしな
0
79. 名無しのあにまんch 2022年10月09日 01:08:14 ID:k3NzUxMTQ
>>78
>>68宛てだった
0
68. 名無しのあにまんch 2022年10月09日 00:17:52 ID:I4MzU3Mzc
罠効果モンスターの死霊ゾーマと深淵のスタングレイがモンスター効果無効化された時の効果の扱いは初見わからなかった
ゾーマ破壊時効果使えるんだからスタングレイの戦闘破壊耐性も残ると思うだろ普通ｗ
0
71. 名無しのあにまんch 2022年10月09日 00:39:51 ID:E5NDc2MzQ
俺は諦めてアプリで遊ぶぜ
0
82. 名無しのあにまんch 2022年10月09日 01:21:11 ID:k4NDg5ODQ
「対象に取られない」って原作で使われた時はどう考えても「効果を受けない」って効果だったんだけど今の感じになって日本語から離れた
0
86. 名無しのあにまんch 2022年10月09日 01:29:42 ID:I4NTg0NTE
>>82
効果解決時に選ぶ系が乱立してる今はともかく
初期からあるブラホサンボルみたいな全体除去が通るのは
普通に日本語として正しい解釈で
むしろ効果は受けないって解釈のが日本語壊れてるだろ
0
121. 名無しのあにまんch 2022年10月09日 05:11:41 ID:YyMDI4MzM
>>86
日本語云々言われても実際全体除去受けてなかったからそう判断されても仕方ないよ
耐性とかふんわりしてた原作での描写とはいえ
0
87. 名無しのあにまんch 2022年10月09日 01:33:49 ID:AyNzQ1NTM
意図的に変な状況を作らなければ相当分かりやすいゲームだと思うけどな遊戯王
ダメステ関連とタイミングを逃すは普通にプレーしてても引っかかりやすい部分だからそこはアレだけど
0
88. 名無しのあにまんch 2022年10月09日 01:37:41 ID:U5OTQxNjY
手札のカードを破壊するテキストでたまにネフティスみたいなのが誘発するのが初期からあるなかでずっと難しいルールだと思う
0
89. 名無しのあにまんch 2022年10月09日 02:01:59 ID:Y2NzgxNTY
その点マスターデュエルってすげぇよな
最後まで処理やってくれるんだもん
0
157. 名無しのあにまんch 2022年10月09日 11:55:09 ID:U5NDYzNzY
>>89
言葉として分かりにくいだけだからコンピュータからすればそこまで難しいものでもないんだろう。
0
90. 名無しのあにまんch 2022年10月09日 02:13:09 ID:E4OTU2Mjc
毎度毎度思うんだが打線組んだ系は何が面白いのか全く分からん
大多数の人間は5番より後はどういう基準で並べるのが基本なのかなんて知らんしポジションに至っては何のためにあるのやら
0
92. 名無しのあにまんch 2022年10月09日 02:32:29 ID:cwMzI2MzI
>>90
多めの選出する話題の出し方のフォーマットの1つってだけだよ
3大RPGで3つ挙げた上で残り1つは？って聞くのと大した差はない
インパクトがでかいのは4番かなとかあるかもだけど
打順やポジションそのものにそれほど意味がある訳じゃない
0
151. 名無しのあにまんch 2022年10月09日 11:19:44 ID:kzNjc5MjM
>>92
よくできたフォーマットだよね
でも、どうしても2番キャッチャーや3番ピッチャーはモヤっとしてしまう
0
91. 名無しのあにまんch 2022年10月09日 02:32:25 ID:EzMDQ5MDc
チェーンブロックはゲームシステムとしてはよく出来ててエレガントなのにブロックを組む効果と組まない効果があってテキストから判別できないのは非常に美しくない
タイミングを逃すは未だに完璧には理解できてない

優先権とかダメージステップは改善できたんだからいい加減分かりやすくすればいいのに
0
100. 名無しのあにまんch 2022年10月09日 02:43:28 ID:I5NzEzNzc
>>91
チェーンブロックを作るか作らないかは発動するかしないかって違いしかないからテキストから読み取れるよ
0
101. 名無しのあにまんch 2022年10月09日 02:59:38 ID:EzMDQ5MDc
>>100
9期以降はチェーンブロック作るのは「発動する」ってかいてあるのか…
チェーンブロックに乗らない特殊召喚も分かりづらかったが…
神宣のテキストが変わってる…だと…
0
142. 名無しのあにまんch 2022年10月09日 09:09:02 ID:UwNTg5Nzk
>>91
タイミングを逃すはプレイするにもデザインするにも原作再現するにも百害あって一利なしルールだからさっさと撤廃してほしい
場合効果増やしてる時点で不要っぷりは言い訳不可能だし
0
94. 名無しのあにまんch 2022年10月09日 02:33:02 ID:Y1ODQ1Ng=
MDで魔術師デッキ使ってるけどP効果で破壊した慧眼をP召喚した後にアストロ出しても慧眼サーチできない理由がよくわかっていない
0
102. 名無しのあにまんch 2022年10月09日 03:03:54 ID:gyMDk2Nzk
>>94
アストログラフの正確なサーチ効果↓

このターンに破壊されて墓地へ送られているモンスター、除外されているモンスター、EXデッキに表側表示で加わっているPモンスター1体を選び、その同名モンスター1体をデッキから手札に加える事ができる。
0
98. 名無しのあにまんch 2022年10月09日 02:38:30 ID:AwNjE4MTQ
カードが違うとはどういうことですか？
0
108. 名無しのあにまんch 2022年10月09日 03:17:59 ID:gzMDY5NjI
>>98
コラ画像ということです
0
103. 名無しのあにまんch 2022年10月09日 03:07:59 ID:I2Njk0Mjc
トークンをコストで除外できるって初めて知ったわ
除外が本来ゲーム中で二度と使われることのないカードの行く先ってのも現代遊戯王に染まった価値観だと絶対理屈で理解できないわな
0
105. 名無しのあにまんch 2022年10月09日 03:09:22 ID:MzMjA2Mjc
発動した魔法を破壊しても効果は残るが最初の挫折
原作だと効果も消してたじゃん
0
106. 名無しのあにまんch 2022年10月09日 03:09:31 ID:g4ODU3ODM
ミラジェイド君だけ裏側守備にされてもフィールド離れたときの全ブッパ効果使える特殊裁定もらえてるのよくわからない。

彼らは雰囲気と好みと売上で裁定を出している
0
109. 名無しのあにまんch 2022年10月09日 03:27:31 ID:c3NjI5MDY
確かに遊戯王は複雑だけど複雑さに関する話題で持ち出されるやつの半分以上がMtGとかの他のカードゲームにもある点なのが納得いかないぜ〜
対象関連はもちろん、表記ブレじみた微妙な効果の差分とかどこでもやってるぜ〜
0
110. 名無しのあにまんch 2022年10月09日 04:16:34 ID:Y2Mzc0MjI
個人的にはぁ？って思ったのが
守備から攻撃表示にしたデュアルモンスターはそのターンデュアル宣言できるけど
デュアル宣言した攻撃表示モンスターはそのターン守備表示にできないこと
0
114. 名無しのあにまんch 2022年10月09日 04:27:30 ID:Y2Mzc0MjI
>>110
わかりづらく書いてしまったので訂正するけど
デュアルモンスターの表示形式を変更したターンにデュアル宣言はできるけど
デュアル宣言したモンスターはそのターン表示形式を変更できないこと
0
135. 名無しのあにまんch 2022年10月09日 08:03:46 ID:Y2ODE4ODE
>>110
それは普通に理解できるだろ。
要するにデュアル召喚ってのはあくまで通常召喚と同じ処理なんだよ。
普通の召喚が「手札からフィールドに召喚」だとしたらデュアル召喚は「フィールドからフィールドに召喚」だけの違いだと思えば良い。
既に召喚してるモンスターに再度通常召喚権を行使するから「再度召喚」と呼ばれる。
通常召喚で攻撃表示で出したモンスターはそのターン表示形式変更出来ないだろ？　だからデュアル召喚したターンも当然形式変更出来ない。
ただデュアル召喚はフィールド上にそのモンスターが既に存在してるから、そのモンスターは攻撃したり表示形式したりする事が出来るし、その後で召喚権を行使すればデュアル召喚出来る。
0
112. 名無しのあにまんch 2022年10月09日 04:20:37 ID:I0MTQ2NzE
>とりあえずダメステダメ計でオネストとか使えるステップが2個あるのは知ってる

オネストは今はルール変わってダメージ計算時に発動できないんだよな
0
115. 名無しのあにまんch 2022年10月09日 04:29:11 ID:AwNzUxNDY
何？レベルを持たないならレベル0ではないのか！？
何？守備力を持たないなら守備力0ではないのか！？
0
123. 名無しのあにまんch 2022年10月09日 05:33:35 ID:k4MzczNDQ
エクシーズ2にエクシーズ1のモンスター使った時に1の素材のモンスター効果発動してない時に???ってなる

こっちは受ける側で勝てたからヨシだったけどなんで?
0
125. 名無しのあにまんch 2022年10月09日 05:51:17 ID:IwMjk5MzM
対象に取れないはmtgの被覆持ってきた形なのでまあ
0
126. 名無しのあにまんch 2022年10月09日 06:17:37 ID:AwMTYzMzc
属性の有利不利で決着つくはずのゲームで、謎の属性強化による撃破
0
136. 名無しのあにまんch 2022年10月09日 08:04:20 ID:g4Mzg3Ng=
遊戯王はよくタイミングを逃すや時と場合など難解ルールとしてネタにされてるのは見るけど、
他のTCGやDCGで露骨に理解が難しいルールや処理でその界隈では有名な物って何があるんだろ
0
141. 名無しのあにまんch 2022年10月09日 09:06:37 ID:A4NzQ3Njg
>>136
MtGだと謙虚がめちゃくちゃ問題児になってたけど今では解決されてる
0
164. 名無しのあにまんch 2022年10月09日 15:24:44 ID:c3NjI5MDY
>>136
プロテクション、フェイズアウト、再生は割と面倒だと思うわ
0
137. 名無しのあにまんch 2022年10月09日 08:12:13 ID:gxMDUxMjU
公式も納得いくルール設定が追いつかなくてカードオタクたちの間で「なんとなく出回ってる風説」に公式も「じゃあそれで」でいってる
0
143. 名無しのあにまんch 2022年10月09日 09:26:32 ID:Q0NDE5Ng=
本文読んでて光子卿も発動無効なのになんでダメステ使えないんだろうと思って調べたけど、「カードや効果の発動を無効にする」効果のうち、「効果」のみを無効にする場合はダメステ発動不可なの知らなかった
色々知ったつもりだったのに、油断するとすぐ知らないことが出てくるカードゲームだぁ…
0
144. 名無しのあにまんch 2022年10月09日 09:37:14 ID:A2NTg2NjQ
ダメージステップと対象を取ると及びは日本語を理解してると勘違いしやすい
テキストが日本語で書かれていないということをKONMAIは周知徹底するべき
0
149. 名無しのあにまんch 2022年10月09日 11:10:08 ID:QxOTY1MDQ
ゲームでやってくれるのはありがたいが
なぜその挙動になるのかは分からないまま
0
150. 名無しのあにまんch 2022年10月09日 11:13:01 ID:g5Mzg2Mzg
砦を守る翼竜の特殊能力「飛行」！
35%の確率で攻撃を回避する！
0
152. 名無しのあにまんch 2022年10月09日 11:29:07 ID:U5NDYzNzY
蘇生制限無かったらエクシーズ以外のモンスターは墓地に捨てて蘇生すればいいだけになるしな
0
154. 名無しのあにまんch 2022年10月09日 11:40:44 ID:QxODYxNTA
>>152
でもその手のモンスターって特定効果でしか特殊召喚出来ないって効果ついてるの多いので・・
0
160. 名無しのあにまんch 2022年10月09日 12:12:11 ID:U5NDYzNzY
>>154
エクストリオとかノヴァ蘇生させてインフィニティ出すとかいろいろあるからなあ
0
156. 名無しのあにまんch 2022年10月09日 11:50:51 ID:g2MDIwNTY
トークン除外云々は将来除外ゾーンなるものが公式で設定されたら裁定が変わりそう
0
162. 名無しのあにまんch 2022年10月09日 13:56:47 ID:I5MjMwMTU
MDもやってるけどいまだにペンデュラム関連のルールは理解してない
0
166. 名無しのあにまんch 2022年10月09日 17:19:13 ID:M4ODM2NDg
表記揺れみたいな記述を全部ひとまとめにするのではなく違う効果として成り立たせてしまったのが幸か不幸か複雑なルールに
書き方が違うんだから処理が違って当たり前でしょ？みたいな
昔はかなり煩雑なところもあったが、完全に整理されつつあるよね
0
170. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 03:30:12 ID:k4NDMwNzU
対象を取る取らないは覚えてしまえば難しくは無い
ただ選ぶと選択するを別の意味で使うルールを考えた人間の言語感覚が崩壊してただけ
0
172. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 21:37:34 ID:A1NjE0NjA
あまくだりさんが説明してたウォークライディグニティは発動を無効にしないからダメステでうてない
よってグリフォンライダーの無効を無効にできないは未だに、わからない
0

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