ガンダム世界の地球連邦というなんだかんだ一番マシな組織

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1: 名無しのあにまんch 2022/05/23(月) 22:00:27
あと意外と可哀想な目に遭ってる組織でもある
2: 名無しのあにまんch 2022/05/23(月) 22:01:50
Zあたりからのティターンズにもエゥーゴにも属してない一般パイロットの疲弊しんどいと思う
3: 名無しのあにまんch 2022/05/23(月) 22:01:59
今の世界見てると
連邦制とはいえよく統一できたなと思うよ
4: 名無しのあにまんch 2022/05/23(月) 22:17:45
政府はもちろん軍の方も多大な被害くらってるのがね…
ルウム戦役で将官がごっそり殉職
ソロモンでティアンム諸共殉職
青葉区でレビル諸共殉職
デラーズの核でワイアット諸共なけなしの将官が殉職

そらZの時にはまともなのいなくなってるわな
5: 名無しのあにまんch 2022/05/23(月) 22:22:25
だいたいジオンが悪いというか一年戦争から連邦崩壊まで一年戦争の後処理みたいなものだからな
6: 名無しのあにまんch 2022/05/23(月) 22:24:02
裕福なアースノイドというプロパガンダがスペースノイドに効き過ぎなんだよね
7: 名無しのあにまんch 2022/05/23(月) 22:25:18
一年戦争後の連邦軍って中身スカスカなんだろうな……
20: 名無しのあにまんch 2022/05/24(火) 00:32:58
>>7
一年戦争後までならまだマシなの残ってた
そいつらも星の屑で消し飛んだからもうダメ
9: 名無しのあにまんch 2022/05/23(月) 22:26:48
>>7
多分教導隊とか士官学校辺りは無事だから時間さえあれば何とかなる筈…
おい…どうしてなけなしの将官が艦ごとポンポン戦死してる…
8: 名無しのあにまんch 2022/05/23(月) 22:25:19
さあ復興だって時に何回もコロニーやら何やら落とされるの本当に可哀想
10: 名無しのあにまんch 2022/05/23(月) 22:27:16
腐敗の描写描くの難しいからかそういうシーンあんまなくて俺的には前線で頑張ってる連邦の姿しか見てへんからジオンの大義がよう分からん
12: 名無しのあにまんch 2022/05/23(月) 22:53:35
地球連邦という重しがようやく取れたと思ったら今度はコロニー同士で殺しあう地獄の宇宙戦国時代が始まるんだもんなあ
いなくなってから初めてありがたみに気付くものってあるよね
13: 名無しのあにまんch 2022/05/23(月) 22:56:46
やった連邦から独立したぞ!って思ったら滅茶苦茶になるとかスペースノイドはどんな気持ちだったんだろうね
16: 名無しのあにまんch 2022/05/23(月) 22:59:33
>>13
ジオン「連邦から独立するでー」
ジオン「独立認められないから戦うでー」
ジオン(ザビ家)「よっしゃ他のコロニーに毒ガスぶっこんでから地球に落としたろ」
14: 名無しのあにまんch 2022/05/23(月) 22:57:09
結局連邦と同じ役割のセツルメントを設立することになるんだよね
それも連邦が潰れる最大の原因となったジオンの人たち発案で
連邦潰す必要あった?これ?
15: 名無しのあにまんch 2022/05/23(月) 22:58:22
>>14
その頃にはもう連邦は機能してなかったんじゃない
17: 名無しのあにまんch 2022/05/24(火) 00:07:28
ぶっちゃけ、逆襲の時、シャアがアクシズ落としなんか考えずに連邦との取引通りにしてたら世界は良くなってたと思うぐらいジオンが余計なことしかせん。
31: 名無しのあにまんch 2022/05/24(火) 04:07:40
>>17
その場合はシャアが暗殺されてふりだしに戻るんや
反社で飯を食ってる奴等は飯のタネが無いと困るから
18: 名無しのあにまんch 2022/05/24(火) 00:19:43
連邦無くした後に結局似たようなもん作るのがなんとも…
19: 名無しのあにまんch 2022/05/24(火) 00:31:23
0083の派閥争いで観艦式襲撃許しちゃうコロニー落とし許しちゃうのグダグダっぷりよ
前線の兵士一人一人は頑張ってるんだろうけどね
で、ティターンズの毒ガス
21: 名無しのあにまんch 2022/05/24(火) 00:35:26
なのでゴップが必然的に盛られる
22: 名無しのあにまんch 2022/05/24(火) 00:36:31
ここでの話を聞いているとジオンの連中とかに残党の奴らがカスに思えてくるな
23: 名無しのあにまんch 2022/05/24(火) 00:39:59
>>22
騙されちゃいけない、ジオンはスペースノイドの希望なんだ!
初手宣戦布告からの同胞のコロニー住民ガスや核攻撃で大多数を虐殺したけどスペースノイドの希望なんだぞ
24: 名無しのあにまんch 2022/05/24(火) 00:40:27
>>22
独立戦争を連邦に挑む大義はあっても、コロニー落としの為にスペースノイド殺しまくる大義は無いからな
25: 名無しのあにまんch 2022/05/24(火) 00:41:12
>>22
連邦が腐敗してきてるのは事実だけど末端はちゃんと働いてるからね
その末端の描写が多い以上何言ってんだこいつにしかならんというか……
32: 名無しのあにまんch 2022/05/24(火) 04:08:08
>>22
実際そいつらが
支持してるだけで人格疑われるレベルの(古今東西類を見ない)悪行繰り返してるから
バランス取るために「連邦は滅茶苦茶腐敗してたんだ!」というエピソードが盛られる訳よ

そこまでしても冷静に考えると
個人レベルならまだしも、組織としてはバランス取れてるとは言い難いが…
26: 名無しのあにまんch 2022/05/24(火) 00:42:32
結局ジオン星人は毒殺やらコロニー落としをやってる時点で大義なんて微塵も無いからな
連邦のが全然マシですわ
28: 名無しのあにまんch 2022/05/24(火) 01:13:26
>>26
毒殺は連邦のエリート部隊ティターンズさんもやらかしたので…
29: 名無しのあにまんch 2022/05/24(火) 01:15:32
>>28
だから滅んだ…
30: 名無しのあにまんch 2022/05/24(火) 03:48:56
>>28
ティターンズが誕生したのもジオンのせいなんだ
34: 名無しのあにまんch 2022/05/24(火) 04:14:38
>>30
んじゃジオンが誕生したのは連邦のせいって事で良いな
37: 名無しのあにまんch 2022/05/24(火) 04:20:41
>>34
いや、ジオンが生まれたのはシャアパパのせいやろ
38: 名無しのあにまんch 2022/05/24(火) 06:08:51
中学生の時は連邦ってクソだわってなったが今になるとジオンってクソだわってなる
39: 名無しのあにまんch 2022/05/24(火) 06:13:54
わりとジオン軍人の中でもコロニー落としとか毒ガスは批判してる奴もそこそこいるしなんなら地球降下もやる必要がないと断言してる高官もいる
なのでそんな奴らはみんな左遷して最前線送りにしてやったわ
46: 名無しのあにまんch 2022/05/24(火) 13:13:39
>>39
コロ落ち小説版で連邦と戦争?そのための兵站確保?無理無理できるわけねーわ、勝てねーよバカって言ったら最前線送りになった人いましたね…
27: 名無しのあにまんch 2022/05/24(火) 00:45:46
冷静にブリティッシュ作戦で30億人死んだのになんか割と立て直してる行政力ヤバ過ぎじゃね?
四分の一も死んでインフラも半壊って文明壊滅する方が自然でしょ
35: 名無しのあにまんch 2022/05/24(火) 04:15:18
ハヤトだかがシャアは政治の道を行くべきってのは本当その通りだよなぁと改めて思う
能力的にも上手くやれるだろうことも想像に難くないのが尚更
91: 名無しのあにまんch 2022/05/24(火) 17:05:58
>>35
そもそもダイクンのラベル無くても本人由来のカリスマだけでも人虜にしすぎなんだよあの赤い男、能力的には政治家が1番向いてそうだわ
101: 名無しのあにまんch 2022/05/24(火) 18:47:34
>>91
能力はあるけど性格がね…
他人の期待に義務感で応えちゃうけどストレス溜め込んで爆発する奴に政治は無理でしょ…

現場の先輩的なポジションで新人指導するくらいが合ってるんだわ
102: 名無しのあにまんch 2022/05/24(火) 20:51:41
>>101
若さゆえの過ちで復讐のために宇宙世紀最大の戦争で表舞台に出てきたのが悪い
MS使いたいなら土方でもやってなさい
92: 名無しのあにまんch 2022/05/24(火) 17:09:32
シャアが連邦で政治家になればスペースノイドの地位の向上とか腐敗の粛正とか色々解決できる問題があったと思うんですけど…なんでアクシズ落としちゃったんです???
40: 名無しのあにまんch 2022/05/24(火) 06:16:22
しかし自分たちが産んだに等しいティターンズをあっさり反連邦組織にしてしまっているのは…
45: 名無しのあにまんch 2022/05/24(火) 13:10:06
>>40
まぁ、ジャミトフ閣下の思想自体反連邦なところあるし……
41: 名無しのあにまんch 2022/05/24(火) 06:18:33
ジオンのガスをティターンズで例えると
スペースノイド弾圧に否定的か中立的なアースノイドの都市をガスで虐殺してからマスドライバーの弾にしてコロニー狙撃ぐらいのムーブだから
アレさ加減ではジオンのが上
42: 名無しのあにまんch 2022/05/24(火) 07:52:32
ジオンが戦争起こした時にジオン側に着いたサイドが殆ど無かったのが全てだと思ってる
43: 名無しのあにまんch 2022/05/24(火) 08:43:12
(本来なら)戦力的にも勝ち目無いしな……
44: 名無しのあにまんch 2022/05/24(火) 09:08:39
だからほぼ奇襲に近い作戦で仕掛けてコロニー落として(目標はジャブローだったが逸らされてシドニーに)ルウムでレビルを捕まえてそのままジオン優位のまま講話しようとした。
けど脱走されて全部台無しになって、後はもうお察し
65: 名無しのあにまんch 2022/05/24(火) 16:12:56
>>44
早期決着で終わらせようとしてるギレン+ドズルと長引かせようとしてるキシリアで足並み揃って無いのがね…
67: 名無しのあにまんch 2022/05/24(火) 16:14:13
>>65
まあ曲がりなりにも連邦はジオン打倒で足並み揃えてたしレビルが戦死してもゴップがちゃんと引き継いだし意思の統一と継承はしてたね
47: 名無しのあにまんch 2022/05/24(火) 13:14:24
ワシらはダイクンさんが言うからついてきたのになんでいきなりザビ家とか言う連中の言うことを聞かにゃならんのだ
と思ったコロニー多そう
48: 名無しのあにまんch 2022/05/24(火) 14:20:12
>>47
ザビ公国を名乗ってたら内部分裂で勝手に死にそう
52: 名無しのあにまんch 2022/05/24(火) 15:30:35
別にジオンが正義とか言いたいわけじゃなくて
「ジオンはダメだが連邦もダメ(逆に言うならどちらにもそれなりの正義がある)、
そうやって人類は愚かな争いを繰り返す」
みたいな善悪を綺麗に分けられないところがガンダムのウケた理由の一つなんだけど
(ガンダムより前はシンプルな勧善懲悪が多かった)
長年愛され続けたゆえにそこがボヤけてくるのっておもしろいのお
55: 名無しのあにまんch 2022/05/24(火) 15:38:25
>>52
作中描写から検証されたり、連邦がなくなった後の時代の様子が設定されたりしたせいで
連邦のダメさが10としたら、ジオンのダメさが100以上になってしまった感がある
66: 名無しのあにまんch 2022/05/24(火) 16:14:08
まあ>>55の言う通りジオンは擁護しようにもやらかしがデカすぎてね…
個人とか部隊単位で評価するぐらいしかできない
56: 名無しのあにまんch 2022/05/24(火) 15:46:38
ジオンはとにかくダメだと思ってる人は
Zガンダムを見たらどう思うんだろう?
主人公側が一部の連邦軍人(高官含む)とジオン残党による混成組織で、
敵側が連邦軍、しかも一年戦争の英雄アムロは7年間軟禁され続けてるとか
1stでのイメージをぐわんぐわん揺さぶってくる話なのでオススメです
(主人公サイドに「気のいい元ジオン軍人」がいたりする)
57: 名無しのあにまんch 2022/05/24(火) 15:54:47
>>56
そりゃ連邦みたいな巨大組織だと頭おかしいやつも出てくるわな
連邦内部で頭おかしい派閥をキッチリ処理できてるからきちんとできてるほうよ
69: 名無しのあにまんch 2022/05/24(火) 16:15:56
ジャミトフっていう「全員地球から追い出したいなぁ」って考えのやつが
ジオン被害者で過激派になった連中を集めて作ったのがティターンズなんだから
まともな組織であるはずがないんよ
73: 名無しのあにまんch 2022/05/24(火) 16:18:53
>>69
なおそういう過激派の大半はグリプスとペズンの乱で死亡
尻拭いで左遷されたり裁判で処刑されたりしたのは発足後に編入された元普通の連邦兵というね
74: 名無しのあにまんch 2022/05/24(火) 16:19:09
>>69
その目的気付いてるのシロッコだけでティターンズのメンバーはジオン狩りが目的のエリート集団って自認しか無さそうだけどな
75: 名無しのあにまんch 2022/05/24(火) 16:21:19
ティターンズが結成できたのも、デラーズのやらかしが発端になるから結局ジオンっていうね
76: 名無しのあにまんch 2022/05/24(火) 16:21:58
ゼータではそもそもシャアはジオンの形式まんまだったネオジオンをシャアはジオンの亡霊と吐き捨ててるし
そもそもネオジオン出てくるまでびっくりするくらいジオン残党が出てこないしなあ
連邦内での反ティターンズ組織にもとジオンにいた人が参加してるなーぐらいの感覚だったわ
81: 名無しのあにまんch 2022/05/24(火) 16:28:48
エウーゴにも参加せず、ハマーンのネオジオンにも参加せず、シャアのアクシズに合流も何もしない地上のテロ起こしたジオン残党は何がしたかったのやら
84: 名無しのあにまんch 2022/05/24(火) 16:31:29
>>81
ダイクン派でもミネバがいるハマーンでもギレン信奉者のデラーズでも無ければキシリア派なんでしょ
83: 名無しのあにまんch 2022/05/24(火) 16:30:55
連邦もダメなところは多いけど、ジオンはトップ陣どころか末端の残党すら自分たちは負けてないとか無茶苦茶言って関係ない市民を巻き込んでテロするからあんまり良いイメージ無い
八つ当たりで戦争ごっこするより、スペースノイドのために政治をすれば今すぐは無理でも数十年後とかに独立ワンチャンあったのでは?と思ってしまう
86: 名無しのあにまんch 2022/05/24(火) 16:33:27
>>83
そう考えられるまともな人は一年戦争終戦後共和国になったジオンに帰っただろうしな
88: 名無しのあにまんch 2022/05/24(火) 16:35:33
>>86
実際フェアリー隊とか行方不明のキリー以外運良くリリスに投降して保護されたあとすぐサイド3に帰国してるし
95: 名無しのあにまんch 2022/05/24(火) 17:22:24
そもそも「コロニーは自給自足できるのに連邦に搾取されてるからできない!」という思い込みで独立宣言して
「サイド3って遠い経済制裁でいいかー」って連邦が放置したら「食っていけない!」って干上がったのがジオン公国だぞ
全然コロニーだけで自給自足なんてできてないわけで、地に足ついた見通しや計算が出来てない
ダイクンやギレンはカリスマ性や組織作りには長けてたかも知れないが実務能力スッカラカンなんだよ
シャアだって似たようなもんなのに期待しすぎだと思う
連邦既存官僚がシャアのカリスマに当てられて清浄化するならもはやファンタジーだし
96: 名無しのあにまんch 2022/05/24(火) 17:32:46
だからブレックスが生きていれば連邦内部をある程度整理しつつ
シャアに官僚とのコネと子飼いのスタッフ育成の時間を与えられたし
シャアもモラトリアムを得られてブレックスが引退する頃には大人になってたかも知んねぇ
98: 名無しのあにまんch 2022/05/24(火) 17:46:01
ジンバ・ラルに刷り込まれたザビ家への復讐や
ハマーンから逃げたアクシズ脱出と違って
シャアが初めて自分で選んだ人生がブレックスなので
それが暗殺されてまた他人に人生を押しつけられるとなるとああにもなる
105: 名無しのあにまんch 2022/05/24(火) 21:17:49
ファンだけじゃなく制作側も地球連邦=地球連邦軍で考えてる節があるけど一応ジオン星人の組織と違ってシビリアンコントロール効いてる組織なんだよな?
106: 名無しのあにまんch 2022/05/24(火) 21:19:33
>>105
地球連邦の政治システムは民主制だからシビリアンコントロールはしてるはず
動きが遅いという批判もあるが、民主制の欠点がモロに出ちゃってるのよね
109: 名無しのあにまんch 2022/05/25(水) 00:14:13
>>105
文民統制の逆は軍事独裁、つまり軍人が政治家兼任して戦略的決定する政体なんだけど、
すくなくともZ期は軍籍持ってるジャミトフとブレックスがドンパチしてるんだよね
名目こそ民主制でもその実は軍事独裁組織に見えるわ

1st期も和平交渉が外務官でなくレビル准将が赴いてるし怪しい
110: 名無しのあにまんch 2022/05/25(水) 00:18:51
>>109
一年戦争の時期は人口が一気に半減という異常事態が起こってるし非常事態ということで色んな権限をレビルに任せてたのかもね
動きがトロいという批判があるのもF91やVといったある程度平和だった時期に固まってる
111: 名無しのあにまんch 2022/05/25(水) 00:47:35
>>110
そんなとこかね

連邦名乗ってる癖に連邦制なのかも怪しいしなんだこの組織
まあ実際にアルゼンチンなんかも連邦制形骸化してるらしいが…
112: 名無しのあにまんch 2022/05/25(水) 01:17:15
>>109
和平交渉と言うが、あの段階では前線での停戦交渉だろう
それだったら外交官じゃ無くて将官主体になるのは仕方ないと思う

本格的な和平交渉がしたかったら、まず一方面だけでもかまわないから
お互い戦わないと言う合意を取り付けないと。そう言う意味ではレビル将軍が出てくるのは当然じゃ無い?
むしろ、レビルの「ジオンに兵なし」演説より後に議会の存在感が薄れているのが連邦がどんどん官僚統制国家に
変貌していく様子に見える
115: 名無しのあにまんch 2022/05/25(水) 04:16:17
地球連邦も食ってくのがやっとのスペースコロニーから上納させたのが悪い
結局は上納のせいだよ
131: 名無しのあにまんch 2022/05/25(水) 06:21:36
>>115
ダイクン家とかザビ家とか言ってなんか富裕層作ってるからなんか困窮してる詐欺にしか見えなかったのでは
116: 名無しのあにまんch 2022/05/25(水) 04:18:09
まあその上納もコロニー建設費用ガーとかめんどくさい設定ありそう
120: 名無しのあにまんch 2022/05/25(水) 04:58:38
わざわざ食料を上納させるってことは
一次・二次産業をそのくらい地球から追い出しちゃったからと考えるのが自然かな
建設費用の回収目的なら税を課せばいいだけよね
121: 名無しのあにまんch 2022/05/25(水) 05:04:15
>>120
あとはゲスいこと考えると、必要以上に力つけたり人口増えたりするのを防ぐ意図もあったと思う。腹が減っては戦はできぬというやつ
122: 名無しのあにまんch 2022/05/25(水) 05:27:06
上納突っぱねたジオンが飢えてるんだから元々コロニーの生産力なんて大したこと無くて
地球は地球だけで飯食えるバランスだろう。棄民したことで消費は減るだろうし

結局コロニー側が上納って言ってるだけで実際はコロニー間で再分配するための納付じゃねえの?
ジュドーたちも食料問題はツッコんでなかったと思うし
逆にコロニー側の不満は住民税や空気税などの居住インフラの高さがメインなのは作中で言われている
じゃあ空気税が不当に重いのかどうかはわからん。
宇宙空間で空気を循環させ維持するのに実際それぐらい徴収しないとならないのかも知れないし

ただ1年戦争以降、ギレンのコロニー落としでオーストラリアが破壊・汚染
デラーズのコロニー落としで北米の穀倉地帯が破壊・汚染、最後にシャアが隕石を落とす
と地球圏で突出した生産力をもつ地球の生産力がガタ落ちして、
最終的にGセイバーやGレコ前夜の食料問題に行きつくわけだし
ジオンはマジで人類の戦犯だと思う
154: 名無しのあにまんch 2022/05/25(水) 22:54:13
>>122
デラーズのアホのやらかしが洒落にならねえ
155: 名無しのあにまんch 2022/05/25(水) 22:59:24
>>154
これも連邦の腐敗のお蔭っスわ
核ガンダムの場所リークあざーす
158: 名無しのあにまんch 2022/05/26(木) 00:13:57
>>155
あれは連邦というよりコーウェンがな~な感じ
159: 名無しのあにまんch 2022/05/26(木) 00:20:34
>>158
リークしたのはコーウェンの敵派閥だし、コーウェンいなければ万事良かったとなるかどうか…
128: 名無しのあにまんch 2022/05/25(水) 06:01:43
デラーズが北米の穀倉地帯を狙ったのって
地球の生産力を落としてコロニーに依存させるためだろ
逆説的にUC70年代は棄民政策が功を奏して地球の食料自給率は回復してなきゃ
この作戦の前提条件が破綻するのでは?
129: 名無しのあにまんch 2022/05/25(水) 06:14:54
仮にデラーズの目論見通り地球に食料面で優位取ったとしてその先どうするか考えちゃいねえよな・・・
地球支配するってんなら地球を最低限飢えさせないように養うのでコロニーに負担なるだけだし
地球イラン!みんな宇宙世紀に上がれ!ってんならシャアみたいな寒冷化作戦までやるっきゃなく
穀倉地帯を叩くとかいう目的は迂遠というか帯に短く襷に流しというか
132: 名無しのあにまんch 2022/05/25(水) 06:31:46
連邦がいなくなったらコロニー同志で醜い争いして技術退行するレベルに落ちぶれる
連邦が居たほうがずっとマシだった。
更に時代が進むと宇宙線の影響が蓄積して奇形が生まれたりするようになってきて
「もう宇宙は嫌だ!地球に帰りたい!」とニュータイプもへったくれもなくなって地球に逃げ帰り始める

…ってオチは最高に皮肉がキマってて大好き
136: 名無しのあにまんch 2022/05/25(水) 08:04:52
>>132
宇宙戦国時代の話なら、連邦は連邦で弱ったコロニーからしっかり搾取しようとしてたぞ
結果善良な連邦の軍人が頭おかしくなってしまったが
133: 名無しのあにまんch 2022/05/25(水) 06:39:44
連邦が妥協してジオン共和国なんざ認めず
悪のジオン星人は全滅だー!ってやってたら
後の世の中どれだけ平和だったか
まあ結果論だが

両者に正義をこじつけようとしたら連邦を腐らせるしかなく
連邦が滅んでも宇宙は平和にならずむしろ大混乱
最終的におヒゲの怒りで皆土に還ることに…
147: 名無しのあにまんch 2022/05/25(水) 15:35:09
地球の立場弱い人を宇宙に上げて喋れなく(参政権あげない)してからあらゆるものに税金つけて搾取し、いくらでも替えが効くような奴らに浪費させて還元はしない 自浄作用は死んでる そんな組織は間違いなく1000年後に問題になりますよね?
マフティー動きます
149: 名無しのあにまんch 2022/05/25(水) 15:48:22
>>147
よかったな、お前がやらかしまくったおかげで腐敗してない実直な軍人が連邦抜けて
政治家方面目指してた人の道にとどめ差して腐敗を止める手段が完全に無くなったぞマフティー
151: 名無しのあにまんch 2022/05/25(水) 20:32:24
>>149
少なくともハサウェイはテロ以外で何かしたほうが遥かに色々改善出来ただろうな…
153: 名無しのあにまんch 2022/05/25(水) 22:34:52
>>151
何十年かけてでも真っ当な政治活動して支持者を集めて運動家や政治家したほうが絶対良かった
どうしてガンダムの連中は顔は老けてて老成してるように見えてバカみたいに人生を急きすぎるんだ
宇宙世紀の問題はどう考えても数年でパパっと解決できる話じゃないだろうに
97: 名無しのあにまんch 2022/05/24(火) 17:35:23
キャスバル・レム・ダイクン連邦議員さえいれば……

元スレ : ガンダム世界の地球連邦とか言う

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 11:10:16 ID:E3NzUzMw=
コロ落ちとかミッシング見てるととてもマシには感じない件
0
44. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 12:41:11 ID:IyNTYxNDY
>>1
「マシ」ってのは相対評価なんだよ
テストで30点しか取れない生徒は赤点劣等生かもしれないが万年0点ののび太よりは全然マシだろう
0
58. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 13:23:21 ID:AwNTk5ODc
>>44
この問題に限った話じゃないけど「○○は駄目な奴(絶対評価)」と「○○はこの中ではマシな方(相対評価)」は両立できるんだよね
0
145. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 17:47:38 ID:g0ODYwNDg
>>58
そのダメな奴ってのも、相対評価そのものだぞ。
0
157. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 21:45:06 ID:U2NTU2NzA
>>145
相対評価の意味分かってなさそう
0
161. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 22:58:30 ID:g0ODYwNDg
>>157
>>160
何もわかってないのはお前らだよ。
一般とかの比較対象があってそれと比較してるから相対評価なんだ。
絶対評価は、そこでいう30点を取ったということだ。
マジで最低限のことは理解してからコメントせんと恥を晒すだけだぞ。
0
162. 名無しのあにまんch 2022年09月18日 04:53:36 ID:g5MzkzNzY
>>161
鏡見てみろ
0
163. 名無しのあにまんch 2022年09月18日 10:18:08 ID:c0NjIxNjA
>>161
自分は頭良いと思ってるバカのテンプレートみたいなセリフ吐きおってw.
0
167. 名無しのあにまんch 2022年09月18日 16:09:35 ID:MwMDgxOTI
>>163
つまり理解すらできなかったかってことか、可哀想に
0
160. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 22:39:58 ID:gxODkyMDQ
>>145
お前は何を言ってるんだ
0
66. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 13:49:33 ID:UyODk5MzE
>>1
シーマにやった仕打ちみたいな
胸糞なことする組織よりはマシだから‥
0
82. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 14:19:41 ID:UyMTc1MjA
>>66
連邦側の胸糞案件としてUCのグローブ事件があるけど、正直「話の都合上、ジオン側にも『戦争の犠牲になった無辜の市民』がいるんだろうな」という作者側のメタな思惑が透けて見えてしまう。
0
101. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 15:05:56 ID:E1NTM4MjY
>>82
話の都合上っていうか
ほとんどの作品は両軍のクソなところも描いてるから
どっちかがが絶対正義ってのは無いからそりゃいるよ

ジオン贔屓って言われてる0083ですら
シーマの境遇とかでジオン側もクソだって描写してるし
0
110. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 15:35:28 ID:g3OTQ2NTk
>>101
でもシーマを外道に書いてるし、それと取引する連邦も醜悪に書いてるけどね
0
112. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 15:37:17 ID:g2MzYwNjk
>>110
デラーズとかいう醜悪中の醜悪がいるからセーフ
0
132. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 16:55:06 ID:U2NjQwNzQ
>>82
放送記者と会計係と医学生と音学生が生き残って復讐を誓うんだろ
0
136. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 17:11:55 ID:Q0OTE0OTY
>>82
UCも結局、組織としてのジオンは頭おかしいって前提ではあったからなあ
0
2. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 11:10:58 ID:cwMDAyNTQ
青き清浄なる世界のために
0
3. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 11:11:21 ID:AxNjY5NzY
それじゃあX連邦とseed蓮舫はどうだっていうんですか?
0
22. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 11:47:00 ID:k5MDc3ODg
>>3
蓮舫はシャレにならんからやめろ(真顔)
まあ、その路線で話すなら、
連邦が今のドイツだとしたら、ジオンはナチスとかアカだからな
凶悪さが違うわ
0
26. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 11:55:37 ID:ExNzM0ODM
>>3
種はザフトが割とやべー組織すぎる
0
36. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 12:18:47 ID:Y5NTAxNTk
>>26
物凄く平たく言えばブラック企業の工場住み込み社員(家庭環境に問題アリ)が工場乗っ取って武装蜂起したようなもんだからなアレ…
0
94. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 14:49:30 ID:g0NDc1MDk
>>36
いやあ設定読み込んでいくとブラックになったというより
勝手に兵器だ何だ作って勝手に農業用コロニーとか二改造したからノルマがこなせなくなったんじゃないかねあれ……
0
127. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 16:38:22 ID:Q3NTIwMTA
>>94
過酷なノルマが云々言う割にMSやら独自規格の宇宙戦艦量産してるから資材や生産設備どっから持ってきた?ってツッコミどころがな
MSや戦艦造ってなきゃノルマにも余裕があった説もあるし、プラント住人から搾取してるのはザフト幹部だったんじゃないかって疑惑が
0
146. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 18:10:45 ID:M2MzE1MDA
>>127
その前にブルコスのテロ多発してるからな!
上に助け求めてもスルーしやがったから自力で何とかするしかねぇ!って状況よ…
0
76. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 14:05:42 ID:UyODk5MzE
>>26
設定調べたらめちゃくちゃビビったわ
本編前にニュートロンジャマーのせいで億単位で人死んでるし
本編でも地球滅ぼせる兵器を開発してるし
あんなのが宇宙にいたらそりゃ安心できんわ
0
56. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 13:20:51 ID:Q3NTIwMTA
>>3
種も連合、ザフト、オーブで比較すると連合が相対的に一番マシだぞ
ザフトオーブがヤバ過ぎるともいう

連合は戦後復興って観点だと全ガンダムシリーズで最も優秀まである
0
111. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 15:36:03 ID:g2MzYwNjk
>>56
アカツキやエクリプスのヤバさをトップが把握すらしてないであろう破綻した国を比較対象にするのはNG
0
59. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 13:24:15 ID:E0NzAwNDg
>>3
ナチュラル共の機体がマジコンで動いてるってマジ?(嘲笑
0
65. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 13:45:29 ID:E2NjY4OTQ
>>59
ビームシールド搭載型戦艦に勝つ手段が一般兵に無いから最終的に駆逐されるのが確定してるプラントのガラクタが何だって?
0
74. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 14:04:08 ID:UyMTc1MjA
>>65
スレ違いだけど確か連合のビームシールドは陽電子リフレクターで、レジェンドのビームスパイクみたいな白兵扱いのビーム兵器は防げなかったはず。
連合がビームシールド搭載戦艦を投入するなら、ザフトは一般兵用の対艦兵器として無誘導の使い捨てビームスパイク射出器あたりを配備して対抗するんじゃないかな?
0
97. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 14:51:03 ID:g0NDc1MDk
>>3
SEEDの連合はあれ大西洋同盟みたいなもんで地球には他にも勢力色々有るからなあ
んでそんな中Nジャマーの範囲を地球全部にしたプラントが居るから一番狂ってるように思われる
0
4. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 11:13:12 ID:U2MzY1NzE
でも、本気でコロニーの反乱なんとかしたいなら、コロニー側のお題目なくすために地球政府ごと宇宙に移転すれば早いんだよね
0
12. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 11:26:11 ID:g0OTUxMTA
>>4
だって地球の特権階級が宇宙になんか行きたくないって人達ばっかりなんだもの…
0
93. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 14:40:14 ID:YyMjk1OTQ
>>12
逆にGガンの偉い人達は宇宙に惹かれてたし謎やな
0
118. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 15:54:49 ID:Q2MTUyNzc
>>93
Gガン世界は他と比べ物にならないレベルで科学が発展してるから宇宙に住む=ステータスなんでしょ

ぶっちゃけあのアホみたいな形状のコロニー使って住む位なら外宇宙探査してテラフォーミングしろやってレベル
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148. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 18:24:47 ID:czNzIwNTY
>>12
地球に入れるのは特別な人だけってなったら
環境的によっぽど悪く無ければ特別だと知らせるために地球にいようってなるのがそこそこ出ると思う
0
15. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 11:30:29 ID:cwNDkzNTI
>>4
反乱はして欲しくないだろうが、どちらかと言うと連邦はコロニーを支配したいよりも無関心に近くて、迷惑かけてほしくないと思っているだけの印象がある

連邦は基本的には事なかれ主義で、一貫して戦争するくらいなら宇宙移民の好きにさせるほうがマシと考えているフシがある
実際ジオンとも開戦1週間で講和しかけたし、ハマーンともティターンズ消滅後はすぐに和平しようとしたし、シャアのネオジオンには5thルナを落とされたのに直後に和平した

もしかすると無関心ゆえに配慮が足りないのが宇宙移民からすると時にはイジメに思えるのかもしれない
0
91. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 14:35:08 ID:c2ODU5MTk
>>15
ガンダムオリジンの公式サイトに「コロニーで生産された食料や物資は優先的に地球に送り込まれた。コロニー側はこれを搾取と受け取っていた。各コロニーには治安維持と称して連邦軍が進駐していたが、その経費の一部もコロニーが負担していた」とばっちり書かれてるのに、無関心(連邦側からのリターンロクにがない)ならそりゃこうなるわねw
0
129. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 16:42:43 ID:Y4NTYwNjI
>>91
『ジ・オリジン』のアニメ公式サイトの「テアボロ家の人々」に書かれている情報だと、当時の地球には環境破壊の影響などで難民がいてコロニーは難民の受け入れ先を生み出す側面があったことや宇宙に上がれなかった人々は地上でさらなる貧困と生活環境の悪化に耐えざるを得ず、さらなる窮地に追い込まれたという状況や連邦政府は難民への救済事業を行ったが、焼石に水な状況だったという情報があるから、リターンとしては環境破壊の影響がある地球に比べて安定した環境などになるのだろうか。
『カイ・シデンのメモリーより』だと、一年戦争前のサイド3は距離が離れているという利便性の悪さから、地球から多くの助成金を受け取ることができたとある。
0
149. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 18:25:28 ID:czNzIwNTY
>>91
オリジンは設定が微妙に違うから一緒に考えるのもあれじゃない?
0
164. 名無しのあにまんch 2022年09月18日 11:25:23 ID:gyOTI0NjY
>>91
オリジンは別でしょ
0
53. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 13:13:22 ID:gxODE0Njk
>>4
連邦政府を月に移転した結果コロニー間のgdgdが加速したのが宇宙世紀だ
0
67. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 13:51:02 ID:c0MDYyNzM
>>4
結局、地球連邦の首都は月に移転するんで、ジオン含め視野の狭いラディカリストの暴走が人類の消耗を招いたってのが結論っぽい……
単純比較はできないけれど、連邦消耗してなかったらもっと早く宇宙に首都移してたっぽいのよね……
0
107. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 15:22:19 ID:k2NjQxOTI
>>67
コロニー落としや5THルナ落としで地球環境が悪化してお偉いさんだけ逃げた結果では?
0
80. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 14:14:37 ID:k5MDc3ODg
>>4
それをしようとしたら、テロで爆破されて地球に権力が集中したんだよなぁ……
なあ、サイアム!
0
86. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 14:28:32 ID:Q2MTUyNzc
>>4
しかし3代に渡る税金払い終わったら金が余るもんで
安く払い下げられたジェガンやら買い漁って始めたのが宇宙戦国時代だぞ
0
5. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 11:13:43 ID:k2MTYwMA=
それでも定期的にジオン支持が湧くからな
しかもサイド3以外から
0
135. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 17:05:51 ID:QwODIxMTg
>>5
ジオンのスペースノイド虐殺は0か100かだからな
被害にあわなかったサイドの住人にとっては「サイド3の連中がとんでもないことやったらしいぜ」「マジかよ」みたいな対岸の火事だったんだろう
で、実際の被害なんかは伝聞でしか知らないから独立戦争を仕掛けたって部分だけが神格化されてジオン共和国と無関係のところで神輿にされる、と
0
138. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 17:13:53 ID:MyMTE2NTE
>>5
反連邦で掲げる旗としてのブランド力がほぼ唯一無二だからなぁ
0
150. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 18:26:44 ID:czNzIwNTY
>>5
ジオンっていってもダイクン上げるなら1年戦争の被害者の1人で悪いとこはそんなにないからな
0
6. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 11:14:40 ID:MzNjUyMjQ
新作が作られる度にカオスになっていく宇宙世紀とかいうやべー世界
0
9. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 11:22:29 ID:I5MzgxOA=
>>6
Vガンダムまでは年表決まっちゃってるからどんどん密度濃くなってジオン残党とか全部合わせたら全盛期のジオン越えてそうな戦力あるからな今w
0
19. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 11:37:45 ID:QzMTQ5NQ=
>>9
そこら編からなんとなく連邦に不満のあるだけの地球生まれの地元テロ組織もジオンとか名乗っていたりするんだろう という憶測
ジオン・ズム・ダイクンが何をした人物かなんて答えられなさそう
0
54. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 13:17:26 ID:Y2ODM3MzA
>>9
お禿産の作品だけならエウーゴやティターンズから連邦兵が流れた分もあって、そこまで無理のある規模じゃないんだけどね
間を埋めるように残党がゴキブリよろしく湧いてくるから、流石に無理があり過ぎる規模になっちゃってる
特にUCやNT世代になってもジオン公国軍経験者がまだ残ってるのは最早ギャグ
0
158. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 22:05:41 ID:Q3NzgwNjI
>>54
最終的にはガンダムF90時代のオールズモビルとかシルエットフォーミュラとかでおそらく当時の最後の世代まで出るから実はフロンティア戦争期まで残党は存在するからな!
0
7. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 11:15:24 ID:cxOTIwODg
問題解決には長い時間がかかるってのは現代人も知らないしセーフ
安易な考えで馬鹿するのは人類らしいからね
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8. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 11:19:37 ID:M3NzE0NjE
ケネスとかピリヨとかハリソンみたいに定期的に良い人が出てくるからね
0
10. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 11:24:19 ID:Q5MjAzMzU
戦争とはいえ、
ソーラレイやコロニーレーザーも核みたいなもんだから
それを運用する連邦もどうかと思うが…
0
87. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 14:29:01 ID:I4NzMyODQ
>>10
連邦が使ったのは戦術兵器のソーラシステムだぞ
コロニーレーザーであるソーラレイを持ち出したのはジオンだぞ
0
99. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 15:00:38 ID:E1NTM4MjY
>>87
分かりにくい文章だけど
コロニーレーザーとかも核みたいなもんだから
核を使ってる連邦も同じくらいクソって言いたいんじゃない?
この解釈でも被害規模が違いすぎるからツッコミ所あるけど
0
165. 名無しのあにまんch 2022年09月18日 11:27:24 ID:gyOTI0NjY
>>10
敵軍に使うのと同胞のスペースノイドにぶち込んでるのじゃ話が違うでしょ
0
11. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 11:25:20 ID:Y3MTkxNjg
因果は巡るというか、DUST時代のキュクロープスなんてティターンズを引き継ぐと宣言したりしてるから上も下もマトモなの少ないイメージ強いんだよな地球連邦軍。
ハリソンさん関連ぐらいしかある程度融通利く連中はもういなさそう。
0
139. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 17:22:46 ID:I5NTAwNDQ
>>11
ハリソンさんは鋼鉄の後連邦クビになってるからDUST時点でもうまともな人残ってないんじゃ…
0
13. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 11:28:27 ID:YwMTI3ODc
宇宙世紀シリーズとの比較として、
W→地球側がコロニーの自立の動きを(連邦のジオンに対するそれよりも)早期に抑えることに成功した世界線
X→コロニー側が(ジオンの連邦に対するそれよりも)勢力を地球と拮抗させたため双方が壊滅した世界線
G→地球連邦が成立せず、地球上の各国がそのままコロニーを開発して宇宙移民したので縦割りで成立した世界線

という考察を、今は亡きジオシティーズのガンダム老舗サイトで読んだ記憶がある。
この中ではG、次いでWがマシな状況かな?
0
57. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 13:23:06 ID:Y3NzMyNjk
>>13
何を持ってマシとするかは難題だが、科学力や人口などの人類の発展って意味ではまあそうなるよな
っていうかXがぶっちぎりでやばすぎてほか2つはそらマシだわって話にしかならないとも言う
0
123. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 16:25:24 ID:M1NzAzMzE
>>13
GはGで、安定したコロニーに上がっちゃったからもう地球が荒れても別に…って無関心になってるのが対照的よね
地球上はもうどこも荒れ放題の廃墟だらけだし
0
133. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 16:57:14 ID:k4NDgwMDc
>>13
Gガンはコロニーは安定してるけど代わりに地球がなあ
自然はともかく廃墟が多いっぽいからガンダムファイト以外では人いなさそうな感じがする
0
14. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 11:29:23 ID:gxNDY5NTc
Vガンダム見てた頃は最後らへんまで地球連邦軍が出てこなくて、大丈夫かよこの戦争って思った記憶
0
38. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 12:19:38 ID:gyODc2MzQ
>>14
大丈夫じゃなかった
だから連邦の権威が失墜してスペースノイドがモヒカン化しはじめた
0
45. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 12:55:37 ID:E2NjY4OTQ
>>14
背景問題が面倒なんだよ。
UC140年代、連邦首都月に移転。"地球に票地盤のある議員"の消滅→各サイド間での議会主導権争い勃発→バンチ同士での貿易摩擦表面化→主導権争いで連邦議会の調停機能喪失→各バンチ、駐屯している連邦の部隊を私物化→宇宙戦国時代開始
の流れだからルール上「議会が正常化して鎮圧命令出さない限り連邦軍本隊は動けない」の。
0
124. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 16:29:11 ID:gxNDY5NTc
>>45
知らなかったそんなの...
0
126. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 16:37:03 ID:M1NTAyMDk
>>124
だから終盤ムバラクが連邦艦隊出したの、あれ違法行為。
自分の艦隊で連邦首都包囲して鎮圧命令出すよう脅迫してるからね。軍事クーデターすれすれの真似してる。
0
154. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 20:41:01 ID:Y0MTQ5NTg
>>45
ほぼ今の国連で草
仕方ないから義勇軍ってことにして軍隊派遣したり・・・
0
16. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 11:34:37 ID:M0NTI5Mjk
積極的に動く奴らがどんどん消えていくから静観してる奴が大体勝ち組
0
17. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 11:34:58 ID:A2NjM5ODI
シャアが悪い
こいつがしっかり政治してれば安泰だったのに
0
46. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 12:58:50 ID:I1ODI2OTE
>>17
いうてあいつ連邦側に影響力あるか?
0
84. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 14:23:23 ID:MxNTQwMzQ
>>46
連邦議会で演説してるしダイクンの息子名乗ってるからジオン共和国も無関係では居られないし
プレックスの支持基盤引き継ぐなり、政界入りの切っ掛けさえつかめればどうとでも出来るだけの能力は有る
0
120. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 16:05:50 ID:Y1ODY5NDI
>>84
ブレックス派は少数派閥でねーの?
ティターンズは設立に連邦議会の承認経たけどエゥーゴは私兵だし、ジャミトフ派より弱小のはず
0
130. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 16:42:48 ID:Y2MzE3MTI
>>46
スペースノイド全般に影響力を評価されて有力政治家にはなれるだろうけど、それこそブレックスみたいな少数派閥くらいの影響力ともいえそう
ジャミトフやゴップには及ばない
0
18. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 11:35:52 ID:cwNzg1MTk
元スレにも書いた気がするけどお互いに正義があるっていうどっちもどっち論を語るにはジオンの所業は邪悪過ぎるんだよなあ…
0
25. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 11:52:24 ID:YwMTI3ODc
>>18
仮に現実のナチスドイツに例えれば、開戦直後に主敵(規模的にアメリカと仮定)の同盟国(イギリス、フランス、ポーランドやベネルクス)に化学兵器を無差別に投下して民間人丸ごと億単位で全滅させ、
アメリカ本土には核を搭載したV1爆弾やV2ロケットを雨あられと叩きこむようなもんかね
0
41. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 12:29:46 ID:Q1NTU1NDU
>>25
無理があり過ぎるが
ドイツで言うなら国内の反戦派を粛清して連合国に戦争ふっかけ
ユーラシア大陸の多くの諸都市が灰塵と化して総人口の半数が死傷
準備万端整ったアメリカ陸海軍の圧倒的な物量を叩きつけられるも
数千機のB-29の無差別爆撃でパリが消滅した時点で講和に持ち込んだ感じ?
0
47. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 13:00:26 ID:I1ODI2OTE
>>41
長いナイフの夜と水晶の夜を、一般市民と同盟国市民にもやらかした状況
0
20. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 11:41:27 ID:QwMTI3Nzg
ガンダム詳しくないけど、最初からサクッと独立認めるわけにはいかんかったのか?
0
30. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 12:01:20 ID:c2MTE3MDg
>>20
日本で言うところのどこかの地方が国として独立します!って言ってるようなもんよ
0
142. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 17:32:13 ID:E1NTM4MjY
>>30
その例えで言うなら
何もない海の上に島やら、住める環境やらを
日本が莫大な費用を出して全部用意した島に住んでる人達が
初期にかかった費用も返さんうちに独立させろって言ってきてるようなもんだから
もっと酷いぞ
0
143. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 17:42:44 ID:k2NjQxOTI
>>142
日本人は全員そこに移住しますって言って騙して無理やり押し込めておいて
東京、大阪などに住んでる上級国民とその票田は移住しませんってやって日本本土に住んでないから日本の国政へのは取り上げます
がんばって本土の国民の数倍の税金を納めて下さいって普通の人間ならキレるよ
0
166. 名無しのあにまんch 2022年09月18日 11:29:30 ID:gyOTI0NjY
>>143
キレたとしても同じ立場の人間を協力しないからと言って虐殺するのはそれ以上の悪行でしょうが
0
33. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 12:07:44 ID:Q5ODM5Njg
>>20
独立って、相手が自分と対等だと認めるようなもんだし……。

邪魔な連中を宇宙に上げて、そこで馬車馬のように働かせて上がりを掠めたいのに同じ土俵に上げたくはないわな。
0
140. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 17:24:26 ID:g3NDc0NDU
>>33
宇宙に上げるのも莫大な費用がかかってるんだから
いきなり対等にしろとか言われても困るんだよね
0
144. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 17:46:28 ID:k2NjQxOTI
>>140
同じ国の国民同士で対等ではないのが問題だって何で理解できないかな
0
55. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 13:17:27 ID:E2NjY4OTQ
>>20
まず前提として「コロニー建造費用を100年プランの税金徴収で回収する」って必須事項がある。"借金完済しないで独立なんて虫のいい話なんて無い"のよ。

ー徴収した税金がコロニー維持管理事業の積み立てとかでなく「地球在住の富裕層が贅沢する為に無駄遣いされてる」って疑問視されてしまったのがいけなかった。
0
102. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 15:12:04 ID:g0NDc1MDk
>>55
そもそも地球より遥かに住みよい新天地ならともかく貧困層が無理やり押し込められた上に環境も悪くーーだったら貧困層から更に絞ろうとしているとしか思われんわな
0
119. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 16:04:21 ID:Y4NTYwNjI
>>102
小説版F91だと、人類は流通機構のオートマチック化の技術などが旧世紀に発達しきった時に使用しない方向に向かったらしい。
初期のスペースコロニーはかなり快適な環境みたいで、快適な環境に必要以上の便利さを提供するのは人の意識や肉体に良いことではなく、多少の不自由さがあるほうがいいという認識が生まれて定着しているみたいだ。
スペースコロニーの第二世代は可能なかぎり、自然とともに暮らしていく生活パターンを取り入れようとしたらしく、シーブックの新聞や牛乳配達のアルバイトがあったのもそうした社会的背景があったためらしい。
0
117. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 15:49:30 ID:k2NjQxOTI
>>55
裕福層はコロニーに上がりませんコロニーに住んでないからコロニーの建造費や引っ越し代や空気税は払いません
裕福層用コロニー作るために持ってきたルナⅡは宇宙最大の要塞に改造して各コロニーが反乱しないよう駐留する宇宙戦艦を作らせます
その費用は全てコロニー側の税金で賄いますコロニー側は参政権ないので嫌とは言わせませんってクソムーブしてんだからコロニー側はふざけんなってなるよ
0
21. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 11:45:39 ID:I3MTU4MjU
キャスバル、ミネバ、リディを中心にニュータイプ集めて政党作ったらどれぐらいいける?
政策は平和・最低限の生活を全員・安心して暮らせるような(何もしてないのに拷問される心配が少なく、凶悪犯罪も少ない)警察・科学技術進歩・生産力増加
0
48. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 13:01:51 ID:I1ODI2OTE
>>21
ニュータイプなんて戦争がうまいだけの人間なんだから、一般市民から指示を得られるわけ無いだろ
しかもシャアもミネバも戦争犯罪者だ
0
131. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 16:45:20 ID:QzOTI2NjU
>>48
一部の層だけに受けるってのはネオ・ジオンの再来なんよな
支配している権力者にも虐げられてる一般市民にも支持されない政治集団なんて存在価値がない
0
122. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 16:22:13 ID:Y2MzE3MTI
>>21
それだけだとオールドタイプにそっぽ向かれるぞ
既得権益層、官僚、大衆のこの3つのうちどこからから支持を受けないと政治家にはなれない

一部のインテリ層や過激派に受けるだけじゃ世界は変わらん
0
23. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 11:50:39 ID:EyMDg1OTQ
地球にしがみつく老害が多すぎる
0
32. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 12:05:41 ID:MzMTk0OTM
>>23
宇宙に行ったDQNがしょーもなさ過ぎたんだ
0
61. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 13:37:04 ID:kxMDcwMTI
>>32
強制で送り込んだらそら過激派になるだろ
0
104. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 15:14:36 ID:E1NTM4MjY
>>23
しがみつくとは言うが
行かなくて済む方法があるならそりゃ行きたくないだろ

自分なら日本から出ていかなきゃいけなくなるって考えるだけでもツラいのに
それよりも酷い母星から出ていけだぞ
想像もできんわ
0
24. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 11:51:17 ID:Q0MDE3NDQ
クロスオーバー作品で別作品の軍人がしれっと重要ポジションに就いていても違和感のない組織

バーム星人お断り
0
27. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 11:56:16 ID:k2NjQxOTI
一番最初に政治家たちがコロニーに移り住んでれば良かったのに
0
69. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 13:55:07 ID:E2NjY4OTQ
>>27
そういう気骨のあった連中が各サイド上流階級の統治者層だけど?
0
106. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 15:21:19 ID:czNzIwNTY
>>27
建設費とか出費したのがそのコロニーのまとめ役に近い位置になってるとかはあったんじゃなかったっけ?
0
28. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 11:57:15 ID:ExNDY3NTE
連邦が崩壊したのがGセイバーの時代なんだっけ?
0
63. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 13:41:36 ID:kxMDcwMTI
>>28
むしろ再構築してやっとマトモになった時代じゃなかったかな
Gセイバーは

宇宙戦国時代からどんなイデオロギーで再統一できたんだろ
対立軸とかないんだろうか
0
71. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 14:00:56 ID:E2NjY4OTQ
>>63

あるぞ。セツルメント議会は2つあるからどちらが正統かで揉めてる。
0
29. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 11:58:43 ID:A2ODczOTk
でも宇宙世紀憲章改ざんした諸悪の根源だし…
0
70. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 13:55:26 ID:c0MDYyNzM
>>29
あれは正直独断で憲章にどうとでも解釈できる追加条項加えるリカルドがあたおか過ぎて、これこそどっちもどっち論で片付けたく鳴るというか……
0
81. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 14:19:09 ID:c1MzQxNzE
>>29
普通憲章って、各国が話し合って利害調整して、自国を納得させて、周知させてから、いついつから効力が発揮しますよーってやるんだよ
だから、テロで各国の首相が壊滅したけど、各国が知らなかった事考えたら、マジで土壇場の追加だから、落書き以上の効果なんてないんだよ
普通に現在効力を発行してる憲章が正しい
0
88. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 14:29:14 ID:MxNTQwMzQ
>>81
ユニコーン小説だと発表前夜に初代大統領が書き込んで各国首脳に署名させてるからな
大々的に公表した後に騒げば連邦政府の面子が立たないし、既成事実化する目論見だったのだろう
0
89. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 14:30:15 ID:UyMTc1MjA
>>81
もし仮にテロが起こらずそのまま憲章が発表されたら、連邦議会や構成国首脳から「聞いてないぞ!!」と集中砲火を浴びてリカルド政権が発足と同時に即退陣、下手をすれば連邦そのものが空中分解しかねないと思う。
0
100. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 15:00:58 ID:c1MzQxNzE
>>89
というか、そもそも憲章違うから連邦政府発足出来ずに、リカルド陣営が退陣
後日従来の憲章で連邦政府発足って流れになるだけだと思う
0
96. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 14:50:47 ID:E2NjY4OTQ
>>81
各国首脳が「署名済み」なのが不味いんだ。署名ってのは「承諾の証明」だからこれ覆すのって凄い手間なのよ。何年か前にアメリカが仲介して署名までした徴用工問題をキムチがまたいつものノリでキムチしたらアメリカにバチクソに怒られたのはそういう「署名の信用問題」にも関連する。
0
103. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 15:13:14 ID:c1MzQxNzE
>>96
あの形式だとそもそも承諾した正式な憲章に後付けしたとか書き加えた扱いで無効なんじゃないの?
まあ、そもそも契約関連のを大学のサークルみたいなノリで急遽増やすリカルドやそれを署名しちゃう首相陣が頭軽い連中なんだけど
0
114. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 15:42:23 ID:E2NjY4OTQ
>>103
「議会制民主主義の原則無視」って意味じゃ完全にアウト。但し、これのせいで「署名まで済んでる憲法施行に待ったをかけるなら"首相の脱法行為という特大政治スキャンダルを認める"ことになる」から別の意味で爆弾化する。
ついでにいうと「迂闊なこと言いまくってるどこぞの鳩ポッポ」みたいに「署名した事実」そのものは攻撃材料になってしまう。連邦黎明期だからこそ認めても地獄だが拒否っても地獄なの。
0
31. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 12:03:24 ID:QyMTc1OTM
アメリカ.ロシア.中国.、EU、アラブが手を組んだ組織が弱いわけないよな
0
34. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 12:11:14 ID:MwODUwMDI
むやみに昇進させない米軍ですら将官900人くらいいるので連邦軍でいくつか艦隊が壊滅したりしたくらいじゃ全然いなくならないよ
0
62. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 13:38:13 ID:E2NjY4OTQ
>>34
幾つか(1週間戦争でコロニー駐留艦隊5個艦隊中4個艦隊"消滅"、ブリティッシュ作戦で衛星軌道防衛艦隊"半壊"、ルウム戦役で1個艦隊消滅、星1号作戦で投入3個艦隊損耗率60%)

ーそうだね、うん。
0
153. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 19:54:52 ID:M1NTAyMDk
>>62
因みに、連邦軍の艦隊編成は1個艦隊40隻で編成されているので「ルウム戦役までのたった2週間の間に300隻以上の艦を喪失した」ことになる。

人的損失だけで目眩がするね。
0
35. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 12:18:05 ID:gyODc2MzQ
連邦のごく一部のやらかしを、連邦全部が悪いから連邦自体を潰せってすり替えるのはまあプロパガンダによる愚民政策よね

宇宙戦国時代のインフラと治安の崩壊見りゃ、連邦がその維持にどれだけリソース突っ込んでたかよく分かる
そりゃ税も重くなるよ
木星圏みたいに完全配給の管理社会よりは、地球圏のコロニーにはずっと経済でも文化でも言論でも思想でも自由はあったろ
0
147. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 18:13:41 ID:A4NDI2MTM
>>35
それだけ税を取り立てていても軍隊組織するだけの余裕あったし尚更そう感じるわ
軍関連の制度を整備して士官学校から軍艦やら軍港やらの様々な諸設備を建設維持管理するのを何年も続ける資金を捻出できるのはある程度金がある国家でしかできん
0
37. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 12:18:59 ID:Q1NTU1NDU
宇宙移民を虐げて戦争に発展させた元凶が一番マシってヤバイ世界だな
0
113. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 15:41:08 ID:g2MzYwNjk
>>37
虐げられた悲しい過去があれば
どんな無法をしても許されるわけじゃないから
0
39. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 12:21:28 ID:A2MTQ1ODc
一年戦争開始前は大多数のコロニーが連邦派なのもよりコロニー重圧って何してたん?になる
0
95. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 14:50:07 ID:c1MzQxNzE
>>39
一応治安維持目的で艦隊は各サイドに送ってたから駐留艦隊が居たっぽい、後宇宙だから税はそれなりに高い
ただジオンが独立戦争しかけるまで、内乱なし、かつジオンに対しても経済制裁して弱体化と、連邦の軍備更新と精々が示威行動くらいしかやってないから、結構穏健かつ有能なのよ連邦政府と連邦軍
ルウムとコロニー落としで軒並み有能な人材消えてるっぽいのでそっからおかしくなって行ってる
まあ、主要なのでも一年戦争→テラーズの反乱→グリプス戦役→ネオジオン→二次ネオジオン→クロスボーン→ザンスカールでめちゃくちゃ人材消えてるし力失ってく
そりゃ末期になってくよ、ちなみに連邦無くなると統制無くなって宇宙戦国時代でかつ技術衰退って言う民間人にはお辛いコースに突入する
そんで連邦無くなるとヤバくねって気がついて連邦復興させようとしたのが、かつてのジオンのサイドってのが皮肉よな
連邦が力が無くなるにつれて、核連打で地球滅ぼすわとか小型機械で大量に人を消すわとか、バイク戦艦で踏み潰しクリーンにしますとかハイロウ使って人を退行させますとか、文明崩壊させかねない勢力が動きだしてるし
連邦が一番健在だった時が治安維持の結果とはいえ戦争や内乱なしだから、ガンダムの歌詞じゃないけど、割と正義を名乗ってもありな程度には統治してるよ連邦
0
40. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 12:27:51 ID:M0NjA3MzY
政治家ブライト・ノアが誕生してたら
変わっていた事もあると思うんだよ
なあマフティー
0
49. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 13:02:36 ID:I1ODI2OTE
>>40
一番政治家が向いていない人になんてことを
0
51. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 13:08:54 ID:I3MTU4MjU
>>40
連邦幹部にとってはハサウェイがありがたくてありがたくて
逆シャアのときには不祥事と引き換えに口をつぐませた
閃光のときにはブライト政治家の芽を叩き潰した

毎日命日には祈るわ
0
77. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 14:09:58 ID:k1ODc5NTM
>>40
マフティーの活動には直近に迫ってた悪法の成立を阻止する大目標もあったから
現場のケネスやブライトさん達にはそれ自体が分からんし、情報掴んでたハサウェイらにしたら成立してからでは遅すぎる案件だったし
0
108. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 15:25:47 ID:E1NTM4MjY
>>40
あのままブライトが政治家になって
良くしようとしてたら暗殺されてただろうなってくらいには終わってるからあの組織‥
0
128. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 16:40:10 ID:U4MTE3NjY
>>108
内部から変えようとしたハウゼリーが暗殺されてるからな
0
168. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 04:51:28 ID:M3MTA5NzM
>>128
ただ、アイツはアイツでちと過激すぎる・・・
0
42. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 12:31:10 ID:U2MDc0NTE
じゃあお前ら勝手にやれよって丸投げしたら
本当に崩壊するなんて思わないじゃん・・・
0
43. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 12:36:06 ID:IzNTI2NjE
劇場版00の連邦軍でさえ完璧な軍とは言えないからなあ
0
50. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 13:08:05 ID:MyODMzMTE
「人類がその増え過ぎた人口を___」

人口が増える方向に制御出来なくなった時点でまともに舵取りする事なんて不可能になってた 詰みです
0
141. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 17:28:00 ID:I5NTAwNDQ
>>50
増えすぎたなら9/10を抹◯すれば解決するね
頼んだぞ婿養子
0
52. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 13:10:41 ID:M5OTU4Nzg
マンハンターがイキり散らしてた頃は流石に擁護できへんけど
アカンとこはあれど「まあそうなるのも分かる」部分が結構あるわ
0
78. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 14:10:40 ID:g4ODEwODY
>>52
連邦の悪描写足らんかったかなあで
分かりやすいように盛られた部分なのかしらって
0
60. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 13:35:21 ID:Y2NTM5OTQ
まあ、お話の都合故致し方なし
ぼくの考えたゆうしゅうな政治家とか軍人とか民間人とかで遊ぶの楽しいでしょ?
0
64. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 13:45:22 ID:UyMTc1MjA
コロニーへの棄民政策って言われているけど、とあるムック本でアナハイムのメラニー会長が「宇宙生活者であるという事は、必然的に一定以上の教育を受けたテクノクラートである事を意味する。底辺の無学な貧困層は、そもそもコロニーへの移住自体が不可能」って言ってるんだよなあ。
本当のところはどうなんだろう?
0
68. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 13:54:25 ID:M3ODcwNTk
>>64
理屈的にはそうだろうけど人狩りにあって強制
された様な人はその限りではないよね、
ただ少なくとも初期に移民した人は意欲があり、
冒険心があり希望もあった人らが中心だったのは
確かだろう。
0
90. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 14:30:32 ID:YwNzMxMzU
>>68
「人狩り」なんて、それこそ無理筋の屁理屈だよな。
強制的に連れて来られた宇宙で働く意欲も知恵も無い奴らを集めて、出来上がるのは単なる巨大な収容所だろ。コロニー自体の維持コストに全く見合ってないわ。
0
98. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 14:59:17 ID:E2NjY4OTQ
>>90

だから強制移住者"のみ"のコロニーは無い。「自発的に移住した層と混ぜるように強制移住させる」方針を採った。
0
105. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 15:19:00 ID:YwNzMxMzU
>>98
混ぜたって同じだぞ。あっという間に格差が出来てスラム形成だ。
0
121. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 16:07:23 ID:M1NTAyMDk
>>105
で、そんな働かない荷物を抱える余裕は自発的層に無いから「自発的層が率先してやる気の無い連中を徹底弾圧して無理矢理働かせる」か「負け犬の慰めになる思想を吹き込んで洗脳する」かになる訳だ。所謂"貧困階級の底辺労働者スペースノイド"が出来上がる原因になる。

ーこういう連中がヌーベルエゥーゴやカラード、エグムみたいな過激派反連邦武装組織の大元よ。
0
137. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 17:12:14 ID:MyMTE2NTE
>>105
結果、ネオジオンとか袖付きにいる量産型少年兵の生産元がそのスラムっていう
0
72. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 14:01:13 ID:I3MjEyODA
わかりづらいけどハサウェイは連邦維持派なのよ
0
73. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 14:03:20 ID:M3ODcwNTk
>>72
主張自体は宇宙移民法の改正反対、例外無く
法の理念通りに特権階級も宇宙移民させて
地球に降りるのも必要最低限にしろ、って話
だからな。
0
79. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 14:13:14 ID:MxNTQwMzQ
>>73
力づくで追い出すアクシズ落としが失敗したから、誰かが統制してやらないといけなくて、それが出来るのは連邦だけだからな
0
75. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 14:05:26 ID:AwODU1NjQ
ジオンはジオンで一番穏健派なガルマが出世する前に図られちゃったから・・・
ジオン星人は何故か後から後からイカれた人材が生えてくるのがね・・・
0
83. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 14:21:06 ID:U3MTc5NzY
現代と比べると月やラグランジュポイントとの往来は遥かに一般的になったとはいえ、本格的な宇宙時代のSFと比べるとガンダム世界の宇宙開発は未だまだ黎明期みたいなものだしな
月の更に向こうのサイド3とか、地球から見れば世界の果てのような僻地だ

この圧倒的な距離の壁によって同胞意識を保ち続けるのは厳しいんだろう
0
92. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 14:36:06 ID:g4ODEwODY
>>83
同胞意識の無理はたぶんスペースノイドの中
コロニー間ででもそうだったっていうね
0
85. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 14:25:59 ID:Y2OTA1Mzg
初期スペースノイドの苦労とか書いてくれたらまた違うんだろうけど
作中のジオンや他コロニーがそんなに困窮してるように見えんからな…

どうしようもない環境でサバイバルしてきた木星の連中のほうがインパクト強くて
完全に逆恨みなんだけどドゥガチの歪んだ復讐心のほうがジオニズムより共感できる
0
109. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 15:29:23 ID:g3OTQ2NTk
そもそもテロしてウェーイのジオンと比べると、連邦はジオン以外のテロリストもでるし環境再生もしなきゃいけない、コロニーも作らなきゃいけない維持しなきゃいけない
平時の行政も滞らせれない
これくらいのことをやってるんだからな
0
115. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 15:43:23 ID:A5ODgwMjk
空気や水の税金が高いとはいってるけど、MSに天賦の才があっただけの学もないジュドーがレンタル品借りて仕事したら、妹は上位の学校に連れて行ける可能性があるって安すぎるだろう
たかが命かけた程度でサラリーマンの数倍も儲かるとか、上に伝がある人に取られてそこらの子供に仕事が手に入る分けないだろ
0
125. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 16:31:04 ID:M1NTAyMDk
>>115
軍の戦艦(アーガマ)に潜り込んで完品のMS奪えればひと財産つくれる"かもしれない"だぞ、ジュドーのそのセリフは。学が足りないから凄い希望的観測のもと無茶やろうとしたんだ。
皮肉なことに兄のおかげできちんと勉強してたからリィナはジュドーがどれだけ無謀をしようとしてたか理解できた。
0
116. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 15:47:08 ID:g0NDc1MDk
まあそもそも選挙権が無い時点でゆっくりとした改革すら出来るか分からんからそりゃ過激な手段にも走るわな……
0
134. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 17:05:15 ID:k2NjQxOTI
>>116
コロニー側には選挙権がないって軽く考えてる人がいるよね
普段選挙に行ってないんだろうか?
0
151. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 18:31:10 ID:czNzIwNTY
>>134
コロニー送りにしてすぐに選挙でやっぱ辞めます!皆帰っていいよ!されても困るという事情は分かるが納得は出来んよな
0
152. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 19:25:35 ID:M5OTc5ODc
大統領が一番受難な国だね……
0
155. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 20:49:33 ID:Y0MTQ5NTg
つーかさ
宇宙移民の気持ちもわかるとか大変みたいなこと言ってるけどさ
まず大前提として

大半のコロニーが連邦側につくor中立となってから
そいつらほぼほぼジオンに皆殺しにされたんだぞ・・・

反対意見多数!なのでそいつらを全員殺したので俺が多数派です!ってやったんだぞ・・・
0
156. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 21:27:54 ID:I2MDkyNTg
キッズ僕「じおんはわるもの」
青年僕「連邦ってクソだわ」
おじさん僕「ジオンの方がクソだわ」
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159. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 22:26:15 ID:g5NTUwMTE
何故か年々増大するジオン残党とかいう謎の勢力
下手すりゃ1年戦争のジオン公国より勢力大きいんじゃ?
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169. 名無しのあにまんch 2022年09月19日 14:40:12 ID:EzNDIzMzc
ダイクンの実現性是非や身柄の安全性は兎も角 あの辺りの活動を悪いと言ってる奴は
この板に殆どおらんだろう
あくまでザビ家等の専制・殺戮を前提としてやりたい放題した代表が
真面目にどうしようもなかっただけでな
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170. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 16:55:41 ID:IyNTM4MTI
ここに新しい物語があることを発表できてとてもうれしいです: New chapter is here: bit.ly/newchap247
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171. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 22:36:39 ID:gwNjg1MA=
現代の価値観だけで考えると、独立自治はしたい理由になるけど、連邦からしたら、ようやく人類統一政権が樹立している中で分離独立など認められないだろうからなあ。ジオン・ダイクンは自治権くらいで折れる気だったのに、ザビ家が欲出してしまったから・・・

あと、いやジオンと対立ないし中立だった穏健派スペースノイドも開戦時にほぼ抹殺したからやばすぎる。サイド6さんというミラクル以外は
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