ガンダム世界の地球連邦というなんだかんだ一番マシな組織
2: 名無しのあにまんch 2022/05/23(月) 22:01:50
Zあたりからのティターンズにもエゥーゴにも属してない一般パイロットの疲弊しんどいと思う
3: 名無しのあにまんch 2022/05/23(月) 22:01:59
今の世界見てると
連邦制とはいえよく統一できたなと思うよ
連邦制とはいえよく統一できたなと思うよ
4: 名無しのあにまんch 2022/05/23(月) 22:17:45
政府はもちろん軍の方も多大な被害くらってるのがね…
ルウム戦役で将官がごっそり殉職
ソロモンでティアンム諸共殉職
青葉区でレビル諸共殉職
デラーズの核でワイアット諸共なけなしの将官が殉職
そらZの時にはまともなのいなくなってるわな
ルウム戦役で将官がごっそり殉職
ソロモンでティアンム諸共殉職
青葉区でレビル諸共殉職
デラーズの核でワイアット諸共なけなしの将官が殉職
そらZの時にはまともなのいなくなってるわな
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5: 名無しのあにまんch 2022/05/23(月) 22:22:25
だいたいジオンが悪いというか一年戦争から連邦崩壊まで一年戦争の後処理みたいなものだからな
6: 名無しのあにまんch 2022/05/23(月) 22:24:02
裕福なアースノイドというプロパガンダがスペースノイドに効き過ぎなんだよね
7: 名無しのあにまんch 2022/05/23(月) 22:25:18
一年戦争後の連邦軍って中身スカスカなんだろうな……
20: 名無しのあにまんch 2022/05/24(火) 00:32:58
>>7
一年戦争後までならまだマシなの残ってた
そいつらも星の屑で消し飛んだからもうダメ
一年戦争後までならまだマシなの残ってた
そいつらも星の屑で消し飛んだからもうダメ
9: 名無しのあにまんch 2022/05/23(月) 22:26:48
>>7
多分教導隊とか士官学校辺りは無事だから時間さえあれば何とかなる筈…
おい…どうしてなけなしの将官が艦ごとポンポン戦死してる…
多分教導隊とか士官学校辺りは無事だから時間さえあれば何とかなる筈…
おい…どうしてなけなしの将官が艦ごとポンポン戦死してる…
8: 名無しのあにまんch 2022/05/23(月) 22:25:19
さあ復興だって時に何回もコロニーやら何やら落とされるの本当に可哀想
10: 名無しのあにまんch 2022/05/23(月) 22:27:16
腐敗の描写描くの難しいからかそういうシーンあんまなくて俺的には前線で頑張ってる連邦の姿しか見てへんからジオンの大義がよう分からん
12: 名無しのあにまんch 2022/05/23(月) 22:53:35
地球連邦という重しがようやく取れたと思ったら今度はコロニー同士で殺しあう地獄の宇宙戦国時代が始まるんだもんなあ
いなくなってから初めてありがたみに気付くものってあるよね
いなくなってから初めてありがたみに気付くものってあるよね
13: 名無しのあにまんch 2022/05/23(月) 22:56:46
やった連邦から独立したぞ!って思ったら滅茶苦茶になるとかスペースノイドはどんな気持ちだったんだろうね
16: 名無しのあにまんch 2022/05/23(月) 22:59:33
>>13
ジオン「連邦から独立するでー」
ジオン「独立認められないから戦うでー」
ジオン(ザビ家)「よっしゃ他のコロニーに毒ガスぶっこんでから地球に落としたろ」
ジオン「連邦から独立するでー」
ジオン「独立認められないから戦うでー」
ジオン(ザビ家)「よっしゃ他のコロニーに毒ガスぶっこんでから地球に落としたろ」
14: 名無しのあにまんch 2022/05/23(月) 22:57:09
結局連邦と同じ役割のセツルメントを設立することになるんだよね
それも連邦が潰れる最大の原因となったジオンの人たち発案で
連邦潰す必要あった?これ?
それも連邦が潰れる最大の原因となったジオンの人たち発案で
連邦潰す必要あった?これ?
15: 名無しのあにまんch 2022/05/23(月) 22:58:22
>>14
その頃にはもう連邦は機能してなかったんじゃない
その頃にはもう連邦は機能してなかったんじゃない
17: 名無しのあにまんch 2022/05/24(火) 00:07:28
ぶっちゃけ、逆襲の時、シャアがアクシズ落としなんか考えずに連邦との取引通りにしてたら世界は良くなってたと思うぐらいジオンが余計なことしかせん。
31: 名無しのあにまんch 2022/05/24(火) 04:07:40
>>17
その場合はシャアが暗殺されてふりだしに戻るんや
反社で飯を食ってる奴等は飯のタネが無いと困るから
その場合はシャアが暗殺されてふりだしに戻るんや
反社で飯を食ってる奴等は飯のタネが無いと困るから
18: 名無しのあにまんch 2022/05/24(火) 00:19:43
連邦無くした後に結局似たようなもん作るのがなんとも…
19: 名無しのあにまんch 2022/05/24(火) 00:31:23
0083の派閥争いで観艦式襲撃許しちゃうコロニー落とし許しちゃうのグダグダっぷりよ
前線の兵士一人一人は頑張ってるんだろうけどね
で、ティターンズの毒ガス
前線の兵士一人一人は頑張ってるんだろうけどね
で、ティターンズの毒ガス
21: 名無しのあにまんch 2022/05/24(火) 00:35:26
なのでゴップが必然的に盛られる
22: 名無しのあにまんch 2022/05/24(火) 00:36:31
ここでの話を聞いているとジオンの連中とかに残党の奴らがカスに思えてくるな
23: 名無しのあにまんch 2022/05/24(火) 00:39:59
>>22
騙されちゃいけない、ジオンはスペースノイドの希望なんだ!
初手宣戦布告からの同胞のコロニー住民ガスや核攻撃で大多数を虐殺したけどスペースノイドの希望なんだぞ
騙されちゃいけない、ジオンはスペースノイドの希望なんだ!
初手宣戦布告からの同胞のコロニー住民ガスや核攻撃で大多数を虐殺したけどスペースノイドの希望なんだぞ
24: 名無しのあにまんch 2022/05/24(火) 00:40:27
>>22
独立戦争を連邦に挑む大義はあっても、コロニー落としの為にスペースノイド殺しまくる大義は無いからな
独立戦争を連邦に挑む大義はあっても、コロニー落としの為にスペースノイド殺しまくる大義は無いからな
25: 名無しのあにまんch 2022/05/24(火) 00:41:12
>>22
連邦が腐敗してきてるのは事実だけど末端はちゃんと働いてるからね
その末端の描写が多い以上何言ってんだこいつにしかならんというか……
連邦が腐敗してきてるのは事実だけど末端はちゃんと働いてるからね
その末端の描写が多い以上何言ってんだこいつにしかならんというか……
32: 名無しのあにまんch 2022/05/24(火) 04:08:08
>>22
実際そいつらが
支持してるだけで人格疑われるレベルの(古今東西類を見ない)悪行繰り返してるから
バランス取るために「連邦は滅茶苦茶腐敗してたんだ!」というエピソードが盛られる訳よ
そこまでしても冷静に考えると
個人レベルならまだしも、組織としてはバランス取れてるとは言い難いが…
実際そいつらが
支持してるだけで人格疑われるレベルの(古今東西類を見ない)悪行繰り返してるから
バランス取るために「連邦は滅茶苦茶腐敗してたんだ!」というエピソードが盛られる訳よ
そこまでしても冷静に考えると
個人レベルならまだしも、組織としてはバランス取れてるとは言い難いが…
26: 名無しのあにまんch 2022/05/24(火) 00:42:32
結局ジオン星人は毒殺やらコロニー落としをやってる時点で大義なんて微塵も無いからな
連邦のが全然マシですわ
連邦のが全然マシですわ
28: 名無しのあにまんch 2022/05/24(火) 01:13:26
>>26
毒殺は連邦のエリート部隊ティターンズさんもやらかしたので…
毒殺は連邦のエリート部隊ティターンズさんもやらかしたので…
29: 名無しのあにまんch 2022/05/24(火) 01:15:32
>>28
だから滅んだ…
だから滅んだ…
30: 名無しのあにまんch 2022/05/24(火) 03:48:56
>>28
ティターンズが誕生したのもジオンのせいなんだ
ティターンズが誕生したのもジオンのせいなんだ
34: 名無しのあにまんch 2022/05/24(火) 04:14:38
>>30
んじゃジオンが誕生したのは連邦のせいって事で良いな
んじゃジオンが誕生したのは連邦のせいって事で良いな
37: 名無しのあにまんch 2022/05/24(火) 04:20:41
>>34
いや、ジオンが生まれたのはシャアパパのせいやろ
いや、ジオンが生まれたのはシャアパパのせいやろ
38: 名無しのあにまんch 2022/05/24(火) 06:08:51
中学生の時は連邦ってクソだわってなったが今になるとジオンってクソだわってなる
39: 名無しのあにまんch 2022/05/24(火) 06:13:54
わりとジオン軍人の中でもコロニー落としとか毒ガスは批判してる奴もそこそこいるしなんなら地球降下もやる必要がないと断言してる高官もいる
なのでそんな奴らはみんな左遷して最前線送りにしてやったわ
なのでそんな奴らはみんな左遷して最前線送りにしてやったわ
46: 名無しのあにまんch 2022/05/24(火) 13:13:39
>>39
コロ落ち小説版で連邦と戦争?そのための兵站確保?無理無理できるわけねーわ、勝てねーよバカって言ったら最前線送りになった人いましたね…
コロ落ち小説版で連邦と戦争?そのための兵站確保?無理無理できるわけねーわ、勝てねーよバカって言ったら最前線送りになった人いましたね…
27: 名無しのあにまんch 2022/05/24(火) 00:45:46
冷静にブリティッシュ作戦で30億人死んだのになんか割と立て直してる行政力ヤバ過ぎじゃね?
四分の一も死んでインフラも半壊って文明壊滅する方が自然でしょ
四分の一も死んでインフラも半壊って文明壊滅する方が自然でしょ
35: 名無しのあにまんch 2022/05/24(火) 04:15:18
ハヤトだかがシャアは政治の道を行くべきってのは本当その通りだよなぁと改めて思う
能力的にも上手くやれるだろうことも想像に難くないのが尚更
能力的にも上手くやれるだろうことも想像に難くないのが尚更
91: 名無しのあにまんch 2022/05/24(火) 17:05:58
>>35
そもそもダイクンのラベル無くても本人由来のカリスマだけでも人虜にしすぎなんだよあの赤い男、能力的には政治家が1番向いてそうだわ
そもそもダイクンのラベル無くても本人由来のカリスマだけでも人虜にしすぎなんだよあの赤い男、能力的には政治家が1番向いてそうだわ
101: 名無しのあにまんch 2022/05/24(火) 18:47:34
>>91
能力はあるけど性格がね…
他人の期待に義務感で応えちゃうけどストレス溜め込んで爆発する奴に政治は無理でしょ…
現場の先輩的なポジションで新人指導するくらいが合ってるんだわ
能力はあるけど性格がね…
他人の期待に義務感で応えちゃうけどストレス溜め込んで爆発する奴に政治は無理でしょ…
現場の先輩的なポジションで新人指導するくらいが合ってるんだわ
102: 名無しのあにまんch 2022/05/24(火) 20:51:41
>>101
若さゆえの過ちで復讐のために宇宙世紀最大の戦争で表舞台に出てきたのが悪い
MS使いたいなら土方でもやってなさい
若さゆえの過ちで復讐のために宇宙世紀最大の戦争で表舞台に出てきたのが悪い
MS使いたいなら土方でもやってなさい
92: 名無しのあにまんch 2022/05/24(火) 17:09:32
シャアが連邦で政治家になればスペースノイドの地位の向上とか腐敗の粛正とか色々解決できる問題があったと思うんですけど…なんでアクシズ落としちゃったんです???
40: 名無しのあにまんch 2022/05/24(火) 06:16:22
しかし自分たちが産んだに等しいティターンズをあっさり反連邦組織にしてしまっているのは…
45: 名無しのあにまんch 2022/05/24(火) 13:10:06
>>40
まぁ、ジャミトフ閣下の思想自体反連邦なところあるし……
まぁ、ジャミトフ閣下の思想自体反連邦なところあるし……
41: 名無しのあにまんch 2022/05/24(火) 06:18:33
ジオンのガスをティターンズで例えると
スペースノイド弾圧に否定的か中立的なアースノイドの都市をガスで虐殺してからマスドライバーの弾にしてコロニー狙撃ぐらいのムーブだから
アレさ加減ではジオンのが上
スペースノイド弾圧に否定的か中立的なアースノイドの都市をガスで虐殺してからマスドライバーの弾にしてコロニー狙撃ぐらいのムーブだから
アレさ加減ではジオンのが上
42: 名無しのあにまんch 2022/05/24(火) 07:52:32
ジオンが戦争起こした時にジオン側に着いたサイドが殆ど無かったのが全てだと思ってる
43: 名無しのあにまんch 2022/05/24(火) 08:43:12
(本来なら)戦力的にも勝ち目無いしな……
44: 名無しのあにまんch 2022/05/24(火) 09:08:39
だからほぼ奇襲に近い作戦で仕掛けてコロニー落として(目標はジャブローだったが逸らされてシドニーに)ルウムでレビルを捕まえてそのままジオン優位のまま講話しようとした。
けど脱走されて全部台無しになって、後はもうお察し
けど脱走されて全部台無しになって、後はもうお察し
65: 名無しのあにまんch 2022/05/24(火) 16:12:56
>>44
早期決着で終わらせようとしてるギレン+ドズルと長引かせようとしてるキシリアで足並み揃って無いのがね…
早期決着で終わらせようとしてるギレン+ドズルと長引かせようとしてるキシリアで足並み揃って無いのがね…
67: 名無しのあにまんch 2022/05/24(火) 16:14:13
>>65
まあ曲がりなりにも連邦はジオン打倒で足並み揃えてたしレビルが戦死してもゴップがちゃんと引き継いだし意思の統一と継承はしてたね
まあ曲がりなりにも連邦はジオン打倒で足並み揃えてたしレビルが戦死してもゴップがちゃんと引き継いだし意思の統一と継承はしてたね
47: 名無しのあにまんch 2022/05/24(火) 13:14:24
ワシらはダイクンさんが言うからついてきたのになんでいきなりザビ家とか言う連中の言うことを聞かにゃならんのだ
と思ったコロニー多そう
と思ったコロニー多そう
48: 名無しのあにまんch 2022/05/24(火) 14:20:12
>>47
ザビ公国を名乗ってたら内部分裂で勝手に死にそう
ザビ公国を名乗ってたら内部分裂で勝手に死にそう
52: 名無しのあにまんch 2022/05/24(火) 15:30:35
別にジオンが正義とか言いたいわけじゃなくて
「ジオンはダメだが連邦もダメ(逆に言うならどちらにもそれなりの正義がある)、
そうやって人類は愚かな争いを繰り返す」
みたいな善悪を綺麗に分けられないところがガンダムのウケた理由の一つなんだけど
(ガンダムより前はシンプルな勧善懲悪が多かった)
長年愛され続けたゆえにそこがボヤけてくるのっておもしろいのお
「ジオンはダメだが連邦もダメ(逆に言うならどちらにもそれなりの正義がある)、
そうやって人類は愚かな争いを繰り返す」
みたいな善悪を綺麗に分けられないところがガンダムのウケた理由の一つなんだけど
(ガンダムより前はシンプルな勧善懲悪が多かった)
長年愛され続けたゆえにそこがボヤけてくるのっておもしろいのお
55: 名無しのあにまんch 2022/05/24(火) 15:38:25
>>52
作中描写から検証されたり、連邦がなくなった後の時代の様子が設定されたりしたせいで
連邦のダメさが10としたら、ジオンのダメさが100以上になってしまった感がある
作中描写から検証されたり、連邦がなくなった後の時代の様子が設定されたりしたせいで
連邦のダメさが10としたら、ジオンのダメさが100以上になってしまった感がある
66: 名無しのあにまんch 2022/05/24(火) 16:14:08
まあ>>55の言う通りジオンは擁護しようにもやらかしがデカすぎてね…
個人とか部隊単位で評価するぐらいしかできない
個人とか部隊単位で評価するぐらいしかできない
56: 名無しのあにまんch 2022/05/24(火) 15:46:38
ジオンはとにかくダメだと思ってる人は
Zガンダムを見たらどう思うんだろう?
主人公側が一部の連邦軍人(高官含む)とジオン残党による混成組織で、
敵側が連邦軍、しかも一年戦争の英雄アムロは7年間軟禁され続けてるとか
1stでのイメージをぐわんぐわん揺さぶってくる話なのでオススメです
(主人公サイドに「気のいい元ジオン軍人」がいたりする)
Zガンダムを見たらどう思うんだろう?
主人公側が一部の連邦軍人(高官含む)とジオン残党による混成組織で、
敵側が連邦軍、しかも一年戦争の英雄アムロは7年間軟禁され続けてるとか
1stでのイメージをぐわんぐわん揺さぶってくる話なのでオススメです
(主人公サイドに「気のいい元ジオン軍人」がいたりする)
57: 名無しのあにまんch 2022/05/24(火) 15:54:47
>>56
そりゃ連邦みたいな巨大組織だと頭おかしいやつも出てくるわな
連邦内部で頭おかしい派閥をキッチリ処理できてるからきちんとできてるほうよ
そりゃ連邦みたいな巨大組織だと頭おかしいやつも出てくるわな
連邦内部で頭おかしい派閥をキッチリ処理できてるからきちんとできてるほうよ
69: 名無しのあにまんch 2022/05/24(火) 16:15:56
ジャミトフっていう「全員地球から追い出したいなぁ」って考えのやつが
ジオン被害者で過激派になった連中を集めて作ったのがティターンズなんだから
まともな組織であるはずがないんよ
ジオン被害者で過激派になった連中を集めて作ったのがティターンズなんだから
まともな組織であるはずがないんよ
73: 名無しのあにまんch 2022/05/24(火) 16:18:53
>>69
なおそういう過激派の大半はグリプスとペズンの乱で死亡
尻拭いで左遷されたり裁判で処刑されたりしたのは発足後に編入された元普通の連邦兵というね
なおそういう過激派の大半はグリプスとペズンの乱で死亡
尻拭いで左遷されたり裁判で処刑されたりしたのは発足後に編入された元普通の連邦兵というね
74: 名無しのあにまんch 2022/05/24(火) 16:19:09
>>69
その目的気付いてるのシロッコだけでティターンズのメンバーはジオン狩りが目的のエリート集団って自認しか無さそうだけどな
その目的気付いてるのシロッコだけでティターンズのメンバーはジオン狩りが目的のエリート集団って自認しか無さそうだけどな
75: 名無しのあにまんch 2022/05/24(火) 16:21:19
ティターンズが結成できたのも、デラーズのやらかしが発端になるから結局ジオンっていうね
76: 名無しのあにまんch 2022/05/24(火) 16:21:58
ゼータではそもそもシャアはジオンの形式まんまだったネオジオンをシャアはジオンの亡霊と吐き捨ててるし
そもそもネオジオン出てくるまでびっくりするくらいジオン残党が出てこないしなあ
連邦内での反ティターンズ組織にもとジオンにいた人が参加してるなーぐらいの感覚だったわ
そもそもネオジオン出てくるまでびっくりするくらいジオン残党が出てこないしなあ
連邦内での反ティターンズ組織にもとジオンにいた人が参加してるなーぐらいの感覚だったわ
81: 名無しのあにまんch 2022/05/24(火) 16:28:48
エウーゴにも参加せず、ハマーンのネオジオンにも参加せず、シャアのアクシズに合流も何もしない地上のテロ起こしたジオン残党は何がしたかったのやら
84: 名無しのあにまんch 2022/05/24(火) 16:31:29
>>81
ダイクン派でもミネバがいるハマーンでもギレン信奉者のデラーズでも無ければキシリア派なんでしょ
ダイクン派でもミネバがいるハマーンでもギレン信奉者のデラーズでも無ければキシリア派なんでしょ
83: 名無しのあにまんch 2022/05/24(火) 16:30:55
連邦もダメなところは多いけど、ジオンはトップ陣どころか末端の残党すら自分たちは負けてないとか無茶苦茶言って関係ない市民を巻き込んでテロするからあんまり良いイメージ無い
八つ当たりで戦争ごっこするより、スペースノイドのために政治をすれば今すぐは無理でも数十年後とかに独立ワンチャンあったのでは?と思ってしまう
八つ当たりで戦争ごっこするより、スペースノイドのために政治をすれば今すぐは無理でも数十年後とかに独立ワンチャンあったのでは?と思ってしまう
86: 名無しのあにまんch 2022/05/24(火) 16:33:27
>>83
そう考えられるまともな人は一年戦争終戦後共和国になったジオンに帰っただろうしな
そう考えられるまともな人は一年戦争終戦後共和国になったジオンに帰っただろうしな
88: 名無しのあにまんch 2022/05/24(火) 16:35:33
>>86
実際フェアリー隊とか行方不明のキリー以外運良くリリスに投降して保護されたあとすぐサイド3に帰国してるし
実際フェアリー隊とか行方不明のキリー以外運良くリリスに投降して保護されたあとすぐサイド3に帰国してるし
95: 名無しのあにまんch 2022/05/24(火) 17:22:24
そもそも「コロニーは自給自足できるのに連邦に搾取されてるからできない!」という思い込みで独立宣言して
「サイド3って遠い経済制裁でいいかー」って連邦が放置したら「食っていけない!」って干上がったのがジオン公国だぞ
全然コロニーだけで自給自足なんてできてないわけで、地に足ついた見通しや計算が出来てない
ダイクンやギレンはカリスマ性や組織作りには長けてたかも知れないが実務能力スッカラカンなんだよ
シャアだって似たようなもんなのに期待しすぎだと思う
連邦既存官僚がシャアのカリスマに当てられて清浄化するならもはやファンタジーだし
「サイド3って遠い経済制裁でいいかー」って連邦が放置したら「食っていけない!」って干上がったのがジオン公国だぞ
全然コロニーだけで自給自足なんてできてないわけで、地に足ついた見通しや計算が出来てない
ダイクンやギレンはカリスマ性や組織作りには長けてたかも知れないが実務能力スッカラカンなんだよ
シャアだって似たようなもんなのに期待しすぎだと思う
連邦既存官僚がシャアのカリスマに当てられて清浄化するならもはやファンタジーだし
96: 名無しのあにまんch 2022/05/24(火) 17:32:46
だからブレックスが生きていれば連邦内部をある程度整理しつつ
シャアに官僚とのコネと子飼いのスタッフ育成の時間を与えられたし
シャアもモラトリアムを得られてブレックスが引退する頃には大人になってたかも知んねぇ
シャアに官僚とのコネと子飼いのスタッフ育成の時間を与えられたし
シャアもモラトリアムを得られてブレックスが引退する頃には大人になってたかも知んねぇ
98: 名無しのあにまんch 2022/05/24(火) 17:46:01
ジンバ・ラルに刷り込まれたザビ家への復讐や
ハマーンから逃げたアクシズ脱出と違って
シャアが初めて自分で選んだ人生がブレックスなので
それが暗殺されてまた他人に人生を押しつけられるとなるとああにもなる
ハマーンから逃げたアクシズ脱出と違って
シャアが初めて自分で選んだ人生がブレックスなので
それが暗殺されてまた他人に人生を押しつけられるとなるとああにもなる
105: 名無しのあにまんch 2022/05/24(火) 21:17:49
ファンだけじゃなく制作側も地球連邦=地球連邦軍で考えてる節があるけど一応ジオン星人の組織と違ってシビリアンコントロール効いてる組織なんだよな?
106: 名無しのあにまんch 2022/05/24(火) 21:19:33
>>105
地球連邦の政治システムは民主制だからシビリアンコントロールはしてるはず
動きが遅いという批判もあるが、民主制の欠点がモロに出ちゃってるのよね
地球連邦の政治システムは民主制だからシビリアンコントロールはしてるはず
動きが遅いという批判もあるが、民主制の欠点がモロに出ちゃってるのよね
109: 名無しのあにまんch 2022/05/25(水) 00:14:13
>>105
文民統制の逆は軍事独裁、つまり軍人が政治家兼任して戦略的決定する政体なんだけど、
すくなくともZ期は軍籍持ってるジャミトフとブレックスがドンパチしてるんだよね
名目こそ民主制でもその実は軍事独裁組織に見えるわ
1st期も和平交渉が外務官でなくレビル准将が赴いてるし怪しい
文民統制の逆は軍事独裁、つまり軍人が政治家兼任して戦略的決定する政体なんだけど、
すくなくともZ期は軍籍持ってるジャミトフとブレックスがドンパチしてるんだよね
名目こそ民主制でもその実は軍事独裁組織に見えるわ
1st期も和平交渉が外務官でなくレビル准将が赴いてるし怪しい
110: 名無しのあにまんch 2022/05/25(水) 00:18:51
>>109
一年戦争の時期は人口が一気に半減という異常事態が起こってるし非常事態ということで色んな権限をレビルに任せてたのかもね
動きがトロいという批判があるのもF91やVといったある程度平和だった時期に固まってる
一年戦争の時期は人口が一気に半減という異常事態が起こってるし非常事態ということで色んな権限をレビルに任せてたのかもね
動きがトロいという批判があるのもF91やVといったある程度平和だった時期に固まってる
111: 名無しのあにまんch 2022/05/25(水) 00:47:35
>>110
そんなとこかね
連邦名乗ってる癖に連邦制なのかも怪しいしなんだこの組織
まあ実際にアルゼンチンなんかも連邦制形骸化してるらしいが…
そんなとこかね
連邦名乗ってる癖に連邦制なのかも怪しいしなんだこの組織
まあ実際にアルゼンチンなんかも連邦制形骸化してるらしいが…
112: 名無しのあにまんch 2022/05/25(水) 01:17:15
>>109
和平交渉と言うが、あの段階では前線での停戦交渉だろう
それだったら外交官じゃ無くて将官主体になるのは仕方ないと思う
本格的な和平交渉がしたかったら、まず一方面だけでもかまわないから
お互い戦わないと言う合意を取り付けないと。そう言う意味ではレビル将軍が出てくるのは当然じゃ無い?
むしろ、レビルの「ジオンに兵なし」演説より後に議会の存在感が薄れているのが連邦がどんどん官僚統制国家に
変貌していく様子に見える
和平交渉と言うが、あの段階では前線での停戦交渉だろう
それだったら外交官じゃ無くて将官主体になるのは仕方ないと思う
本格的な和平交渉がしたかったら、まず一方面だけでもかまわないから
お互い戦わないと言う合意を取り付けないと。そう言う意味ではレビル将軍が出てくるのは当然じゃ無い?
むしろ、レビルの「ジオンに兵なし」演説より後に議会の存在感が薄れているのが連邦がどんどん官僚統制国家に
変貌していく様子に見える
115: 名無しのあにまんch 2022/05/25(水) 04:16:17
地球連邦も食ってくのがやっとのスペースコロニーから上納させたのが悪い
結局は上納のせいだよ
結局は上納のせいだよ
131: 名無しのあにまんch 2022/05/25(水) 06:21:36
>>115
ダイクン家とかザビ家とか言ってなんか富裕層作ってるからなんか困窮してる詐欺にしか見えなかったのでは
ダイクン家とかザビ家とか言ってなんか富裕層作ってるからなんか困窮してる詐欺にしか見えなかったのでは
116: 名無しのあにまんch 2022/05/25(水) 04:18:09
まあその上納もコロニー建設費用ガーとかめんどくさい設定ありそう
120: 名無しのあにまんch 2022/05/25(水) 04:58:38
わざわざ食料を上納させるってことは
一次・二次産業をそのくらい地球から追い出しちゃったからと考えるのが自然かな
建設費用の回収目的なら税を課せばいいだけよね
一次・二次産業をそのくらい地球から追い出しちゃったからと考えるのが自然かな
建設費用の回収目的なら税を課せばいいだけよね
121: 名無しのあにまんch 2022/05/25(水) 05:04:15
>>120
あとはゲスいこと考えると、必要以上に力つけたり人口増えたりするのを防ぐ意図もあったと思う。腹が減っては戦はできぬというやつ
あとはゲスいこと考えると、必要以上に力つけたり人口増えたりするのを防ぐ意図もあったと思う。腹が減っては戦はできぬというやつ
122: 名無しのあにまんch 2022/05/25(水) 05:27:06
上納突っぱねたジオンが飢えてるんだから元々コロニーの生産力なんて大したこと無くて
地球は地球だけで飯食えるバランスだろう。棄民したことで消費は減るだろうし
結局コロニー側が上納って言ってるだけで実際はコロニー間で再分配するための納付じゃねえの?
ジュドーたちも食料問題はツッコんでなかったと思うし
逆にコロニー側の不満は住民税や空気税などの居住インフラの高さがメインなのは作中で言われている
じゃあ空気税が不当に重いのかどうかはわからん。
宇宙空間で空気を循環させ維持するのに実際それぐらい徴収しないとならないのかも知れないし
ただ1年戦争以降、ギレンのコロニー落としでオーストラリアが破壊・汚染
デラーズのコロニー落としで北米の穀倉地帯が破壊・汚染、最後にシャアが隕石を落とす
と地球圏で突出した生産力をもつ地球の生産力がガタ落ちして、
最終的にGセイバーやGレコ前夜の食料問題に行きつくわけだし
ジオンはマジで人類の戦犯だと思う
地球は地球だけで飯食えるバランスだろう。棄民したことで消費は減るだろうし
結局コロニー側が上納って言ってるだけで実際はコロニー間で再分配するための納付じゃねえの?
ジュドーたちも食料問題はツッコんでなかったと思うし
逆にコロニー側の不満は住民税や空気税などの居住インフラの高さがメインなのは作中で言われている
じゃあ空気税が不当に重いのかどうかはわからん。
宇宙空間で空気を循環させ維持するのに実際それぐらい徴収しないとならないのかも知れないし
ただ1年戦争以降、ギレンのコロニー落としでオーストラリアが破壊・汚染
デラーズのコロニー落としで北米の穀倉地帯が破壊・汚染、最後にシャアが隕石を落とす
と地球圏で突出した生産力をもつ地球の生産力がガタ落ちして、
最終的にGセイバーやGレコ前夜の食料問題に行きつくわけだし
ジオンはマジで人類の戦犯だと思う
154: 名無しのあにまんch 2022/05/25(水) 22:54:13
>>122
デラーズのアホのやらかしが洒落にならねえ
デラーズのアホのやらかしが洒落にならねえ
155: 名無しのあにまんch 2022/05/25(水) 22:59:24
>>154
これも連邦の腐敗のお蔭っスわ
核ガンダムの場所リークあざーす
これも連邦の腐敗のお蔭っスわ
核ガンダムの場所リークあざーす
158: 名無しのあにまんch 2022/05/26(木) 00:13:57
>>155
あれは連邦というよりコーウェンがな~な感じ
あれは連邦というよりコーウェンがな~な感じ
159: 名無しのあにまんch 2022/05/26(木) 00:20:34
>>158
リークしたのはコーウェンの敵派閥だし、コーウェンいなければ万事良かったとなるかどうか…
リークしたのはコーウェンの敵派閥だし、コーウェンいなければ万事良かったとなるかどうか…
128: 名無しのあにまんch 2022/05/25(水) 06:01:43
デラーズが北米の穀倉地帯を狙ったのって
地球の生産力を落としてコロニーに依存させるためだろ
逆説的にUC70年代は棄民政策が功を奏して地球の食料自給率は回復してなきゃ
この作戦の前提条件が破綻するのでは?
地球の生産力を落としてコロニーに依存させるためだろ
逆説的にUC70年代は棄民政策が功を奏して地球の食料自給率は回復してなきゃ
この作戦の前提条件が破綻するのでは?
129: 名無しのあにまんch 2022/05/25(水) 06:14:54
仮にデラーズの目論見通り地球に食料面で優位取ったとしてその先どうするか考えちゃいねえよな・・・
地球支配するってんなら地球を最低限飢えさせないように養うのでコロニーに負担なるだけだし
地球イラン!みんな宇宙世紀に上がれ!ってんならシャアみたいな寒冷化作戦までやるっきゃなく
穀倉地帯を叩くとかいう目的は迂遠というか帯に短く襷に流しというか
地球支配するってんなら地球を最低限飢えさせないように養うのでコロニーに負担なるだけだし
地球イラン!みんな宇宙世紀に上がれ!ってんならシャアみたいな寒冷化作戦までやるっきゃなく
穀倉地帯を叩くとかいう目的は迂遠というか帯に短く襷に流しというか
132: 名無しのあにまんch 2022/05/25(水) 06:31:46
連邦がいなくなったらコロニー同志で醜い争いして技術退行するレベルに落ちぶれる
連邦が居たほうがずっとマシだった。
更に時代が進むと宇宙線の影響が蓄積して奇形が生まれたりするようになってきて
「もう宇宙は嫌だ!地球に帰りたい!」とニュータイプもへったくれもなくなって地球に逃げ帰り始める
…ってオチは最高に皮肉がキマってて大好き
連邦が居たほうがずっとマシだった。
更に時代が進むと宇宙線の影響が蓄積して奇形が生まれたりするようになってきて
「もう宇宙は嫌だ!地球に帰りたい!」とニュータイプもへったくれもなくなって地球に逃げ帰り始める
…ってオチは最高に皮肉がキマってて大好き
136: 名無しのあにまんch 2022/05/25(水) 08:04:52
>>132
宇宙戦国時代の話なら、連邦は連邦で弱ったコロニーからしっかり搾取しようとしてたぞ
結果善良な連邦の軍人が頭おかしくなってしまったが
宇宙戦国時代の話なら、連邦は連邦で弱ったコロニーからしっかり搾取しようとしてたぞ
結果善良な連邦の軍人が頭おかしくなってしまったが
133: 名無しのあにまんch 2022/05/25(水) 06:39:44
連邦が妥協してジオン共和国なんざ認めず
悪のジオン星人は全滅だー!ってやってたら
後の世の中どれだけ平和だったか
まあ結果論だが
両者に正義をこじつけようとしたら連邦を腐らせるしかなく
連邦が滅んでも宇宙は平和にならずむしろ大混乱
最終的におヒゲの怒りで皆土に還ることに…
悪のジオン星人は全滅だー!ってやってたら
後の世の中どれだけ平和だったか
まあ結果論だが
両者に正義をこじつけようとしたら連邦を腐らせるしかなく
連邦が滅んでも宇宙は平和にならずむしろ大混乱
最終的におヒゲの怒りで皆土に還ることに…
147: 名無しのあにまんch 2022/05/25(水) 15:35:09
地球の立場弱い人を宇宙に上げて喋れなく(参政権あげない)してからあらゆるものに税金つけて搾取し、いくらでも替えが効くような奴らに浪費させて還元はしない 自浄作用は死んでる そんな組織は間違いなく1000年後に問題になりますよね?
マフティー動きます
マフティー動きます
149: 名無しのあにまんch 2022/05/25(水) 15:48:22
>>147
よかったな、お前がやらかしまくったおかげで腐敗してない実直な軍人が連邦抜けて
政治家方面目指してた人の道にとどめ差して腐敗を止める手段が完全に無くなったぞマフティー
よかったな、お前がやらかしまくったおかげで腐敗してない実直な軍人が連邦抜けて
政治家方面目指してた人の道にとどめ差して腐敗を止める手段が完全に無くなったぞマフティー
151: 名無しのあにまんch 2022/05/25(水) 20:32:24
>>149
少なくともハサウェイはテロ以外で何かしたほうが遥かに色々改善出来ただろうな…
少なくともハサウェイはテロ以外で何かしたほうが遥かに色々改善出来ただろうな…
153: 名無しのあにまんch 2022/05/25(水) 22:34:52
>>151
何十年かけてでも真っ当な政治活動して支持者を集めて運動家や政治家したほうが絶対良かった
どうしてガンダムの連中は顔は老けてて老成してるように見えてバカみたいに人生を急きすぎるんだ
宇宙世紀の問題はどう考えても数年でパパっと解決できる話じゃないだろうに
何十年かけてでも真っ当な政治活動して支持者を集めて運動家や政治家したほうが絶対良かった
どうしてガンダムの連中は顔は老けてて老成してるように見えてバカみたいに人生を急きすぎるんだ
宇宙世紀の問題はどう考えても数年でパパっと解決できる話じゃないだろうに