【ナルト】モブ「なんでもっと早く来てくれなかったの！？」

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1: 名無しのあにまんch 2022/01/18(火) 18:19:51
家含めて全ての財産失ってる人が殆どだろうにこう言わないだけ皆さん良心的なんだなって。
5: 名無しのあにまんch 2022/01/18(火) 18:25:19
>>1
まぁ里破壊直後に登場はあまりにできすぎてるもんね…
40: 名無しのあにまんch 2022/01/18(火) 19:12:31
>>1
医療ドラマとか見てるとこれくらい言っちゃう気持ちはなんか分かるわ…
54: 名無しのあにまんch 2022/01/18(火) 23:33:22
>>1
正直ほぼ全員生き返りとかいうインチキ技がなければこのルートも十分あったかと。人間窮地に立つと(助けてくれた人であっても)糾弾して心の安定を保とうとしてしまうもん。

※多分輪廻天生のタイミングではかろうじて生きてたけど、その後里が英雄帰還で盛り上がってる中死んだ人はそれなりにいると思われる。
55: 名無しのあにまんch 2022/01/18(火) 23:35:34
>>54
カツユさまついとるしあんまりそういうのはなさそう
58: 名無しのあにまんch 2022/01/18(火) 23:41:05
>>56
そうだった… カツユ大先生がおられるんだった…
綱手がチャクラ切れ起こしてたイメージが強すぎて忘れてた。
56: 名無しのあにまんch 2022/01/18(火) 23:37:38
>>54
カツユ様を信じろ
多分なんか里全体に生命力がぶわーっていってるから大丈夫だ
2: 名無しのあにまんch 2022/01/18(火) 18:22:23
これでナルト責められたらナルトでも見限って欲しい
3: 名無しのあにまんch 2022/01/18(火) 18:24:52
どっかの稀代様が連絡ガエル殺して自分はとんずらこいたからですかね
6: 名無しのあにまんch 2022/01/18(火) 18:25:24
>>3
カエル殺したのマジ？
8: 名無しのあにまんch 2022/01/18(火) 18:26:28
>>6
マジ。
11: 名無しのあにまんch 2022/01/18(火) 18:27:55
>>8
何で殺す必要あるんですか…？
外部への連絡道具壊す必要とは
15: 名無しのあにまんch 2022/01/18(火) 18:31:27
>>11
ただの連絡道具じゃないよ
優秀な忍に協力し続けてくれてる仙蝦蟇の集団に属する蛙
その立場は一国の使者にも近い
ダンゾウがどれだけの愚か者かを端的に示す描写の一つ
21: 名無しのあにまんch 2022/01/18(火) 18:34:35
>>15
妙木山との関係が悪化しかねない所業……
止めるにしてももっとやりようがあっただろ……短絡的過ぎる……
4: 名無しのあにまんch 2022/01/18(火) 18:25:14
腐っても忍の里だからね
そのぐらいの覚悟とかはあるんやろ
昔のことだけどサクモ責め殺したのもそう言うプロ意識から来てたのかもしれない
13: 名無しのあにまんch 2022/01/18(火) 18:29:27
連絡蛙「よし！オレもフカサク様の元に行かなきゃ！」
39: 名無しのあにまんch 2022/01/18(火) 19:12:08
>>13
このカエル殺したのマジで許さん
14: 名無しのあにまんch 2022/01/18(火) 18:30:05
11秒で2度死ぬカエルくんに悲しい過去・・・
16: 名無しのあにまんch 2022/01/18(火) 18:32:34
やっぱダンゾウって擁護できんゴミだわ
24: 名無しのあにまんch 2022/01/18(火) 18:35:56
普通ペインにやられたと思うからセーフ
26: 名無しのあにまんch 2022/01/18(火) 18:36:27
>>24
だが奴は生き返った！！(多分)
32: 名無しのあにまんch 2022/01/18(火) 18:39:47
蛙君可哀想過ぎない？！！！
33: 名無しのあにまんch 2022/01/18(火) 18:41:05
ペインじゃなくダンゾウに殺されたから
輪廻転生してもらえたかすら怪しいのかわいそう
34: 名無しのあにまんch 2022/01/18(火) 18:43:41
ダンゾウは扉間の「大事なのは里だ、里が要よ」を違う意味で受け取ったんだと思う
35: 名無しのあにまんch 2022/01/18(火) 18:48:07
結果論から言うとダンゾウがこのムーブしてナルトの到着が(天道がダウンしてる)グッドタイミングじゃなきゃ勝てなかったからなぁ…
36: 名無しのあにまんch 2022/01/18(火) 18:57:38
>>35
つまりこれも全部ダンゾウ様の手柄やな！
さすがは稀代の火影様だ
37: 名無しのあにまんch 2022/01/18(火) 19:04:50
>>36
自画自賛は見苦しいぞ
38: 名無しのあにまんch 2022/01/18(火) 19:11:01
>>35
そもそも綱手のナルト招集の判断も結果論だから……(普通に九尾暴走してないと負けてるし)
まぁ結果論幾つも積んでたまたま最適解踏まないと勝てないくらいペインが強かったってことで
41: 名無しのあにまんch 2022/01/18(火) 19:14:23
里が原型あるうちにナルト到着したら里破壊するのはペインじゃなくて連れてきたデカい蝦蟇共と九尾になる
だから、先に敵に更地にして貰う必要があったんですね
42: 名無しのあにまんch 2022/01/18(火) 19:15:28
ダンゾウ、やっぱフォローしようと思ったけどこれ全部「自分が火影になりたいから」って理由なのがもう…やっぱ無理じゃない？
45: 名無しのあにまんch 2022/01/18(火) 19:17:16
>>42
そもそもメタ的に「こいつは全ての悪行を押し付けてもいい、サスケが殺しをやっても問題ない悪党」扱いを
作者にやられてるんで、擁護しようとすればするほど無理筋になるからやめといた方が良い
49: 名無しのあにまんch 2022/01/18(火) 19:20:13
>>45
最後にちょっと回想貰えたし庇ってくれる人もいるっちゃいるけど基本これだから下手に庇うと酷いことになる
74: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 02:15:04
>>42
本編のダンゾウは老害ムーブ極めてるから基本フォローのしようがないよ、対サスケでの言葉に一部的を得てるかな？ってフォローが出来るぐらい。あとは、描写がない若い三代目政権時はちゃんとしてたんやろうなってフォローしか出来ん。
44: 名無しのあにまんch 2022/01/18(火) 19:16:13
まあ結果的に上手くいっただけで綱手の言ってることも大概無茶苦茶だから　でも相談役の胸ぐら掴んでいった台詞は好き
46: 名無しのあにまんch 2022/01/18(火) 19:17:53
こんだけのクレーター出来たら根の本拠地の上っ面くらい見えそうなもんだけどどんだけ地下深く潜伏してんだ
48: 名無しのあにまんch 2022/01/18(火) 19:19:22
>>46
流石に里の中央真下に暗部の本部は置かないんじゃないかな……
入り口が飛ばされた瓦礫の下に埋められたりはしそうだけど
47: 名無しのあにまんch 2022/01/18(火) 19:18:09
まあペインとか言うクソ強い暁にむざむざナルトを引き渡すようなもんだからな
勝てたから良かったけど負けてたらバッドエンド直行だし
64: 名無しのあにまんch 2022/01/19(水) 02:06:03
ダンゾウがあんまりにも無能過ぎてそれを止められない周りの奴までなんでそんなの野放しにしてんだよって思う
65: 名無しのあにまんch 2022/01/19(水) 02:38:22
>>64
止められる奴限られてくるし…
無駄に権力持ってるのが質悪い
66: 名無しのあにまんch 2022/01/19(水) 02:45:05
まあダンゾウもガイとかカカシがガチでやらないと殺せないくらい強いし
根の奴ら全員ダンゾウの言うこと聞くし
67: 名無しのあにまんch 2022/01/19(水) 02:47:14
第一期三代目の時まではヒルゼンとダンゾウのパワーバランスが釣り合ってて大戦を3度も乗り越えてるからその時の評価が残ってんだ。ヒルゼンは勝ってるのに相手の有利な条件であっさり和解しちゃうような人だったからダンゾウみたいなのがいないのも問題なんだ。
60: 名無しのあにまんch 2022/01/18(火) 23:52:34
ナルトが来るのまともな手段で遅らせるならペインの能力判明させるまで待てとか提案する手もあったよな

元スレ : 遅すぎた英雄

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1. 名無しのあにまんch 2023年10月08日 13:34:14 ID:k0MDE3OTI
ナルト世界の大体のことはダンゾウとマダラのせいだからな
0
20. 名無しのあにまんch 2023年10月08日 15:08:23 ID:E1MzM1MDQ
>>1
ダンゾウの判断は間違ってない、ナルト取られたら終わりだし事実4代目が封印になんか細工してなかったら完全にペインに負けるか九尾大暴走かのどちらかの結末になってたのでなんか負けそうになったら覚醒して多分勝つやろwとか頭パーな判断しないとあの場にナルト呼ぶとか出来ない
0
22. 名無しのあにまんch 2023年10月08日 15:23:19 ID:k2NjI2NTY
>>20
ナルト来てなきゃそもそも里壊滅で〆なんでダンゾウの判断も間違ってるぞ
0
24. 名無しのあにまんch 2023年10月08日 15:26:39 ID:E1MzM1MDQ
>>22
綱手を信頼してるから里は破壊されても人は残るって言ってたじゃん、何も間違ってないよ
それに戦力として呼ぶならナルトじゃなくてガイなんだよな、最悪スマン八門開いてくれって頼んだらほぼ全ての敵に勝てる、最後の戦力カードとして切るならそっち
0
30. 名無しのあにまんch 2023年10月08日 15:44:52 ID:E3NDA2NzI
>>24
いや、この場で九尾を取られんでも大打撃受けた木の葉じゃ2度目は守れんし。そもそもダンゾウを知ってるペインが里崩壊後にあっさり帰ってくれる訳もないから詰みだよ
0
37. 名無しのあにまんch 2023年10月08日 16:42:23 ID:gwOTMxMjA
>>24
綱手が頑張って人は最低限残してくれるって願望ありきの策だけど
普通にあの後残った民草一人残らず虐殺し始めるしそれを止める力ももう綱手にしか残ってないしで
文字通り何一つ残らないんだよねナルト来なかったから
0
43. 名無しのあにまんch 2023年10月08日 17:46:43 ID:MyMDI5MTI
>>24
そもそも国のトップより先にお前が戦えって話
0
60. 名無しのあにまんch 2023年10月08日 19:08:36 ID:MzOTE4NDA
>>24
人が残っていれば何とかなるなんて、それこそ願望ありきの妄想で策でも何でもない。
0
79. 名無しのあにまんch 2023年10月08日 21:41:17 ID:k2NTE4MDg
>>22
キミらそもそも客観的意見じゃなくてダンゾウが嫌いなだけじゃん
木の葉の里壊滅か世界崩壊かの2択だぞ？もしくは将棋で言うと飛車に対して玉将をぶつけろとかそういう展開をやれと言ってるのは正気とは思えない
0
92. 名無しのあにまんch 2023年10月10日 12:16:54 ID:AxNTc3MjA
>>79
王将である綱手に戦わせて自分は傍観してるんですが？
0
25. 名無しのあにまんch 2023年10月08日 15:34:07 ID:I1ODUzMTI
>>20
負けたら木の葉の後ろ盾が無くなるからどの道ナルトは捕まるまで時間の問題だったよ
あそこで取れるのは
ナルトと根を含む総戦力でペインを叩く
ナルトは呼び戻さず根と協力して途中でナルトを連れていかれるリスクを減らしてペインと戦う
木の葉がなくなってもナルトの後ろ盾になるよう砂隠れ等と渡りをつける
ダンゾウが他国と渡りつけられる訳ないし根を控えさせてた時点で全体的に失策だよ
前線にでる綱手が把握できない状態にしてたのもクソポイント
0
46. 名無しのあにまんch 2023年10月08日 18:47:26 ID:EwMjk0NzI
>>20
ダンゾウは間接的にこの事態にしてるからそれはない
0
34. 名無しのあにまんch 2023年10月08日 16:22:17 ID:UzNDcwNzI
>>1
読者は全部読んで、真の黒幕の存在知ってるのになおこれ言われ続けてるからな…
里のためとか抜かしながら、なんで伝説の凶賊と並ぶ存在になっちまってんだよ
0
47. 名無しのあにまんch 2023年10月08日 18:49:21 ID:EwMjk0NzI
>>34
里の為って言いながら自分に都合の良い部隊を作ったり自分の出世の為に敢えて色々見殺しにしたりしてるからな。この行為が里の為になった事は作中一切無いのも加担してる
0
52. 名無しのあにまんch 2023年10月08日 18:54:17 ID:MyMDI5MTI
>>47
お前ら里のために犠牲になれ
ワシ？希代の火影が犠牲になる訳ないだろワシのために犠牲になれ
0
70. 名無しのあにまんch 2023年10月08日 20:35:48 ID:U5OTY2NDA
>>34
・凶賊並の卑劣漢を参考にしたから
・サルが火影として頼りなさ過ぎた
・皆がこのワシ稀代の火影を敬って無いから

ワシは悪くない…
0
41. 名無しのあにまんch 2023年10月08日 17:37:31 ID:QyMzMzMTI
>>1
マダラは黒ゼツが暗躍してた部分もあるけど、ダンゾウは…
0
2. 名無しのあにまんch 2023年10月08日 13:36:12 ID:c5OTcyNDg
アニメで悪行が盛られまくってるけど原作ダンゾウも普通にクソだな！
0
3. 名無しのあにまんch 2023年10月08日 13:47:25 ID:kxODg2MDg
結局ダンゾウに全ヘイト向かってるの笑っちゃうんすよね
0
48. 名無しのあにまんch 2023年10月08日 18:49:57 ID:EwMjk0NzI
>>3
ペイン作ったのダンゾウって言っても過言じゃないし…
0
82. 名無しのあにまんch 2023年10月08日 22:09:35 ID:A0NDUxMg=
>>3
プラスは１００あるけどマイナスが１０万ぐらいあるからねしょうがないね
0
4. 名無しのあにまんch 2023年10月08日 13:52:26 ID:gyNDYyNDA
？？「間に合ったな」
0
27. 名無しのあにまんch 2023年10月08日 15:35:14 ID:MyODIwNDg
>>4
[民]を失ったな
0
5. 名無しのあにまんch 2023年10月08日 13:54:41 ID:E2NjE5ODQ
もしかして:
ダンゾウのせい
0
6. 名無しのあにまんch 2023年10月08日 13:56:46 ID:A2MjkyMTY
少なくともペインが影レベルあることは確定事項だったわけだから、どう考えてもナルトを隠す方面より駒として活かす方面で使った方が良かったよな
扉間、大蛇丸、ヒルゼンとか1人で里を相手取れる奴らを散々見てきただろうに、なんでナルト抜きでなんとかするって方面で行っちゃったのか。
0
9. 名無しのあにまんch 2023年10月08日 14:05:49 ID:QyMDUwODg
>>6
万が一負けたら九尾が解放されて木の葉だけの問題じゃなくなるからそれは最悪の事態想定しただけだろ
ナルトがもう認められてる大戦でも戦力になるナルトとビーはそれでも戦わせない方向で5里同意してたのだし
0
19. 名無しのあにまんch 2023年10月08日 15:05:25 ID:A2MjkyMTY
>>9
里の上層部にとって里が壊滅する以上の「最悪」はないと思う。里あっての国際問題だろう。
大戦の時は2人が捕らえられたら負けだったから隠したわけだし、それはペインの時も同じだから最初にいないのは良い。良いけど、「これはこのままでは壊滅では？」ってなった時点で方針を変えるべきだろう。たまたまとどめを刺されなかった人が残った状況を「里が守られた」とは言わんだろ
0
71. 名無しのあにまんch 2023年10月08日 20:37:15 ID:U5OTY2NDA
>>19
里の上層部「ワシらが生きていれば木の葉は滅びぬ！安泰じゃ」
0
12. 名無しのあにまんch 2023年10月08日 14:12:16 ID:E2MjQwMzI
>>6
結局の所、仲間一人目の前で死ぬと尾何本も出して暴走してんだぞ
ペインが既に消し飛ばした後かつ戦地が里の外になったけど開幕からいたらナルト自身が里消し飛ばして九尾事件の再来だよ
0
18. 名無しのあにまんch 2023年10月08日 14:55:27 ID:A2MjkyMTY
>>12
開幕からいる必要はないんだ
例えば被害がそこそこのうちに里外に結界などのトラップを張ってナルトを餌におびきよせるとか、ナルトの居場所としてガイの任務先を提示してそこを袋叩きにするとか、もうちょっとまともで安全な「勝ちに行ける」作戦があるはずだと思うんだ。なんなら本人がいなくても情報戦の駒にはなるし。
ひたすら壊滅するまで耐えるのは悪手では？
0
23. 名無しのあにまんch 2023年10月08日 15:25:39 ID:E2MjQwMzI
>>18
逆にそんな見え見えの罠しかけたら木ノ葉襲撃して誘き出すだけじゃん
0
55. 名無しのあにまんch 2023年10月08日 18:57:44 ID:MxMTE2NDg
>>18
だから綱手がいる以上、全滅はしないってのがダンゾウの見解じゃん。
しかも、ペインはナルトが里にいないことが分かった時に
わざわざ里ぶっ潰してからナルト探しに行こうとしてたわけで、その時点でどう転んでもペイン相手に里がぶっ潰れない策なんてなかったし、天道の能力を誰も知らなかった時点で
あんなぶっ壊れ技を使われると誰も予測出来るはずがない。

だからこそ、カカシ含め精鋭達は勝てる気で戦ってたわけだし
実際カカシは惜しいところまでいってたしな。
0
21. 名無しのあにまんch 2023年10月08日 15:23:09 ID:E1MzM1MDQ
>>6
挙げた3人は単独じゃ里壊滅までは出来ないぞ、影暗殺なら出来るけど
特に扉間なんて見たらナルトが無力化されて攫われる方を警戒するだろう
0
49. 名無しのあにまんch 2023年10月08日 18:51:11 ID:EwMjk0NzI
>>6
愚かしき志村の一族だから
0
7. 名無しのあにまんch 2023年10月08日 13:59:30 ID:I4MjEwMjQ
アニオリで殆どの悪事にダンゾウが絡んでることにされたのを怒ってるファンたまにいるけど、原作のやらかしだけ見ても説得力ありまくりなんだよね
里更地にされて死者大量に出てる状況でも表に出ない奴が「里を守るための犠牲」とか口にするのも烏滸がましいんですわ
0
51. 名無しのあにまんch 2023年10月08日 18:53:53 ID:U0NTgzMzY
>>7
寧ろアニメスタッフナイスまであるよ。原作だけだと今以上にヘイト貯めていただろうからな
0
8. 名無しのあにまんch 2023年10月08日 14:02:43 ID:I5NjQxOTI
カツユいなきゃ大量にしんでたし
ナルトも捕縛されかかったしほんと綱渡りだったな
0
10. 名無しのあにまんch 2023年10月08日 14:10:01 ID:M0NzU0NTY
>>8
綱手だけに？
0
53. 名無しのあにまんch 2023年10月08日 18:54:30 ID:U0NTgzMzY
>>8
それを傍観する稀代の火影
0
11. 名無しのあにまんch 2023年10月08日 14:11:04 ID:UzNTE4MDg
＞ダンゾウがあんまりにも無能過ぎてそれを止められない周りの奴までなんでそんなの野放しにしてんだよって思う
三代目と特別な関係だからしゃーない
まともな火影だったら
九尾事件の時にお前どこにいたの？
うちは一族に独断で待機命令出したって何様？
暗部はなんで九尾に関する暗躍についてなんら情報を収集できてないの？
と糾弾して暗部のトップをクビにしてる
実際はそんな事一切せずにダンゾウの言いなりになってうちは追い詰めて族滅してんだから爛れきってる
しかもその関係には相談役まで含まれてる
こんな里の火薬庫下手に触れて大爆発されても困るから見て見ぬふりでダンゾウが死ぬの待つしかない
0
72. 名無しのあにまんch 2023年10月08日 20:39:44 ID:U5OTY2NDA
>>11
卑劣様こんな部下を残して去ったから戦犯過ぎる…
0
13. 名無しのあにまんch 2023年10月08日 14:18:42 ID:k3NTA3ODQ
ホンマダンゾウはアカンな…名前の元ネタの半分はドリフターズなのに
(加藤段蔵:加藤→志村)
0
14. 名無しのあにまんch 2023年10月08日 14:20:59 ID:AxNTc0NA=
なんで都合の良いときだけ助けを求めるの？
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29. 名無しのあにまんch 2023年10月08日 15:43:51 ID:IwNzcyMjU
>>14
そもそも誰のせいで襲われてんだカウンター
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39. 名無しのあにまんch 2023年10月08日 16:58:46 ID:AxNTc0NA=
>>29
(半蔵唆した)ダンゾウが悪いよダンゾウが。
0
15. 名無しのあにまんch 2023年10月08日 14:31:15 ID:E0NDUzNDQ
当時ナルト読んでて一番あきれ返った瞬間だったな。死んだ奴の生き返り・・。
まあ我愛羅が生き返ったのはまあ千代婆一人分の命使ったそういう禁術とでも思えばまあまだあれだったが、死んだ人間は基本生き返らないからなあ。なんかご都合主義的なものを感じた瞬間だった。
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45. 名無しのあにまんch 2023年10月08日 18:05:51 ID:EyODE2OTY
>>15
ペインがどうこうよりも勝った後これどうするんだ？って方が気になってたからちょっと拍子抜けしちゃった あそこでカカシを退場させるのは凄いわって思ってたのに
0
16. 名無しのあにまんch 2023年10月08日 14:35:16 ID:Q2NjgxNjA
綱手を評価できるシーン。カツユによる遠隔治療と核シェルターの配布は災害においてかなり貴重な能力。
0
38. 名無しのあにまんch 2023年10月08日 16:55:13 ID:QzMzkzMjg
>>16
カツユ単独じゃ治癒できなくて綱手の百豪に呼応して治癒できるの忘れてる人結構いるよね
0
17. 名無しのあにまんch 2023年10月08日 14:54:24 ID:UzNjgxMjg
仮にナルトが来ないにしてもペインがナルトの情報を得るまで立ち去る訳がないのにダンゾウはどうするつもりだったんだ??
0
28. 名無しのあにまんch 2023年10月08日 15:39:12 ID:EwMDEzNDQ
>>17
かなりの被害は出るだろうけど問題なく追い払うぐらいはできるだろうって想定だっただけじゃない？
0
54. 名無しのあにまんch 2023年10月08日 18:56:46 ID:QxNDI1Mjg
>>17
いざという時はイザナギで何とかするだろう…ダンゾウがペインを倒したって幻術込みで
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62. 名無しのあにまんch 2023年10月08日 19:38:34 ID:MxMjMwNzI
>>17
長門の体力ギリギリだったみたいだしどうやってもナルトが見つからなければその内回復のために一旦は帰らざるを得ないだろ
ペインというか天道の強さは綱手にとってもダンゾウにとっても想定外だったろうし
正体が判れば疲弊した本体に別天神、時間を稼げば暴走しがちな人柱力なんかに頼ること無くいずれは写輪眼と柱間の力で九尾も手懐け万全整えて暁の首領を迎え打てる……とか色々考えてはいたんじゃないかな
0
26. 名無しのあにまんch 2023年10月08日 15:34:31 ID:MyODIwNDg
👨🏻‍🦲「ヒーローは遅れてくるもんだぜ」
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31. 名無しのあにまんch 2023年10月08日 15:53:24 ID:Y3NzY1NDQ
連絡蛙殺して九尾を渡さないようにするのは理解できたけど自分は戦わずに引きこもるのはマジで理解できなかった
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33. 名無しのあにまんch 2023年10月08日 16:06:01 ID:czMzQ1Mjg
>>31
結局ナルトを呼ぶのに反対するのはあくまで予想や見解の違いの範疇なんだけど
それでナルトが来なくても大丈夫なように奮闘しようじゃなく
実権欲しいので綱手頼みで隠れますではそりゃ評価はボロクソって話なんだよね
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36. 名無しのあにまんch 2023年10月08日 16:29:14 ID:A4MDk4NTY
>>31
ツナデが火影ではダメだってのがやりたいからね
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56. 名無しのあにまんch 2023年10月08日 18:57:45 ID:QxNDI1Mjg
>>31
こんなのと同期の相談役もクズだと思う
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32. 名無しのあにまんch 2023年10月08日 15:57:22 ID:A3NjU3OTI
結果的に勝てたとは言うが実は勝ててもいないんだよなぁ
改心させただけ
許せずに交戦して長門本体に勝てたかは怪しい
感情的になって暴走してしまったら輪廻眼のオヤツ
冷静に仙術オンリーで攻めて長門に回復を許さなければワンチャンあるけど、許せない＝ブチギレだろうから本体と戦うルートは九尾暴走とセット濃厚
やっぱりナルトを戦力として活かすプランは相当危ない橋だった
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42. 名無しのあにまんch 2023年10月08日 17:39:18 ID:QyMzMzMTI
>>32
穢土転生の長門と違って、長門本体は弱ってたから勝てないと思う。
0
35. 名無しのあにまんch 2023年10月08日 16:23:27 ID:U4Mjc2NDg
ダンゾウは綱手がいれば全滅は無いから隠れてペインやり過ごした後に実権握って火影になろうとしたんでしょ
でもあの規模で破壊されたら実権も何も無いしペインが自力でナルト見つけたら詰みだしで碌なやり方じゃない
結局自分が火影になりたいが先に来すぎて状況見えてない様に思える
0
57. 名無しのあにまんch 2023年10月08日 18:59:05 ID:QxNDI1Mjg
>>35
このムーブしてるせいで最期に里思いの自爆してもそう…にしか思わんのよね
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40. 名無しのあにまんch 2023年10月08日 17:35:33 ID:MxNjQ3NTU
木の葉は割と民度が終わってると思ってたけど、誰もナルトが遅れたこと攻めなかったから、そこはちょっとすごいなと思った
0
58. 名無しのあにまんch 2023年10月08日 19:00:07 ID:QxNDI1Mjg
>>40
木の葉の民度が終わってる評価になるのはペイン戦後なんだよなぁ…
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44. 名無しのあにまんch 2023年10月08日 17:48:01 ID:QyMzMzMTI
自分が火影だったらナルトよりガイをすぐ呼べる状況をつくるわ。
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50. 名無しのあにまんch 2023年10月08日 18:53:21 ID:A4MDk4NTY
>>44
ガイが非常に高い能力あるのはわかるが過剰に評価し過ぎだと思うわ
ペイン襲撃にいたとしても、反動・周りの被害考えるといきなり6門くらい開けるのはありえないから搦手ばかりのペイン達を圧倒できるわけではないし
仮に7門開けて無双したとして地爆天星使われたら8門開ける余裕なく里を守ることに関して詰み
8門開けたとして本体別だから問題解決しない
0
87. 名無しのあにまんch 2023年10月09日 01:04:10 ID:UyOTI2MDE
>>50
ペインを撃退するのにガイを使う云々じゃなくて、ガイがあの時点では最強クラスの強さなんだからって意味だよ。
0
59. 名無しのあにまんch 2023年10月08日 19:04:44 ID:MyMDI5MTI
>>44
ガイの事を作中最強くらいに思ってないか？死門は自滅前提だぞ？
0
88. 名無しのあにまんch 2023年10月09日 01:04:53 ID:UyOTI2MDE
>>59
少なくともあの時点では最強クラスだよ。
0
93. 名無しのあにまんch 2023年10月10日 12:18:43 ID:AxNTc3MjA
>>88
後半の無視？それは死門の話でしょ？まさか死門なくてもあの時点で最強だと思ってる？
0
63. 名無しのあにまんch 2023年10月08日 19:39:57 ID:IwNTYzMg=
>>44
爆発して死ぬのに？意味ないよ
0
64. 名無しのあにまんch 2023年10月08日 19:41:24 ID:AxNTc0NA=
>>44
たとえペイン六道倒せても本体見つける前に死ぬでしょ
0
89. 名無しのあにまんch 2023年10月09日 01:19:23 ID:UyOTI2MDE
>>64
ペイン戦を前提にしてるんじゃなくて、里最強クラスの戦力を防衛の為に当てるって意味でだよ。ナルトがペイン戦は丸く収めたけど、死を前提にしたとしても五影を超える能力持ってるって単純に考えて尾獣以上の戦力だからね。尾獣を核兵器の様に抑止力として忍里が捉えてるならガイはそれ以上の里の切り札だよ。
普通ならそれを呼べるようにしとく。ただ、それだけの話。
0
90. 名無しのあにまんch 2023年10月09日 11:56:52 ID:E0NjIwODg
>>89
君が言ってるのってようは
ガイを里の名誉、評判になる上位任務には割り当てず
何かあったらすぐ駆けつけられる所で飼い殺し
いざとなったら死門開けという卑の心そのものなんだが？
0
91. 名無しのあにまんch 2023年10月10日 02:05:03 ID:UxOTk0NTA
>>89
お前がトップだとだいぶ昔に切り札切って存在しなくなってそうだけどな
0
61. 名無しのあにまんch 2023年10月08日 19:16:13 ID:MzOTE4NDA
綱手がいるから里の人間は全滅しないますっていうのがダンゾウの読みって擁護があるが、そんなものは希望的観測にすがっているだでナルトを戦力としてぶつける案と本質は何も変わらん。

ナルトが負けて連れ去られていたらという仮説を立てるなら、ペインが立ち去らずに徹底破壊を試みたらという仮説も同じ天秤に乗せろ。
0
65. 名無しのあにまんch 2023年10月08日 19:55:34 ID:MxMjMwNzI
ペインの秘密がまだ判ってなかったから倒しても復活してくる不死の強敵相手にいたずらに戦って兵を減らすより、とにかく敵の目的である九尾だけは死守しつつ手駒は温存するつもりだったんじゃないのか？
実際長門が改心しなかったらどの道里は壊滅してたし
九尾さえ奪われなければ、一時凌いでペインの正体さえ判れば、イザナギやら別天神やら巻き返す為の切り札は用意してた
0
68. 名無しのあにまんch 2023年10月08日 20:21:31 ID:MzOTE4NDA
>>65
だから、『つもりだったんじゃないのか』なんて都合のいい憶測で擁護はするな。
後半の部分も全て希望的観測じゃないか、ちゃんと一時凌ぎできずペインの正体も掴めないって可能性も同時に論じろよ。
0
76. 名無しのあにまんch 2023年10月08日 20:55:25 ID:MxMjMwNzI
>>68
木の葉の誰もペインの正体や強さが判っていなかったのだから可能性しか無いよ
一旦凌いでダンゾウが状況を打破出来た保証は無いし当然だがナルトが勝てる保証だって無い、確実な手段など無かった
だからそういう状況においてはダンゾウの判断も暁から世界を守り里を存続させる為に妥当な判断だったと言ってるだけだ
結果的に被害が少なく済んだのもペインが疲弊したタイミングで丁度良くナルトが駆け付け、且つ暴走して更にチャクラを消耗させながら四代目のお陰で封印が解けずに済み、更には長門が心変わりして輪廻天生の術で生き返らせてくれたお陰だ
誰かがそうなる事を想定してた訳じゃなく運が良かったとしか言えないな
0
80. 名無しのあにまんch 2023年10月08日 21:47:37 ID:MzOTE4NDA
>>76
想像でしか動けない状況で想像通りになっていない時点でダンゾウが間違っていないって結論にはならないって話してんだよ。

里を守れたのは運が良かったからは否定しないが、使者の蛙を殺すような目先の保身しか考えていない行動してる時点で妥当な判断には程遠いだろ。
0
81. 名無しのあにまんch 2023年10月08日 21:53:47 ID:kzNjk0MTc
>>76
民間人が住む本拠地を攻められて最高戦力かつ里の長であるトップの火影が前線に出る事態に陥ってるのに正確な敵戦力も分からんうちから戦後に自分が権力を握るためだけに戦力出し渋ってる時点で判断が妥当なわけないだろ
というか大局的な判断()の為に仲の良い連中見殺しにされたナルトが暴走しないとでも思ってんのか、ダンゾウのやり方だとペインの襲来自体をなんとか凌いでも高確率で木ノ葉の主要人物の大半死亡によるナルトの暴走からの孤立で暁の完勝だぞ
0
73. 名無しのあにまんch 2023年10月08日 20:47:55 ID:EzNjczMjg
>>65
まぁダンゾウがあの時どうすれば良いのかで選択したのがペインを利用して火影になるだからどんなに擁護しても無駄だよ
0
66. 名無しのあにまんch 2023年10月08日 20:06:11 ID:IzMzQ1ODg
シカクはなぜダンゾウにペイン襲撃時に何もしなかったことを糾弾しなかったんだ？
シカマルより頭いいのに言いくるめられちゃダメでしょ
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67. 名無しのあにまんch 2023年10月08日 20:16:43 ID:MxMjMwNzI
>>66
実際綱手の判断で危うい状況だったのは間違ってないし…
表向きダンゾウは隠居してて根は解体されてる、何もしなかったっつーか戦力自体無い筈だからなぁ
0
69. 名無しのあにまんch 2023年10月08日 20:35:04 ID:g0NTg4MTY
>>66
ダンゾウが気体の火影になってもどうせ長続きしないだろって考えてたとか？裏でずっと暗躍されてると鬱陶しいし表に出てボロ出しまくってさっさと自滅していなくなってくれれば万々歳って事で
0
74. 名無しのあにまんch 2023年10月08日 20:49:05 ID:EzNjczMjg
>>69
でもシカクはダンゾウが火影に選ばれた時かなり焦ってたぞ
0
78. 名無しのあにまんch 2023年10月08日 21:37:15 ID:MzOTE4NDA
>>69
>気体の火影

存在感が無さそう。
0
94. 名無しのあにまんch 2023年10月10日 16:29:18 ID:UyMzUxODA
>>78
無くて良し！
0
75. 名無しのあにまんch 2023年10月08日 20:54:15 ID:EzNjczMjg
結局ダンゾウって色々言ってるけど自分本位で自分がかわいくてしょうがない奴なんだよね。コレを処罰出来なかった卑劣とサルが悪いよー。そんなだから相談役と大蛇丸で悪役4天王が出来てしまったじゃ無いか！
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85. 名無しのあにまんch 2023年10月09日 00:16:48 ID:kxMTk3NDQ
>>75
そんな四天王聞いたことないが
お前が勝手に言ってるだけじゃん
0
86. 名無しのあにまんch 2023年10月09日 00:39:31 ID:IwODM3ODU
>>75
相談役が悪とかガキかよ
オビトや長門を正義とか思ってそう
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77. 名無しのあにまんch 2023年10月08日 21:19:52 ID:MxMjMwNzI
ダンゾウのダメな所は里を維持する事ばかりで里の中で生きてる忍やその関係者、人間を守る事が抜けてる本末転倒な所でしょ
里の為同胞を切り捨てたイタチを優秀な忍だと評価しながらサスケを生かした事が唯一の失敗だったと断じる辺りイタチにとって本当に守るべきものが何だったのか解ってない
かつてはダンゾウ自身命を惜しんだ事も有ったのにその反動か忍のあるべき姿＝忍は個人の感情や命を犠牲にしてでも里の為道具に徹するべきという考えに囚われ過ぎてる
大蛇丸みたいに自分の為に周囲を利用する利己的なタイプとは違うけど、自分の考える正しさに執着して周囲にもその正しさを押付ける独善的なお爺ちゃんなんだよ
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83. 名無しのあにまんch 2023年10月08日 22:42:03 ID:IxOTgyNDA
>>77
火影なりたいのーって駄々こねてるのは利己的では？
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84. 名無しのあにまんch 2023年10月08日 22:56:06 ID:A4MDk4NTY
ダンゾウとしてはまずペインの力量を見誤ってたってのはあるだろう
長門が弱ってるとかそんな情報知るわけ無いし

それでもナルト隠して見物モードなのは
・里に甚大な被害があればツナデを火影の座から引きずり落とせる
・里民に被害でても火の国は大きいので移植させれば復興できる
・忍が減っても自分の配下である根を配属させれば里を手に入れたも同然

みたいな計算があったんじゃないかな
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